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【印鑑】そのハンコ、必要ですか？
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0001田杉山脈 ★
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2018/12/31(月) 18:45:30.87ID:CAP_USER
いまや家に居ながら世界中からほしいものを取り寄せられ、職場や家庭では人工知能（AI）が活躍する。だが旧態依然とした手続きや仕事のための仕事はまだ多い。平成から新しい元号を迎える今年、思い切ってこんな「お役所仕事」を見直してはいかがだろう。

役所への届け出や住宅の購入などの際には、押印が当たり前のように求められる。

夫婦共同で土地を購入したAさん夫妻。妻は不動産の取得やローンを組む際に幾度となく署…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39460290X21C18A2SHA000/
0101名刺は切らしておりまして
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2018/12/31(月) 23:41:50.17ID:wre1qgy4
証明するためにはハンコは必要さ　事故で利き腕が使えなくなったらサインも証明にならないし…
0103名刺は切らしておりまして
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2018/12/31(月) 23:42:49.96ID:i8SsxYVs
>>100
サインはその意匠も比較はするが、サインをするときの挙動も
重要視するみたいね、カンニングやキセルと同様に。
0105名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 00:05:00.90ID:5p2576R4
確定申告で税務署に申告書を持っていったら押印忘れていて、サインじゃだめだから近くにある100円ショップで買ってこいといわれたことがある。
サインより大量生産品って意味不明だよね。
0106名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 00:05:34.06ID:KPqO3UT9
海外だとサインするじゃん？
ハンコの方が楽じゃね？
特に、10枚20枚とサインし続けるよりもハンコの方が圧倒的に楽。

何年か前にチタンの印鑑作ったら、最近はメチャ安でチタンの印鑑が売ってるのな。
0109名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 00:23:34.50ID:GV4lvsWs
>>1
変わりの手段がしっかりしてればハンコ不要
0112名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 00:36:37.28ID:KCRshBfe
>>107
警察が拇印を認めるのは指紋のデータベースを集めてるからという都市伝説？があるね。
交通違反等で、パトカーの中で違反した旨の書類に押印を求められるが、
判子を持ち歩いてる人は少ないから、大抵「拇印にしてくれ」と強く言われる。俺も・・(´・ω・｀)

実印じゃなく認印の類は意味がないので、サインでいいと思うんだがな、俺は。
親兄弟でも字の筆跡は全然違うから、セキュリティ的には認印よりは上かと。
認印って異なる店で買っても、ビックリするぐらいそっくりな文字だったりするし。
盗まれて使われても困るし。
0114名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 00:40:50.00ID:B9GmHKSG
>>16

あれはナンナのか？いい年こいてもさっぱりわからん　ワリインならともかく。
0115名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 00:41:55.99ID:B9GmHKSG
>>107
それで指紋採取して　データベースに・・・・・
0116名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 00:44:06.19ID:94/gIaFf
指印でOK
0119名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 00:59:22.41ID:FnWp7qja
>>112 >>115
そんな気もする。多分そうなんだろうなとは思う。

サインで良いんじゃないかというのは同意。
ただし、面倒かどうかで意見が割れそうな気もする。

昔所持していたバイクを2月のうちに納税確定前に廃棄しようとして
バイク屋に廃棄処分を頼んだことがあります
その際に廃棄処分手数料を支払いました
その後役所から税金納付書が送られてきました。
あなた名義のバイクについて税金を納めてくれって内容でした。
おかしい、廃棄済みのはずなのにって問い合わせたら
廃棄されておらず、支払う義務があると言われました
納税は3月時点での持ち主のあなたの義務ですって言われました
それで廃車手続きをするはずの陸運局に問い合わせたら
4月以降に名義変更されていていました
本人が知らないうちに名義変更手続きが出来るのか聞いたら、
あなたの印鑑が押されているって回答がありました
それって有印公文書偽造になるんじゃ？って聞いたら、
急にもごもご言いだして、どうもバイク屋の方で手続きしたと分かりました。
バイク屋が何かの弾みで転売してしまい、その後どうのこうの（以下略）
陸運局の言う事には、よくある事だそうです
持ち主が口頭で依頼する場合もあって、厳格には確認していないらしい
0121名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 01:41:45.92ID:Pr0PuQFU
特注のハンコなら意味あるけどね
文房具屋で売ってるのは、意味無いでしょ
0124名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 02:42:02.27ID:bUiOu1ko
今更って感じ　こんなこととうの昔から思ってた
サインのほうが個人の証明になるのに　でも誰も聞く耳持たないし
面倒くさいからハイハイ印しとけばいいんだろうってすます感じ
0125名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 02:55:38.01ID:PqV5DUuY
判子だけでなく、同時提出書類のすべてに郵便番号住所氏名性別生年月日年齢
書かすのやめれ！
母親の難病手続きで保健所行ったら11種類の書類のうち9種類に
これを書かされた（笑）

マイナンバースキャンさせたら一瞬で終わるんじゃないのか？
0126名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 02:59:16.91ID:ASxBqKxM
10000円のポロシャツより
1900円のワイシャツに100均のネクタイした方が
ビジネスマンっぽく見えるとか
そういうお約束ごとの世界
0127名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 02:59:19.58ID:PqV5DUuY
こないだチタンの実印作ったが
NCで寸分変わらぬものが幾つでも作れる時代になって
実印という制度は用をなさない（笑）
実印は手彫り限定にすべき。

百均の判子はOKなのにそれより数倍高いシャチハタがだめなのもな（笑）
0128名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 03:13:53.32ID:XLn3l4Q8
日本のクレカのサインの方が無駄だろ
不正利用されても筆跡鑑定までしてるのみたことねえしサインの登録もないから正誤もわからんという

間抜けすぎる
0129名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 03:25:10.91ID:iMuv9mXJ
ハンコなんかいらんわな。
たった1個のハンコのために、何回県庁所在地の公証人役場と法務局に通ったことか
訂正なんかメールでおくらせろや〜交通費出せ
0130名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 03:35:31.08ID:v0R5wr+C
押印どころか契約書に捨印まで押させるくせに、
電子化やgmailには「情報漏洩や改ざんが危険だ」と言って使用に反対する日本人のなんと多いことか。
0131名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 03:46:26.53ID:yzXGE5I5
　
【速報】原宿 竹下通り 車暴走し８人けが 逮捕された男「テロ起こした」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546277927/

【東京】原宿 竹下通り 車暴走 歩行者はね８人けが 車の男の身柄確保
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546275708/

【大阪ナンバー】原宿 竹下通り 車暴走し８人けが 車の男「テロ起こした」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546277893/
0132名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 04:05:20.30ID:Ne/8/7zP
これまで
　ゴキブリ韓国（ゴキちょん）
なんぞの相手してくれたのは
　世界中で日本だけだったのに
その日本についに見放された
　ゴキブリ韓国（ゴキちょん）
どこへ流れていくものやら・・・
　どーでもいーけど　
0133名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 04:51:09.65ID:+IrO/Ff+
>>3
思考停止
0134名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 05:13:09.05ID:tNJ36FKt
拇印が不正の防止に効果的
実印登録と合わせればかなり最強

警察にデーターベース化して提供すれば犯罪の抑止にもなる
0135名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 05:22:45.85ID:6affho3t
そこで【プリントごっこ】の出番　わらわらわらわらわら

なんても　コピー　
0137名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 07:06:23.66ID:l1LJJmn6
印鑑を持っていない人には関係ない話（笑）
0141名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 08:23:32.04ID:EsX1Jaee
>>9
乳首のシワってどれくらいパターンがあるのかな
0143名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 08:27:39.62ID:CXvGKLxe
そのマンコ、必要じゃないです。

毎日めんどくさい
おっぱいだけあればいいの。
0145名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 08:34:16.97ID:7g1pmca2
>>8
数年前にパナの家電を修理したとき、修理屋のスマホにサインしろと言われてしたけど
手首もつけずに書きにくくて、自分で書いてて幼稚園児のいたずら書きより酷い字になった。
字体は太く、筆圧もなにもなく自分の字には見えなかったが、それでよかったらしい。

もうサインの意味なくね？いらなくね？と思った瞬間であった。
0147名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 08:42:49.25ID:7g1pmca2
自筆サインもITやAI技術の進化で、実際には形骸化してるだろ。
3Dプリンターみないな緻密に制御できる機械にペンを持たせて、見本を数点見せれば、
特徴バラツキの範囲内で、ランダムにサインは技術的に可能だし、犯罪組織はやってそう。

ワコムサインで、筆圧感知や速度とか記録する規格とかもあるけど、AIのレシピにされそう。
動画でサインしてるとこを残すとかしないと意味ないだろな。
0148名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 09:01:31.76ID:7g1pmca2
責任の証明のために印鑑やサインをするけど、実際、そういう立場の人間こそ
責任なんてとってないし、都合の悪い約款はそもそも文字小さくして、権力者側や
犯罪組織側にどうとでも都合のいいようになる曖昧な内容になってる。

そもそも人間が信用できない存在なのに、そういう印鑑やサインの手段を扱ってる自体
意味ないし信用できないな。偽造の他に、提出先でも漏洩とか起こされるわけで。
そうならないために、偽造罰則などを厳罰にしなくちゃならないのに、日本では
それすらしてない。パスポートしかり、大学受験までももう何がなんだか。
その日本人、本当に日本人なの？って、とこまで怪しくなってる。
0149名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 09:14:05.28ID:7g1pmca2
そもそも、印鑑やサインは、自分の所有してるものに、照合されてこそ意味の
あるものなのに、銀行以外はそういうの皆無だよな。原理原則が崩れてる。

印鑑の製造段階で全く同じものを２つ作られていたり、印鑑を登録した後に
所有してる印鑑に傷ができたりしたら、登録時と違う状態にもなる。
サインも、麻痺や脳の障害で、同じ文字が書けなくなったら終わり。

今のIT技術があれば、指紋ハンコとか簡単に作れそうな気がする。
朱肉は皮脂などの有機成分を混ぜたものかな。
0150名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 09:15:24.25ID:o7zKeCiN
>>119
バカなの？
そもそも最初に問い合わせるのはバイク屋だろうし、陸運局がモゴモゴする必要性もないし
話作るならもうちょい真面目にやれよ
0151名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 09:16:20.07ID:7g1pmca2
>>130
gmailを危険と思わない>>130が危険
0152名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 09:19:03.27ID:o7zKeCiN
>>130
> 電子化やgmailには「情報漏洩や改ざんが危険だ」と言って使用に反対する日本人のなんと多いことか。
実際に情報漏えいや改ざんされてるだろ
手間をかけさせると言うのは意外と効果的
0153名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 09:20:38.40ID:g60rGWKm
西暦記入を認めて欲しい
0154名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 09:28:58.64ID:7g1pmca2
人間の証明ってのを突き詰めてくと面白いよな。
人の体の構成物質なんて入れ替わるし、思考や遺伝子すら変わっていく。
80年経ったら容姿や思考は子供の頃のものと、別の生き物だ。

そんな中、印鑑やサインは、所有者のどの時点の何と比べて、
何を何の目的で証明するものなのだろうか？
いつの間にか、別のとこで以前の自分に近い、自分のコピーができていたりして。
0155名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 09:39:52.29ID:Lzi8vDIx
日経は社内でハンコ一切使ってないんだろうか？
0156名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 10:13:11.31ID:yZi9HssT
何もかも無駄を省いたら自分も省かれた。
0159名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 11:16:41.72ID:FnWp7qja
それを言うならあなたたちのDNAもまた、自己保存のためのプログラムに過ぎない
・・・・・・生命とは、情報の流れの中に生まれた結節点のようなものだ
種としての生命は、遺伝子という記憶システムを持ち
人はただ記憶によって個人たり得る
たとえ記憶が幻の同義語であったとしても、人は記憶によって生きるものだ
コンピューターの普及が、記憶の外部化を可能にした時
あなたたちはその意味を、もっと真剣に考えるべきだった
0160 【吉】 【688円】
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2019/01/01(火) 11:27:47.89ID:m6fuqBiX
>>1
拇印でええと思うで。何か押して欲しいなら。
0161名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 11:55:33.66ID:kag7dVp0
外人がなんかかわいいハンコ使ってて笑ったわ
そもそも印章て、昔は同じものが２つない貴重なもんだったんだろうけど、
今じゃ百円の大量生産品が出回ってるから意味ない
紀元前の円筒形で粘土板なんかに回して刻印する手の込んだ印章とか
権威があったんだろうと思うが
0162名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 12:02:55.45ID:zeIv3ysn
判子は誰でも押せるとか(笑)
有印私文書偽装罪になるよ(´・ω・`)
0164名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 12:32:54.04ID:ZO78FN00
巨乳美人には、俺のハンコお注射。
0165名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 12:41:33.23ID:IJYAa1aa
>>147
オートペンと言われる自動サイン機が普通に売られてて、大統領の署名にも使われているとか
0166名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 12:45:31.24ID:DcXvEATD
朱色の印がデザイン的にきれいに感じるからだろ
どんなに下手な字でも朱色の印を押すとそれなりに様になる

御朱印帖ってまさにそれ　
0167名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 13:04:08.50ID:g6fyrPGy
夜の中なんて産業以外はなくていい仕事だろうし何を今更
0171名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 13:17:13.11ID:FnWp7qja
紙で回ってくることはないな
サーバー上の電子データ参照がメールで送られてくる
見たら名前の該当欄に○を書き込むだけ
0172名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 13:28:36.83ID:Wy4EQ5VO
運送会社とか保険会社とかタブレットにサインする機会が増えてきた。
ちなみにDHLの端末の液晶がクソ過ぎるんだがなんとかしてくれ。
それとも最近は書きやすくなったのか？
0173名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 13:34:00.70ID:AIPLMUDV
3Dプリンタがあるからハンコは危険なんだよね
公的なブロックチェーンの開発が急務なのに
これやると役所いらなくなるからね
0174名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 13:35:19.18ID:7VfKeJzd
これ、問題をすり替えてるんだよな
ハンコが悪いんじゃなくて、不必要な書類が多すぎるんだよ
0175名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 13:39:14.69ID:7VfKeJzd
メインバンクは住信SBIネット銀行になってしまった、
ＡＴＭは郵便局より多いだろうし、殆どがパスワードとか２段認証で出来る

郵便局でネットの手続きしようとしたらハンコやら変な画像を３つ覚えろとか
四苦八苦しすぎて嫌気さしたわ
0176名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 13:40:04.99ID:7VfKeJzd
>>125
それ、いつも思う、入力用の端末おいてくれよ
キーボードで打つほうが早いしって
若い人ならフリックの方でもええで
0177名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 13:42:55.95ID:uT80tfXF
ハンコよりも
不必要な個人情報の収集どうにかしろよ

ポイントカードで住所いらんでしょ
0179名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 13:57:32.54ID:4CWkd2jZ
サインだと本人いないときに稟議が止まるからなぁ。
0182名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 14:48:34.67ID:CbbFlbHj
iphoneみたいに指紋でもよさそう
犬の足跡みたいでかわいい
0183○
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2019/01/01(火) 15:09:42.88ID:UCWSJOZx
>>85

　法人にも実印、銀行印、認め印がある事を知ってる人間も少ないぞ。
0185名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 15:44:32.14ID:VVlKrgDP
会社印や親の実印やら三文判がお局経理の奴の手に渡ってて面倒な目にあった
印鑑文化は滅びていい
0186名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 16:01:54.65ID:Q6KpdAqr
>>127
NCだって工業製品だから公差あるおw
東アジア儒教文化圏のジャップは100分台の公差も押印から読みとるから大丈夫だおwww
これが判子にもお辞儀させろとかいう老害ジジイどものロジックなので無問題
0187名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 16:15:37.95ID:rnslW2Av
ハンコってもはや ただのファッションになりつつあるからな。
こだわったデザインで行こう
0188名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 16:21:11.37ID:5IeRgGvn
>>174
いい発言だな(´・ω・`)
0189名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 16:26:54.80ID:5IeRgGvn
>>183
宅配便とかレベルの低い会社の話が多すぎるよな。

日経は日産の品質管理書類偽造を擁護したいのだろうね。ビジネス板のレベルの低下は深刻だな(´・ω・`)
0190名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 16:28:07.25ID:tz+68gnG
>>3
はんこ関連業界の人でしょ
あんなもの生産性落とすし慣習と制度だとしたらさっさと撤廃しないと日本の競争力が墜ちる
0191名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 16:38:22.34ID:lySk4saL
目上の人向けにお辞儀させて押印して決裁文書作成とか、声出して笑ったことを思い出した
0192名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 17:00:33.90ID:MhBLaA2J
>>191
あれはマナー系のやつが作ったもんだけど
それを会社の社長が真に受けてそういう文化になってしまうのが怖いわ
0193名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 17:08:16.91ID:oT4S2NVe
＞不動産の取得やローンを組む際に幾度となく

さすがにこれは署名・実印必要だわ。

銀行・証券会社・保険会社は必要無い所が多くなってきた。
市役所もほとんど必要なくなったし。
0194名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 17:24:04.76ID:YEQiTK6k
ハンコは必要
ただし日本企業限定
それが無いと儒教マウンティングのしがいが無くなるからな
0195名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 18:50:52.18ID:17eQPY89
>>186
巣に帰れない棄民乙
0197名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 19:01:13.78ID:Qja/0VDz
>>1
べき論としては、ハンコなんかなくてもいいけど、
現実としては必要。
0198名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 19:41:50.25ID:+FFGGhkW
昔から使ってる実印があまりにもショボいんで立派なのに変えたい
0199名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 19:47:54.48ID:18FtLbpH
>>198
変えれば？印鑑登録なんか簡単に変えられるよ。
0200名刺は切らしておりまして
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2019/01/01(火) 19:50:18.56ID:+FFGGhkW
そうね、チタンとかいいなあ
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