【印鑑】そのハンコ、必要ですか？

**田杉山脈 ★** · 2018/12/31(月) 18:45:30.87

いまや家に居ながら世界中からほしいものを取り寄せられ、職場や家庭では人工知能（AI）が活躍する。だが旧態依然とした手続きや仕事のための仕事はまだ多い。平成から新しい元号を迎える今年、思い切ってこんな「お役所仕事」を見直してはいかがだろう。

役所への届け出や住宅の購入などの際には、押印が当たり前のように求められる。

夫婦共同で土地を購入したAさん夫妻。妻は不動産の取得やローンを組む際に幾度となく署…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39460290X21C18A2SHA000/

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 18:45:56.38

必要でしょ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 18:46:50.00

いい悪いではなく、そういう慣習と制度なんだから、
はんこは必要。以上。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 18:47:11.60

ハンコ屋を潰す気か！

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 18:47:45.56

電子印という謎の発明をしてるこの国には必要なのです

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 18:48:20.55

三文判でもサインより有効な狂った習慣

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 19:00:55.18

サインよりハンコが重いという意味不明な文化

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 19:01:12.57

サインでいい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 19:03:03.70

拇印でいい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 19:08:27.95

認印の役割っていうのは丁度この↑IDみたいなもんだからな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 19:09:57.38

>>9
そうすりゃ指紋登録しても差別ニダとか言えなくなっていいな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 19:11:38.92

>>3
思考停止の老害

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 19:12:03.68

>>6-7
これな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 19:19:40.14

土人ジャップは大陸(中国・朝鮮から与えられた最新文化を捨てられないんだよｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 19:20:09.21

でも日経新聞との契約では押印が必要なんでしょ？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 19:28:45.58

ステインお願いします

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 19:29:09.81

会社で仕事してる時や、普段ちょっとした時に印鑑ある？って言われるのがメンドクサイ。
銀行印も違う銀行は同じのにするなとか、車の中にも予備、筆入れにも予備。
シャチハタじゃ駄目とか超メンドクサイ！！

そんな糞文化の為に俺はどこででも認印とシャチハタをすぐ出せるようにしてるが、
おかげでシャチハタ印だけでもインク切れた時の予備で３つ
認印はいつの間にかなんと２６個も持ってる。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 19:32:01.80

サインでいい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 19:47:30.62

そういう考えはハンコう期だけ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 19:55:21.77

すでに自筆の場合はハンコいらないことが多くなってるだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 19:57:09.69

100円ショップで誰でも買える印鑑がOKで、実印と同じ効力を持つサインがダメとか狂ってるわな。
まあ、最近はサインでOKな場合が増えてるけど。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 19:57:59.47

漢字の文化だからなあ
サインするの大変だからハンコなんだろうと思ってる
昔々の毛筆だと官職とか含めた名前だとクソ長かっただろうし

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 20:03:28.26

外国人が車を買うだけでも
やはり実印作って印鑑登録しないといけないの？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 20:07:39.82

>>23
車は知らんが会社用にカタカナ名ではんこ作った外国人なら知ってる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 20:08:55.80

ハンコが駆逐されたら、山梨県の地場産業の多くのハンコ会社が倒産してしまい、学生服が無くなってしまったら、岡山の地場産業の多くの制服会社が倒産してしまうだろ、そうやって、狭い国土で無意味な制度を継続して、大勢の国民が、何とか飢えずに生きてきたんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 20:12:57.07

とある会社で働いたとき、なんでこんなに顧客の印鑑もってんだよ・・・、感じだったからな。
サイン文化になったら出来ない芸当になるわな。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 20:14:29.39

100均のハンコが自筆サインより重いというのはおかしい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 20:15:46.99

>>24
こないだ外資系の会社からの見積書の、「田中」「青木」って並んでる横に
カタカナで「ステファン」ってハンコが押してあって面白かった（名前は全部仮名）

記録改ざん防止の観点からハンコはいろいろイチャモンつけられてるみたいだけど、後世に残してほしいね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 20:16:38.36

ヒモつけて首からぶら下げとけ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 20:17:28.28

日経新聞の広告掲載するのに押印求められたが、

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 20:17:59.34

入社1日目で新品のシャチハタ使い切った思い出

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 20:18:27.79

古い産業を廃して新たな産業を興すのはイノベーションであり経済の新たな原動力だけど、
代替物が無いまま古い産業を廃すると単なる市場の縮小だからな。
内需ならなおさら。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 20:19:59.97

こないだ佐川が来たときスマホみたいなタッチパネルにサインしろとか言われて驚いたよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 20:21:00.90

ハンコなんていらんわ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 20:23:43.30

ガチでやるなら電子署名だけど
簡易署名ならサインで良いわな
100円ならまだしも高いハンコを買うのは全く意味不明

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 20:28:16.82

ヨドバシはハンコもサインもいらなかったが大丈夫なのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 20:29:52.62

単なるカタログとしての仕様シートなのに
社判を押してくれ、って言う顧客企業があって面倒くさい。
書類をプリントアウトして社判置き場から持ってきて押して、pdfにし直して
メール送信、
って、自分でやってて、なんだこりゃとか思う。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 20:30:19.97

田嶋さん、そのマンコ、必要ですか？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 20:31:47.88

印鑑登録に使う様な、模様の複雑なハンコならともかく
認印なんてそっくりなデザインのが色んな店で売ってるよね

自分の名前を明らかにしなくても、他人の名字のハンコが買えてしまうので
大学の時、サークルの会計係が部長の名前のハンコ買って
決裁書類に普通に押してたよ

そんなハンコに何の意味があるのか

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 20:32:38.93

実印や銀行印みたいに本物を証明するものなら多少は価値あるけど、それ以外はいらんよね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 20:34:12.63

粘りのある朱肉で押した印にガムの銀紙の薄紙を剥いで押し当てて擦るとその紙にコピーができてそれを使って押印ができるという裏技があるのは秘密だ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 20:34:30.64

>>3
こういう低能が日本を悪くしてるよね

○ · 2018/12/31(月) 20:34:45.83

　俺の勤め先ではガバナンス強化と言うことで「真似がしやすい」署名はNGで、記名（ゴム印）＆捺印でないと認めないことになった。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 20:35:29.39

>>43
生産性が悪そうな会社

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 20:42:28.23

>>4

その理屈だと、現代でもランプや行燈や真空管をつかう必要がある。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 20:43:03.23

印影はコピーされやすいから今時は無意味じゃないのかな？
サインのほうがよほど信頼がおけると思うんだが、サインも何万回とするだろうサインの一つから
コピーされたら無意味だしなあ
今の世の中、契約ってのも難しいな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 20:45:28.53

ハンコまじでいらね。世界広しと言えど、こんなハンコ病に陥ってる国は日本だけだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 20:45:44.57

>>9
拇印でいい ✖
ボインが良い◯

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 20:45:56.09

粋な伝統じゃないか

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 20:47:46.55

実印と印鑑証明でも親族が悪用するからな。認知症気味になると必ず問題発生

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 20:48:22.15

>>3
はんこ自体他国の慣習をパクってたに過ぎないんだけどな
そんなものを未だ律儀に守ってんだから流石一流のアホ国だと思うｗ

○ · 2018/12/31(月) 20:53:20.12

>>44

　ノンコア業務と要員をどんどん外注＆子会社化してるから、それ程生産性は下がってない。
　が、売上は減ってる。

○ · 2018/12/31(月) 20:54:56.50

>>46

　上司に改正会社法の話したり、印鑑やゴム印の複製はし易いことを説明したのだが、ダメだった。
　

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 20:55:05.92

必要な場合とそうでないケースがあるに過ぎない
電子化が進んだアメリカでもサインが必要なケースは当然ある

サインと印鑑の場合
業務上は印鑑の方が何度打っても疲れないのでラクだが
私生活では持ち歩かなくていいからサインの方がラク

こんなものは適材適所に一長一短

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 20:57:41.72

うちの会社でも基本は電子決裁だが
新規M&Aなど機密性が非常に高いものは未だに紙で決裁する

新しくて良いものも古くて面倒なものも
必要に応じて使い分けすることが大事

日本はそういうことができる風土がある

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 21:04:38.16

印鑑を効率だけで考えちゃダメ
歴史の裏付けのある今も生きている文化なんだから

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 21:07:40.60

印鑑は漢字の美学。あの国の落書き文字じゃ無理。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 21:08:40.32

>>56
印鑑って日本でどの程度の歴史なんだろ？
律令制の頃は使われてたけど、中世には花押っていうサインに置き換わってるし、案外歴史なくね？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 21:09:05.10

会社で書類に直筆で名前書いてハンコ抜けてて、書類差し戻しとかあるけど
なんでやねんって確かに思うわ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 21:10:23.09

効率というよりセキュリティの問題じゃないかなと思う
郵便局から不在通知の品を受取りに行くときも
免許証の確認＋認印　だよね
免許証は意味があるが、認印に何の意味があるのか分からない。誰でもどんな苗字のも買えるのに。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 21:10:34.25

効率というよりセキュリティの問題じゃないかなと思う
郵便局から不在通知の品を受取りに行くときも
免許証の確認＋認印　だよね
免許証は意味があるが、認印に何の意味があるのか分からない。誰でもどんな苗字のも買えるのに。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 21:11:48.40

郵便は今はサインで大丈夫

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 21:12:49.40

役所に言えよ
印鑑ないと書類もらえないぞ

○ · 2018/12/31(月) 21:20:23.05

>>58

　藩札とかに使ってなかったっけ？
　明治政府になったとき、紙幣や株式に一々署名してられるか！
　と言う理由で判子が残ったと聞いた。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 21:20:49.31

>>25
白熱灯や蛍光灯やブラウン管やガラケーに比べて必須とは思いにくいな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 21:24:38.87

効率を著しく阻害する上に特にセキュリティが
向上する訳でもない
もう要らんよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 21:25:24.97

日本人には自分の名前を自分独自の流儀で崩して書く習慣が無い。
子供のころから楷書体で一点一画を明瞭に書く訓練ばかり受ける。

こんな国でサイン社会が成立したら驚き入った話だ。
ハンコ社会は当分続くよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 21:28:33.11

>>58
花押は戦国時代に命令書の署名に使われたのが最初
律令制と一緒に来た印鑑よりずっと新しいよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 21:31:09.79

ハンコ、元号どちらもなくなればいい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 21:38:16.48

>>3
頭悪そうｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 21:48:55.99

社会にとって必要な面もあるから刑法の印章罪で保護されてる（特に実印）

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 21:49:18.43

どこの地域にもあるだろう食肉センター。なければ千葉や北海道の食肉センターに行ってみてくれ。
豚、牛、鶏の作業的大量の殺戮の嵐、血と脂と動物臭の匂いで充満しておる。
鳴き声、叫び、暴れ、痙攣、一撃、切断、さばき、仕事で中に入ることがあるが
本当に吐きそうになる。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 21:50:12.19

部長は大量の書類目クラ判押しまくるけど、何か引っ掛ける訳でもないし責任取る訳でもない

つまり不要

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 21:55:18.00

そう考えるとサイン文化をあっさり捨てたアメリカはすごいよな。

ICカードは元々日本が先行してたのにサインより安全だと分かるや即座に取り入れてサイン文化を捨てちゃったからな。
最近の若い子は知らないだろけど昔はクレジットカードで買い物すると一々サインを求められてカードの裏書の筆跡と合ってるか確認されてたんだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 21:58:37.69

>>64
藩札は署名じゃ出来ないわな
江戸時代あたりには復活してたんかねぇ
>>68
古代のハンコが廃れたのって
律令制崩壊→国司印紛失＆キチンとした判子作れない→責任者（武士の原型みたいな連中）のサインで済ますって流れで戦国よりだいぶ前からあるかと

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 21:59:57.25

>>73
決済印はサインよりラクだし
専用印によって事後に問題が生じたとき責任の所在（一端）が明らかになるメリットがある

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 22:02:13.18

鈴木と佐藤のハンコ持ってりゃ
とりあえずなんとかなること多い

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 22:06:39.06

年賀状や手書きの履歴書も無駄の極みだな

○ · 2018/12/31(月) 22:13:56.24

　スーツとか頭髪とかも無駄だよな。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 22:15:28.98

>>74
捨ててねーよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 22:18:27.87

サインはしょせんサインなんだよ
本人しか判別できない
しかも本人が「これは自分のサインではない」
と主張した瞬間に偽サインになってしまう幼稚な代物
日本にはサインの筆跡鑑定なんてあってないようなもの

掌紋なり指紋を採取する方式が有効

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 22:22:06.17

>>74
何を勘違いしてるのか知らんがアメリカじゃ日本で印鑑が必要な場面ではだいたいサインが必要だぞ

**自民党は社会の癌** · 2018/12/31(月) 22:22:11.99

>>1
役所の元号表記もいい加減やめてくれよ
昭和●▲年とか言われても一体何年か分からねえんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 22:33:22.53

isoの品質マネジメントに基づいて
1日にチェック表が120枚上げてこられるので、判子おさなきゃならないが
正直、複合機のADFみたいになってる高速ハンコ押し機が売ってないかな、
と本末転倒なことを考えてしまう。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 22:33:34.63

>>1
実印と認めの意味が分かってない低能記事だな
実印は印鑑証明制度の根幹なんだよ
銀行どうのこうのとかお役所とかじゃない
同意等の意思の再確認とか担保の意味
それだけシステムが充実してると理解しろ低能が

司法書士より

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 22:36:13.80

いんやろ
母印でいいやん
小学生の時から不思議だったが、自分は賢かったと思う

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 22:37:41.96

ぶっちゃけサインも印鑑も行き着くところは
どちらも大したことないという話

本当に重要な書類は
サインも印鑑もそれだけじゃ不十分で
個人証明のための書類がいる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 22:38:32.76

>>37
そういう場所に限って電子印鑑だめなんだよな
余りに無意味なもんで、写真で取ったの取り込んで適当にコピペして送ったら問題なかったから
そこだけコピペ送ってるｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 22:40:53.17

象牙じゃなくて鯨の骨で判子作って
シーシェパードを挑発するといいんじゃね？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 22:42:28.57

>>85
色々なライバルが居る人間にとって印鑑証明と実印制度は必要だよな。

これなかったら資産パクられてた場面に何度か経験あるわｌ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 22:42:35.59

>>85
司法書士とハンコ利権ってズブズブなのかね？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 22:49:30.08

1本数千円～数万円で作れるものに利権などないだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 23:00:21.37

佐藤さんのハンコはいつも売り切れ(´･ω･`)

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 23:00:54.68

>>1
＞そのハンコ、必要ですか？

ずいぶんハンコウ的な物言いだな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 23:04:16.75

>>14
巣に帰れない棄民乙

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 23:09:05.55

>>1
訂正印はどうするんだよ
勝手に書き直されるのは嫌

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 23:15:56.00

会社のスタンプラリーとかアホクサ過ぎて笑う
こんなことやってるから日本企業は海外勢より生産性が圧倒的に劣るんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 23:16:28.28

ドーナツホールはいらん

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 23:26:06.64

画数の多い姓だからサインは嫌

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 23:28:17.98

アランドロンの映画を見てからサインも絶対じゃないな、と思うようになった

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 23:41:50.17

証明するためにはハンコは必要さ　事故で利き腕が使えなくなったらサインも証明にならないし…

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 23:42:38.88

日本にも花押って言うのがあったんだよな
結構かっこいいと思った

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 23:42:49.96

>>100
サインはその意匠も比較はするが、サインをするときの挙動も
重要視するみたいね、カンニングやキセルと同様に。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/12/31(月) 23:47:55.99

捨印はいらん

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 00:05:00.90

確定申告で税務署に申告書を持っていったら押印忘れていて、サインじゃだめだから近くにある100円ショップで買ってこいといわれたことがある。
サインより大量生産品って意味不明だよね。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 00:05:34.06

海外だとサインするじゃん？
ハンコの方が楽じゃね？
特に、10枚20枚とサインし続けるよりもハンコの方が圧倒的に楽。

何年か前にチタンの印鑑作ったら、最近はメチャ安でチタンの印鑑が売ってるのな。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 00:06:22.84

>>105
警察署だと拇印でOKなんだよね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 00:07:43.27

ある社団法人の理事長さん、サインの形の印鑑を作ってた

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 00:23:34.50

>>1
変わりの手段がしっかりしてればハンコ不要

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 00:25:21.93

印刷物にはんこを印刷するの必要なのか疑問に思う

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 00:28:27.63

本人じゃなくても印鑑証明あれば良いって言うのがわけわからない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 00:36:37.28

>>107
警察が拇印を認めるのは指紋のデータベースを集めてるからという都市伝説？があるね。
交通違反等で、パトカーの中で違反した旨の書類に押印を求められるが、
判子を持ち歩いてる人は少ないから、大抵「拇印にしてくれ」と強く言われる。俺も・・(´・ω・｀)

実印じゃなく認印の類は意味がないので、サインでいいと思うんだがな、俺は。
親兄弟でも字の筆跡は全然違うから、セキュリティ的には認印よりは上かと。
認印って異なる店で買っても、ビックリするぐらいそっくりな文字だったりするし。
盗まれて使われても困るし。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 00:37:41.67

ここならローソンですぐ1000円おろせるよ
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**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 00:40:50.00

>>16

あれはナンナのか？いい年こいてもさっぱりわからん　ワリインならともかく。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 00:41:55.99

>>107
それで指紋採取して　データベースに・・・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 00:44:06.19

指印でOK

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 00:46:52.91

会社で使ってる。
2ヶ月でインク変えてる
本当におわってる

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 00:58:24.97

>>1
人口を増やすならセックスよりも人工授精が良いのですよね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 00:59:22.41

>>112 >>115
そんな気もする。多分そうなんだろうなとは思う。

サインで良いんじゃないかというのは同意。
ただし、面倒かどうかで意見が割れそうな気もする。

昔所持していたバイクを2月のうちに納税確定前に廃棄しようとして
バイク屋に廃棄処分を頼んだことがあります
その際に廃棄処分手数料を支払いました
その後役所から税金納付書が送られてきました。
あなた名義のバイクについて税金を納めてくれって内容でした。
おかしい、廃棄済みのはずなのにって問い合わせたら
廃棄されておらず、支払う義務があると言われました
納税は3月時点での持ち主のあなたの義務ですって言われました
それで廃車手続きをするはずの陸運局に問い合わせたら
4月以降に名義変更されていていました
本人が知らないうちに名義変更手続きが出来るのか聞いたら、
あなたの印鑑が押されているって回答がありました
それって有印公文書偽造になるんじゃ？って聞いたら、
急にもごもご言いだして、どうもバイク屋の方で手続きしたと分かりました。
バイク屋が何かの弾みで転売してしまい、その後どうのこうの（以下略）
陸運局の言う事には、よくある事だそうです
持ち主が口頭で依頼する場合もあって、厳格には確認していないらしい

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 01:34:50.39

>>119
確認してるふり
それがはんこやサイン

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 01:41:45.92

特注のハンコなら意味あるけどね
文房具屋で売ってるのは、意味無いでしょ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 02:07:22.17

押してあるってだけで、誰が押したかは分からないしね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 02:39:33.72

ダルビッシュ有の印鑑ってどんなのか見たい

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 02:42:02.27

今更って感じ　こんなこととうの昔から思ってた
サインのほうが個人の証明になるのに　でも誰も聞く耳持たないし
面倒くさいからハイハイ印しとけばいいんだろうってすます感じ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 02:55:38.01

判子だけでなく、同時提出書類のすべてに郵便番号住所氏名性別生年月日年齢
書かすのやめれ！
母親の難病手続きで保健所行ったら11種類の書類のうち9種類に
これを書かされた（笑）

マイナンバースキャンさせたら一瞬で終わるんじゃないのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 02:59:16.91

10000円のポロシャツより
1900円のワイシャツに100均のネクタイした方が
ビジネスマンっぽく見えるとか
そういうお約束ごとの世界

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 02:59:19.58

こないだチタンの実印作ったが
NCで寸分変わらぬものが幾つでも作れる時代になって
実印という制度は用をなさない（笑）
実印は手彫り限定にすべき。

百均の判子はOKなのにそれより数倍高いシャチハタがだめなのもな（笑）

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 03:13:53.32

日本のクレカのサインの方が無駄だろ
不正利用されても筆跡鑑定までしてるのみたことねえしサインの登録もないから正誤もわからんという

間抜けすぎる

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 03:25:10.91

ハンコなんかいらんわな。
たった1個のハンコのために、何回県庁所在地の公証人役場と法務局に通ったことか
訂正なんかメールでおくらせろや～交通費出せ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 03:35:31.08

押印どころか契約書に捨印まで押させるくせに、
電子化やgmailには「情報漏洩や改ざんが危険だ」と言って使用に反対する日本人のなんと多いことか。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 03:46:26.53

　
【速報】原宿竹下通り車暴走し８人けが逮捕された男「テロ起こした」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546277927/

【東京】原宿竹下通り車暴走歩行者はね８人けが車の男の身柄確保
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546275708/

【大阪ナンバー】原宿竹下通り車暴走し８人けが車の男「テロ起こした」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546277893/

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 04:05:20.30

これまで
　ゴキブリ韓国（ゴキちょん）
なんぞの相手してくれたのは
　世界中で日本だけだったのに
その日本についに見放された
　ゴキブリ韓国（ゴキちょん）
どこへ流れていくものやら・・・
　どーでもいーけど　

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 04:51:09.65

>>3
思考停止

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 05:13:09.05

拇印が不正の防止に効果的
実印登録と合わせればかなり最強

警察にデーターベース化して提供すれば犯罪の抑止にもなる

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 05:22:45.85

そこで【プリントごっこ】の出番　わらわらわらわらわら

なんても　コピー　

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 06:39:25.59

印鑑の必要性は無くて拇印で良いんだよ
本人の指紋が何よりの証拠だから

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 07:06:23.66

印鑑を持っていない人には関係ない話（笑）

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 07:32:57.44

そういえば、実印なんて車買った時以来使ってないや

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 07:40:03.62

>>1
あなたがまず捨てなさい

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 08:08:35.72

印鑑証明書と実印の２つ必要とか頭おかしいレベルだろ！
どっちか一つにしろ！

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 08:23:32.04

>>9
乳首のシワってどれくらいパターンがあるのかな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 08:26:06.34

必要だよね

このスレは埋め

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 08:27:39.62

そのマンコ、必要じゃないです。

毎日めんどくさい
おっぱいだけあればいいの。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 08:30:58.08

>>91
頭悪そうな書き込みだな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 08:34:16.97

>>8
数年前にパナの家電を修理したとき、修理屋のスマホにサインしろと言われてしたけど
手首もつけずに書きにくくて、自分で書いてて幼稚園児のいたずら書きより酷い字になった。
字体は太く、筆圧もなにもなく自分の字には見えなかったが、それでよかったらしい。

もうサインの意味なくね？いらなくね？と思った瞬間であった。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 08:42:24.26

>>3
無能公務員かよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 08:42:49.25

自筆サインもITやAI技術の進化で、実際には形骸化してるだろ。
3Dプリンターみないな緻密に制御できる機械にペンを持たせて、見本を数点見せれば、
特徴バラツキの範囲内で、ランダムにサインは技術的に可能だし、犯罪組織はやってそう。

ワコムサインで、筆圧感知や速度とか記録する規格とかもあるけど、AIのレシピにされそう。
動画でサインしてるとこを残すとかしないと意味ないだろな。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 09:01:31.76

責任の証明のために印鑑やサインをするけど、実際、そういう立場の人間こそ
責任なんてとってないし、都合の悪い約款はそもそも文字小さくして、権力者側や
犯罪組織側にどうとでも都合のいいようになる曖昧な内容になってる。

そもそも人間が信用できない存在なのに、そういう印鑑やサインの手段を扱ってる自体
意味ないし信用できないな。偽造の他に、提出先でも漏洩とか起こされるわけで。
そうならないために、偽造罰則などを厳罰にしなくちゃならないのに、日本では
それすらしてない。パスポートしかり、大学受験までももう何がなんだか。
その日本人、本当に日本人なの？って、とこまで怪しくなってる。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 09:14:05.28

そもそも、印鑑やサインは、自分の所有してるものに、照合されてこそ意味の
あるものなのに、銀行以外はそういうの皆無だよな。原理原則が崩れてる。

印鑑の製造段階で全く同じものを２つ作られていたり、印鑑を登録した後に
所有してる印鑑に傷ができたりしたら、登録時と違う状態にもなる。
サインも、麻痺や脳の障害で、同じ文字が書けなくなったら終わり。

今のIT技術があれば、指紋ハンコとか簡単に作れそうな気がする。
朱肉は皮脂などの有機成分を混ぜたものかな。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 09:15:24.25

>>119
バカなの？
そもそも最初に問い合わせるのはバイク屋だろうし、陸運局がモゴモゴする必要性もないし
話作るならもうちょい真面目にやれよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 09:16:20.07

>>130
gmailを危険と思わない>>130が危険

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 09:19:03.27

>>130
> 電子化やgmailには「情報漏洩や改ざんが危険だ」と言って使用に反対する日本人のなんと多いことか。
実際に情報漏えいや改ざんされてるだろ
手間をかけさせると言うのは意外と効果的

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 09:20:38.40

西暦記入を認めて欲しい

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 09:28:58.64

人間の証明ってのを突き詰めてくと面白いよな。
人の体の構成物質なんて入れ替わるし、思考や遺伝子すら変わっていく。
80年経ったら容姿や思考は子供の頃のものと、別の生き物だ。

そんな中、印鑑やサインは、所有者のどの時点の何と比べて、
何を何の目的で証明するものなのだろうか？
いつの間にか、別のとこで以前の自分に近い、自分のコピーができていたりして。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 09:39:52.29

日経は社内でハンコ一切使ってないんだろうか？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 10:13:11.31

何もかも無駄を省いたら自分も省かれた。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 10:58:12.46

血判に戻れ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 11:07:34.63

紙を廃止しろ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 11:16:41.72

それを言うならあなたたちのDNAもまた、自己保存のためのプログラムに過ぎない
・・・・・・生命とは、情報の流れの中に生まれた結節点のようなものだ
種としての生命は、遺伝子という記憶システムを持ち
人はただ記憶によって個人たり得る
たとえ記憶が幻の同義語であったとしても、人は記憶によって生きるものだ
コンピューターの普及が、記憶の外部化を可能にした時
あなたたちはその意味を、もっと真剣に考えるべきだった

【吉】【688円】 · 2019/01/01(火) 11:27:47.89

>>1
拇印でええと思うで。何か押して欲しいなら。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 11:55:33.66

外人がなんかかわいいハンコ使ってて笑ったわ
そもそも印章て、昔は同じものが２つない貴重なもんだったんだろうけど、
今じゃ百円の大量生産品が出回ってるから意味ない
紀元前の円筒形で粘土板なんかに回して刻印する手の込んだ印章とか
権威があったんだろうと思うが

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 12:02:55.45

判子は誰でも押せるとか(笑)
有印私文書偽装罪になるよ(´・ω・`)

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 12:07:59.81

公文書も堂々と偽造される世の中だし

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 12:32:54.04

巨乳美人には、俺のハンコお注射。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 12:41:33.23

>>147
オートペンと言われる自動サイン機が普通に売られてて、大統領の署名にも使われているとか

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 12:45:31.24

朱色の印がデザイン的にきれいに感じるからだろ
どんなに下手な字でも朱色の印を押すとそれなりに様になる

御朱印帖ってまさにそれ　

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 13:04:08.50

夜の中なんて産業以外はなくていい仕事だろうし何を今更

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 13:04:52.82

そのパソコン、必要ですか？に見えて反論しにきたのにハンコかよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 13:12:44.08

>>97
うちの会社はサイン回りだな
判子がサインに変わるだけ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 13:16:50.88

生体認証で電子署名にしろよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 13:17:13.11

紙で回ってくることはないな
サーバー上の電子データ参照がメールで送られてくる
見たら名前の該当欄に○を書き込むだけ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 13:28:36.83

運送会社とか保険会社とかタブレットにサインする機会が増えてきた。
ちなみにDHLの端末の液晶がクソ過ぎるんだがなんとかしてくれ。
それとも最近は書きやすくなったのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 13:34:00.70

3Dプリンタがあるからハンコは危険なんだよね
公的なブロックチェーンの開発が急務なのに
これやると役所いらなくなるからね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 13:35:19.18

これ、問題をすり替えてるんだよな
ハンコが悪いんじゃなくて、不必要な書類が多すぎるんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 13:39:14.69

メインバンクは住信SBIネット銀行になってしまった、
ＡＴＭは郵便局より多いだろうし、殆どがパスワードとか２段認証で出来る

郵便局でネットの手続きしようとしたらハンコやら変な画像を３つ覚えろとか
四苦八苦しすぎて嫌気さしたわ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 13:40:04.99

>>125
それ、いつも思う、入力用の端末おいてくれよ
キーボードで打つほうが早いしって
若い人ならフリックの方でもええで

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 13:42:55.95

ハンコよりも
不必要な個人情報の収集どうにかしろよ

ポイントカードで住所いらんでしょ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 13:56:25.42

存続させたいのならば、少なくとも手彫り商法は止めた方が良い
反感を喰らうだけ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 13:57:32.54

サインだと本人いないときに稟議が止まるからなぁ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 14:28:05.48

商法の捺印の条項はもう無いのか。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 14:37:32.28

もはや印影から印鑑を簡単に偽造出来ちゃうので、印鑑に何の意味もない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 14:48:34.67

iphoneみたいに指紋でもよさそう
犬の足跡みたいでかわいい

○ · 2019/01/01(火) 15:09:42.88

>>85

　法人にも実印、銀行印、認め印がある事を知ってる人間も少ないぞ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 15:39:58.58

>>179
おい！w

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 15:44:32.14

会社印や親の実印やら三文判がお局経理の奴の手に渡ってて面倒な目にあった
印鑑文化は滅びていい

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 16:01:54.65

>>127
NCだって工業製品だから公差あるおw
東アジア儒教文化圏のジャップは100分台の公差も押印から読みとるから大丈夫だおwww
これが判子にもお辞儀させろとかいう老害ジジイどものロジックなので無問題

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 16:15:37.95

ハンコってもはやただのファッションになりつつあるからな。
こだわったデザインで行こう

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 16:21:11.37

>>174
いい発言だな(´・ω・`)

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 16:26:54.80

>>183
宅配便とかレベルの低い会社の話が多すぎるよな。

日経は日産の品質管理書類偽造を擁護したいのだろうね。ビジネス板のレベルの低下は深刻だな(´・ω・`)

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 16:28:07.25

>>3
はんこ関連業界の人でしょ
あんなもの生産性落とすし慣習と制度だとしたらさっさと撤廃しないと日本の競争力が墜ちる

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 16:38:22.34

目上の人向けにお辞儀させて押印して決裁文書作成とか、声出して笑ったことを思い出した

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 17:00:33.90

>>191
あれはマナー系のやつが作ったもんだけど
それを会社の社長が真に受けてそういう文化になってしまうのが怖いわ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 17:08:16.91

＞不動産の取得やローンを組む際に幾度となく

さすがにこれは署名・実印必要だわ。

銀行・証券会社・保険会社は必要無い所が多くなってきた。
市役所もほとんど必要なくなったし。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 17:24:04.76

ハンコは必要
ただし日本企業限定
それが無いと儒教マウンティングのしがいが無くなるからな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 18:50:52.18

>>186
巣に帰れない棄民乙

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 18:54:49.40

ずれるとかあるんだよな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 19:01:13.78

>>1
べき論としては、ハンコなんかなくてもいいけど、
現実としては必要。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 19:41:50.25

昔から使ってる実印があまりにもショボいんで立派なのに変えたい

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 19:47:54.48

>>198
変えれば？印鑑登録なんか簡単に変えられるよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/01(火) 19:50:18.56

そうね、チタンとかいいなあ