【国際】ファーウェイ「米政府の対応は自由経済などに反する」
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中国の大手通信機器メーカーの「ファーウェイ」は、ＣＦＯ＝最高財務責任者が、逮捕されたことについてコメントを出し、「アメリカ政府の対応は、自由経済と公平な競争の精神に反する」と述べて批判しました。
中国メディアによりますと、逮捕を受けてファーウェイが6日夜、取引先に向けて出したコメントでは、「アメリカ政府がさまざまな手段で一企業に対して圧力を加えることは、自由経済と公平な競争の精神に反している」として、アメリカ政府の対応を批判しています。
そのうえで「アメリカの理不尽な対応があっても、世界中に広がるサプライチェーンのパートナーとの協力関係は変わらない」として、１万3000社以上あるとする取引先に冷静な対応を呼びかけました。
中国報道官「重大な懸念を表明」
中国外務省の耿爽報道官は７日の記者会見で、「関係する報道に重大な懸念を表明する」と述べ、中国製品が排除されることに懸念を示しました。
そして、中国の通信機器大手の「ファーウェイ」や「ＺＴＥ」は長期にわたり日本で合法的に経営してきたと強調したうえで、「日本政府が、日本で経営する中国企業に公平な競争環境を提供し、両国の相互信頼や協力を損なうことをしないよう希望する」と述べ、通信機器の調達で中国製品を締め出すべきでないとけん制しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181207/k10011738801000.html 通合が良い自由ですね、スパイ機能組み込んでたら自由じゃすみません 【中国を刺激しないため名指しせず】政府がHuaweiの製品を分解したところ、ﾊｰﾄﾞｳｴｱに『余計なもの』が見つかったため事実上の排除へ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544171932/ >>6
ライバル企業や専門家が分解して見つからなかった物が、政府が目視で確認すると見つかった。
さすが技術大国日本、サイバーセキュリティ桜田やで！ 自由は自主的な制約あってこそ継続可能だからな
自由を履き違えて意図的に怪しいチップ仕込んでたら排除されるだけ 共産党独裁が自由を説く。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 2018年・冬ボーナスが金額が暴露されまくってる
https://u.nu/r8-e 謎の女子高生の正体は？ 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコ'よすぎる
http://www.jx.sulekutlay.com/16.html ハードにスパイウェア組み込んでんだから、公平な競争以前の話 アメリカもなりふり構わずやりだしたな 少し距離を置いた方がいいかも >>1
アメリカに逆らうと、ドル決済ができなくなるんじゃないの?
普通の企業は、アメリカのいうことを聞かざるを得ないでしょう。
人民元なんて紙切れで、終了。 >自由経済と公平な競争の精神に反する
他国の軍特務機関に、自由な活動をさせる国なんぞ無いわ
お前の国では、他国の民間企業ですら自由に写真一つ撮らせないだろうが Yahoo、Googleを追い出したくせに。
Twitter、Facebook、インスタグラム、WhatsApp、LINEなんかを繋がらなようにしてるのに。 おまゆう
って言うか
排除も自由のうちだって思うんだけどね 中国共産党の下では自由に会社を作れないだろ。
また他人を責めることばかり。 自由経済にはルールがある
中国は略奪や搾取も「自由」だから良い事なんだろうな ファーウェイのマークって
旭日旗によく似てるけど
ゴキブリ韓国人は
いつ火病の発作を起こすの？ LenovoとXiaomiとOPPOはおっけなんだからいいんじゃね？ なんでcommunist countryが自由とか言ってんだ？
お前らはさっさとcommunistの巣に帰れよ。 >>38
そういうサイト全部追い出した上で自国内は模倣サイトでサービス
そりゃガチ切れされるの当然
ニコ動のパクリサイトもいつの間にかニコ動以上の規模になってたよなw >>14
それアップルやGoogleにも言ってくれ 自由経済じゃないのは中国の方だろう
ぶん殴ってやりたくなるような発言だな 日本政府は支那政府の対抗措置を恐れて、
ファーウェイ・ZTEを名指しできない。
しっかりしろよ、安倍政権。 >>54
名指しせず気が付いたら排除されてるんですよね？ >>1
アフォかっ
好き放題スパイされる危険を排除する権利を行使する
そしてスパイした奴らに処罰を与える義務と権利を行使する >>1
自由は自由でも
余計なものを付けて良い自由じゃあないよな ここの偉い人、アメリカに拘束されたんだろ？
今頃、自白剤でペラペラ喋らされてるだろ
脇が甘かったな ／￣￣^ヽ
l l ∧ ∧
＿ ,--､l ﾉ / ﾞｉ─/ ,ヽ
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l ／ 支 ＼ カァァァァー！
,/ ::: i￣￣ | ､.‐'`´_＿＿＿＿＿＿_｀゛'‐ ,
/ l::: l::: ll ￣／ ─ ─ ＼￣￣ 我の自由を認めるのが自由経済アルネ！
l . l !:: |::: l ／ （;;ﾟ＼）ll（／ﾟ;;） :＼
| l l |:: l: l . | ⌒┏（__人__）┓⌒: |
| l . } l:::::,r----- ｌ. ＼ ┃ ﾄｪｪｪｲ: ┃ ／
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... / ／ ┃ : ┃ ＼ 国家ぐるみで産業スパイしているお前らこそ自由経済に害する奴だよ さすが特大ブーメランの本家は企業も政府もオフィシャルな発言で堂々とやるねえ。 >>1
自由の意味わかってるのか？盗んでもいいってことじゃないぞ。 中国市場って自由経済にはほど遠いのに何を言ってんだろ ファーウェイやその他の中国企業が第三者立会いのもと
スパイウェアが搭載されてないことを証明すりゃいいんだよ 887 名無しさん＠１周年 sage 2018/12/06(木) 11:31:32.31 ID:spFdDx2d0
ＦＢのザッカーバーグ最高経営責任者（ＣＥＯ）が４月に議会で中国の通信機器大手、華為技術（ファーウェイ）と利用者情報を共有していた事実を今まで隠していた
https://jp.reuters.com/article/column-facebook-china-data-idJPKCN1J3027
Huaweiはスマホの個人情報をBAIDUサーバーに勝手に送信するスパイ行為のほか、フェイスブックを使って利用者情報を共有
フェイスブックが買収したインスタグラムのユーザーの情報もHuaweiに流してた情報もあるが
ザッカーバーグは議会で聞かれなかったから答えなかったと開き直った
日本企業の情報がダダ漏れｗ
その結果↓
中国サイトに日本企業の社外秘文書…１００件超
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493120597/
【バイドゥ】止まらぬ日本企業の内部文書流出 中国サイト「百度文庫」に186社分
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520037613/ 「自由」が保証されてない国が
自由経済を口にするとか...w 日本の各大学にも中国人学生というスパイチップがたくさん送り込まれてるぞ。
排除しろよ。 >>1
支那がタコ！なだけだ
自国の利益を守ってどこが悪いのかと 独裁経済ならいいの？技術ドロボー
そういやオバマのときもハッキングしないって約束しといて翌日ハッキングがバレたよな。どんだけ面の皮が厚いんだよ。 検閲するためtwitterやグーグル検索を締め出してなかった？w 共産党一党独裁体制がある限り、第2、第3のファーウェイが必ず出現する。
こんな体制とは取引出来ないという意思の表れだよ。
資金、情報の自由はないし、技術、特許を平気で盗むし。
一時は特許は人類共有の財産だから良いんだとか開き直っていたな。
ソフトのコードを公開しろと言っていた件もどうなった？ >>1
市場開放してない中国が自由経済で批判とか笑かすなｗ そんなヤバイ会社だったのか。
副社長はイランとの違法取引でカナダで逮捕されて米国に移送されるというし。
スマホやモバイルWi-Fi、ファーウェイを選ばなくて助かったわ。
サイバー攻撃の踏み台にされそうだ。 中国だけが自由にするっていう意味の自由経済はもう終わるんだよ マイクロチップが発見されたならもうどうしようもないよ。 散々ハード的に仕込まれてるってニュースあったのに今更日本政府が変なものあるって言い出すかなー 中国内ファーウェイプロモは日本列島消去
https://pbs.twimg.com/media/Dtve0rpVsAABr6w.jpg
こんな反日企業のスマホ使ってて恥ずかしいとは思わんのか 中華人民共和国の建国時思想だった社会主義経済はどこにいったんだ >>1
共産主義者が資本主義・自由主義陣営の技術を盗んで金儲け、いいとこ取りしてるだけだろ。 >>8
結局スパイしてないんだろ
むしろ日本政府が入れろと命令した国民監視機能を導入しなかったから嫌がらせでスパイ扱いしてるんじゃないのか 企業の本音は
中国国内にいる外国企業や中国企業が自由に元をドルに交換できるように
アメリカ圧力かけてくれないかなと思ってる、
元を持って逃げ出せても紙くずだから仕方なく生産継続するしかない
共産党の命令で強制的に設備投資させられる。 不自由経済の中国が自由経済を求めるって、バカでしょう 安全保障上問題なら
仕方ないわな 軍がこしらえた様な企業から買える訳無い まぁ一理あるけど、「スパイ活動をしてない」って言わなきゃ意味ないでしょ。
言っても誰も信じないから更に「懸念する各国からのセキュリティ監査を受け入れる」とかもね。
中国政府はそんな理由でソースコード出せっていったんだからそれもね。 中国で稼いだ金を持ち出せないように規制している中国のおまいう
今日の虎ノ門ニュースで非人道的なことをやっているのはバレているぞ ファーウェイとZTEがあと何年いや何ヶ月持つか
下手したら来年早々潰れる可能性もある よくわからんのだが犯罪をしたから逮捕されたんじゃないの？ 中国が何言ってもおまいうになるし今までの言動を後悔するしかないなw 自由経済とか国家カルテルみたいな中国企業が言うな。 中国はウソばかりつく、ってバレテきたからなあ
ＮＹＴの記事に
「中国の情報機関はどうなってるんだ？
共和党も民主党も中国を嫌ってる、ってことが伝わってないようだが」
という記事があるぐらいだからなあ リスクあるのは前からわかってたのに通信設備のシェア1位なんだろ 中国もアメリカも主張国家だ
日中関係だの日米関係を心配して及び腰になってる日本が異端なんだよ
主張国家とは、主張は駆け引きの道具でしかないということ
軍拡してる中国が、日本に「軍拡をやめろ」などと平気でいうてくるということ
日本は気を使いすぎ
どんどんいうて関係悪くなればいいんやで
そのあとに交渉だろｗ スレチだが、アメリカの北朝鮮への対応は面白かったのではないだろうか？
日本人の感覚なら、いままで散々ひでーことしといて、今更何ほざいてんだよ！ってなとこだが
トランプは違った 日本人の感覚など「ただの感情論」でしかないからな
すべきことは駆け引きによりメリットを引き出すことだけだ
日本政府とマスコミにも、それを望みたい
だいたい左翼マスコミが足ひっぱってるからなｗ 日本政府も発表しないでしれっとはずしとけばいいのにね どの口で言ってるんだwww自由経済語る資格ねーだろwww >>122
そっか
みんなスマホ買わないように！(`・ω・´) アメリカが公平な自由経済なんかやるわけがないだろｗ
ファーウエイの躍進にビビってるだけ 中国へ進出したVWやベンツ、GMなどの合弁企業内に共産党事務所を強制設置してるくせに自由主義批判できるのかよ中国は ファーウェイだけじゃなくて、中国の5つの通信機器メーカーは全て締め出し スパイチップなんていう分かりやすいものならそれを公開すれば、その企業は終わるはず
普通、ソフトにしかけるよね >>125
そうだよね。
「謎な部品」が何かを日本なりアメリカが示して質問すれば、ちゃんと回答が来るよ。 おもいっきり既出だろうけど、
「まずは自国政府に言え」
だよな。 >>131
中国を信用するわけじゃないが、あまりにもその「分解したらいらないモノがあった」が軽すぎて
すんなりとは信用する気にはなれないんだよな
まあしっかりつかんでて、おいおい中国が反応したら小出しに明らかにしていく算段だから、さいしょは軽くジャブかましたのかもしれんが そもそも中国が自由じゃないから
いつまで途上国気取ってんだか 中国政府
「アメリカ政府に強い懸念を発する。これではまるで共産主義ではないか」
アメリカ
「おまえが言うな」 ファーウェイのスマホ、コスパよすぎるもんなぁ
指紋認証、顔認証する勇気はないけど 自由貿易なんてアホの妄想、日本の老人達はこれがわからなかった 余計なチップがあるかどうかは分からないが
ファーウェイのスマホ使うとファーウェイ独自のアプリがいっぱい入ってる
それらも結構危ないんじゃないかと思う スパイチップを埋め込むのは、犯罪だぞ！
無期懲役にしろ。 まぁ軍関係で使わないってのは別に行き過ぎとも思えないけどな 日本政府・与党が自由競争・グローバル化なんていう寝言を言ってる間に
国内のめぼしい企業が乗っ取られているんだからな。
そんな事クソくらえだろが。
中国を見習え！ こんな有能な桜田大臣をバカにした野党やマスゴミ、ざまあ見ろ。 中国がずっと自由経済に反する事を止めないから、こうなってるんだが？ 何をしても自由というわけではないぞ、
あと自分の国の自由をどうにかしろ 社会主義経済で自由経済の都合の良い所だけ甘い汁を、
吸ってるだけの存在が「自由経済」とか持ち出すなw >>38
だよね。
ブロック経済というものを成立させてる中国が自由経済を語る。
日本も早くTPP成立させて、ブロック経済作って一生キチガイ国家と関わらずに済む人生送ろうぜ 独裁共産主義国家が なぜ自由経済世界に居るんだシナ人
矛盾してるな ガチで戦う世界に１人八百長プロレスがいるのと同じだシナ人お前
嫌なら世界と断絶しろ 断絶させろ
シナから一歩たりとも出るな。 >>134
そもそも、ソフトとハードの組み合わせを疑うべき >>132
言い訳されるだけで意味ないよ。
最初から言い訳用意してあるだろう。 アメリカには諜報の自由がない
何が自由の国だ
我が日本はスパイもウエルカムだ さすが中国の犬HK
自由貿易に逆らい続けているチャイナ様には触れずかｗ
まあいつもの犬HKだな 自由経済でもこっそりスパイチップ盛り込んでいいなんて言ってない HUAWEI、華為技術
ようは「中華の為」ってことでしよ
まんま目的が社名になってる 米国、日本、英国連邦 対 シナ、ドイツ、フランス連合で世界構図がj決まってきた 来年は本気のガチンコ潰しあいになる ロシアは静観
韓国ムンはキョロキョロ、オロオロだろう ブルーチムの政治経済法律、価値観等々マナーベースがあっての自由経済だからな
それをうやむや勘違いして好き勝手するのならそれは自由経済の一因じゃないんだよ チュンチョンのやってることはブルーチーム経済に対するただのチート行為ですから ファーウェイのスマホは性能がよくて価格が安いから
買い換えようと思っていた矢先にこのニュース。
買い換えなくて良かったわ。 てめえとこが自由経済じゃないくせに何をぬかしてやがる 歴史を見てると自由経済の断絶は世界戦争の予兆ではある いいとこ取りし過ぎ
自分らはルール守らず他人は守れとかどの口が言ってんだよ 中国国内向けには仕込んでるが海外向けは仕込んでないって発表したんだよな 北方領土で不法工事をしたファーウェイに今まで制裁してなかったのは日本政府の怠慢 ファーウェイのスマホからのメール、電話は全て中国に傍受されている
一般人だって巻き込まれる…偽情報満載の Trip.com（中国企業）への誘導など 中国国内は規制でアマゾングーグル排除しておいて
自由経済って何だよｗ 不正行為の自由、虚偽報告の自由、情報搾取の自由、他 >>8
とっくの昔に見つかって報道されてたじゃねーかよ スパイ機能を組み込む自由はないということさえ知らないのかねこいつら。 >>186
具体的な指摘はないけどな。
イラクが大量破壊兵器を保有してるって報道と同レベル。 シンガポールでのヘンリー・ポールソンの演説
①米中の目指すべき方向性が異なる
②米中の国際的なルールへの理解が異なる
③米中の統治理解が異なる
④アメリカは中国もいずれ我々に近づくと思っていた
アメリカが中国に失望した理由
①共産党支配強化
②民間企業の国策貢献
③外国企業活用(合弁の義務、技術強奪)
「WTOに入れてやったのに不正行為をやめない」
「経済の鉄のカーテンが引かれても文句を言うな」と発言 アメリカは、中国製品を禁止したり関税上げたりしたら、インフレがさらに強まっちゃうだろうにな
それは金利引き上げ圧力になるわけだが、
金利引き上げによって株などの資産価格が下がることになる
この先１～２年のアメリカは色々面白そうだな 中国なんてマフィアが国を乗っ取ってるようなものだろ
そいらが自由経済だ人権だ
笑わせるな >>1
何でもやって良いのが'自由'だとしたら、殺人もテロも'自由'の範疇。
「自由＝何でもやって良い」その考えは中学生レベル。 >>194
ピンセットで挟むくらい小さいチップが乗ってる画像とニュースが上がってたじゃねーかよ >>1
中国という、自由経済に反する国家に所属してるやん 個人情報抜いている産業スパイ奨励国家が何言ってんだかｗ https://this.kiji.is/444072120505287777?c=39546741839462401
米製品のボイコット要求か
中国企業、従業員に通知と香港紙
【香港共同】
香港紙、蘋果日報は8日、カナダ当局が米当局の要請に応じて中国通信機器大手、華為技術（ファーウェイ）幹部を拘束した事件を受け、
中国の複数の企業が従業員に対し、米アップルのスマートフォン「iPhone（アイフォーン）」をボイコットするよう求める通知を出したと伝えた。
社内設備や従業員の自家用車購入などについても、米国製品のボイコットを決めた企業があるとしている。
同紙によると、従わない従業員にはボーナスを減額するなどペナルティーを科す企業もあるという。
一方で、ファーウェイなど国産スマホに買い替える場合、企業側が市場価格の15％を補助するとしている。 ついでに言うとベトナムも非市場経済だからTPPに入れるべきじゃなかった 自由経済ならセキュリティホール付の製品を自由に売っていいのか？ >>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6
2012年2月11日公布の解雇規制緩和時に失業率が25%を超えていたスペインでは、2018年10月時点での失業率が14.6%にまで下がった まず中国の活動と政治体制自体が自由経済に反してるんで中国を滅ぼすべきなのに
それ絶対に言わない中国のプロパガンダ機関のNHKは有害 >>5
その通りやな
自由経済に反するとか、トランプ大統領の突っ込みどころや >>213
受信料は日本国民のための金じゃないからね なんだかんだ言ってもアメリカはまだ世界の中心なんだなあ お前等が国家資本主義をやっているからだ。
USMCA(新NAFTA)の協定文によると非市場経済圏(中国と思われる)と貿易すると
米国との自由貿易協定は破棄される条項(反中国条項と言われている)があり、
米国は日本やEUとも同じ協定を結ぶよう要求するだろう。その後米国は中国を
非市場経済圏に指定することによって中国を自由主義諸国との貿易から排除できる。
という観測が海外で指摘されているのだ。中国は排斥される運命なのだ。 ７つのパスポートを使い分ける執行幹部
スパイ企業じゃないのかな？ まあ、「恩を仇で返す」というか、帝国主義で散々やられた中国なりの趣向返しであり、
世界への復讐だろうな、とは思う
ただ、欧米よりも先進性を持っている国だったらその下克上に乗っていたかも知れないが、
現状、人権も自由経済も無い国が、「人権を侵害している！」「自由経済に反する！」と
主張したところで同調する国はないだろうな >>203
まともなソースも無いやつだな
いまどきそんなチップじゃ何もできんわ
ハードソフトに疎いバカしか引っかからん >>203
あの画像はbloombergのイメージ画像だよ
実物はあるとしても公開されてない >>1
まず支那で仕事する時は政府公認のコーディネートと賄賂が必要で、支那国内で稼いだ金を日本へ持ってくるのにも審査やコネがいる国が自由経済とか語るなよ屑民族 ファーウェイを始め中国企業はスパイ活動をしているかもしれないが、
与党関係者がファーウェイ製品に入ってたという「余計なもの」は勘違い。
自民党は大恥をかき、この与党関係者は辞任に追い込まれるであろう。 >>230
そういえば余計なものスレが立たなくなったな。
この勘違い発言で日中関係も悪化するのは確実よ。
ソフトウェア制御でスパイ活動が出来るのに
わざわざ分解して見つかるハードウエアなんて埋めないよなw
桜田セキュリティー大臣を産んだ自民党らしい恥ずかしいエピソード。 法律に詳しい人がいたら教えてほしいんだが、「自国では合法だが訪問国では違法」という事案に対して、訪問国で逮捕することってできるん？
オランダ国内でマリファナを吸いまくってたオランダ人を、日本の法律に基づいて成田で逮捕するようなイメージだが >>233
中国国内からイラン貿易ならなんら問題ないが、これは米国国内の現地ファーウェイが、イラン貿易に関わったとし、その首謀者として逮捕状が出されている
ある意味、ゴーンの逮捕と似ているが 色んな話を聞く限り、これって次の通信方法５Gの覇権を狙って、米が中国を全力で潰しに来ているようなんだよね >>29
5Gは、IoTを始め次世代の要だからな
アメリカも覇権を取られまいと必死だわな 独自機能を載せてることは否定しないんだよな。
ある意味「バカ正直」。 中国人って自分のこと棚にあげて文句いうと何か貰えるの？ 国防
これの一言だわな。
国を守れないなら自由経済とか確保できなお >>1
「申し訳ありません、国から排除要請が来ています。
HUAWEI端末を即刻排除しなくてはなりません。
HUAWEI製品をこのまま使用する場合、規定により解雇となります。
取引に差し支える為、大至急、ご使用端末を替える事をお薦めします」 中国で会社作るのが合弁でしかできないとかやっといて何を言ってるんだろうね >>248
全ての中国企業は共産党の指導に従って自由な経済活動ができるのです >>227
中国人「日本のIT業界遅れてるアルネ」 >>92
赤い共産党としては
青い日本が太平洋覆いかぶさってるの悔しいだろうね
TPPにも参加できん
ざまあ 自由経済がお好きですか？
毛沢東(中国共産党)はお嫌いですか？ アメリカが世界覇権国で技術覇権を絶対握っていなければならないというのは、かなりの横暴と思う。
80年代から日米経済戦争で世界最先端を行っていた日本の半導体産業、ｉモードを開発したＮＴＴドコモ及びＮＥＣ・富士通などＮＴＴ系の日系ＩＴ産業は日米半導体協定と韓・台・中をアウトソーシングに使い完璧に潰された。
今回、アメリカが技術覇権を保つために同盟国に以前共産圏に対して行ったココム規制を中国に対して同盟国へも踏み絵を迫って来る可能性が強い。
日本は中国経由で日本の技術や工作機械、精密部品が多く使われ迂回輸出をしている。日本は迂回輸出を止めれてしまう死活問題が起き、世界最大の市場になる中国市場を失う。
アメリカが世界覇権国で技術覇権をいつも握っていなければならないという決まりは無いのでないかと思う。
日本のＩＴ・エレクトロニクス産業は壊滅的打撃を受けたし、アメリカはドル札束で中国やインドからも学生を集めてまで技術覇権を維持しようとして来た。
今後、どれだけ中国包囲網が出来るか解らないが、日本人・台湾人・韓国人と同じ東洋人の中国人13憶人のほぼ全員に日・台。韓並みの教育が行き届き・中国企業が研究開発に力を入れれば中国包囲網とか言えない事態に陥るのでは？
中国市場も失う訳だから。米国へ中国からの学生・研究者も来なくなる。
日本は米国市場ばかりを頼るといずれ第二のリーマンショックが来て、また大変なことになってしまい中国市場も頼れないとなると終わって終う。 通信の自由すら保証してない検閲国家が経済だけ自由であるべき、だとさｗｗ
チャンコロ虫が良すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 全ての中国企業は共産党の指導の下自由な経済活動が保証される 会社幹部がパスポート７冊だか持ってて自由経済もくそもない まず中国を滅ぼしてから物言えw
ほんと卑劣な悪は自分のことを棚にあげるな いやファーウェイ端末使ってるけど中国企業が何言ってるんだ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
