【大学】日本の大学の研究力はガタ落ち、旧七帝大以外は「悲惨」
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2018年12月8日号の週刊ダイヤモンド第一特集は「日本人はもうノーベル賞を獲れない」です。20世紀に入ってから、日本は米国に次ぐ数のノーベル賞受賞者を排出しています。しかし、そんな「科学技術立国」日本の足元は、今、驚くほど揺らいでいます。特集では、歴代日本人受賞者10人のインタビューを軸に、日本の科学技術政策の課題を探りました。その中から、2015年ノーベル物理学賞を受賞した東京大学宇宙線研究所の梶田隆章所長のインタビューをお届けします。
──大学の研究力は落ちていますか。
大学、特に国立大学についていうと、2004年の法人化以降、大学として独自にやらなければいけないことが増えたにもかかわらず、運営費交付金は毎年減ってきました。近年は減額はありませんが、大学の研究の力はもう完全に落ちてしまっています。ボディブローのように効いてきています。東京大学はまだ、少しは余裕があるんじゃないかなと思いますが。旧七帝大（北海道、東北、東京、名古屋、京都、大阪、九州の各国立大学）以外は相当悲惨なことになっていると思います。
──運営費交付金を増やせればいいのでしょうが、国の財源にも限りがあります。
基本的には日本の将来をどう考えるのかがポイントだと思います。例えば法人化以降、博士課程に進む学生は恐らく、半分近くまで減っています。少子化の影響を超えたものです。つまり文系も含めて日本のリーダーとなっていくような人、あるいは科学技術のリーダーとなっていくような人を輩出しない国にしようとしています。それを望んでいるのか、ということですよね。
学生が博士課程に行かなくなっているのは、運営費交付金の減少によって大学は仕方なく若い助教のポストを減らして、人件費を減らして何とかやっているからです。従って若い人は今、博士号を取ってもなかなか定職に就けません。だいたい平均して、40歳ぐらいで定職に就いているのは半分程度という感じでしょう。
本来長い目で見て、国が科学技術立国として将来やっていく気があるのであれば、この状況を放置するなんてあり得ません。
https://diamond.jp/articles/-/187376 >>765
PIになるのは日本のほうが厳しいけど、テニュアとるのは日本のほうが楽じゃね？ 最近は違うん？ 民間にいったら終身雇用が当たり前の日本で、アカデミック以外では終身雇用なんてないアメリカよりテニュア取りにくいんだから、話にならんだろ >>759
研究者をスポーツ選手と同列に扱うとかアホやろ 何にせよ、博士後期課程まで残ってくれる院生が壊滅してる現状では、もはや何しても無理かな
研究者は、国や企業の付加価値を産み出す一番最初の部分を担ってるのだから、ここを削れば後進国へ逆戻り しょうがないよ。ここだってお金になる研究にだけ注力しろって奴が多いんだから。
手間とお金ばかりかかるからって赤ん坊作らなかったら、将来どうなるかわかりそうな物だが >>772
旧帝では結構残ってるでしょ
駅弁なら後期は旧帝へ編入するか、企業で研究やればいいんじゃね？
シリツで後期までのこるのは意味ねえ(笑) >>455
何で文系が関係あるんだよ
研究費の大半は理工系じゃねえか
文系の名前出せば何でも良いって訳じゃねえぞ >>774
残ってねぇよ、社会人と留学生ばっかだよ
むしろ私立は、博士後期課程を助手にして給与払ったり、学費免除にしてるから、研究者養成の最後の砦になってるわ
何も知らねぇなら喋るなよ それとfラン潰せとか言ってるやつもアホ
若手研究者が最初に就職するところがfランなのに、そこを潰してどうすんのって話だわな
研究の話してるのに学部入試と同じ目線で喋ってるアホは、どういう人間なわけ？ 研究なんかは余裕のある金持ちな国ですればいいやん。
器用な人が応用するのが日本や。 >>776
社会人がいるならいいじゃん
無能が残っても意味ねえし(笑) 富の生産を蔑ろにしすぎた結果だ
研究の動機づけが弱まりすぎた タコヤキの方が儲かるからタコヤキの研究をしたほうがいい >>778
研究開発をメーカーや製薬会社が止めればどうなるかを考えてみろや
お前が言ってることは、日本人は原始人に戻れと言ってるのと同じなの
頭悪すぎだろ 必死でマネタイズしろ。ビジネス化しろ。
それができない研究など、自己満足に過ぎない。 まぁ企業が新卒一括採用と終身雇用を維持して、人的資源への投資を惜しまない社会なら、大学を叩き潰してもかまわへんよ
それと真逆の方に突き進んでいるのに、大学を叩き潰す方向なのは何事なわけよ
もはや日本を破壊したい奴らが政治や行政をやってるんだろうなとしか思えんわ なぜヤクザの関係者が大学経営をやってて文部省に出入りしてるのか。なぜそんな状況の学校から警察に大量就職という大問題が起こってのか。
文科省は説明責任があるだろ。 30年間赤字を垂れ流し続けたホンダジェット
将来収益と直結する企業研究ですら、30年間も耐えて研究を続けている
マネタイズしろ（笑）、ビジネス化しろ（笑）
政治や行政は簡単に口にするが、そんな簡単にできるわけがない
しかもアメリカや中国のような潤沢なリスクマネーも寄付も無い国
日本の衰退は、頭悪いやつや、悪意を持ったやつが国の舵取りしたら、滅びるという良い例だわ 一部のスポーツ選手みたいにすればいいじゃん。
例えば女子サッカーには、プロ選手を除いて、
企業で働きながら試合に出る選手も多い。
こんな感じで、大学が研究環境を提供する。 バカが行く私大を認可しまくった結果
バカは大学出ても変わらない
これからは大学を潰す時代 みんな大卒と言う社会がおかしい。
大学の数は今の半分以下でいいよ バカ私大があるのは別にかまわないけど
入るのが難しく出るのが簡単だった時代が終わったのなら
諸外国みたいにカリキュラムと単位認定制度を標準化して出口を厳しくしないとな
修了率がとんでもないことになりそうだけど >>766
文科省とか財務省とか会計検査院とかがデイトレーダー的な視点でしか見てないんだよな。
IPSの先生は特異で科学技術関係のノーベル賞受賞者は60台70台の長年の研究から生まれてんだよな もっと言えばね、本当に役に立つ研究が分かってるなら、ここまで原子力に投資してこなかったよね
「選択と集中」を錦の御旗に掲げてるけど、未来なんて神でもないのに分かるわけがない
根本的に問題の認識を間違えてるよね 産業革新機構のお粗末な結果を見てもわかるとおり、日本の官僚は馬鹿ばっかり
その馬鹿が科学予算に手を付けてこのザマ
つべこべ言わずに昔の大学運営に戻せよ >>797
なら寄付税制を整えて、寄付文化を日本に植えつけろよ 日本の官僚（東大法学部）って、何でこんなにイカレポンチばっかなのか
日本の大学受験システムが、本当の意味でエリート選抜できてない証左なんじゃないか >>795
それを説得して金を出させるのはPIの責務 そんなの全世界共通 >>801
リスクマネーも寄付金も流通してない日本と諸外国を比較するとかアホですか？
明治以降、中央集権でやってきて恩恵を受けてきた責任を政府と行政は果たせよ >>802
そういうなんでもお上におまかせー という態度がダメなんだよねｗｗ >>803
日本は、そういう制度でやってきた国だろ
諸外国みたいになれというなら、規制を撤廃しろ
学費が年間500万必要な世界標準と同じにして、運営交付金なんてもんに頼らんから まったく問題ない。
自民党の目指す国際競争力は奴隷の低賃金だから。 大学なんて、学生紛争の時、学生見捨てたからなwww
所詮、その程度だよ
太平洋戦争の時は何かしたのかよwwwwwwwwwww 311のあと地震学者を役立たずと国民総出で笑う一方で
自民党政治や自衛隊の国防論は賛美する国なんだからそもそも知識も知恵も重視されてない
院卒も採用で評価されないしその状態にしたのは国民全員だろ >>809
うちの会社に入った明治大卒は優秀
逆に地底卒は使えなくて研究開発から知財に転属 >>791
卒業しにくくしちゃうと
学生集まらなくなるからね
遊んでてもブランド大ってだけで
採用する企業もアホ 民意を汲むと当たりもしない地震研究に金が費やされることになる。
研究の経済的効果や未知への探求は生活に追われる大衆の世論とは異なる価値観。 日本の大きな敗因の一つは終身雇用。
アメリカのエリートは、大学・大学院と、社会人になってからのモチベーションの維持と行動量が違う。
終身雇用じゃないので、仕事ができなければ遠慮なくクビになるし、
逆に、昇進・出世すれば大きな収入が得られる。
そりゃ頑張るさ。
長い間に、終身雇用の茹で蛙どもとは、別次元の存在になる。 >>813
日本のエリート（）って所詮偏差値・暗記オタクしか能の無い奴らですし
比べる事がおこがましいと思う >>815
どうした急に
ネトウヨに痛い目にでも遭わされたん？ >>816
日本人はチキンだから潰されんのよ。嘘ばっかついて。 >>772
普通に修士で就職した俺は、メーカーの研究所でかなりやりがいのある仕事とそれなりの給料をもらってるんだが、
同期で一番優秀だった奴は博士課程に進んで学振RAももらって将来を嘱望されてたのに、30代後半で未だに任期制のポスドクだわ…
そりゃD進学者減りますわ >>814
自分が低学力だったからといって貧乏くさすぎ
他人を貶めても自分のポジションはよくならないよ 逆に言えば>>818みたいに凡庸な人でもいい仕事に就きやすいということでもあるよな日本は
凡人が生きやすい国、それが日本 消費というのは投票活動
給与が高いということはたくさんの票を集め社会から支持評価された結果
研究者として大学からの給金が少ないなら別に出版、講演、クラウドファンディング、勉強会等開いてお金を集めるのもいい。
最悪なのは研究者という肩書があるというだけでお金が降ってくると思うこと
増税してアカデミック業界に金を振り分けろと言うのであれば、当然国民を納得させる説明が必要 政府首脳の学術というものに対する理解、教養の無さは絶望的ですから
安倍さんなんか科学と技術の区別がついていないし 企業の、ひいては国の競争力の源泉は何かといえば結局のところやはり大学だよ
日本は人口オーナス期に入って財政に余裕なくなったんだから衰退するのは当然
悲観はしてもいいが後悔はする必要ない
回避不能な事象なのだから 官僚がバカだ政治家はアホだの言ってるけど、若手のポストを任期制にしたのは大学の経営陣だろ？
自分達の超絶恵まれた終身雇用を守るために若手のポストを任期制にして経費を減らして自分達の待遇を維持している
結局大学の中の人も自分さえ良ければ良いという点じゃあ普通の人と何も変わらなくね？？
研究者なんてものは日本人上位1%くらいの奴だけにしとけよ
俺も大学いたからわかるけど、アスペばかりでとてもじゃないが自分の金を投資したくなるような奴なんてほとんど居なかったぞ？
えっらそうで人をバカにするような奴ばかり
そいつらが「お前らはバカか！もっと税金よこして俺らの生活を死ぬまで保証しろ！」
とか喚いてると想像すると反吐が出るわ 利権の理事長だった野依だって自分の年収をカットして若手のポストを3つ4つ増やすということもしないわけだろ？
年収2000万円の理事長の給与を50%カットすれば年収500万円の若手ポスドクを2人養える
税金にたかる前にパーマネントの老人の給与カットして若手のポストを増やせよ 無能のポストを増やしても意味ねえし
漫才といっしょ 30過ぎてもなんら成果出せないやつは切るようにしないとね 人工知能学者みたいに風向きが変わると急にチヤホヤして、
人材不足だー、育成だー、と税金がつぎ込まれる美しい国 >>829
成果はグラントの獲得額
獲得額＝ラボで抱えられるスタッフの人数＝博士号取得者数や論文業績 金が欲しいなら、金を寄付or投資したいと他人が思ってくれるように努力するべきだわな
投資するだけの価値や単純に面白そうな点をプレゼンしたりさ
それこそyoutubeなりに動画で上げてもいい
日本の研究者って、ちゃんとそういう努力してる？ とはいえ、研究者が悪いというのは、政策作る人が言っちゃいけない言葉だな
会社の社長が「業績が悪いのは社員のせい」なんて言ったら、そいつを即更迭しないと会社自体がヤバい 経済成長の原動力は技術革新だからな
大学に金出さない国は終わり 国が金を出さないからダメ
金が無いから研究できないとか言っている奴がいるが
そもそも日本語ですらろくに論文も書かない、
生産性が世界最低レベルの日本の研究者に金なんか出してもムダだよね
金を出すなら海外の研究機関にして、優秀な人材はそちらを目指した方がいい 産学協同ということで政府・企業・大学が共同でプロジェクトを組むと
短期的に利益確保が期待できる分野への五月雨式の投下になる
短期的には成功するが長い目で見ると技術革新がそれほど進むわけでもない
だからといって現場研究者の好きにさせるというわけにもいかない
まあ、政府とくに役所の見識が問われるところだ
この場合文科だけでは無理と思うよ 金出してくれるところを探し、その金づるの満足感を引き出しつつ自分の目で未来を見据えた仕事をする
研究者だけじゃなくてプロはどの業界でもその世界の経済的原理に従いつつ自分の信念をそこに埋め込んだ仕事をするもの
アカデミック研究者ははっきりいって甘えすぎゴミ同然のガキレベル わたしも悲しいです。
日本の大学に帰ってきたら子供みたいな考え方で研究してる現実に直面しました。 企業と癒着した天下り教授のチャンピョンデータ集めた天ぷら論文を書かされる修士博士
御察し 東大も民営化して、金持ちの子息を寄付と引き換えに入学させるとかすればいい。
病院は金持ちに特化して池田大作先生に学位授与して。
綺麗事だけじゃ金は集められないからね。 東大出て博士や大臣にでもなるかと思えばお笑い芸人やアナウンサーを目指す時代
そっちが儲かるしちやほやされるからね
でも東大入った頭脳は人類のために使用してほしいよ
アナウンサーてw >>832
まず、金が欲しいと思ってる奴には素晴らしい研究は無理だと思うな。そんな奴が長い年月あるいは人生かけて探求に打ち込むとか無理だろ？ 研究したいなら金稼げとか、赤ん坊に向かって、大人になりたいなら自分で金稼いで飯を食えと言い放ち、結局赤ん坊が全滅し成人がいなくなる、みたいなレベルの単細胞発言なんだが アメリカの基礎研究が民間企業や寄付によって賄われていると言うのは極端な見方で
実際は政府予算も桁違いに大きい。 >>846
それは軍事関連研究だろうが（笑）
>>843
だったら理研の理事長や大学学長の給与返上して若手の薄給ポスト増やせばいいやん
え？できない？でもアカデミックの幹部の人は優秀な人なんでしょ？金は求めないんだよね？ >>844
ファインマンみたいな奴に「ビジネスの才覚を持て」と言ったら才能を破壊してしまいそう >>848
国防総省の研究予算は全体の10%もないよ。
NIHだけでその倍以上。 研究する金よりも時間をクレメンス。学会のために休講にもできないし、その上メンヘラ学生の対応とか無理。 日本人が研究面でダメダメなのは環境的要因も多いと思うので
出来るだけ若いうちから海外で研究できるチャンスを与えるべきだ
義務教育から無償で海外で教育を受けられるようにする一方で
日本の教育は有償でも構わない
日本の大学や初等中等教育を手直しして何とかしようなんていう発想は
一部の教育関係者の懐を肥やすだけで、未来ある若者にとっては有害無益
若者の可能性をスポイルするだけだ >>849
ビジネスでの成功に必要な能力と研究に必要な能力は真逆だから
総合力と集中力 >>848
わかってんじゃん。そういう金を重視する奴がいるから研究者が苦労すると。おっしゃる通り、金を研究者に投資すべきだよね、儲けることをさせるのではなく だから大学は下記のように４パターンに分類化して、研究系大学だけに集中して研究環境を提供しろって
１．研究系大学 ← 旧帝、東工、筑波、早慶理科、医、歯など
２．教養系大学 ← マーチ関関同立、日東駒専、駅弁など
３．技能芸術系大学 ← 美術、音楽、スポーツ、外語、工業、
４．地域貢献型大学 ← Ｆランとか、看護、畜産、農業、水産、福祉
>旧七帝大（北海道、東北、東京、名古屋、京都、大阪、九州の各国立大学）以外は相当悲惨なことになっている
日本には770校くらい大学があるんだから、その大多数95％くらいが研究に向かないのは当然だろ
そもそも七帝以外は昔から悲惨じゃん。何を今更感ハンパ無いが >>493
俺も同じような考えで院進学はしなかったわ。研究内容も高度ではあるけど、全く社会の役に立つようには思えなかった。
ほんの少し分野が違うだけで教授助教授レベルでも理解するのがやっとな感じだったし、あれだけの能力があって競争を勝ち抜いて教授になったときの年収聞いてガッカリしたわ。若いから雑用も多すぎで教授可哀想すぎたわ。
ミスればビルメンってことは無くて普通に大企業の研究職入れるけど、社会に貢献した分だけ収入が得られるという当たり前のことが全く出来なさそうな環境過ぎて閉塞感半端じゃなさ過ぎる。 筑波の院に行こうと思うんだけど、そんなにお金無いの？ >>764
まあでも本当に良い研究って急き立てられて出来るものじゃないんだよな。余裕というか、期限なんて関係なく熱中できる環境が必要。 >>856
>だから大学は下記のように４パターンに分類化して、研究系大学だけに集中して研究環境を提供しろって
いいけど
>１．研究系大学
国公立は全部それな、それと早慶はもはや、、、 >>844
確かにその通りなんだけど、全く将来性の無さそうに見えることに頑なに取り組んでいる人たちが多いのも事実。 >>841
既に東大医学部は民営化どころか、なんちゃって研究医が教授になっちゃって捏造論文を大量生産。
挙げ句の果てに、患者を医療事故で死なせる藪医者ぶりを発揮して、更にその事故を隠蔽、即バレる。
激おこした厚労省と国会が、特定機能病院指定の剥奪を含め大騒ぎしてる真っ最中。
東京大学付属病院における不適合患者の死亡事件と医療事故調の対処に関する質問主意書
ttp://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon_pdf_s.nsf/html/shitsumon/pdfS/a197120.pdf/$File/a197120.pdf 医学系・バイオ系だと、
お金のあるラボ：実験助手さんいっぱい、寄付金いっぱい、試薬買い放題。
ピペットのチップはディスポで箱に入った奴を買う。
（旧帝の医学部や附置研究所に多い）
お金のないラボ：実験助手いない。ピペットのチップは洗浄して再利用。 >>821
過去5年で一番成績がいい学生がいたらそいつがエリートだろ
ほかの役人はそこまで徹底して成果を求められないのに学者だけ要求ラインが異常なんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
