【大学】日本の大学の研究力はガタ落ち、旧七帝大以外は「悲惨」
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2018年12月8日号の週刊ダイヤモンド第一特集は「日本人はもうノーベル賞を獲れない」です。20世紀に入ってから、日本は米国に次ぐ数のノーベル賞受賞者を排出しています。しかし、そんな「科学技術立国」日本の足元は、今、驚くほど揺らいでいます。特集では、歴代日本人受賞者10人のインタビューを軸に、日本の科学技術政策の課題を探りました。その中から、2015年ノーベル物理学賞を受賞した東京大学宇宙線研究所の梶田隆章所長のインタビューをお届けします。
──大学の研究力は落ちていますか。
大学、特に国立大学についていうと、2004年の法人化以降、大学として独自にやらなければいけないことが増えたにもかかわらず、運営費交付金は毎年減ってきました。近年は減額はありませんが、大学の研究の力はもう完全に落ちてしまっています。ボディブローのように効いてきています。東京大学はまだ、少しは余裕があるんじゃないかなと思いますが。旧七帝大（北海道、東北、東京、名古屋、京都、大阪、九州の各国立大学）以外は相当悲惨なことになっていると思います。
──運営費交付金を増やせればいいのでしょうが、国の財源にも限りがあります。
基本的には日本の将来をどう考えるのかがポイントだと思います。例えば法人化以降、博士課程に進む学生は恐らく、半分近くまで減っています。少子化の影響を超えたものです。つまり文系も含めて日本のリーダーとなっていくような人、あるいは科学技術のリーダーとなっていくような人を輩出しない国にしようとしています。それを望んでいるのか、ということですよね。
学生が博士課程に行かなくなっているのは、運営費交付金の減少によって大学は仕方なく若い助教のポストを減らして、人件費を減らして何とかやっているからです。従って若い人は今、博士号を取ってもなかなか定職に就けません。だいたい平均して、40歳ぐらいで定職に就いているのは半分程度という感じでしょう。
本来長い目で見て、国が科学技術立国として将来やっていく気があるのであれば、この状況を放置するなんてあり得ません。
https://diamond.jp/articles/-/187376 防衛関係はヤダヤダとかわがまま言う余裕はあるんだから別にいいだろ 論文数と被引用数の右肩下がりを見れば一目瞭然でヤバいのは分かる
国内で理系だ文系だって歪みあっている内に、外国に負け続けているんだからシャレになっていないわ 寄付文化は無宗教の日本じゃ根付かないよ
キリスト教とかは隣人を愛せ貧しいものに慈悲を与えよ、など自分の利益にならなくても積極的に善行をしろと教育するが、
無宗教を「科学的教養がある頭良いオレら」と勘違いしてるバカばかりの日本では、自分の利益だけがモチベーションだから寄付で研究を成り立たせるなんて不可能 >>727
＞無宗教を「科学的教養がある頭良いオレら」と勘違いしてる
お前が一番勘違いしてると思う。
そもそもあなたは日本人？ 遅刻の教員なんか潰しはきかんし居残ってわがままな自己主張するだけやしね
給与削減しろって感じ >>664
学生の学費と給料を払ってくれた日本企業派遣の院生がバブル期にアメリカ様に歓迎されたのもそれだしな。 >>716
防衛装備庁の資金なんて帝国重工に無駄に流れるカネ等全部足して2000億円程度の話、トヨタ1社の1/5にもならんよ。 Manabu Ueno@manabuueno
“本当に革命的なものが委員会で発明されたことはないはずだ。
受け入れ難いかもしれないアドバイスをしよう。それは、ひとりで仕事をしろということ。
委員会の中ではなく。チームの中ではなく。” - Steve Wozniak
個人的にはこれが好き。Apple I と II をほとんどひとりで作ったウォズらしい。 >>733
５ｃｈで盛んな「官僚の天下りだから潰れない」的な論調はちょっと違う気がする。
天下りできる人数なんて全体からすれば僅か。
Ｆラン大学が跋扈してるのは誰もが高学歴を望む社会にあるんだろ。
潰せ潰せ言ってる中高年も大卒なりの待遇なりヒエラルキーにしがみついてるからこそ。
Ｆラン行ってる学生や親御さんと潰せ潰せと叫ぶ中高年。発想の根本は一緒。 完成した4年制大学が破綻して消滅するとか、以前なら考えられなかったもんな… ひろゆきが大学卒で英語を話せないのは日本だけと言っていた
大学関係者もまた英語でキョドるの多いし終わってるわな
英語自体は手段に過ぎないけど
その手段ですらマトモなレベルじゃないから大学としてどうなのよって話
相対的に日本の大学の大半は価値無し >>1
やっぱり小泉改悪のせいだったな
小泉改悪で国立大学の科学研究予算が大幅に削減されたよぬ 一番大事な小学生の時期に考えることを放棄することを強制されるからな
そしておまえらだの俺たちだの匿名で自己顕示欲を満たすゴミの出来上がり >>742
子供は小学生途中まで欧米にやっておくのが一番
日本の教育は全体主義共産主義なのに日本社会は資本主義で自己利益追求利己的な人間ばかりだから、日本の学校に子供通わせると矛盾に陥って子供が何者でもなく何も信じない力と欲望が全ての醜い人間に育つ。
小さいうちに子供は欧米にやってキリスト教のコミュニティスクールに通わせて
「英語」と「美しく尊いもの」を教えておくべき
欧米の美に心が慣れ、美しい容姿の白人が他人を思いやる美しい姿を記憶に留めておくだけで、世の中にはこんな美しい世界があるんだと知ることができる。
もちろん嫌なこともあるかもしれないが、美しさの上限の高さを知ることができるとそれだけで世界が変わる。
ホントは日本人は生まれたら全員国費で欧米に数カ月滞在させるべき。
世界の豊かさ、美しさを知ることで、日本の矮小な世界でくよくよ悩むことはほとんどなくなる。
日本は世界最高の社会ではないかもしれないということを実体験させることで、自分達も欧米に負けない美しい社会を作ろうと考える子供も出てくるだろう。 >>735
一度思い込んだらずっとそのままだよね
よくわからないままなんとなくイメージでたたいてるけど
そもそも大学をつぶす潰さないを自分で決められるほどの権限や金は
文科省にはない >>715
＞端的に言うと、ビジネスになり金になる成果だ。
そう言って「カネになる研究」以外予算を付けない、「3年で成果が出なきゃクビ」と15年前に文科省が国立大を独法化させたけど、その結果が今の有様だよ。
世間知らずの癖に夢物語なんか語るなよ、お前は先ずは就職して金を稼げ。 >>746
おまえ甘いよw
そんなんじゃ、研究者としても成功は無理だな。 糞みたいな大学行くために奨学金で苦しむとかこの国に未来はあるのか 研究ってのは趣味の世界であるべきでビジネスなんか持ち込んだら終わりだね。で、かつての日本には色々余裕があって、趣味でも続けられる人がそれだけ多かったんだろ 大講座制で基礎研究を無条件に拡大すると終わった分野の人が減らなくなるから
競争的資金に振り向かせたのはある程度仕方がない
重点化失敗とはいえ重点化してなくても自滅してた
核物理の教員がむやみにたくさんいて工学部にまで溢れてきてたからな >>747
ｼﾞｮﾌﾞﾚｽなのが図星だったらしいなｽﾏｿw >>750
＞重点化失敗とはいえ重点化してなくても自滅してた
成果さえあれば全て良しと、やってもいない事件をでっち上げてデータを捏造、
競合ラボの論文を剽窃して論文投稿。
日本人の医薬分野の学術論文は中韓印以下の嘘だらけだなんて、もはや世界的に有名になった。
情け無い話だ。 >>738
外国人に、日本人は6年以上、学校で英語を習ってると言ったら驚かれるな
というか、ひろゆきもあめぞう時代は、
留学先で馴染めないから、一日中、ネットに張り付いている引きこもりと言われてた 月3万円Ｘ5万人、月15億、年180億の夜食代を国が持てば済む話だよ アホンダラ >>594
ビジネスと学問は別世界
大抵の人に理解不能な数学や哲学は金にありつけなくなる
だから、国がやるべき問題だと思ってる 日本の大学は研究をする場所
そんな風に思っていた時期が私にもありました >>755
うーん、それだと納税者は納得してくれないね
第一に理解できる人が少すぎる分野の場合、そもそも国として研究を支援すべきではなく、その研究の理解者、受益者に投資や生活資金の寄付という形で研究させてもらうほうがいいと思う
それに研究が優れてるなら書籍出版や講演会という方法でも研究の中身を知ってもらいつつお金もいただけると思う
研究者という職業を定年まで生活が保証されてるサラリーマンのような安定したものにすべきじゃない
理論系の基礎研究についてだって、アインシュタインは特許庁で事務仕事しながら相対性理論作り上げてるわけだし。 邪馬台国の歴史は多くの人々の興味を惹き、人類の歴史や、宇宙の神秘も多数の人々を魅了する。
人々は著作物を購入し、金を払って講演を聞きに行く。
そういうマネタイズ、ビジネス化もある訳で。
そういう事すらできない「研究」は、本当に役に立たない戯言。
ほじった鼻糞に鼻毛が何本混じっているか数えているのと、まったく変わらない。 研究者をサラリーマンとしてみた場合、一般の会社員と比較すると正直割は全く合わない。
だけどそれは指導教員も口を酸っぱくして覚悟を求めてたはずなんだよな
大学教授になるよりメーカーで工場の設備の点検保守やってるほうが家族は養えるし家もローン組んで買える
研究者目指してポスドク、准教授と進んでも正直リッチな生活にはならないだろう
だけどな
そういうリスクは流石に本人が負うべきだよ。
プロアイスホッケー選手だって65歳までサラリーが保守されてるわけじゃないし、本業以外に飯食うためにやらなきゃいけないことをやらざるを得ない
サッカー選手も30までプレーできれば大成功だけどその後は飯の食い扶持頑張って探さないといけない
じゃあそういう人達のキャリアパスも税金使って国が面倒見るべき？って話になる >>759
だから、15年も前から「3年やって成果が出なきゃクビ」って独法化させたんだよ。
ほんの僅かな教授ポストを巡り、リスクも承知で15年出世競争を繰り返した。
そうしたら、成果が本当に出なくなったんだよ。
文科省は何をしてるんだってハナシだ。 「3年やって成果が出なきゃクビ」って全世界共通じゃん 日本だけじゃねえ >>757
納税者に納得させるとか馬鹿かよ
そういうこと言う奴がいるから日本が廃れるんだよ >>759
若者はリスクを十分に承知してるから、先進国のなかで日本だけ博士が減少してるわけでな… >>760
＞そうしたら、成果が本当に出なくなったんだよ
ワロタ、それじゃダメじゃんw アメリカの大学にもテニュア（終身雇用資格）がある。
ある年限でテニュアを取得するか、諦めて短期雇用を繰り返すかになる。 基礎研究に対する投資は、国益とか大きな尺度で測った投機（賭け）
研究の可能性を価値として測る人間が、投資する側に居なくなってるのが問題の本質 >>765
PIになるのは日本のほうが厳しいけど、テニュアとるのは日本のほうが楽じゃね？ 最近は違うん？ 民間にいったら終身雇用が当たり前の日本で、アカデミック以外では終身雇用なんてないアメリカよりテニュア取りにくいんだから、話にならんだろ >>759
研究者をスポーツ選手と同列に扱うとかアホやろ 何にせよ、博士後期課程まで残ってくれる院生が壊滅してる現状では、もはや何しても無理かな
研究者は、国や企業の付加価値を産み出す一番最初の部分を担ってるのだから、ここを削れば後進国へ逆戻り しょうがないよ。ここだってお金になる研究にだけ注力しろって奴が多いんだから。
手間とお金ばかりかかるからって赤ん坊作らなかったら、将来どうなるかわかりそうな物だが >>772
旧帝では結構残ってるでしょ
駅弁なら後期は旧帝へ編入するか、企業で研究やればいいんじゃね？
シリツで後期までのこるのは意味ねえ(笑) >>455
何で文系が関係あるんだよ
研究費の大半は理工系じゃねえか
文系の名前出せば何でも良いって訳じゃねえぞ >>774
残ってねぇよ、社会人と留学生ばっかだよ
むしろ私立は、博士後期課程を助手にして給与払ったり、学費免除にしてるから、研究者養成の最後の砦になってるわ
何も知らねぇなら喋るなよ それとfラン潰せとか言ってるやつもアホ
若手研究者が最初に就職するところがfランなのに、そこを潰してどうすんのって話だわな
研究の話してるのに学部入試と同じ目線で喋ってるアホは、どういう人間なわけ？ 研究なんかは余裕のある金持ちな国ですればいいやん。
器用な人が応用するのが日本や。 >>776
社会人がいるならいいじゃん
無能が残っても意味ねえし(笑) 富の生産を蔑ろにしすぎた結果だ
研究の動機づけが弱まりすぎた タコヤキの方が儲かるからタコヤキの研究をしたほうがいい >>778
研究開発をメーカーや製薬会社が止めればどうなるかを考えてみろや
お前が言ってることは、日本人は原始人に戻れと言ってるのと同じなの
頭悪すぎだろ 必死でマネタイズしろ。ビジネス化しろ。
それができない研究など、自己満足に過ぎない。 まぁ企業が新卒一括採用と終身雇用を維持して、人的資源への投資を惜しまない社会なら、大学を叩き潰してもかまわへんよ
それと真逆の方に突き進んでいるのに、大学を叩き潰す方向なのは何事なわけよ
もはや日本を破壊したい奴らが政治や行政をやってるんだろうなとしか思えんわ なぜヤクザの関係者が大学経営をやってて文部省に出入りしてるのか。なぜそんな状況の学校から警察に大量就職という大問題が起こってのか。
文科省は説明責任があるだろ。 30年間赤字を垂れ流し続けたホンダジェット
将来収益と直結する企業研究ですら、30年間も耐えて研究を続けている
マネタイズしろ（笑）、ビジネス化しろ（笑）
政治や行政は簡単に口にするが、そんな簡単にできるわけがない
しかもアメリカや中国のような潤沢なリスクマネーも寄付も無い国
日本の衰退は、頭悪いやつや、悪意を持ったやつが国の舵取りしたら、滅びるという良い例だわ 一部のスポーツ選手みたいにすればいいじゃん。
例えば女子サッカーには、プロ選手を除いて、
企業で働きながら試合に出る選手も多い。
こんな感じで、大学が研究環境を提供する。 バカが行く私大を認可しまくった結果
バカは大学出ても変わらない
これからは大学を潰す時代 みんな大卒と言う社会がおかしい。
大学の数は今の半分以下でいいよ バカ私大があるのは別にかまわないけど
入るのが難しく出るのが簡単だった時代が終わったのなら
諸外国みたいにカリキュラムと単位認定制度を標準化して出口を厳しくしないとな
修了率がとんでもないことになりそうだけど >>766
文科省とか財務省とか会計検査院とかがデイトレーダー的な視点でしか見てないんだよな。
IPSの先生は特異で科学技術関係のノーベル賞受賞者は60台70台の長年の研究から生まれてんだよな もっと言えばね、本当に役に立つ研究が分かってるなら、ここまで原子力に投資してこなかったよね
「選択と集中」を錦の御旗に掲げてるけど、未来なんて神でもないのに分かるわけがない
根本的に問題の認識を間違えてるよね 産業革新機構のお粗末な結果を見てもわかるとおり、日本の官僚は馬鹿ばっかり
その馬鹿が科学予算に手を付けてこのザマ
つべこべ言わずに昔の大学運営に戻せよ >>797
なら寄付税制を整えて、寄付文化を日本に植えつけろよ 日本の官僚（東大法学部）って、何でこんなにイカレポンチばっかなのか
日本の大学受験システムが、本当の意味でエリート選抜できてない証左なんじゃないか >>795
それを説得して金を出させるのはPIの責務 そんなの全世界共通 >>801
リスクマネーも寄付金も流通してない日本と諸外国を比較するとかアホですか？
明治以降、中央集権でやってきて恩恵を受けてきた責任を政府と行政は果たせよ >>802
そういうなんでもお上におまかせー という態度がダメなんだよねｗｗ >>803
日本は、そういう制度でやってきた国だろ
諸外国みたいになれというなら、規制を撤廃しろ
学費が年間500万必要な世界標準と同じにして、運営交付金なんてもんに頼らんから まったく問題ない。
自民党の目指す国際競争力は奴隷の低賃金だから。 大学なんて、学生紛争の時、学生見捨てたからなwww
所詮、その程度だよ
太平洋戦争の時は何かしたのかよwwwwwwwwwww 311のあと地震学者を役立たずと国民総出で笑う一方で
自民党政治や自衛隊の国防論は賛美する国なんだからそもそも知識も知恵も重視されてない
院卒も採用で評価されないしその状態にしたのは国民全員だろ >>809
うちの会社に入った明治大卒は優秀
逆に地底卒は使えなくて研究開発から知財に転属 >>791
卒業しにくくしちゃうと
学生集まらなくなるからね
遊んでてもブランド大ってだけで
採用する企業もアホ 民意を汲むと当たりもしない地震研究に金が費やされることになる。
研究の経済的効果や未知への探求は生活に追われる大衆の世論とは異なる価値観。 日本の大きな敗因の一つは終身雇用。
アメリカのエリートは、大学・大学院と、社会人になってからのモチベーションの維持と行動量が違う。
終身雇用じゃないので、仕事ができなければ遠慮なくクビになるし、
逆に、昇進・出世すれば大きな収入が得られる。
そりゃ頑張るさ。
長い間に、終身雇用の茹で蛙どもとは、別次元の存在になる。 >>813
日本のエリート（）って所詮偏差値・暗記オタクしか能の無い奴らですし
比べる事がおこがましいと思う >>815
どうした急に
ネトウヨに痛い目にでも遭わされたん？ >>816
日本人はチキンだから潰されんのよ。嘘ばっかついて。 >>772
普通に修士で就職した俺は、メーカーの研究所でかなりやりがいのある仕事とそれなりの給料をもらってるんだが、
同期で一番優秀だった奴は博士課程に進んで学振RAももらって将来を嘱望されてたのに、30代後半で未だに任期制のポスドクだわ…
そりゃD進学者減りますわ >>814
自分が低学力だったからといって貧乏くさすぎ
他人を貶めても自分のポジションはよくならないよ 逆に言えば>>818みたいに凡庸な人でもいい仕事に就きやすいということでもあるよな日本は
凡人が生きやすい国、それが日本 消費というのは投票活動
給与が高いということはたくさんの票を集め社会から支持評価された結果
研究者として大学からの給金が少ないなら別に出版、講演、クラウドファンディング、勉強会等開いてお金を集めるのもいい。
最悪なのは研究者という肩書があるというだけでお金が降ってくると思うこと
増税してアカデミック業界に金を振り分けろと言うのであれば、当然国民を納得させる説明が必要 政府首脳の学術というものに対する理解、教養の無さは絶望的ですから
安倍さんなんか科学と技術の区別がついていないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
