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【大学】日本の大学の研究力はガタ落ち、旧七帝大以外は「悲惨」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0726名刺は切らしておりまして
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2018/12/10(月) 14:01:53.97ID:x0DZCcRj
論文数と被引用数の右肩下がりを見れば一目瞭然でヤバいのは分かる
国内で理系だ文系だって歪みあっている内に、外国に負け続けているんだからシャレになっていないわ
0727名刺は切らしておりまして
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2018/12/10(月) 15:22:07.36ID:+0j80x//
寄付文化は無宗教の日本じゃ根付かないよ

キリスト教とかは隣人を愛せ貧しいものに慈悲を与えよ、など自分の利益にならなくても積極的に善行をしろと教育するが、
無宗教を「科学的教養がある頭良いオレら」と勘違いしてるバカばかりの日本では、自分の利益だけがモチベーションだから寄付で研究を成り立たせるなんて不可能
0728名刺は切らしておりまして
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2018/12/10(月) 15:39:05.65ID:B/AnGK7+
>>727
>無宗教を「科学的教養がある頭良いオレら」と勘違いしてる

お前が一番勘違いしてると思う。
そもそもあなたは日本人?
0729名刺は切らしておりまして
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2018/12/10(月) 15:39:20.31ID:DB0pyl4/
遅刻の教員なんか潰しはきかんし居残ってわがままな自己主張するだけやしね
給与削減しろって感じ
0730名刺は切らしておりまして
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2018/12/10(月) 17:25:35.54ID:f1139EOe
>>664
学生の学費と給料を払ってくれた日本企業派遣の院生がバブル期にアメリカ様に歓迎されたのもそれだしな。
0731名刺は切らしておりまして
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2018/12/10(月) 17:31:14.90ID:f1139EOe
>>716
防衛装備庁の資金なんて帝国重工に無駄に流れるカネ等全部足して2000億円程度の話、トヨタ1社の1/5にもならんよ。
0732名刺は切らしておりまして
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2018/12/10(月) 18:10:12.16ID:4oRX8cVC
>>731
ドラマの世界の話?
0734名刺は切らしておりまして
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2018/12/10(月) 22:59:03.93ID:dZfB2aHQ
Manabu Ueno@manabuueno
“本当に革命的なものが委員会で発明されたことはないはずだ。
受け入れ難いかもしれないアドバイスをしよう。それは、ひとりで仕事をしろということ。
委員会の中ではなく。チームの中ではなく。” - Steve Wozniak
個人的にはこれが好き。Apple I と II をほとんどひとりで作ったウォズらしい。
0735名刺は切らしておりまして
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2018/12/10(月) 23:07:10.35ID:7wHcPMtx
>>733
5chで盛んな「官僚の天下りだから潰れない」的な論調はちょっと違う気がする。
天下りできる人数なんて全体からすれば僅か。
Fラン大学が跋扈してるのは誰もが高学歴を望む社会にあるんだろ。
潰せ潰せ言ってる中高年も大卒なりの待遇なりヒエラルキーにしがみついてるからこそ。
Fラン行ってる学生や親御さんと潰せ潰せと叫ぶ中高年。発想の根本は一緒。
0738名刺は切らしておりまして
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2018/12/11(火) 08:14:38.05ID:6deNe1Lp
ひろゆきが大学卒で英語を話せないのは日本だけと言っていた
大学関係者もまた英語でキョドるの多いし終わってるわな
英語自体は手段に過ぎないけど
その手段ですらマトモなレベルじゃないから大学としてどうなのよって話
相対的に日本の大学の大半は価値無し
0739名刺は切らしておりまして
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2018/12/11(火) 08:52:13.49ID:RTmlfji7
>>1
やっぱり小泉改悪のせいだったな
小泉改悪で国立大学の科学研究予算が大幅に削減されたよぬ
0740名刺は切らしておりまして
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2018/12/11(火) 12:35:25.09ID:IyQpmZVH
>>1 
同じ大学1年でも、勉強派と遊び派に格差が拡大
   
【司法試験】
最年少合格は慶大1年生「周りの人たちへ感謝」
https://mainichi.jp/articles/20180922/k00/00m/040/175000c
司法試験19歳最年少合格者は慶應法学部1年生 慶高1年から勉強
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1537082960/
平成29年司法試験合格者、慶應義塾大学法科大学院が2年連続トップ
https://univ-journal.jp/15898/
 
【弁理士試験】  
最年少合格 慶大女子1年生19歳 理工学部 日置結花さん
http://www.lec-jp.com/reason/success/young/benrishi_hioki_yuka.html
慶應女子高生の時から弁理士の道を検討   
 
【公認会計士試験】
慶應が43年連続1位 H29年公認会計士の大学別合格者数 
https://resemom.jp/article/2018/01/16/42316.html 
合格者の5割以上は慶大在学中に合格→上位資格持ちで就活に突入
0742名刺は切らしておりまして
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2018/12/11(火) 13:26:02.06ID:lBTHp40/
一番大事な小学生の時期に考えることを放棄することを強制されるからな
そしておまえらだの俺たちだの匿名で自己顕示欲を満たすゴミの出来上がり
0744名刺は切らしておりまして
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2018/12/11(火) 13:45:03.90ID:wh9t/SNe
>>742
子供は小学生途中まで欧米にやっておくのが一番

日本の教育は全体主義共産主義なのに日本社会は資本主義で自己利益追求利己的な人間ばかりだから、日本の学校に子供通わせると矛盾に陥って子供が何者でもなく何も信じない力と欲望が全ての醜い人間に育つ。

小さいうちに子供は欧米にやってキリスト教のコミュニティスクールに通わせて
「英語」と「美しく尊いもの」を教えておくべき

欧米の美に心が慣れ、美しい容姿の白人が他人を思いやる美しい姿を記憶に留めておくだけで、世の中にはこんな美しい世界があるんだと知ることができる。
もちろん嫌なこともあるかもしれないが、美しさの上限の高さを知ることができるとそれだけで世界が変わる。

ホントは日本人は生まれたら全員国費で欧米に数カ月滞在させるべき。
世界の豊かさ、美しさを知ることで、日本の矮小な世界でくよくよ悩むことはほとんどなくなる。

日本は世界最高の社会ではないかもしれないということを実体験させることで、自分達も欧米に負けない美しい社会を作ろうと考える子供も出てくるだろう。
0745名刺は切らしておりまして
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2018/12/11(火) 18:18:56.79ID:WVhHramw
>>735
一度思い込んだらずっとそのままだよね
よくわからないままなんとなくイメージでたたいてるけど

そもそも大学をつぶす潰さないを自分で決められるほどの権限や金は
文科省にはない
0746名刺は切らしておりまして
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2018/12/11(火) 19:23:57.35ID:dHlouYJy
>>715
>端的に言うと、ビジネスになり金になる成果だ。
そう言って「カネになる研究」以外予算を付けない、「3年で成果が出なきゃクビ」と15年前に文科省が国立大を独法化させたけど、その結果が今の有様だよ。

世間知らずの癖に夢物語なんか語るなよ、お前は先ずは就職して金を稼げ。
0747名刺は切らしておりまして
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2018/12/11(火) 19:49:29.63ID:58fM1B8K
>>746
おまえ甘いよw
そんなんじゃ、研究者としても成功は無理だな。
0749名刺は切らしておりまして
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2018/12/11(火) 20:59:37.52ID:sVNSQG78
研究ってのは趣味の世界であるべきでビジネスなんか持ち込んだら終わりだね。で、かつての日本には色々余裕があって、趣味でも続けられる人がそれだけ多かったんだろ
0750名刺は切らしておりまして
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2018/12/11(火) 21:46:26.85ID:VUn8k2q+
大講座制で基礎研究を無条件に拡大すると終わった分野の人が減らなくなるから
競争的資金に振り向かせたのはある程度仕方がない
重点化失敗とはいえ重点化してなくても自滅してた
核物理の教員がむやみにたくさんいて工学部にまで溢れてきてたからな
0752名刺は切らしておりまして
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2018/12/11(火) 22:13:36.55ID:dHlouYJy
>>750
>重点化失敗とはいえ重点化してなくても自滅してた
成果さえあれば全て良しと、やってもいない事件をでっち上げてデータを捏造、
競合ラボの論文を剽窃して論文投稿。

日本人の医薬分野の学術論文は中韓印以下の嘘だらけだなんて、もはや世界的に有名になった。

情け無い話だ。
0753名刺は切らしておりまして
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2018/12/11(火) 22:14:01.97ID:HMGVJLeb
>>738
外国人に、日本人は6年以上、学校で英語を習ってると言ったら驚かれるな

というか、ひろゆきもあめぞう時代は、
留学先で馴染めないから、一日中、ネットに張り付いている引きこもりと言われてた
0755名刺は切らしておりまして
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2018/12/11(火) 23:43:52.73ID:f/HGM5PU
>>594

ビジネスと学問は別世界
大抵の人に理解不能な数学や哲学は金にありつけなくなる
だから、国がやるべき問題だと思ってる
0756名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 00:15:22.44ID:4odinbFE
日本の大学は研究をする場所
そんな風に思っていた時期が私にもありました
0757名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 00:16:42.30ID:ikYpXEs9
>>755
うーん、それだと納税者は納得してくれないね

第一に理解できる人が少すぎる分野の場合、そもそも国として研究を支援すべきではなく、その研究の理解者、受益者に投資や生活資金の寄付という形で研究させてもらうほうがいいと思う

それに研究が優れてるなら書籍出版や講演会という方法でも研究の中身を知ってもらいつつお金もいただけると思う

研究者という職業を定年まで生活が保証されてるサラリーマンのような安定したものにすべきじゃない

理論系の基礎研究についてだって、アインシュタインは特許庁で事務仕事しながら相対性理論作り上げてるわけだし。
0758名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 00:27:25.69ID:mvq5yXsA
邪馬台国の歴史は多くの人々の興味を惹き、人類の歴史や、宇宙の神秘も多数の人々を魅了する。
人々は著作物を購入し、金を払って講演を聞きに行く。
そういうマネタイズ、ビジネス化もある訳で。

そういう事すらできない「研究」は、本当に役に立たない戯言。
ほじった鼻糞に鼻毛が何本混じっているか数えているのと、まったく変わらない。
0759名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 00:29:26.17ID:ikYpXEs9
研究者をサラリーマンとしてみた場合、一般の会社員と比較すると正直割は全く合わない。

だけどそれは指導教員も口を酸っぱくして覚悟を求めてたはずなんだよな

大学教授になるよりメーカーで工場の設備の点検保守やってるほうが家族は養えるし家もローン組んで買える
研究者目指してポスドク、准教授と進んでも正直リッチな生活にはならないだろう

だけどな
そういうリスクは流石に本人が負うべきだよ。

プロアイスホッケー選手だって65歳までサラリーが保守されてるわけじゃないし、本業以外に飯食うためにやらなきゃいけないことをやらざるを得ない

サッカー選手も30までプレーできれば大成功だけどその後は飯の食い扶持頑張って探さないといけない

じゃあそういう人達のキャリアパスも税金使って国が面倒見るべき?って話になる
0760名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 06:55:02.90ID:HGbhtnJD
>>759
だから、15年も前から「3年やって成果が出なきゃクビ」って独法化させたんだよ。

ほんの僅かな教授ポストを巡り、リスクも承知で15年出世競争を繰り返した。

そうしたら、成果が本当に出なくなったんだよ。

文科省は何をしてるんだってハナシだ。
0765名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 09:05:03.86ID:KN5BBqtB
アメリカの大学にもテニュア(終身雇用資格)がある。
ある年限でテニュアを取得するか、諦めて短期雇用を繰り返すかになる。
0766名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 09:38:15.61ID:diWtMoBk
基礎研究に対する投資は、国益とか大きな尺度で測った投機(賭け)

研究の可能性を価値として測る人間が、投資する側に居なくなってるのが問題の本質
0767名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 09:55:11.90ID:xK6zsXdR
>>765
PIになるのは日本のほうが厳しいけど、テニュアとるのは日本のほうが楽じゃね? 最近は違うん?
0768名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 10:45:56.18ID:ntQrPaJl
民間にいったら終身雇用が当たり前の日本で、アカデミック以外では終身雇用なんてないアメリカよりテニュア取りにくいんだから、話にならんだろ
0769名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 10:50:01.78ID:xK6zsXdR
>>768
じゃあ解雇規制撤廃で問題解決やで
0770名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 10:55:34.21ID:CvTSILZl
氷河期世代の中大法がいまだと日東駒専法のレベル
0771名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 12:38:17.01ID:jLZhYpN9
>>759
研究者をスポーツ選手と同列に扱うとかアホやろ
0772名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 12:42:29.75ID:jLZhYpN9
何にせよ、博士後期課程まで残ってくれる院生が壊滅してる現状では、もはや何しても無理かな

研究者は、国や企業の付加価値を産み出す一番最初の部分を担ってるのだから、ここを削れば後進国へ逆戻り
0773名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 13:03:16.72ID:Pd4SWafR
しょうがないよ。ここだってお金になる研究にだけ注力しろって奴が多いんだから。
手間とお金ばかりかかるからって赤ん坊作らなかったら、将来どうなるかわかりそうな物だが
0774名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 13:05:41.66ID:xK6zsXdR
>>772
旧帝では結構残ってるでしょ
駅弁なら後期は旧帝へ編入するか、企業で研究やればいいんじゃね?
シリツで後期までのこるのは意味ねえ(笑)
0775名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 13:11:33.86ID:uNiJvUpn
>>455
何で文系が関係あるんだよ
研究費の大半は理工系じゃねえか
文系の名前出せば何でも良いって訳じゃねえぞ
0776名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 13:20:02.69ID:jLZhYpN9
>>774
残ってねぇよ、社会人と留学生ばっかだよ

むしろ私立は、博士後期課程を助手にして給与払ったり、学費免除にしてるから、研究者養成の最後の砦になってるわ

何も知らねぇなら喋るなよ
0777名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 13:23:00.47ID:jLZhYpN9
それとfラン潰せとか言ってるやつもアホ

若手研究者が最初に就職するところがfランなのに、そこを潰してどうすんのって話だわな

研究の話してるのに学部入試と同じ目線で喋ってるアホは、どういう人間なわけ?
0778名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 13:26:29.51ID:SbG5uDQl
研究なんかは余裕のある金持ちな国ですればいいやん。
器用な人が応用するのが日本や。
0779名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 13:29:11.27ID:xK6zsXdR
>>776
社会人がいるならいいじゃん
無能が残っても意味ねえし(笑)
0781名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 13:37:20.95ID:WGXpQaAT
タコヤキの方が儲かるからタコヤキの研究をしたほうがいい
0782名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 13:41:55.04ID:jLZhYpN9
>>778
研究開発をメーカーや製薬会社が止めればどうなるかを考えてみろや

お前が言ってることは、日本人は原始人に戻れと言ってるのと同じなの
頭悪すぎだろ
0783名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 13:44:47.49ID:KN5BBqtB
必死でマネタイズしろ。ビジネス化しろ。
それができない研究など、自己満足に過ぎない。
0784名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 13:45:23.27ID:jLZhYpN9
まぁ企業が新卒一括採用と終身雇用を維持して、人的資源への投資を惜しまない社会なら、大学を叩き潰してもかまわへんよ

それと真逆の方に突き進んでいるのに、大学を叩き潰す方向なのは何事なわけよ
もはや日本を破壊したい奴らが政治や行政をやってるんだろうなとしか思えんわ
0785名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 13:47:02.06ID:WTWt0MmV
なぜヤクザの関係者が大学経営をやってて文部省に出入りしてるのか。なぜそんな状況の学校から警察に大量就職という大問題が起こってのか。
文科省は説明責任があるだろ。
0786名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 13:47:23.75ID:Eo/aGaW8
ブータンを目指せ
幸せとは何か
0787名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 13:53:20.90ID:jLZhYpN9
30年間赤字を垂れ流し続けたホンダジェット
将来収益と直結する企業研究ですら、30年間も耐えて研究を続けている

マネタイズしろ(笑)、ビジネス化しろ(笑)
政治や行政は簡単に口にするが、そんな簡単にできるわけがない
しかもアメリカや中国のような潤沢なリスクマネーも寄付も無い国

日本の衰退は、頭悪いやつや、悪意を持ったやつが国の舵取りしたら、滅びるという良い例だわ
0788名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 13:55:04.61ID:Vojg7M8B
一部のスポーツ選手みたいにすればいいじゃん。
例えば女子サッカーには、プロ選手を除いて、
企業で働きながら試合に出る選手も多い。
こんな感じで、大学が研究環境を提供する。
0789名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 13:56:33.58ID:3S+tEkCS
バカが行く私大を認可しまくった結果
バカは大学出ても変わらない
これからは大学を潰す時代
0791名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 15:27:52.17ID:RA1lG9DZ
バカ私大があるのは別にかまわないけど
入るのが難しく出るのが簡単だった時代が終わったのなら
諸外国みたいにカリキュラムと単位認定制度を標準化して出口を厳しくしないとな
修了率がとんでもないことになりそうだけど
0793名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 16:07:40.39ID:g1b0JOGC
これが若害ってやつだな
0794名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 16:11:52.94ID:LBKKlX02
>>766
文科省とか財務省とか会計検査院とかがデイトレーダー的な視点でしか見てないんだよな。
IPSの先生は特異で科学技術関係のノーベル賞受賞者は60台70台の長年の研究から生まれてんだよな
0795名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 17:42:40.28ID:jLZhYpN9
もっと言えばね、本当に役に立つ研究が分かってるなら、ここまで原子力に投資してこなかったよね

「選択と集中」を錦の御旗に掲げてるけど、未来なんて神でもないのに分かるわけがない
根本的に問題の認識を間違えてるよね
0796名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 18:35:29.30ID:CQ0RJbi0
>>748
同感
0797名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 18:40:17.29ID:+2nKaN+W
文句がある人が寄付すれば良いんじゃね?
0798名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 19:19:23.00ID:me2w9mpo
産業革新機構のお粗末な結果を見てもわかるとおり、日本の官僚は馬鹿ばっかり

その馬鹿が科学予算に手を付けてこのザマ
つべこべ言わずに昔の大学運営に戻せよ
0799名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 19:20:24.44ID:me2w9mpo
>>797
なら寄付税制を整えて、寄付文化を日本に植えつけろよ
0800名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 19:21:36.93ID:me2w9mpo
日本の官僚(東大法学部)って、何でこんなにイカレポンチばっかなのか

日本の大学受験システムが、本当の意味でエリート選抜できてない証左なんじゃないか
0802名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 19:39:30.19ID:jLZhYpN9
>>801
リスクマネーも寄付金も流通してない日本と諸外国を比較するとかアホですか?

明治以降、中央集権でやってきて恩恵を受けてきた責任を政府と行政は果たせよ
0804名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 19:44:29.42ID:jLZhYpN9
>>803
日本は、そういう制度でやってきた国だろ
諸外国みたいになれというなら、規制を撤廃しろ

学費が年間500万必要な世界標準と同じにして、運営交付金なんてもんに頼らんから
0805名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 19:47:12.08ID:KTon+Az+
大学教授がチョンだらけだものそりゃそうなるわな
0806名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 20:00:33.20ID:OlEXLsmp
まったく問題ない。
自民党の目指す国際競争力は奴隷の低賃金だから。
0807名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 20:01:20.14ID:C2Lqq3d1
大学なんて、学生紛争の時、学生見捨てたからなwww
所詮、その程度だよ
太平洋戦争の時は何かしたのかよwwwwwwwwwww
0808名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 20:07:31.51ID:V2yr30Mz
311のあと地震学者を役立たずと国民総出で笑う一方で 
自民党政治や自衛隊の国防論は賛美する国なんだからそもそも知識も知恵も重視されてない 
院卒も採用で評価されないしその状態にしたのは国民全員だろ
0809名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 20:12:01.56ID:7OKJmVzq
>>5
私立は研究よりコミュ力w養う所だから
0810名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 20:13:17.42ID:TZpmhwg7
>>809
うちの会社に入った明治大卒は優秀
逆に地底卒は使えなくて研究開発から知財に転属
0811名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 20:19:55.07ID:7OKJmVzq
>>791
卒業しにくくしちゃうと
学生集まらなくなるからね
遊んでてもブランド大ってだけで
採用する企業もアホ
0812名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 20:21:54.43ID:diWtMoBk
民意を汲むと当たりもしない地震研究に金が費やされることになる。
研究の経済的効果や未知への探求は生活に追われる大衆の世論とは異なる価値観。
0813名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/12(水) 20:33:11.47ID:oC5DPGNB
日本の大きな敗因の一つは終身雇用。

アメリカのエリートは、大学・大学院と、社会人になってからのモチベーションの維持と行動量が違う。

終身雇用じゃないので、仕事ができなければ遠慮なくクビになるし、
逆に、昇進・出世すれば大きな収入が得られる。
そりゃ頑張るさ。
長い間に、終身雇用の茹で蛙どもとは、別次元の存在になる。
0814名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 20:38:24.35ID:nEMa5JMW
>>813
日本のエリート()って所詮偏差値・暗記オタクしか能の無い奴らですし
比べる事がおこがましいと思う
0816名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 20:58:07.64ID:1XTfdRWD
>>815
どうした急に
ネトウヨに痛い目にでも遭わされたん?
0818名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 21:02:21.68ID:M0zV/yfV
>>772
普通に修士で就職した俺は、メーカーの研究所でかなりやりがいのある仕事とそれなりの給料をもらってるんだが、
同期で一番優秀だった奴は博士課程に進んで学振RAももらって将来を嘱望されてたのに、30代後半で未だに任期制のポスドクだわ…

そりゃD進学者減りますわ
0819名刺は切らしておりまして
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2018/12/12(水) 21:42:23.81ID:n4HWu13W
ネトウヨばかりで
もはや国家の体を為してない
0822名刺は切らしておりまして
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2018/12/13(木) 09:42:25.93ID:KawHdH3J
逆に言えば>>818みたいに凡庸な人でもいい仕事に就きやすいということでもあるよな日本は
凡人が生きやすい国、それが日本
0823名刺は切らしておりまして
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2018/12/13(木) 10:06:24.03ID:4C3vvOVw
消費というのは投票活動
給与が高いということはたくさんの票を集め社会から支持評価された結果

研究者として大学からの給金が少ないなら別に出版、講演、クラウドファンディング、勉強会等開いてお金を集めるのもいい。

最悪なのは研究者という肩書があるというだけでお金が降ってくると思うこと

増税してアカデミック業界に金を振り分けろと言うのであれば、当然国民を納得させる説明が必要
0824名刺は切らしておりまして
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2018/12/13(木) 10:25:36.33ID:ioiqKag9
政府首脳の学術というものに対する理解、教養の無さは絶望的ですから

安倍さんなんか科学と技術の区別がついていないし
0825名刺は切らしておりまして
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2018/12/13(木) 11:32:07.45ID:nBWoM883
企業の、ひいては国の競争力の源泉は何かといえば結局のところやはり大学だよ
日本は人口オーナス期に入って財政に余裕なくなったんだから衰退するのは当然
悲観はしてもいいが後悔はする必要ない
回避不能な事象なのだから
0826名刺は切らしておりまして
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2018/12/13(木) 12:38:57.55ID:4C3vvOVw
官僚がバカだ政治家はアホだの言ってるけど、若手のポストを任期制にしたのは大学の経営陣だろ?

自分達の超絶恵まれた終身雇用を守るために若手のポストを任期制にして経費を減らして自分達の待遇を維持している

結局大学の中の人も自分さえ良ければ良いという点じゃあ普通の人と何も変わらなくね??

研究者なんてものは日本人上位1%くらいの奴だけにしとけよ

俺も大学いたからわかるけど、アスペばかりでとてもじゃないが自分の金を投資したくなるような奴なんてほとんど居なかったぞ?

えっらそうで人をバカにするような奴ばかり

そいつらが「お前らはバカか!もっと税金よこして俺らの生活を死ぬまで保証しろ!」
とか喚いてると想像すると反吐が出るわ
0827名刺は切らしておりまして
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2018/12/13(木) 12:42:54.48ID:4C3vvOVw
利権の理事長だった野依だって自分の年収をカットして若手のポストを3つ4つ増やすということもしないわけだろ?

年収2000万円の理事長の給与を50%カットすれば年収500万円の若手ポスドクを2人養える

税金にたかる前にパーマネントの老人の給与カットして若手のポストを増やせよ
0828名刺は切らしておりまして
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2018/12/13(木) 13:22:15.11ID:CWsWAS/3
無能のポストを増やしても意味ねえし
漫才といっしょ 30過ぎてもなんら成果出せないやつは切るようにしないとね
0829名刺は切らしておりまして
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2018/12/13(木) 13:32:06.91ID:GdQuLLO4
成果成果書いてるやつは成果の定義を出してくれよ
0830名刺は切らしておりまして
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2018/12/13(木) 13:42:08.49ID:PO/pwFs9
人工知能学者みたいに風向きが変わると急にチヤホヤして、
人材不足だー、育成だー、と税金がつぎ込まれる美しい国
0831名刺は切らしておりまして
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2018/12/13(木) 18:16:47.32ID:wgPxawtA
>>829
成果はグラントの獲得額
獲得額=ラボで抱えられるスタッフの人数=博士号取得者数や論文業績
0832名刺は切らしておりまして
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2018/12/13(木) 18:53:35.85ID:q3HKwdNt
金が欲しいなら、金を寄付or投資したいと他人が思ってくれるように努力するべきだわな
投資するだけの価値や単純に面白そうな点をプレゼンしたりさ
それこそyoutubeなりに動画で上げてもいい

日本の研究者って、ちゃんとそういう努力してる?
0833名刺は切らしておりまして
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2018/12/13(木) 19:09:45.71ID:c9rN6A7N
とはいえ、研究者が悪いというのは、政策作る人が言っちゃいけない言葉だな
会社の社長が「業績が悪いのは社員のせい」なんて言ったら、そいつを即更迭しないと会社自体がヤバい
0835名刺は切らしておりまして
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2018/12/13(木) 19:38:02.36ID:EfQQa/JC
>>834
前時代的だな
0836名刺は切らしておりまして
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2018/12/13(木) 19:46:53.09ID:8SRu3hr5
国が金を出さないからダメ
金が無いから研究できないとか言っている奴がいるが
そもそも日本語ですらろくに論文も書かない、
生産性が世界最低レベルの日本の研究者に金なんか出してもムダだよね
金を出すなら海外の研究機関にして、優秀な人材はそちらを目指した方がいい
0837名刺は切らしておりまして
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2018/12/13(木) 19:56:13.21ID:Ihflnx1Z
産学協同ということで政府・企業・大学が共同でプロジェクトを組むと
短期的に利益確保が期待できる分野への五月雨式の投下になる
短期的には成功するが長い目で見ると技術革新がそれほど進むわけでもない
だからといって現場研究者の好きにさせるというわけにもいかない
まあ、政府とくに役所の見識が問われるところだ
この場合文科だけでは無理と思うよ
0838名刺は切らしておりまして
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2018/12/13(木) 20:31:01.65ID:26BbXkOY
金出してくれるところを探し、その金づるの満足感を引き出しつつ自分の目で未来を見据えた仕事をする
研究者だけじゃなくてプロはどの業界でもその世界の経済的原理に従いつつ自分の信念をそこに埋め込んだ仕事をするもの
アカデミック研究者ははっきりいって甘えすぎゴミ同然のガキレベル
0839名刺は切らしておりまして
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2018/12/13(木) 20:37:22.84ID:mgqpuHrG
わたしも悲しいです。
日本の大学に帰ってきたら子供みたいな考え方で研究してる現実に直面しました。
0840名刺は切らしておりまして
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2018/12/13(木) 21:20:20.14ID:wmYqyg5Q
企業と癒着した天下り教授のチャンピョンデータ集めた天ぷら論文を書かされる修士博士
御察し
0841名刺は切らしておりまして
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2018/12/13(木) 21:50:44.25ID:ZY6h9fl+
東大も民営化して、金持ちの子息を寄付と引き換えに入学させるとかすればいい。
病院は金持ちに特化して池田大作先生に学位授与して。
綺麗事だけじゃ金は集められないからね。
0842名刺は切らしておりまして
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2018/12/13(木) 21:56:23.31ID:TJp+Omhi
東大出て博士や大臣にでもなるかと思えばお笑い芸人やアナウンサーを目指す時代
そっちが儲かるしちやほやされるからね
でも東大入った頭脳は人類のために使用してほしいよ
アナウンサーてw
0843名刺は切らしておりまして
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2018/12/13(木) 22:04:07.60ID:a9P6xbHK
>>832
まず、金が欲しいと思ってる奴には素晴らしい研究は無理だと思うな。そんな奴が長い年月あるいは人生かけて探求に打ち込むとか無理だろ?
0844名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/13(木) 22:09:04.37ID:a9P6xbHK
研究したいなら金稼げとか、赤ん坊に向かって、大人になりたいなら自分で金稼いで飯を食えと言い放ち、結局赤ん坊が全滅し成人がいなくなる、みたいなレベルの単細胞発言なんだが
0846名刺は切らしておりまして
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2018/12/13(木) 22:18:15.67ID:ZY6h9fl+
アメリカの基礎研究が民間企業や寄付によって賄われていると言うのは極端な見方で
実際は政府予算も桁違いに大きい。
0847名刺は切らしておりまして
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2018/12/13(木) 22:19:09.02ID:7cgnKmpa
心配だな
0848名刺は切らしておりまして
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2018/12/13(木) 22:27:44.61ID:4C3vvOVw
>>846
それは軍事関連研究だろうが(笑)


>>843
だったら理研の理事長や大学学長の給与返上して若手の薄給ポスト増やせばいいやん
え?できない?でもアカデミックの幹部の人は優秀な人なんでしょ?金は求めないんだよね?
0850名刺は切らしておりまして
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2018/12/13(木) 22:39:19.41ID:ZY6h9fl+
>>848
国防総省の研究予算は全体の10%もないよ。
NIHだけでその倍以上。
0852名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/13(木) 22:45:28.06ID:re9gS4gy
研究する金よりも時間をクレメンス。学会のために休講にもできないし、その上メンヘラ学生の対応とか無理。
0853名刺は切らしておりまして
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2018/12/13(木) 22:46:37.08ID:8SRu3hr5
日本人が研究面でダメダメなのは環境的要因も多いと思うので
出来るだけ若いうちから海外で研究できるチャンスを与えるべきだ
義務教育から無償で海外で教育を受けられるようにする一方で
日本の教育は有償でも構わない
日本の大学や初等中等教育を手直しして何とかしようなんていう発想は
一部の教育関係者の懐を肥やすだけで、未来ある若者にとっては有害無益
若者の可能性をスポイルするだけだ
0854名刺は切らしておりまして
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2018/12/13(木) 22:50:19.74ID:PO/pwFs9
>>849
ビジネスでの成功に必要な能力と研究に必要な能力は真逆だから
総合力と集中力
0855名刺は切らしておりまして
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2018/12/13(木) 22:57:06.08ID:a9P6xbHK
>>848
わかってんじゃん。そういう金を重視する奴がいるから研究者が苦労すると。おっしゃる通り、金を研究者に投資すべきだよね、儲けることをさせるのではなく
0856名刺は切らしておりまして
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2018/12/13(木) 22:58:45.72ID:tXDrdbHs
だから大学は下記のように4パターンに分類化して、研究系大学だけに集中して研究環境を提供しろって

 1.研究系大学 ← 旧帝、東工、筑波、早慶理科、医、歯など
 2.教養系大学 ← マーチ関関同立、日東駒専、駅弁など
 3.技能芸術系大学 ← 美術、音楽、スポーツ、外語、工業、
 4.地域貢献型大学 ← Fランとか、看護、畜産、農業、水産、福祉

>旧七帝大(北海道、東北、東京、名古屋、京都、大阪、九州の各国立大学)以外は相当悲惨なことになっている
日本には770校くらい大学があるんだから、その大多数95%くらいが研究に向かないのは当然だろ
そもそも七帝以外は昔から悲惨じゃん。何を今更感ハンパ無いが
0857名刺は切らしておりまして
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2018/12/13(木) 23:05:33.91ID:ks7HTX/g
>>493
俺も同じような考えで院進学はしなかったわ。研究内容も高度ではあるけど、全く社会の役に立つようには思えなかった。
ほんの少し分野が違うだけで教授助教授レベルでも理解するのがやっとな感じだったし、あれだけの能力があって競争を勝ち抜いて教授になったときの年収聞いてガッカリしたわ。若いから雑用も多すぎで教授可哀想すぎたわ。
ミスればビルメンってことは無くて普通に大企業の研究職入れるけど、社会に貢献した分だけ収入が得られるという当たり前のことが全く出来なさそうな環境過ぎて閉塞感半端じゃなさ過ぎる。
0858名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/13(木) 23:05:53.38ID:9QU5C/mb
筑波の院に行こうと思うんだけど、そんなにお金無いの?
0859名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/13(木) 23:08:18.06ID:ks7HTX/g
>>764
まあでも本当に良い研究って急き立てられて出来るものじゃないんだよな。余裕というか、期限なんて関係なく熱中できる環境が必要。
0860名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/13(木) 23:10:07.21ID:KzzpB1Pi
文科省「当たりくじだけ買え」
0861名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/13(木) 23:10:20.71ID:ILEAAFUG
>>856
>だから大学は下記のように4パターンに分類化して、研究系大学だけに集中して研究環境を提供しろって

いいけど

>1.研究系大学

国公立は全部それな、それと早慶はもはや、、、
0862名刺は切らしておりまして
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2018/12/13(木) 23:13:00.68ID:ks7HTX/g
>>844
確かにその通りなんだけど、全く将来性の無さそうに見えることに頑なに取り組んでいる人たちが多いのも事実。
0863名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/13(木) 23:16:07.32ID:RTDNq1SQ
>>841
既に東大医学部は民営化どころか、なんちゃって研究医が教授になっちゃって捏造論文を大量生産。
挙げ句の果てに、患者を医療事故で死なせる藪医者ぶりを発揮して、更にその事故を隠蔽、即バレる。

激おこした厚労省と国会が、特定機能病院指定の剥奪を含め大騒ぎしてる真っ最中。

東京大学付属病院における不適合患者の死亡事件と医療事故調の対処に関する質問主意書
ttp://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon_pdf_s.nsf/html/shitsumon/pdfS/a197120.pdf/$File/a197120.pdf
0864名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/13(木) 23:16:32.27ID:RfJGF29e
>>71
しょーもなw
0865名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/13(木) 23:20:13.35ID:ov5cBExX
医学系・バイオ系だと、

お金のあるラボ:実験助手さんいっぱい、寄付金いっぱい、試薬買い放題。
ピペットのチップはディスポで箱に入った奴を買う。
(旧帝の医学部や附置研究所に多い)

お金のないラボ:実験助手いない。ピペットのチップは洗浄して再利用。
0866名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/13(木) 23:22:47.32ID:3bWqrLSh
>>821
過去5年で一番成績がいい学生がいたらそいつがエリートだろ
ほかの役人はそこまで徹底して成果を求められないのに学者だけ要求ラインが異常なんだよ
0867名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/13(木) 23:24:44.45ID:3bWqrLSh
>>862
なんで事前に該当分野の将来性がわかるんだ?
結果が出なかった後から偉そうに言ってるだけだろ
んで何かほかの国で注目されたら急に昔から俺は評価してたと言い出す卑劣さ
0868名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/13(木) 23:25:21.78ID:r+pNJ3nw
>>839
大の大人でも精神年齢7歳児だからな
そりゃ幻滅するのは仕方無い
0869名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/13(木) 23:28:03.98ID:02sJX/bS
英語すら出来ないガラクタが大学院にいるんだもんそりゃ落ちるよ
0870名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/13(木) 23:30:45.41ID:Xm6TZp1C
大学の研究力より企業の研究力だろ、問題は

基礎研究は金持ちの道楽
貧乏になれば回すカネはなくなる
0871名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/13(木) 23:41:20.32ID:ks7HTX/g
>>867
研究の目標があってそれができたらどれだけの社会的インパクトがあるかは事前に想像できるだろ。
それが説得できないから金も集められないし成果もでない。
0875名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/13(木) 23:49:24.09ID:RUtIthDQ
企業で研究員を雇うと年数千万円の固定費が発生する
主任研究員とヒラ研究員4人から成るチームを雇っただけで、年間億単位のカネが要る
しかも、ここに、装置、試薬、その他学会やら特許維持費など考えたら、数年で10億単位で金が要る
だから、企業は3年位の短期間で成果が出るテーマしかやらないし、やらさない。普通は。

日本は、大学に成果主義を押し付けて、民間と同じ様な仕組みで研究をやらせた
そうしたら、大学は企業みたいな底の浅い、あるいは短絡的な考察で成果が出せる簡単なテーマしか取り組む事が出来なくなった。

せっかく、大学は学生という固定費無料の兵隊が使えるんだから、企業じゃやれない様な基礎研究をじっくり長年かけてやらせるべきだ、企業と大学が同じことを取り組んでもだれも喜ばない。
0876名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/13(木) 23:59:09.72ID:ks7HTX/g
>>875
確かにじっくり取り組める環境は必要だけど、リソースの配分がむずかしいんだよな。役人の能力を越えてるから全て中途半端。切るところを切りきれず、必要なところにも十分じゃない。そして教授は大忙しで本業に集中出来ない。
0877名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/14(金) 00:04:04.27ID:G2CRCS/F
>>876
「最終的に教授にしてくれるという保証があるなら、45くらいまで助教してたかった」
と言ってた先生がいたのを思い出した
0879名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/14(金) 00:18:30.80ID:9mN4kxtV
緊縮財政が全ての元凶。
財務省と経団連を潰さなきゃ、日本が潰される。
0880名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/14(金) 00:18:33.48ID:cjvoKMGq
旧帝大以外はいししろ
0881名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/14(金) 00:20:43.04ID:SD+VVSvk
安倍ネトウヨ政権が研究費100億増額、焼け石に水。
0882名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/14(金) 00:28:38.00ID:9mN4kxtV
ひたすら緊縮と選択と集中みたいなアホな政策ばかりしてたら、そりゃ衰退する。
あとダイアモンドの記者がアホすぎる。
国の財源にも限りがありますじゃねえだろ。
財源はあるのに減らし続けてるのが問題なんだろ。
0883名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/14(金) 00:34:14.43ID:SQCPfkLQ
>>882
ん?
予算は無限にあると言いたいのか?

それとも増税して国民の夕飯を貧しくして研究者を成果の有無に関わらず定年まで安定雇用しろと?
0884名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/14(金) 00:39:44.74ID:m01n7ojK
>>882
正にそこだよね。
失われた20年から脱却するには財政政策による対応が必要で
そのチャネルとして研究教育は一つの柱になる。
0885名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/14(金) 00:54:46.14ID:1rh0Y0of
>>871
そういう目的が決まってる開発的な研究だけが研究じゃないだろ
>>1がいってるのはそういうこと
インパクトありますよーとアピールできる研究に偏ってんじゃないかと

例えば下村さんのGFPなんて発見当初は何の役に立つのか
誰にもわかってなかった
つまり当時は社会的インパクトがほとんどゼロだったわけ
「使える」ことが分かったのは30年後
0886名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/14(金) 02:56:44.77ID:VijhLMZX
>>883
なんで研究者だけ異常に高いハードルを越えることを要求されるんだ?
例えば防衛大だったら過去4年で一番優秀な生徒だったら将軍になることは実質的に保証されるんじゃないのか?
何か病気やケガや失態が起きても中佐で53と再就職先の手配もある
そんな国ならどこか駅弁の工学部でも文学部でも前後4,5年で最優秀の学生だったら教授になれずとも助手で53まで安定雇用の保証があっていいはずだ
0887名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/14(金) 04:24:30.54ID:oE+OMgJ7
>>862
>確かにその通りなんだけど、全く将来性の無さそうに見えることに頑なに取り組んでいる人たちが多いのも事実。

それでいいんだが?

逆に、流行りのテーマに飛びついてたら論文数は稼げても小粒の成果しか出ない
0888名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/14(金) 04:49:53.59ID:y84CVSKZ
>>1
今始まったことでは無い
0890名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/14(金) 07:03:14.60ID:qeEPziY2
>>849
ファインマンは意外にもビジネス的な才覚のある人だし、むしろそちらに興味があった人物なのは彼の本を読めばわかると思う
0892名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/14(金) 07:46:23.28ID:2eBX+NMs
>>885
社会的インパクトがゼロのことをプリンストンが何十年も研究して、戦後間もない日本の研究所でテーマに選ぶかよ。
0894名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/14(金) 09:27:04.24ID:VijhLMZX
>>891
学者より格段に頭の悪い防衛省や自衛隊が
研究テーマを決め予算を出す権力を持つことに疑問を持たないの
0895名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/14(金) 09:40:47.48ID:ltFxA2c5
>>894
学者が権力持ってる国ってどこね(笑)
0897名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/14(金) 10:31:14.12ID:bHXBmjD9
日本ではまともな研究は無理だからあきらめろ
やいのやいの言っている連中はこれを機に金をかすめ取ろうとする拝金主義者の集団だ
改革と称して金の流れを変えれば儲かるからな
いずれ今後の改革のおかげで日本は世界に冠たる論文不正大国になるだろう
中身がないのに成果を出すのであれば他に道はない
そのうち日本人の研究など誰も相手にしなくなる
0899名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/14(金) 12:38:26.05ID:BaibgCb4
>>893
研究の社会的大義って全く将来性の無さそうに見えることに新たな可能性を見出すことで、そんな
ことやってたら当たりを引くまで論文数稼げないのに、お前馬鹿だな
0900名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/14(金) 12:46:40.59ID:jnwXFO0L
>>827
脱税守銭奴の野依草
0901名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/14(金) 12:50:04.02ID:jnwXFO0L
>>848
国防省の基礎研究費の何倍もの科学技術予算使ってる日本ですが?
0902名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/14(金) 13:01:10.15ID:vL7gtIKR
>>886
違うんだよな

大学研究者だけ異様に優遇されてたんだろ
なにせ自分の好きなやりたいことを定年になるまで職が保証された状態でやりたいだけできてた

それも「本人は何のリスクも負わない」状態で、研究で成果が出なくても何も人生脅かされずクソ論文書いて言い訳作りながらのらりくらりと生きていけた

てか論文ほとんど書かないゴミ研究者も産総研にですらかなりいる

それが今はようやく研究者にも相応のリスクを負うことが求められるようになっただけ

俺も理系だったから分かるが、研究者狙いの奴は
「俺は試験で優秀な成績を収めているの研究者の職で自分でリスクを負うことなく定年まで安定できて当然」
とか考えてるようなのばかりだった

そいつのポスドクの論文見たがヒドイものだったわ
まさに言い訳論文というか、とりあえず仕事してます程度の論文。昔取ったデータを角度変えて見て考察しました程度のクソ。

こういう奴らのケツを叩くためにも自分で外部資金集めさせるのはホントに良いこと

自分達が研究で使えてる金は、どっかの誰かが晩の夕飯減らして生まれた金だということを思い知らせるべき
0903名刺は切らしておりまして
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2018/12/14(金) 13:38:16.57ID:kCgjrqq0
>>902
>俺も理系だったから分かるが、研究者狙いの奴は
>「俺は試験で優秀な成績を収めているの研究者の職で自分でリスクを負うことなく定年まで安定できて当然」
>とか考えてるようなのばかりだった

ふーん、つまりお前は試験で優秀な成績を収められなかった理系って設定なのね

>そいつのポスドクの論文見たがヒドイものだったわ

ポスドクの論文wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

それだけで全部嘘ってばればれじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0905名刺は切らしておりまして
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2018/12/14(金) 20:03:37.48ID:m01n7ojK
ガンで死んだら晩飯も食えない
0907名刺は切らしておりまして
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2018/12/14(金) 20:19:22.50ID:m01n7ojK
晩御飯晩御飯意地汚いねん
味の素の冷凍チャーハンでも食っとけバカ
0908名刺は切らしておりまして
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2018/12/14(金) 20:26:10.26ID:XQESJ9I9
>>493
偉そうに長文自分語りしてるけど、単に自分の利益だけを考えてただけだろう
そんな偉そうに宣うことじゃないから黙ってれ

世の中には己の生き方に使命を感じたり、ある種の自国犠牲を貫いて事に勤しむ人もいる
そういう人のほうが見てて気持ちいいねパンピーの外野としては
0909名刺は切らしておりまして
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2018/12/14(金) 21:43:49.21ID:PlTBS5LI
>>493
10年前だからもう重点化の結果が見えてた
とおもうんだよね。
就職させられない。とる人数減らそうとなってたし。
たくさんの人が院進したのは、重点化で入試が優しくなったから。
民間就職が難しかったから。
それにタクシードライバーやビルメンテナンスやらなくても
塾講師というのができそうだよね。
不正かあ。それは僕の近くにもいる。
共同論文ばかりが業績。主に自分じゃない
共同論文の相方(ゼミ先生)が書いたという
ような人が近くにいる。
なんかよくわからないよ。裏で言ってることと
表での態度がちがうみたいだしね。
0910名刺は切らしておりまして
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2018/12/14(金) 21:47:21.30ID:PlTBS5LI
>>902
産総研みたいな理系の研究所
だと、著者の名前がずらっと論文に
書くでしょ。産総研でも論文かかない
人はかなりいると書いてるけど、
ほんとうかな?
論文に名前を載せてもらうことってそんな
に難しいの?
0911名刺は切らしておりまして
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2018/12/14(金) 22:31:05.92ID:2eBX+NMs
>>899
馬鹿で結構だが、社会的大義も将来性の無さそうなことに論文を書くためだけに勤しんでいるように感じたから書いた。
賢い貴方は違うんだろうから昼真っからごちゃんなんかしてないで、ノーベル賞目指して研究に勤しんでくれたまえ。
0912名刺は切らしておりまして
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2018/12/14(金) 23:14:03.99ID:CgdDHVGu
>>908
金はいらない
研究だけできればいい
ってか?

もしホントにそうならこの話全部終わりだけどな

予算いらないんだー
じゃあ研究楽しんで!よろしく

でめでたしめでたし
0913名刺は切らしておりまして
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2018/12/15(土) 00:36:19.00ID:A17uzPT/
しょうもない大学も多いのも確かだけど、バカ学生共をなんとかかんとか匙投げずに
ケツ叩き続けるのは大変な労力だと思うし、純粋な損得だけじゃ続かん仕事だと思うけどな
今の衰退ニッポン、底が抜けるかどうかという瀬戸際で踏みとどまってる分野は数多あるが、教育や研究もその一つだろう
なるべく頑張ってくれとしか言えないわ
0914名刺は切らしておりまして
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2018/12/15(土) 01:21:01.77ID:JtJME/PJ
>>910
論文書く=ファーストオーサーになるってことだぞ。この世界では。
ファーストオーサーとラストオーサー以外は基本的に無価値。
0916名刺は切らしておりまして
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2018/12/15(土) 10:47:27.48ID:iXtVui/r
そろそろ大学も統廃合してほしい
あるだけ無駄なクソみたいな大学も多いと思う

それと、義務教育並みに進学率高いのおかしい
そこまで進学しないといけない状況なら義務教育期間のばせよ
0917名刺は切らしておりまして
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2018/12/15(土) 11:18:17.12ID:xPkHlHsq
国立と私立の偏差値比較したら駄目だよ。国立は、後期の募集人数が少ないから、
一人当たり実質一校しか受けられない。私立は何校も受けられる。

例えば模試の60%判定の人が、同じレベルの大学を5校受ければ、少なくとも一校
受かる確率は、

1- 2/5*2/5*2/5*2/5*2/5 = 0.98976
99%の確率で何処か一校には受かる計算になる。

複数受けられるから、模試の偏差値と
入学者の偏差値がかなり違う。
0918名刺は切らしておりまして
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2018/12/15(土) 11:48:13.73ID:Uko18BWx
>>916
大卒という肩書をそんなに重視してるんだ。
社会から無駄と判定された大学は淘汰されるだけだから、放置すればいいじゃん。
一般企業みたいなもの。

つぶれそうな私大が私学助成のおかげで延命されてると考えてるなら
勘違いだし。そんなに私学助成は多くない。
0919名刺は切らしておりまして
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2018/12/15(土) 12:21:20.65ID:tT+n94AB
まあ駅弁も私大も研究者飼えるだけのの予算ないから
企業なら半期で2000万ぐらいひとりでも使えるけど
年間300万で維持してる実験系の研究室なんてざらにある
おまけに修士の学生なんて新入社員程度の能力だろ
先生責めるなよ
0920名刺は切らしておりまして
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2018/12/15(土) 12:33:17.42ID:dlVRgvoo
まぁそうだよな
他に目を向ければしょーもない企業支援だの福祉だのは山程ある
大学の先生叩いても無益
0921名刺は切らしておりまして
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2018/12/15(土) 12:56:10.74ID:jt+5fc1N
某地方旧帝の学部入学したら
学部長の最初の挨拶が、全員大学院入学にすすむのが望ましい
院入試はこれこれ、こういう方法だ、つう説明。

学部卒業後、地元に帰り、数年たってから、そこの地元旧帝の教授になっていた
卒業した大学の元教授に挨拶いったら、、社会人院生に強引にされた。
 定員割れだから知り合いもつれてこい、、、とか言われた。 

あとはゴニョゴニョ。。。今年の春ようやく足の裏の米粒が取れる予定
0922921
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2018/12/15(土) 13:00:08.73ID:jt+5fc1N
 どうやら俺が入院すると学生補助金が国からでて 俺名義で他の院生が研究できるシステムらしい。
その実験結果のオスソワケを頂いて、俺の論文ができるという構造

だから大学院の定員を増やすのが研究費の獲得の第一歩。正規院生と幽霊院生の混成部隊
0923921
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2018/12/15(土) 13:06:10.61ID:jt+5fc1N
 関西系トップの某旧帝のそれまた大看板の世界的評価の大学院教室に俺の知り合いが
意気揚々と入院。 もともと能力ちがうんだから、、相手にされないつうか
 大人と子供レベルの差、登校拒否院生になって消息不明

 そういう人間 山ほどいる。院ロンダリングも気をつけなはれ、、
0924名刺は切らしておりまして
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2018/12/15(土) 13:09:15.69ID:46Ro3Vp7
>>904
D論はあっても「ポスドクの論文」なんてもんはないから全部嘘だとばれてるんだよ、いちいち説明されなくても気づけよ

>>493
>俺も研究が好きで研究に身を捧げたいと思ってたが、学部3年生の時点でまずは金を稼いで食うに困らない資産を持つことが研究より先に来るべきと判断したわ

そういう考えでまともな成績のやつは修士出て企業の研究所に入所して研究し、一部は博士号取得してテニュアで大学に戻ってるんだけどな

>当時8割9割が大学院に進学する中割と珍しい学部就職だったが、10年経った後も判断正しかったと確信してる。

そこで学部就職と言ってるってことは、大学の研究環境について何も知らない奴の作り話なのがバレバレ
0925名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/15(土) 13:20:11.21ID:NHIge5h5
>>924
増税して国民全員の可処分所得を減らして無能研究者の終身雇用を確保する是非は?

話そらしてない?
0926名刺は切らしておりまして
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2018/12/15(土) 13:28:35.07ID:46Ro3Vp7
>>925
お前は無能だけど研究者じゃないのに、無能研究者って何の話だよwww
0927名刺は切らしておりまして
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2018/12/15(土) 13:42:17.20ID:HorAOZU0
公務員の給料予算を、ほんの少しだけ、こちらへ回せよ。
0928名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/15(土) 13:48:10.60ID:ouY/qsBf
日本はカネがないビンボー国に落ちぶれたんやから基礎研究はカネ持ちな先進国に任せたらいいかと。
0930名刺は切らしておりまして
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2018/12/15(土) 14:42:14.21ID:Ks2tNosa
>>924
わけわからん
ポスドクだってIF付きのジャーナルに論文投稿してる人いるだろ

論文→学位論文って勝手に思い込んでるのか??
0931名刺は切らしておりまして
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2018/12/15(土) 15:19:09.73ID:PpUwlEJL
>>902
こういう実情をわかっていないヤツが、わかっているふりをして偉そうなことを言うから、高等教育の問題は一向に解決しないんだよな
せめて、モンカの高等教育局は博士持ちが当然、うち何割かは海外留学経験あり、議員文教族も半分は博士持ちという状態になれば、話が通じるんだが
大多数の国民には、まず正しい情報をわかりやすく伝えることからか
0932名刺は切らしておりまして
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2018/12/15(土) 16:22:17.03ID:T9O3MhaC
ノーベル賞をいっぱい受賞してたころの研究者って、博士だの修士だのいっぱいいたと思えんのだが。
大卒どころか、高卒で学歴完ってのも今よりはるかに多かったんじゃないかな。
0933名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/15(土) 16:26:58.13ID:M6T9m9V8
旧七帝大にもまだノーベル賞出してない大学あるだろうよ。
0934名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/15(土) 17:16:18.57ID:46Ro3Vp7
>>929-930
「そいつの論文」とか「そいつのD論」ならともかく、

>>902
>>そいつのポスドクの論文

とか言っちゃう、研究のことを何も知らない無能工作員が何を書いても、逆効果にしかならんのよ
0935名刺は切らしておりまして
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2018/12/15(土) 17:27:03.39ID:rr2lwclI
>>934
お前バカじゃねーの?
どう文脈読んでもポスドクの身分の時に書いた論文ってことだろ

で、増税して国民の可処分所得を減らしてまで成果の有無に関わらず終身雇用を確保することの是非についてどう思ってるか言えよ
0936名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/15(土) 17:35:47.44ID:rr2lwclI
というか研究者の終身雇用を確保しろとか喚いてる無能は公務員になりたいって言ってんだよな?

違うか?

その前に教授や学長の俸給をほぼ一律500万円にして浮いた金で自分の大学内にポスト作っとけよ

研究者の裾野を広げたい、自分は金はいらないとか言うんならそれを証明しろよ

成果を上げても上げなくても給与は同じ。40歳で教授になろうが年収500万。
年収500万円もあれば日本の平均年収だから生きるのには十分。

優秀な奴なら出版や講演会やベンチャー、クラウドファンディングで数百万円上乗せして年収1000も2000も可能

まずは学長の給与を500万にしとけ
0937名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/15(土) 17:39:22.74ID:eWs47GDJ
企業に就職しないと老後困るのは自分
企業で研究開発すれば問題ないのでは?
0938名刺は切らしておりまして
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2018/12/15(土) 17:42:05.31ID:ZZkOnBen
生産性の低い日本人研究者など、どれほどサポートしてもムダ
自称研究者の口入れ屋や仕切り屋がはびこるだけ
あるいはねつ造、不正論文が量産されるだけ
金があるなら海外に投資しよう
0939名刺は切らしておりまして
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2018/12/15(土) 17:48:16.58ID:46Ro3Vp7
>>935
>どう文脈読んでもポスドクの身分の時に書いた論文ってことだろ

論文はいつ書いたかなんて問題にしないから、そういう言い方はそもそもしないんだわ

>>902はほかにも突っ込みどころ満載だけど、無能工作員にはわからんだろうなwwwww

>>936
>というか研究者の終身雇用を確保しろとか喚いてる無能

アメリカでもテニュアとって終身雇用を確保できるのに、無能工作員はどこまでも無能だな

>優秀な奴なら出版や講演会やベンチャー、クラウドファンディングで数百万円上乗せして年収1000も2000も可能

優秀wwwww

研究そっちのけで金儲けに走るそんな無能は、そもそも雇っちゃ駄目だっての
0940名刺は切らしておりまして
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2018/12/15(土) 18:10:16.32ID:rr2lwclI
>>939
お前はバカか

税金使って成果の有無を問わないで研究者の終身雇用を確保する是非について聞いてるんだが?

大学が寄付なり一律年収500万円なりで税金に頼らないで終身雇用を確保するなら全然良いわ

問題なのは増税してまでやる気ない奴のために終身雇用を確保すべきかという話だ!

話を何度もはぐらかすなクソボケ
あえて話しそらして反論できる箇所出して反論すらやり方は口頭なら押し切れただろうが、文章として経緯が読める掲示板じゃそうはいかない

お前があえて的はずれな指摘をしまくったおかげで、このスレ読んでる奴はお前が頑なに触れようとしない「何か」をはっきり認識してしまったぜ?
0941名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/15(土) 18:19:18.88ID:PGr7KlNy
>>921
俺ね、関西の某国立大学理学部に入学したら
最初のオリエンテーションで出てきた教授に
お前らとんでもないところに入学してしまったって
宣告されてね。
ほいで今本当にその通りだったなぁって思ってるわけ。
0942名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/15(土) 18:20:27.56ID:u199SNNW
>>934
俺もそう思う

だって、「そいつのポスドクの論文」が具体的に何を示してるのか意味不明なんだもの。
そりゃポスドク時代に論文くらい書くけどさ、だったら「そいつの論文」の方が意味がすっきりするもの。
あえてポスドクという単語を入れる意味が汲めない。
それとも、学位論文とは別に、ポスドク論文と言うのがあるの?
0943名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/15(土) 18:24:05.73ID:rr2lwclI
そもそも大学教員のポストが減るなんて少子化で学生の数が減るんだから「当然で」「容易に予測可能かつ」「合理的」な事だろ?

学生の数が減るのに増税して任期無しの終身雇用の教員のポスト増やせとか、頭沸きすぎだろww

単純にバカをホイホイ博士課程まで進学させた大学の責任も重大だろ

法科大学院なんて志願者減りすぎて大学や学部お取り潰しがバンバン起きてるが、それと同じことが今他学部で起こりつつあるだけのことだろ

それとも倍率0.5倍の定員割れの学部に対して、法科大学院発足当初と同じ数の教員ポストを税金つけて確保し続けるべきというのがクソポケ野郎の主張か?
0944名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/15(土) 18:35:09.89ID:u199SNNW
ポスドク論文ってなんなんだろう?
卒論か修論かD論なのか。
博士号を取って更にその上の学位を取得する「ポスドク」を取るための論文なのだろうか?

…すまない、俺は民間の研究職を長年勤めてるが、不勉強で門外漢なので、ポスドク論文については初耳過ぎて価値が解らない…
スレ汚しスマソ
0945名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/15(土) 18:40:04.08ID:rr2lwclI
ポスドク論文についてどうぞご自由にツッコミ入れてくださいw
話のそらし方がわかりやすくて浮き彫りになるからw

それともあと50レスポスドク論文で埋めてみる?www

みんな自分の夕飯のおかず減らしてでも研究者の終身雇用のために増税我慢してくれるよwww
0946名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/15(土) 18:41:08.74ID:UFYGDJpI
正直教員の業務はボランティアだよ
自前の仕事持ってなきゃ給料安くてやってられん
0947名刺は切らしておりまして
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2018/12/15(土) 18:45:40.14ID:46Ro3Vp7
>>940
>税金使って成果の有無を問わないで研究者の終身雇用を確保する是非について聞いてるんだが?

お前どんだけバカなんだ?

>>936
>>優秀な奴なら出版や講演会やベンチャー、クラウドファンディングで数百万円上乗せして年収1000も2000も可能

は、無能な研究者に高収入与えるって話だっての

>>943
>学生の数が減るのに増税して任期無しの終身雇用の教員のポスト増やせとか

そんな話は誰もしてない
0948名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/15(土) 18:53:06.91ID:rr2lwclI
防衛関連予算には絶対に手を付けない、っていう大学の奴らにも反吐が出そうだわ

50代60代の老人幹部の主張なんだろうが、自分達の待遇は全力で守りつつ若手は任期制にして雇用を不安定化させ、生活苦しい若手研究者が喉から手が出るほど欲しい研究予算を、自分は生活に困らない立場にいながら規制する

若手が任期切れてポストを失い家族を家賃3万円の貧乏賃貸で食費2万で生命を維持するギリギリ生活に落ちる羽目になることには見ないふりをし、安全な立場から「軍事関連研究予算はとらせない」と。

軍事転用可能な研究で武装解除能力が向上するのは許さないが、
若手ポスドクが餓死して一家心中するのは知ったことない、と。

醜いね
0950名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/15(土) 18:53:39.44ID:CWkz894A
情熱をもって世界を変えようとしていた40代が愚政で全滅ですからね^^
0951名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/15(土) 19:11:30.82ID:rr2lwclI
優秀な研究者は世の中に研究内容を分かりやすく説明して自分の研究内容を社会全体に広報し価値を認めさせ金銭的支援を得られるような人では無く、
「俺の研究はわかる人にはわかるので愚民共はわからなくて良い。研究内容なんか理解しなくていいから黙ってお前の給与から1000円俺らの研究資金として天引きして渡せ。成果の説明もしないし俺がバカか優秀かは俺が決める」
ってことなのかな

知らんけど
0952名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/15(土) 19:11:40.96ID:XlS9l9mk
昔は東大京大で研究予算半分以上使ってんじゃなかったか
均等にバラマキはじめるからおかしくなった
0954名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/15(土) 19:20:45.01ID:ezUejsTQ
>>13
いや。スマホによって加速した。大学の化けの皮が剥がれた。
海外のサイトの方がより詳しくてオープンだからな。
0955名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/15(土) 19:22:20.30ID:qeq6M5lx
>>948

くだらん主義に走らずに
自分で思考しろよ
0956名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/15(土) 19:32:52.68ID:rr2lwclI
>>954
ホントそう
英語でググったらメチャクチャ丁寧な解説があってほんとに重宝してるし、自分の貴重な時間使って分かりやすく英語で説明してくれてる人に感謝の気持ちが芽生える

日本語の説明とクオリティが違いすぎていつもビビる
0957名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/15(土) 19:57:45.79ID:bVJ3W31/
金の卵を産むガチョウを殺した財務省
0959名刺は切らしておりまして
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2018/12/15(土) 20:46:55.34ID:76ox4Y52
>>958
東工大みたいに今後どの大学も学費上げざるを得ないし、親の給与所得は上がらないから大学は経済的に進学できなくなってくるよ

年収600万円手取り480万円で子供の大学授業料70万とか80万出すとか難しいと思う
0960名刺は切らしておりまして
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2018/12/15(土) 22:11:59.47ID:hkpl01F1
>>959
そのために子供が小さいうちからコツコツ貯めたり、奨学金借りたり当たり前の努力や苦労してるんじゃないの?
5chは団塊ジュニアが多いからか親が苦も無く授業料に下宿代出してくれるのが当たり前と思ってるみたいだけどそっちの方が稀な訳で。
0961名刺は切らしておりまして
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2018/12/15(土) 22:48:59.94ID:2eN5L8ak
団塊世代=1947〜1949年生まれ

団塊ジェーアール=1971〜1974生まれ


80代を団塊って言ったり50代を団塊って言ったり
30代を団塊JRって言ったりメチャクチャだよな

それと、団塊ジェーアール=団塊の子供という意味ではない
2回目のベビーブームという意味でしかない

団塊の子供と言うと、1960年代後半生まれから1990年代前半生まれまでかなり範囲が広くなり
これを同世代と扱うにはさすがに誰も納得できないであろう。
0962名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/15(土) 23:49:01.58ID:Uko18BWx
>>960
5chの老人は、いまだに
学生は学費も生活費も親から出してもらって
バイトサークル三昧とか思ってるよな。
0963名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 00:12:56.80ID:O6oSAbWx
>>961
960が言ってる団塊ジュニアはお前が言う団塊ジェーアール世代だ。
親世代が何歳であれ、親に学費も下宿代もおんぶに抱っこで奨学金借りるという発想すら抱く必要の無かった幸せな世代だよ。
0964名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/16(日) 07:21:25.59ID:jMP9NtWn
>>951
>優秀な研究者は世の中に研究内容を分かりやすく説明して自分の研究内容を社会全体に広報し価値を認めさせ金銭的支援を得られるような人では無く、

当たり前だろ

「元優秀な研究者」ならともかく、現役の優秀な研究者なら、そんなことに使う時間があるなら研究するって

しかも、元優秀な研究者がそうやって金銭的支援を得られてもろくな研究はできずその分現役の研究費が
減るから、害悪でしかないし
0965名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/16(日) 09:10:32.63ID:ksI9e9QU
研究者のお仕事は研究だけしてればいいってことじゃなくて、論文を出すとこまでがセットな

ちなみにPIのお仕事は、研究内容を分かりやすく説明して自分の研究内を広報し価値を認めさせ金をださせること
金を引っ張ってこれないPIはゴミ
0966名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/16(日) 10:46:07.26ID:fpF9T+PQ
>>964
成果をアウトプットして初めて優秀かどうか判定できると思うんだが、
お前の書き方見てるとアウトプットなんかどうでも良くって「研究者」と名のつく奴ならみんな優秀だから黙って給与から天引きして研究費渡せ、って見えるんだよな

現実的に東大医学部のデータ捏造や小保方や小保方に学位を与えた早稲田、ハゲタカジャーナルに論文寄稿して業績稼ごうとするリアル詐欺師が日本には無視できないインパクトでいるんだが、
そんな奴に研究費渡したくないっていうのが国民の感覚だわな
0967名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 10:50:21.08ID:jMP9NtWn
第一線から退いた研究者の役目が他人の研究内容の価値を認めて金を配ることであって、第一線の
研究者は金集めなんてくだらないことに時間取られずにすむわけだ
0968名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 10:54:58.26ID:jMP9NtWn
>>966
>成果をアウトプットして初めて優秀かどうか判定できると思うんだが、

アウトプットって「社会全体に広報し価値を認めさせ」ることだと勘違いしてる無能は黙ってればいいのに

>現実的に東大医学部のデータ捏造や小保方や小保方に学位を与えた早稲田、ハゲタカジャーナルに論文寄稿して業績稼ごうとするリアル詐欺師が日本には無視できないインパクトでいるんだが、
>そんな奴に研究費渡したくないっていうのが国民の感覚だわな

そうだな、とりあえず旧帝大を優秀な成績で卒業できるレベルで足切りした上で、競争なんかしなくてもそ
れなりの研究費を得られるようにすれば、解決だな
0969名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 10:59:52.27ID:fpF9T+PQ
金集めとか簡単に書いてるのがマジでムカつくんだよな

お金というのは価値を数字にした単純なもの

例えばリンゴと自転車を交換するときにりんご何個払えば自転車1台と同価値になるかを数値化したものがお金

じゃあ研究予算への投資のために国民の晩御飯をどれだけ減らす価値があるのかと考えてるところに
「研究の価値はお前らわかんないし説明もしない。いいから給与の手取額減らして研究費としてよこせ」
と喚いてるクソが投資してもらう立場でえっらそうにのたまってるのが現状

金集め面倒だからそんなんに時間使わせるな?
そんな簡単に金が集めるなら誰も困らないわ!クソボケ!
0970名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 11:02:52.37ID:VhWKZSzD
贅沢は敵だな。戦前か。
0971名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 11:04:36.57ID:fpF9T+PQ
>>968

>とりあえず旧帝大を優秀な成績で卒業できるレベルで足切りした上で、競争なんかしなくてもそれなりの研究費を得られるようにすれば、解決だな


それだと狭いアカデミック業界に閉じた世界で自分達で自分達が優秀かそうでないかを決める形になる
税金を投入させるなら外部の第三者に税金から投資するだけの価値がある根拠を示さなければならない

「俺がバカか優秀かは俺たちが決める。俺らが優秀だと決めたものに金をよこせ」

は?
バカなの?
0972名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 11:06:25.84ID:fpF9T+PQ
>>970
贅沢は敵とプロパガンダうって捻出した金を研究予算に当てようとしてるって意味ではまさしくそのとおりだな

軍事予算じゃなくて研究予算に変わるだけ
0973名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 11:06:51.38ID:pPN3yQca
国立と私立の難易度を偏差値のみで比べてるから、おかしくなる。
私立は複数受けられるから、B判定が複数受ければA判定になる確率上の
マジックから過大評価されてるだけ。
大学のランクにSラン、Aラン、Bランとかあるが、あれから一ランク下げたのが、私立の
妥当評価。

国立と私立の偏差値比較したら駄目だよ。国立は、後期の募集人数が少ないから、
一人当たり実質一校しか受けられない。私立は何校も受けられる。

例えば模試の60%判定の人が、同じレベルの大学を5校受ければ、少なくとも一校
受かる確率は、

1- 2/5*2/5*2/5*2/5*2/5 = 0.98976
99%の確率で何処か一校には受かる計算になる。

複数受けられるから、模試の偏差値と
入学者の偏差値がかなり違う。
0974名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 11:13:34.27ID:fpF9T+PQ
>>968
>競争なんかしなくてもそれなりの研究費を得られるようにすれば、解決だな

お前の書き方だと例えばIPS研究費を減らして地震予知の研究に予算を振り分けることが起こりうるぞ

アメリカのエリートは大学教授もベンチャー企業立ち上げるし競争は熾烈

「競争なくしてどんなクソ研究にでも毎年3000万円支給します」
とかどこの楽園だよ
0975名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 11:16:29.06ID:mXCtia0E
教職員は研究と講義と運営にたいへんなんです。
0976名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 11:28:56.57ID:fpF9T+PQ
>>975
研究と教育分けて大学内部で分担決めたり教育専門の職員採用するとかじゃあかんの?

ってか研究だけしたくて教育の負担減らしたいなら大学じゃなくて民間研究所とかのがよくね?

普通、大学教員と聞いたら研究より教育に力を入れてるように思うし大学に予算増やしたら教育の方が充実すると思ってしまう

ってか大学自体が、研究所としても教育施設としてもすっごく中途半端なんだろうな
0977名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 11:34:40.10ID:3Ctbeoau
あんまり短期間の成果を求めない方が良いと思うね
たとえば材料の物性データ集めるような仕事は注目されないが重要
アプリケーションなんて経済的要因で決まるものも多いから
せんせーと役人が無理にこじつけるとアホみたいなシナリオになる
0978名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 11:34:42.68ID:UNf+mGhq
>>976
今年ようやく雑用から解放された「研究教授」ポストを岡山大が新設したくらいだから、一般的な大学の惨状は推して知るべしなんだろうなぁ。
0979名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 11:38:00.04ID:NuyIQOkA
世間のこと知らずに気の赴くまま研究だけやっとけば後は税金が降ってくるのか
ほんと気持ち悪い考え方してるんだなお前ら
穀潰しとはまさにお前らのことだな
0981名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 12:08:59.36ID:fpF9T+PQ
改めて>>1読んでみたけど

>学生が博士課程に行かなくなっているのは、運営費交付金の減少によって大学は仕方なく若い助教のポストを減らして、人件費を減らして何とかやっているからです。

ポストが減るのは確かにそうなんだが、大学を含むアカデミック界の閉鎖性もかなり大きいんじゃないか?
小保方みたいな奴も俺はまだまだいると思うぞ。だって小保方が理研にいたという事実は小保方一人の力では絶対に起こり得ないことだからな。小保方を生んだ環境がそのままなら、大学内部にも変えないとならない邪悪がまだまだあるんじゃないのか?



>「大学は仕方なく若い助教のポストを減らして、人件費を減らして何とかやっているからです」

これはどうかな
既得権益持ってる今の50、60代の人件費や待遇をどの程度犠牲にしてるのか言わないと、結局自分達の生活を維持するために若手を非正規に追いやってるって構図にもなるのでは?
0982名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 12:15:03.37ID:jMP9NtWn
>>974
>お前の書き方だと例えばIPS研究費を減らして地震予知の研究に予算を振り分けることが起こりうるぞ

起こりうるもなにも、役人がマスコミ使って国民騙した結果それが現に起きてるのに、お前どんだけ馬鹿なんだよ

>>971
>税金を投入させるなら外部の第三者に税金から投資するだけの価値がある根拠を示さなければならない

その結果、地震予知に無駄金が費やされてるわけだ

ってか、民主党があれだけ出鱈目やったのにまだ事業仕分けやりたいのか?

外部の第三者「光より速い通信手段が生まれたらどうするの?」wwwwwwww
0983名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 12:26:45.32ID:wEL2rDAh
ノーベル賞は過去の実績の評価なんで
これからの日本の受賞者数が減っていくのは確実だと思える
0984名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 12:29:25.40ID:UXNmsNFv
>>1
なんかさ。基本的に
話の主題はなにかと区別をつけることができない人多すぎるよ。
考えの筋道つけずに科学で立身しようとか無理でしょう。
その考え自体使って貢献するなら行動経済学や心理学になるわけだよね。
0985名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 12:31:31.94ID:I5fC3BXA
>>981
>小保方みたいな奴も俺はまだまだいると思うぞ。だって小保方が理研にいたという事実は小保方一人の力では絶対に起こり得ないことだからな。小保方を生んだ環境がそのままなら、大学内部にも変えないとならない邪悪がまだまだあるんじゃないのか?

いっぱい居るぞ
https://www.sciencemag.org/news/2018/08/researcher-center-epic-fraud-remains-enigma-those-who-exposed-him

捏造研究世界トップ10人のうち、過半数が日本人の医薬分野
世界一は日本人の麻酔科医師で、2位にダブルスコアで大差を付けダントツ1位
もちろん、ここら辺は明るみになったハナシで、
多分来年くらいは東大医学部が世界一を更新するだろうな。
0986名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/16(日) 13:02:41.27ID:I5fC3BXA
演繹的な論証を行う数学や物理はともかく、
統計を駆使する医薬分野はちょっと捏造したってバレないから、
やりたい放題なんだよな

東大医学部はそこに目を付けて組織的な捏造研究を繰り返してるけど、
東大本体も自浄作用を発揮出来てなくて、遂に付属病院でも医療事故を隠蔽してエスカレートしてる
0988名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 14:39:51.38ID:UXNmsNFv
20年は前のレポートの書き方の本に査定側の先生曰く
日本からくる論文は事実と意見がまぜこぜだ、と書いてあるの
ロングセラーで大勢読んだはずだけどねえ
0989名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 14:41:51.36ID:UXNmsNFv
>>987
そういえば桜坂の歌詞がどうのこうの書いてた先生のあれはどうなってん
0990名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 15:56:11.11ID:pOefHx4A
科学的探究こそが人類全員の最上の価値であるような世界ならこんな議論も起こらんよな
アメリカかどっかでそんな小説あったような

現実はみな自分それぞれの価値観や目的があり生き抜くのに必死なわけだ
衣食住的な豊かさがまだまだ足りてないってことだな
豊かじゃなきゃ科学をする余裕なんてない
0991名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 19:05:58.44ID:RcM1xusN
>>990
その通りで、科学研究予算を増額したいなら国全体の富を増やすことが先にくる

科学研究予算を増やして富を作るというのは順番が完全に逆になってる

研究者はあまりにも金を軽視しすぎてるよ

「金のことなんか考えずに研究をしたい」

これがどれだけ大変なことなのか理解しようとする素振りすら見せない
0992名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 19:43:34.98ID:hhARdz26
>>990
>衣食住的な豊かさがまだまだ足りてないってことだな
>豊かじゃなきゃ科学をする余裕なんてない

サイエンステクノロジーの主たる目的は
人類の生存に資するものかどうかということだよ
少なくともアメリカのプラグマティズム界隈ではそう定義されている
決して浮世離れした金持ちの道楽じゃないんだよ

ただ、その研究成果が世間的に見て
産業ベースで推進された際には収益性が確保されるかどうかという問題がある
仮に産業ベースでの収益性が確保しにくいからと言って
人類の生存に資するような成果が無視されるようなことがあってはならない
その場合中長期的視点に立ってバックアップするのが政府だと思うけどね
とはいえ政府予算にも限りはあるし、予算配分について十分に吟味する必要もある
理想と現実はそんなに対立的なものではないよ
0993名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 19:46:45.77ID:hhARdz26
目先の収益性についてしか考えられないのは視野が狭いか
国家財政にゆとりがないかの話であり
現在の日本の場合は後者の事情が大きい
でもまあそうなったのは過去の資金投下にも問題があったと思うので
この場合は前者の視野の狭さだろうね
0994名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 20:03:03.64ID:jMP9NtWn
>>991
>その通りで、科学研究予算を増額したいなら国全体の富を増やすことが先にくる

うわー、スレタイすら読めない馬鹿が単発IDでとんでも理論を展開か

>科学研究予算を増やして富を作るというのは順番が完全に逆になってる

国全体の富は十分増えてるのにそれを富裕層に渡すより科学研究予算に回すべきって話だっての

過去の科学技術による富を再投資せずに現役の懐に入れろとか、それこそ順番が完全に逆
0995名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/16(日) 20:11:09.40ID:QxDswtx7
そもそも国立出ても日本の会社だと2〜3年ですぐ管理職にまわされるから役に立つわけでもなし
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2018/12/16(日) 20:28:18.73ID:RcM1xusN
>>994
>国全体の富は十分増えてるのにそれを富裕層に渡すより科学研究予算に回すべきって話だっての
>過去の科学技術による富を再投資せずに現役の懐に入れろとか、それこそ順番が完全に順番が逆



富裕層に増税して自分らの研究予算に回せと?
金持ちに所得税90%課して高IF論文書かないダメ研究者が金の心配しなくて良いよう国が面倒見るべきと?

Zozoの前澤社長が「日本の」何の科学技術を利用して資産数千億円になったのか知らんけど前澤の資産の90%を没収してアスペ研究者のポスト作れみたいな?
0997名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 21:00:52.58ID:RcM1xusN
研究者はあまりにも金を軽視しすぎてるよ
「金のことなんか考えずに研究をしたい」
これがどれだけ大変なことなのか理解しようとする素振りすら見せない
0998名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 21:12:07.86ID:vp/Kljcu
研究成果がでなくとも金銭面で失う物がない、夢を語ると好きなだけ出してもらえるから。
0999名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 21:59:00.47ID:RcM1xusN
ID:jMP9NtWn を見てても思うが、ホントに日本の研究者って共産主義的発想なのな

金は大きな政府が与えてくれるものだ、それで当然だ、と信じて疑わない

なんかどっかの海外の教授が日本で研究し始めて一年で帰国した話思い出すわ
「日本みたいなあんな共産主義国家で研究なんかできんわ」
と言ったとか

国に金出してもらえないと何もできない年取った中学生みたいな奴らなのに、「防衛研究はしない」とか、政府職員は「ハァ?」って気分だろうな
1000名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 22:09:28.58ID:RcM1xusN
ttps://newswitch.jp/p/11126
2017年11月23日
ノーベル物理学賞受賞の中村氏「日本は研究者から選ばれない。上意下達が過ぎる」




ー大量リストラで日本にも人材が来るかもしれませんね。
 「日本は選ばれないだろう。最近、給料を増すからと東大に引き抜かれた同僚が1年で帰ってきた。
『あんな共産主義国では研究できない』と漏らしていた。京大に准教授としてスカウトされて帰ってきた研究者は、『同じ研究室にもかかわらず教授との面会にアポが必要。直接連絡がつかない』と嘆いていた。
日本の研究室は上意下達が過ぎる。米国は学生と教授が対等だ。もし研究で不正を強いれば、裁判になり、自分の首が飛ぶ」



「工学系を目指す若者は、まず日本から出ることだ。そして企業を経験することを薦める。
ただ日本は半導体や家電、太陽電池など、どの産業も地盤沈下している。
学術界も産業界も沈んでいく国に留まり、それでも支援を求めて国にすがりつく日本の大学研究者にどんな未来があると思うか。
若者には自分の脚で立ち、生き抜く術を身につけてほしい」
10011001
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