【大学】日本の大学の研究力はガタ落ち、旧七帝大以外は「悲惨」
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2018年12月8日号の週刊ダイヤモンド第一特集は「日本人はもうノーベル賞を獲れない」です。20世紀に入ってから、日本は米国に次ぐ数のノーベル賞受賞者を排出しています。しかし、そんな「科学技術立国」日本の足元は、今、驚くほど揺らいでいます。特集では、歴代日本人受賞者10人のインタビューを軸に、日本の科学技術政策の課題を探りました。その中から、2015年ノーベル物理学賞を受賞した東京大学宇宙線研究所の梶田隆章所長のインタビューをお届けします。
──大学の研究力は落ちていますか。
大学、特に国立大学についていうと、2004年の法人化以降、大学として独自にやらなければいけないことが増えたにもかかわらず、運営費交付金は毎年減ってきました。近年は減額はありませんが、大学の研究の力はもう完全に落ちてしまっています。ボディブローのように効いてきています。東京大学はまだ、少しは余裕があるんじゃないかなと思いますが。旧七帝大（北海道、東北、東京、名古屋、京都、大阪、九州の各国立大学）以外は相当悲惨なことになっていると思います。
──運営費交付金を増やせればいいのでしょうが、国の財源にも限りがあります。
基本的には日本の将来をどう考えるのかがポイントだと思います。例えば法人化以降、博士課程に進む学生は恐らく、半分近くまで減っています。少子化の影響を超えたものです。つまり文系も含めて日本のリーダーとなっていくような人、あるいは科学技術のリーダーとなっていくような人を輩出しない国にしようとしています。それを望んでいるのか、ということですよね。
学生が博士課程に行かなくなっているのは、運営費交付金の減少によって大学は仕方なく若い助教のポストを減らして、人件費を減らして何とかやっているからです。従って若い人は今、博士号を取ってもなかなか定職に就けません。だいたい平均して、40歳ぐらいで定職に就いているのは半分程度という感じでしょう。
本来長い目で見て、国が科学技術立国として将来やっていく気があるのであれば、この状況を放置するなんてあり得ません。
https://diamond.jp/articles/-/187376 >>595
俺の意見というよりは、梶田さんがそう思ってるんじゃないかって書いただけだけどな
ただ、今の研究環境は短期で結果を出すことを要求しすぎじゃないかとは思うよ
テーマによってはもっと長い目で見たほうがいいケースもあるんじゃないかと
実験だって準備に何年もかかったり、そもそも実験自体が数年かかる場合だってあるだろうよ 朝鮮人教授の居る大学は、必ず性犯罪と暴力で捕まる学生が多い これマメな 国立を優先して、予算与えてるから失敗する
アメリカは経済困窮者に州立大学を作るが、
基本的に私立大学が優勢(ハーバードも私立大)
学生一人当たり公財政支出の国際比較
http://www.shidai-rengoukai.jp/information/img/291128_3.pdf
国立(日本)199←スウェーデン、ノルウェーに次ぐ3位(ドイツ145、アメリカ104、OECD平均100)
私立(日本)016←ラトビア、韓国よりぶっちぎりの最下位www >>596
なんで医薬に限定すんの？ 全世界どこでも３年間論文ゼロのやつなんか切られて当たり前ですよ？？
シンガポールなんてインパクトファクターの高いとこに載せないとクビが当たり前 遊んでんじゃねえんだからさあ >>595
昔の教員は助手ですら任期なしだったが、学術に関する日本の地位は今より上だったわけだが >>604
クソ野郎
公的財政支出の多い国は半端ない税金の国ばかりじゃねーか
ttp://toulezure.hatenablog.jp/entry/2017/05/24/001943
＞日本は大学無償13国と比較しても、個人負担率で日本を下回る国はありません。日本よりも安い税で大学無償化を実現してる国はないという事です。
小保方の学位を取り消すのにあれだけ時間かける大学業界を食わすために増税しろってのがテメーの主張か？？
クソ野郎が >>604
というか、そもそもアメリカ以外の先進国は国公立大メインじゃね？
「私立名門大」が存在する国の方が少ない 予算だけを得ている東京大学に海外でも活躍するような研究者は行きたがらないよな
地方の駅弁大学が研究するには一番環境がいい状況なのがダメなんだよな
東京大学や旧帝大にお金をあげてマネジメント専門にしてるから研究できない
実際の研究は共同研究者の地方駅弁大学の研究者ってよくあるパターン
本当に研究力が落ちてるのは地方とかの枠ではなくて日本全体なんだけどな 私大は文系はともかく理系はダメだね
授業料がキツすぎるし研究もそう >>601
お前が元研究職なのは分かったけど
>>1に書いてる記事も読まず誰も聞いてない意味不明なレスを返す頭の悪さを鑑みたら、
頭脳を酷使する研究職なんかさっさと辞めて虚業で良いからコンサル業で金が稼げて良かったと思うよ >>612
ぶっちゃけ研究者なんて自分の給料に興味はないよな。最低限の家族を養っていけるだけの金がありゃいい。 >>595
優秀な人が来なくなる
民間大手も任期付き雇用が難しいのと同じ >>614
若手の優秀な人は任期のあるなしは拘らんよ？？
ちゃんと数年でええとこへ論文出して結果出すし、
どこにでも行けるから >>614
ダウト
優秀な人は引く手あまただから任期着れる前からウチで研究してくださいと依頼が殺到する
そういう人を年収'5000万円とかで雇うような社会になればいい
6年で平均生涯年収超えるから優秀な人ほど高給期限付きのポストを求める 実は、現在のように東大にだけ研究費を出すようになって、
引用するの多いような、世界的に通用するような論文が、
激減してしまったんですよね。
かつてのように、広く薄くバラ撒いていたほうが成果が出ていた。
実は、成果主義的な一点豪華主義が、全く成果を生み出していない。
地方大学でも優秀な人がいますからね。学歴中心での判断では、
研究という世界は測れない。大抵地方大学も、旧帝大くらいの人が、
多いわけで。 自公政権の国民に対する不誠実な態度を考えると改憲なんかさせたら日本人もこうい
う待遇になる可能性が極めて高いというイメージを持たないと政権に殺されるでしょ
うね。
https://twitter.com/makimakiia/status/1071341264568692742
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>617
キリがないから国が重点的に支援するのは指定国立大学でいいんだよ
あとはOBからの寄付金に期待すればいい つうか、他にモノになるほどの研究者を輩出する大学なんてあるのか
ノーベル賞とったのも東大ばかりとは言わんが旧帝大ばかりだろ
早稲田だの慶応だのに国が金出しても
巧妙なレイプのやり方の研究とかしかしないだろ 実は大学だけでは食えないのは元々で
食えなくても、やっていける実家が金持ちの富裕層が
学者にならない世の中になったんじゃないか？
てかそれ自体いなくなった Dまで行く意味が無いとか終わってる
金が要るなら企業か防衛の仕事を受けるべき
つーか、時々来た共同開発の話、忙しいから全て断れとか、これは当然の結果 【論文本数】大学別CiNii Articles登録論文本数（2010年～2015年）
◎は私立大学
１位:東京大学
２位:京都大学
３位:大阪大学
４位:東北大学
５位:九州大学
６位:東京工業大学
７位:名古屋大学
８位:早稲田大学◎
９位:北海道大学
10位:筑波大学
11位:千葉大学
12位:神戸大学
13位:慶應義塾大学◎
14位:広島大学
15位:立命館大学◎
16位:東京理科大学◎
17位:首都大学東京
18位:電気通信大学
19位:岡山大学
20位:新潟大学 日本の経済界の強さは、中小零細企業群の裾野の広さにあった
これらの組織は、落穂拾いに近いギリギリのところで商いを成立
したがって、創意工夫無くして生存不能
しかし、大企業は官僚化して創意工夫無しでパワハラして中小の業績を剽窃
大学も組織だ
この光景と全く同じだ
盗む相手が最低限の研究もできない環境なら先は昏い >>627
単純に論文数で比較するのもどうかと思うのが、少なくとも人が少ない大学が不利に見えるな 大学を増やしすぎたのが悪い
大学だけでなく、港も空港も同じだが
日本はいつも質より数を重視して国際競争に負けている >>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6
2012年2月11日公布の解雇規制緩和時に失業率が25%を超えていたスペインでは、2018年10月時点での失業率が14.6%にまで下がった 2018/08/28
日本の大学研究費 独に抜かれて４位に陥落 文科省科技政策研調べ[08/22]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1535441138/109,154,186,188,190,192,203,208,209
2018/10/16
日本の研究力低下、悪いのは…国立大と主計局、主張対立［10/16］
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1539689196/325-332,334,336,337, 自分が受験生の時には大学や定員は多ければ多いほどいい。
自分が中高年になったら大学や大学生なんて少なければ少ない程いい。 学部生やらFラン大学の話なんかしとらんのだが
若手研究者の待遇が悪すぎるので博士課程に進学する人がいないって話なんだから >>638
日本人が博士行かないのは40年前から変わらんが
むしろ、猫も杓子も修士行くのに博士に全く行かないのは摩訶不思議 そもそも旧七帝大以外に研究機関の資格なんてあるのか？
もう研究機関は旧七帝大＋二(東工大＆一橋)に限定
残りの国公立大は教育機関、私立大は専門学校へ格下げでいいよ >>639
就職先がないから。
企業があまり採りたがらないの。 若手研究者の待遇が悪すぎるので・・って言うけど、若手研究者の待遇がええとこってどこの国ね？(´･ω･`)
あそことか、あそこみたいな企業の研究室は除いて・・ 国が大都市部の官僚排出大学にしかカネを落とさなくなっているだけ。
カネの流れの囲い込みの仕組みがそうなっている。
カネのある所にカネが流れ、ないところはじり貧化。
地方の知的水準が下がるのはそのような国策誘導の結果だ。
実に嘆かわしい。 >>644
地方帝大はあんまり官僚にならんけどかなり税金投入されてるような… 私立だとAOとか推薦とか
研究費与える価値のない連中ばっかりだしなぁ >>2
毎回なにも知らないこういう奴が出てくるんだが、
私大への交付金なんて、国立に比べたら微々たるもんなんだよ。
その国立の中でも、東大が圧倒的に金持ってってるわけだ。 バブル以前の日本の大学は、欧米に追い付くことが主目的だっただろ。 ＞＞645
これはもう研究開発の次元の話ではなく、旧帝だからという理由だけで国からカネが落ちる。
地方国立大学も昔から公務員養成大学の側面が強かった。
地方国立大学の事務局には県庁からの公務員出向者がけっこういる。
国がカネ出さないなら県・市からとる、これからどんどんそうなる。
知的好奇心、研究開発が大学の中心的関心ではなく、事務消耗戦の域に入ってる。 >>15
最近の大学は学食ばかり力を入れて学業なんか
どうでもいいって感じだな 本気で何かを追求する
人間がメシの事なんか気にするワケが無いんだよ >>652
そういう大学に、本気のやつがいくわけないじゃん
もともとそういう大学 なくてもいい大学 >>613
「最低限養っていけるだけのお金があればいい」
こういうやつが実は一番お金に拘るタイプ。
なぜなら、お金は自分の貢献の対価であることを認識してないから。
だから何のスキルも磨かず、今もらえている額を当たり前と考えてる。
だから増やす方向には固執しなくても、下げられるととたんに牙をむく。
自分の価値が下がってることを認めたがらない。
出世のためにガツガツしてるようなやつは、逆にその辺ドライだし、
リストラとかされる前にとっとと余所見つけるからね。
と、最近多い研究所でのリストラを見てるとそう思う。
お金に拘らないっていうやつが、一番がめつい。 >>655
いや流石に研究費を取るのにガツガツしない奴はいないだろ
学界での評価ってどちらかと言えば研究費に反映されるものじゃないか
国立大学法なら職位が同じならどこでも大して給料変わらないだろう
生活費と研究費は分けて考えろよ >>657
環境>給料というのはあるっぽいな
うちの親父が学者なんだが、30代後半になっても助手やってて地底で悶々としてた時期に
駅弁から「うちに来たら飛び級で教授にしてやる」というオファーを受けて、悩んだ末に断ったことがあったそうだ
日常的に議論するような周囲のレベル(と学生のレベル)がガクンと下がるのは、学者にとってかなり厳しいみたい >>349
いやそうとも言えんよ
他の大学もある分野ではなかなか鋭い研究をやっていたりしたものさ >>659
だから他の大学はそういう分野に特化して予算回せばいいんじゃね？ >>505
こんな考え方で研究出来るかよｗｗｗ
むしろ長時間かけて没頭できるなんて喜ばしいことだろうが
労働ちゃうぞ？ >>660
そうすると学生数が稼げなくてどのみち運営出来なくなるのでは ガタ落ちってことはかつては高い時もあったってことか？なら戻せばいいじゃん。 >>630
アメリカだって大学の数は多いんだよ人口比だと日本より多い
アメリカは研究費の支給もないしポスドクや院生も
ラボの主催者が給料を払って雇わなきゃいけないので
競争的資金を獲得できなきゃスタッフも雇えないし研究もできない
教員は外部資金を獲得した際に間接経費を大学に収めなきゃいけいし
納入額が少ないと講義数が増やされ研究に割ける時間も減るってことで
下位大学の教員は研究をする金もスタッフも時間もなく
実績のある上位数十のトップスクールが公募をかっさらっていく仕組みになってる 結局は金だよ
ふるさと納税の亜種作って、研究機関に納税できる仕組みを作ればいい
研究開発されて社会に還元されれば永久機関の誕生 >>661
院生の研究は労働だよ。実際に研究室の成果を生み出してるわけだから。
飲食店の見習いとかと同じ。 >>1
株で稼ぐのを奨励して、大学の予算をけずり
まくってるんだからこうなるの当たり前！
安倍政権が長くやり過ぎたな >>667
経済学部あるんだろ 大学が株で稼げよｗｗ >>661
院生が自由にテーマを設定して研究を進められるならいいけど
そうでなければ労働じゃん。
半分丁稚奉公みたいなもの テーマを自分で設定できる能力がある院生がどれだけいることか・・ >>505
日本でも旧帝博士なら学費プラスアルファ程度の金をもらえるのが普通になってきてるし、
だんだんアメリカに近づいてる感じはするがな とりあえず院は七帝大+２(東工大＆一橋)の９大学だけでいいわ
残りの大学は教育機関としてだけ残しておけば梶田先生(埼玉大卒)みたいに
大学に入ってから素質が開花した人は９大学の院に進んで研究者を目指せばいいんだから >>673
でもマグロはがんばってますやん(´･ω･`) 姜みたいな屑在日に３０００万も毎年払うぐらい金が余ってますが？ >>667
リサーチユニバーシティなら自分で稼がなきゃだめだろ
海外の有名所は教員からピンハネする間接経費と投資収入に寄付で
総収入の2/3くらい稼いでるのが普通 どうせ日本人が開発しても国や企業個人が他の国に技術を無償で流してしまうんだから
無駄な研究なんてしないでいいよ。
お金も時間も無駄だ。
この先も開発をするなら漏らしたやつの処分を厳罰にする法律を作ってからだ。 既出かもしれんが、帝大の研究でもダメなのはいくらでもある。研究室で語れ。というか、帝大でも研究室ごとガンガン見直せよ。
私大上位は研究ではなくビジネスマインドとネットワークの育成なのでいわゆる学問の研究力は論外。 空母つくる金を減らして研究費用にまわせって言うやつがよくいるけど
空母作りまくってるアメリカや中国が研究費潤沢なのはどうしてかな？ >>669
テーマを誰に決めてもらうかに限らず、労働は労働。
自分で決めたテーマであろうと、人から与えられたテーマであろうと、
実験をし、論文を書くことは研究室の成果であり、遊びではなく業務。
業務を担っている以上は労働になる。 偏差値がベスト２０位に入る国公立で非常勤講師やってるけど、給与が信じられないほど低い
本業は別にあるから、自分はボランティア気分でやってるし、
ほかの非常勤の人たちも、自分の職業意識をかけてまじめにやってるとは思うけど
（普通ならこの給与でまともな講義って、講師がばかばかしくなったら、無理だろうな、そりゃ質も下がるわ）とは思ってる >>681
副業する奴がいるから給料あげなくていいんですよ
給料のダンピングしてんのは自分だよ >>665
いいね
税金控除できるのならしたいわ
国の未来のためにもたつし、ふるさと納税でも、使途は、「子供の教育」とかに極力してるし >>682
講師が副業やってるんじゃないんだよ
本業が別にあって、そっちがしっかりしてるから、非常勤講師として教えてくれって頼まれたんだよ
非常勤講師メインでやってる人らの生活は悲惨だよ
たぶん生活できてない >>684
だから、非常勤講師の心配するなら安い値段で請け負うなってことだよ >>679
国力があるから空母を作れるってことであって、空母を作るから研究力が上がるわけではないからなあ >>685
その意見はまったくそうだね
義理とかでやってたけど費用対効果があってない
自分以外の立場から考えても、大学側にもわからせた方がいいわ >>1
博士に進学すると、その後の民間企業への就職が決定的に不利になるからだよ
物理学専攻の先生ならそのくらい嫌でも分かってるはずなんだが。
物理なんて理学系の中ではまだマシな方だけれども。
ノーベル賞受賞者レベルになると周りの学生の状況が分からなくなるのか？？？
博士進学者を増やした所で、アカポスに就ける奴の数は変わらないのだから
路頭に迷う奴が大量発生するだけだ。 >>688
そもそも高度専門知識を必要とする企業が日本に少ないからなあ
ドクターは日本企業には無意味だが、海外で高度な研究開発するには必要。
まあもっと狭き門になるけどね 技術だけじゃなくて資金も科研費って名目で左翼教授に吸い上げられてる。。 >>689
例えば理学系で、宇宙物理や素粒子論を学んでも、役に立つ企業はないからね。
工学系ならスキルが役に立つ分野も多いけれども。 >>689
そういや、大学院の最初のガイダンスのとき、「君たちの多くはマスター取って会社に就職するつもりだろうが、D進学について真剣に検討してほしい」
から始まって学生が引きぎみだったのを覚えてるわ
「アメリカでは！」と何回か言ってたが、ここ日本だし… >>692
東芝とか日立の研究時には理学部のD持ちが沢山いるけど >>607
日本の国立がスウェーデン、ノルウェー並みに好待遇で、
私立が韓国を下回る公財政支出
この格差、不公平の説明になってねえよバカ >>693
欧米では博士号が足かせにならないとは言うよね。
俺は修士の時に、とにかく学生を博士課程に進ませようとする先生に呆れたよ。
自分の業績を増やすために、労働力を増やす事しか考えてない感じだった。
あの先生、全員分の就職あっせん出来るの？
旧帝大だけど、あなた学生の時からこの大学から出た事ないから
他大学にも経済界にも人脈ないだろうと。 >>696
旧帝大の教授は博士課程の学生をどっかの企業にコネで押し込むなんて簡単
D持ちの社員は会社が傾いても優先的に救済されるし
学歴社会はまだ残ってるよ もう大部分は大学を名乗るの止めて専門学校でいいじゃん
資格取らせるとかの実用でいいよ
大卒だって職にあぶれる時代だし >>697
ないない。そんなの医学部や工学部の一部の教授だけ。
D持ってたって会社の中ではぜんぜん関係ない。 ん～ 学生の時にトラブルがあって、修士の学生1人を進学から就職に切替えて
就職でねじ込む羽目になったけど
その指導教官（当時は助教授）は何もできなかったね。無責任極まりない。
その上の教授（定年間近）が顔の広い人だったから、
何とか大手電機にねじ込んだけど。 >>697
就職無理学部だったので自力で見つけましたよ
コネ？素核系の教授にそんなものありゃしませんよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
