【大学】日本の大学の研究力はガタ落ち、旧七帝大以外は「悲惨」
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2018年12月8日号の週刊ダイヤモンド第一特集は「日本人はもうノーベル賞を獲れない」です。20世紀に入ってから、日本は米国に次ぐ数のノーベル賞受賞者を排出しています。しかし、そんな「科学技術立国」日本の足元は、今、驚くほど揺らいでいます。特集では、歴代日本人受賞者10人のインタビューを軸に、日本の科学技術政策の課題を探りました。その中から、2015年ノーベル物理学賞を受賞した東京大学宇宙線研究所の梶田隆章所長のインタビューをお届けします。
──大学の研究力は落ちていますか。
大学、特に国立大学についていうと、2004年の法人化以降、大学として独自にやらなければいけないことが増えたにもかかわらず、運営費交付金は毎年減ってきました。近年は減額はありませんが、大学の研究の力はもう完全に落ちてしまっています。ボディブローのように効いてきています。東京大学はまだ、少しは余裕があるんじゃないかなと思いますが。旧七帝大（北海道、東北、東京、名古屋、京都、大阪、九州の各国立大学）以外は相当悲惨なことになっていると思います。
──運営費交付金を増やせればいいのでしょうが、国の財源にも限りがあります。
基本的には日本の将来をどう考えるのかがポイントだと思います。例えば法人化以降、博士課程に進む学生は恐らく、半分近くまで減っています。少子化の影響を超えたものです。つまり文系も含めて日本のリーダーとなっていくような人、あるいは科学技術のリーダーとなっていくような人を輩出しない国にしようとしています。それを望んでいるのか、ということですよね。
学生が博士課程に行かなくなっているのは、運営費交付金の減少によって大学は仕方なく若い助教のポストを減らして、人件費を減らして何とかやっているからです。従って若い人は今、博士号を取ってもなかなか定職に就けません。だいたい平均して、40歳ぐらいで定職に就いているのは半分程度という感じでしょう。
本来長い目で見て、国が科学技術立国として将来やっていく気があるのであれば、この状況を放置するなんてあり得ません。
https://diamond.jp/articles/-/187376 私は、1人1人がコンピュータを持っていたら世界が変わると考えた。多くの人が利用できるコンピュータを作りたいと考えた。
だが、当時はそんなことは誰も考えなかった。いまのような、コンピュータで映画をみたり、音楽を聞いたりといった時代が訪れることもとても考えられなかった。
私は、HP時代に、ここにいて、エンジニアで一生を過ごすだろうと思っていたが、それでも、いまから、5年後、10年後、50年後にはどんな世界にしたいのか。
テクノロジーで人の生活を変え、人の生活を豊かにすることを考えてきた。その1つがパーソナルコンピュータだが、この企画は5回も拒否された ゲームの深化や戦略戦術を知らないで、アメリカンフットボールや
バスケやサッカーなどの監督になれるか？市場で淘汰されるよ。
まあ、アベで、いいんなら科学はこのまま沈めばいいよ。
ご勝手に。もう、還暦やし、逃げ切るわ。
頑張れな。現在の50以下は年金も、70からの支給になるだろ。 >>536
トップの号令の下に変わろうとしている企業も有るけど、
現存の企業は、旧体制で構成されてるから、ほとんどは変えられないだろう。
氷河期の年代が抜けてる影響も顕在化してきそう 安倍ちゃんは外国には気前よく大金ばら撒くのにね。日本人が嫌いなのかな。 博士課程に行く学生が減ったのは法人化よりもっと後だろ >>86
昔は金持ちの男しか大学進学しなかったから
実は昔の方が大学は簡単 >>536
世代交代時につぶれる集団は日本に限らず世界中にあって
初代の世代が完全にいなくなっても回ってる集団のほうがレアなんだけど >>544
あんたの価値観で潰れる分には全く問題ないだろう。
全体が何となく進化するっぽい方向に向かってればいずれ芽が出る。
例えば東芝が氏んでもその出身者がコアな野望を継いでいれば問題ない。
あくまで例えで、いまどきの東芝にそんな理念が残っているのかは知らんけど。 まあしょうがないだろう
我々ジャップに科学は難しすぎた
>>2
記事を読んでいないのか？
> 運営費交付金は毎年減ってきました。 まあ、税金使って好きなこと出来るやつなんて極少数で良いよな
研究者辞めたらすぐに海外国内から「ぜひうちで研究しませんか？！」
と引く手あまたの奴以外のいてもいなくてもそんな変わらないような奴なんか税金で遊ばせる必要はないわ >>547
研究者トータルの人数が少ないと有望な学生がそんな狭い世界にそもそも入門しないじゃん
低レベルな奴でもその駅弁の5年で一人のレベルではあったのにそれを精鋭じゃないから要らないと削り続けた結果が今 >>548
才能のない定年まで安定した給与もらって楽したいレベルの奴なんて留学生で代わりになるし税金で60まで養う必要ないだろ
そもそも低レベルなポスドクが増えすぎたのが問題。
コンビニバイト以下の価値しかない奴を博士まで進学させてる大学側に責任がある
ホントなら大学が責任持ってダメなやつはダメと進学を諦めさせるべきなのに、
大学側も責任放棄してダメ学生をホイホイ進学させてる
昔は教授も鬼になってお前は進学しないで就職して手に職つけろとケツ叩いてたのにな
そういう気骨ある教授もホント減ったよ >>548
今？元々店員割れするの分かってたのに
大学ボコボコ作ったおかげで、
全入時代、浪人とか通常無し状態やん
大学に行った本当の価値も分からんし
大学なんて頑張ればいつでもいけるんだから
もっと色々なキャリアパスがある方がいいなあ
あと日本の研究者はこの二十年はダメじゃない？
大体英語がちゃんと書けてるって証明できないと
査読受け付けないとかだし
グーグル大先生のおかげで状況変わるかも知れんが 卒業時に氷河期だったら意味がないから、大学はもっと減って良い >>221
医学部に行ってるようなのが研究したらさらに凋落するぜ >>245
詳細を忘れたと言うのなら良いのだけれど、
出来ません、わかりませんとしか言わない奴らって
調べる事が出来ないよね。 >>245
俺も20年前に旧帝の理系に属してたけどフーリエ変換やった記憶ない。
今年必要に迫られて、あなたの大学の一大成果
やる夫で学ぶを読みましたわ。
あれが無かったら無理だった。
でも、フーリエ変換自体はライブラリに入ってる時代だから
やるだけならそこまできつくない。波動方程式？何それ？ バブル崩壊後左寄り政権が何十年も続いてんだからこうなるわな 日本の大学が組織として駄目なら研究者の卵は海外を目指すだろう。しかし日本人の
留学生は増えてないという話だから、そもそも日本人が駄目になってるんじゃないの。 日本政府は過去最高の歳出。
税金に集る輩と公務員の無駄遣いがひどい。 文系大の科研費に金をかけて
理系を虐待する
民主政権以来からそういう流れ >>493
日本の医学部に捏造文化が蔓延したのは、独法化の影響だろう。
スポンサーはどうせ理解出来ないから、フォトショで染色写真を塗り塗り、
もっともらしい考察をでっち上げたらおしまい。
独法化が目指した過剰な成果主義は、医学部に捏造を蔓延させた訳だよ。
数学や物理は捏造したら即バレるから誰もやらないけど、東京大学医学部は一番捏造が酷いって有名になったね。 イケメン東大生の稲井大輝君がどこの大学の女子が一番ヤれるのかを発表 お茶の水女子大学はセックス成功率80％ [無断転載禁止]c2ch.net [114013933]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1500809138/
【悲報】経験人数500人という東大生・稲井大輝(23) 「アイドルはヤリマンが多い」 指原莉乃「私の知り合いともやりましたよね？」 [無断転載禁止]c2ch.net [899382504]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1502246192/
東大生・稲井大輝君、ラスベガスで巨乳のＡＶ女優とツーショット [578978869]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1517062046/
【画像あり】ミスター東大候補の稲井大輝君、Twitterで札束を見せびらかす [462593891]
http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1406505073/
イケメン東大生の稲井大輝くん、グランドハイアット東京のプレジデンシャルスイート(1泊115万)に宿泊 [無断転載禁止]©2ch.net [792971986]
http://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1464595990/
【動画】稲井大輝被告、一年前の東大駒場祭で「マン汁コーラ」「母乳カルピス」「聖水オレンジ」「経血ブラッドオレンジ」を売っていた [451741329]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1542971805/ 今週の厚生労働委員会で、東京大学医学部の新しいスキャンダルが取り沙汰されてたね
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/detail.php?ssp=35804&;type=recorded
インチキ教授達が今度は医療過誤の隠蔽をやらかして、東京大学附属病院から特定機能病院の指定取り消しかも知れないね〜 >>569
そもそも医学部なんて大学である必要すら無い。
日本の医学は世界でも屈指の低レベルで、だからこそコピペや改竄しないとNSCに掲載されない。
そして医学生の9割は臨床に行く。
それなら教養課程なんか廃止して医専にすりゃいい。
当の医学部生だって2年早く金が稼げるから大喜びだ。 ちな、ゲイツもジョブズもベゾスもザッカーバーグも、一流大学出身（中退含む）だけど、
「研究者」ではない。「起業家」だ。
日本の成功に寄与した、松下幸之助も本田宗一郎も盛田昭夫も皆「起業家。」
今の日本に不足していて、是非とも必要なのは、優れた「起業家」だ。 本田宗一郎は技術に専念していて経営は他の人に任せてたんだが
こんな基本的なことも知らないで大口が叩けるな >>572
松下幸之助 本田宗一郎 盛田昭夫 全部メーカー ものつくり
ゲイツもジョブズあたりまでは、ものつくりかな？ でもソフトウェアだね
ベゾス ザッカーバーグ はサービス提供・・ ここが弱い・・
モノがないと金は払わんってのがまだ意識強いからなあ しょうがない
まあ おれもそうなんだけどね 新卒一括採用が他国の採用と違うところは何かわかるか？
多くの人は、一括で採用するところと答えるだろう。他にもう一つ大きな特徴が
あるが、ほとんどの人は答えることができない。それは、大局的に見ると、新卒
一括採用には定員があることだ。それと比較して、他国の採用では、企業が希望する
資質の人が来なければ、ずっと採用しないし、大局的に見ると、どれだけの人数を雇うなどの
指針もない。
日本の企業では、企業の需要に関わらず、定員になるまでどんど雇う。だから
能力がなくても、企業の需要に合わなくても、新卒なら採用されやすい。
でも新卒一括採用の最大の欠点は、企業の需要に合う人が来ないという事だろう。採用人数は、
氷河期のように調整できるが、需要に合う人を調整することは出来ない。これは、マクロ的に見れば、
最大の欠点だ。だから需要のない学科志望の学生がプチバブルで増えたりする。
要は新卒一括採用とは、変化に弱い採用で、これまで製造業で栄えた国が、他の分野で
成功するのを邪魔する採用と言えるだろう。なぜなら企業の需要とともに、人材の質が
変化しにくいからだ。 >>575
＞日本の企業では、”企業の需要に関わらず、”定員になるまでどんど雇う。
え？ >>318
筑波はせっかく文科省から旧帝格(一橋や東工大より格上)の待遇を受けてるのになあ… >>356
千葉工業大って実はかなり国の肝いりで作られたと聞いて驚いた覚えがある
敗戦がなければ今頃名工大くらいの大学になってたのかも これからの日本に必要なのは１００人のノーベル賞受賞者より
一人のビル・ゲイツやスティーブ・ジョブズだよ >>580
先人が決めた事をアップデート出来ねえんだもんな〜 日本もグラント獲得時の間接経費納入額で給与や講義の配分数なんかを変えるべき >>575
上が昨年の採用実績に基づいて適当に決めた枠に対して
何人採用できたのかが人事の評価なので簡単なお仕事なのです。 早慶も今はエスカレーター枠だらけで優秀な学生はほとんどいない。 >>1
>博士号を取ってもなかなか定職に就けません。だいたい平均して、40歳ぐらいで定職に>就いているのは半分程度という感じでしょう。
要するに研究予算の拡充ではなくアカポスを増やせということか…
>本来長い目で見て、国が科学技術立国として将来やっていく気があるのであれば、
>この状況を放置するなんてあり得ません。
でも安倍首相が技術重視で国大の文学部の整理に言及したら猛反発なんだよね
少ない予算を理系学部に回して文系学部は私学に…といった程程度話だったのに
文科の役人が縄張り根性丸出しで
それに大学人が雷同して袋叩きといった有様で
それでいつものように発言撤回というパターンでウヤムヤになった そりゃ、しょーもない学校 しょーもない学部 しょーもない研究室で博士号とったところで就職には関係ないですわ
こんなもん世界共通のお話ｗｗｗｗｗｗ もっともアメリカではしょーもないやつは博士課程には進めませんけどね
ここがアメリカとの違いかな 就職先延ばしだけのために博士課程へは行けないｗｗｗ >>586
厳密には任期なしのアカポスを増やせってことじゃね
定職ってそういう意味じゃないかな しょうもない研究とか言ってる奴って、
100%確実な選択と集中が出来るから研究対象にもってこいだよな！ >>588
結局任期なしのポストも同じ税金で賄われているわけだしね。
細切れの任期でテーマを頻繁に変えざるを得ないと効率が悪い。
若手の任期は長めに。研究者として確立したら終身雇用でいい。 >>591
×任期なしのポストも
◯任期ありのポストも 寄付制にすりゃあ良いんだよ
たくさんお金を渡してやれ！と思う人が自分のポケットマネーから寄付してやれば良い
文句ある人が自分で対応するのが一番でしょ 金を分配して「もらう」側が偉そうな態度なのが気に食わねえんだよな
税金にたかるんならもっと納税者が自分から金出したくなるように研究の意義を分かりやすく説明しろや
納税者の明日の夕飯を100円減らして研究者の職を確保するため使うほうが良いんだとちゃんと説明しろ！
まるで、「俺らは頭の良い選ばれしエリートであるので、俺らが好きなやりたいことを心ゆくまで定年退職までできて当然である。」
と言ってるように聞こえる。
それが国際〇〇オリンピック出場みたいな確かな実績ある奴ならいいよ。
実際サッカーや野球でもホントのスペシャリストには日本人はちゃんと金落としてる。
だけどマイナー競技だったら、例えばボブスレーでも日本代表レベルでも職の保証なんて全くされてないわけで、なんで偉そうで性格ひねくれてそうな研究者だけ定年まで職を保証すべきって言ってんのか分からない
プロサッカー選手だって30代で引退したら第二の人生を踏み出すのにとても苦労してる。
でもそれは、プロ研究者だっておなじだろ？ >>595
2,3年で成果出なきゃクビってやらせたら、日本の医薬論文は捏造研究だらけになったぞ。 低予算などで短期で成果上げて論文提出が多そう
長期の研究とか出来ないような印象 ..／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
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(i ″ ,ィ____.i i i //
ヽ / l .i i /
..lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ 日本破壊計画進行中だからな イ、イヒヒヒヒヒヒー
..|、 ヽ `ー'´ ／
／ ヽ ｀ "ー−´/、 >>572
実業が賞賛された時代だな
今は虚業だらけ、虚業は自ら何も産み出さない Top Universities in Japan 2018
Japanese University Ranking
1 Keio University Tokyo ...
2 Waseda University Tokyo
3 Ritsumeikan University Kyoto
4 Ritsumeikan Asia Pacific University Beppu
5 ICU Tokyo
6 Meiji University Tokyo
7 Hosei University Tokyo
8 Doshisha University Kyoto
9 Kansai University Suita
10 Toyo University Tokyo ...
11 Sophia University Tokyo
12 Tokyo University of Science Tokyo ...
13 Rikkyo University Tokyo
14 Aoyama Gakuin University Tokyo
15 Tokai University Tokyo
16 Chuo University Hachioji ...
17 Ryukoku University Kyoto ...
18 Soka University Hachioji
19 Kindai University Higashiosaka ...
20 University of Miyazaki Miyazaki
21 Kwansei Gakuin University Nishinomiya ...
22 Kyoto Sangyo University Kyoto
23 Fukuoka University Fukuoka
24 Toho University Tokyo
25 Shibaura Institute of Technology Tokyo ...
www.4icu.org 俺元研究職だけど今研究に進む奴はアホだと思うよ。
今はコンサルに転職したけど年収倍近くになった。 >>595
俺の意見というよりは、梶田さんがそう思ってるんじゃないかって書いただけだけどな
ただ、今の研究環境は短期で結果を出すことを要求しすぎじゃないかとは思うよ
テーマによってはもっと長い目で見たほうがいいケースもあるんじゃないかと
実験だって準備に何年もかかったり、そもそも実験自体が数年かかる場合だってあるだろうよ 朝鮮人教授の居る大学は、必ず性犯罪と暴力で捕まる学生が多い これマメな 国立を優先して、予算与えてるから失敗する
アメリカは経済困窮者に州立大学を作るが、
基本的に私立大学が優勢(ハーバードも私立大)
学生一人当たり公財政支出の国際比較
http://www.shidai-rengoukai.jp/information/img/291128_3.pdf
国立(日本)199←スウェーデン、ノルウェーに次ぐ3位(ドイツ145、アメリカ104、OECD平均100)
私立(日本)016←ラトビア、韓国よりぶっちぎりの最下位www >>596
なんで医薬に限定すんの？ 全世界どこでも３年間論文ゼロのやつなんか切られて当たり前ですよ？？
シンガポールなんてインパクトファクターの高いとこに載せないとクビが当たり前 遊んでんじゃねえんだからさあ >>595
昔の教員は助手ですら任期なしだったが、学術に関する日本の地位は今より上だったわけだが >>604
クソ野郎
公的財政支出の多い国は半端ない税金の国ばかりじゃねーか
ttp://toulezure.hatenablog.jp/entry/2017/05/24/001943
＞日本は大学無償13国と比較しても、個人負担率で日本を下回る国はありません。日本よりも安い税で大学無償化を実現してる国はないという事です。
小保方の学位を取り消すのにあれだけ時間かける大学業界を食わすために増税しろってのがテメーの主張か？？
クソ野郎が >>604
というか、そもそもアメリカ以外の先進国は国公立大メインじゃね？
「私立名門大」が存在する国の方が少ない 予算だけを得ている東京大学に海外でも活躍するような研究者は行きたがらないよな
地方の駅弁大学が研究するには一番環境がいい状況なのがダメなんだよな
東京大学や旧帝大にお金をあげてマネジメント専門にしてるから研究できない
実際の研究は共同研究者の地方駅弁大学の研究者ってよくあるパターン
本当に研究力が落ちてるのは地方とかの枠ではなくて日本全体なんだけどな 私大は文系はともかく理系はダメだね
授業料がキツすぎるし研究もそう >>601
お前が元研究職なのは分かったけど
>>1に書いてる記事も読まず誰も聞いてない意味不明なレスを返す頭の悪さを鑑みたら、
頭脳を酷使する研究職なんかさっさと辞めて虚業で良いからコンサル業で金が稼げて良かったと思うよ >>612
ぶっちゃけ研究者なんて自分の給料に興味はないよな。最低限の家族を養っていけるだけの金がありゃいい。 >>595
優秀な人が来なくなる
民間大手も任期付き雇用が難しいのと同じ >>614
若手の優秀な人は任期のあるなしは拘らんよ？？
ちゃんと数年でええとこへ論文出して結果出すし、
どこにでも行けるから >>614
ダウト
優秀な人は引く手あまただから任期着れる前からウチで研究してくださいと依頼が殺到する
そういう人を年収'5000万円とかで雇うような社会になればいい
6年で平均生涯年収超えるから優秀な人ほど高給期限付きのポストを求める 実は、現在のように東大にだけ研究費を出すようになって、
引用するの多いような、世界的に通用するような論文が、
激減してしまったんですよね。
かつてのように、広く薄くバラ撒いていたほうが成果が出ていた。
実は、成果主義的な一点豪華主義が、全く成果を生み出していない。
地方大学でも優秀な人がいますからね。学歴中心での判断では、
研究という世界は測れない。大抵地方大学も、旧帝大くらいの人が、
多いわけで。 自公政権の国民に対する不誠実な態度を考えると改憲なんかさせたら日本人もこうい
う待遇になる可能性が極めて高いというイメージを持たないと政権に殺されるでしょ
うね。
https://twitter.com/makimakiia/status/1071341264568692742
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>617
キリがないから国が重点的に支援するのは指定国立大学でいいんだよ
あとはOBからの寄付金に期待すればいい つうか、他にモノになるほどの研究者を輩出する大学なんてあるのか
ノーベル賞とったのも東大ばかりとは言わんが旧帝大ばかりだろ
早稲田だの慶応だのに国が金出しても
巧妙なレイプのやり方の研究とかしかしないだろ 実は大学だけでは食えないのは元々で
食えなくても、やっていける実家が金持ちの富裕層が
学者にならない世の中になったんじゃないか？
てかそれ自体いなくなった Dまで行く意味が無いとか終わってる
金が要るなら企業か防衛の仕事を受けるべき
つーか、時々来た共同開発の話、忙しいから全て断れとか、これは当然の結果 【論文本数】大学別CiNii Articles登録論文本数（2010年〜2015年）
◎は私立大学
１位:東京大学
２位:京都大学
３位:大阪大学
４位:東北大学
５位:九州大学
６位:東京工業大学
７位:名古屋大学
８位:早稲田大学◎
９位:北海道大学
10位:筑波大学
11位:千葉大学
12位:神戸大学
13位:慶應義塾大学◎
14位:広島大学
15位:立命館大学◎
16位:東京理科大学◎
17位:首都大学東京
18位:電気通信大学
19位:岡山大学
20位:新潟大学 日本の経済界の強さは、中小零細企業群の裾野の広さにあった
これらの組織は、落穂拾いに近いギリギリのところで商いを成立
したがって、創意工夫無くして生存不能
しかし、大企業は官僚化して創意工夫無しでパワハラして中小の業績を剽窃
大学も組織だ
この光景と全く同じだ
盗む相手が最低限の研究もできない環境なら先は昏い >>627
単純に論文数で比較するのもどうかと思うのが、少なくとも人が少ない大学が不利に見えるな 大学を増やしすぎたのが悪い
大学だけでなく、港も空港も同じだが
日本はいつも質より数を重視して国際競争に負けている >>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6
2012年2月11日公布の解雇規制緩和時に失業率が25%を超えていたスペインでは、2018年10月時点での失業率が14.6%にまで下がった 2018/08/28
日本の大学研究費 独に抜かれて４位に陥落 文科省科技政策研調べ[08/22]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1535441138/109,154,186,188,190,192,203,208,209
2018/10/16
日本の研究力低下、悪いのは…国立大と主計局、主張対立［10/16］
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1539689196/325-332,334,336,337, ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
