【大学】日本の大学の研究力はガタ落ち、旧七帝大以外は「悲惨」
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2018年12月8日号の週刊ダイヤモンド第一特集は「日本人はもうノーベル賞を獲れない」です。20世紀に入ってから、日本は米国に次ぐ数のノーベル賞受賞者を排出しています。しかし、そんな「科学技術立国」日本の足元は、今、驚くほど揺らいでいます。特集では、歴代日本人受賞者10人のインタビューを軸に、日本の科学技術政策の課題を探りました。その中から、2015年ノーベル物理学賞を受賞した東京大学宇宙線研究所の梶田隆章所長のインタビューをお届けします。
──大学の研究力は落ちていますか。
大学、特に国立大学についていうと、2004年の法人化以降、大学として独自にやらなければいけないことが増えたにもかかわらず、運営費交付金は毎年減ってきました。近年は減額はありませんが、大学の研究の力はもう完全に落ちてしまっています。ボディブローのように効いてきています。東京大学はまだ、少しは余裕があるんじゃないかなと思いますが。旧七帝大（北海道、東北、東京、名古屋、京都、大阪、九州の各国立大学）以外は相当悲惨なことになっていると思います。
──運営費交付金を増やせればいいのでしょうが、国の財源にも限りがあります。
基本的には日本の将来をどう考えるのかがポイントだと思います。例えば法人化以降、博士課程に進む学生は恐らく、半分近くまで減っています。少子化の影響を超えたものです。つまり文系も含めて日本のリーダーとなっていくような人、あるいは科学技術のリーダーとなっていくような人を輩出しない国にしようとしています。それを望んでいるのか、ということですよね。
学生が博士課程に行かなくなっているのは、運営費交付金の減少によって大学は仕方なく若い助教のポストを減らして、人件費を減らして何とかやっているからです。従って若い人は今、博士号を取ってもなかなか定職に就けません。だいたい平均して、40歳ぐらいで定職に就いているのは半分程度という感じでしょう。
本来長い目で見て、国が科学技術立国として将来やっていく気があるのであれば、この状況を放置するなんてあり得ません。
https://diamond.jp/articles/-/187376 >>446
外国人研究者が日本の大学で働きたいと考えてる
と思ってるなら脳内お花畑
せいぜい語学教師程度だよそんなの >>447
いや、そっちじゃなくて
そういうアメリカの大学とガチ競争したら、普通にみんなアメリカに行っちゃうんじゃね？って話 >>433
昭和からタイムスリップしてきた人？
それとも違う世界線の人？ >>451
既にそうなってる。
昔は中国のエリート層が日本の経済力や技術力に憧れて留学してきてたが、
今はみんなアメリカに行く。今日本に来ているのはアメリカに行けなかった
残りカス層。それでもまだ来てくれてるだけマシ。そのうち本当に来なくなる。 大学なんて制度は最先端でも裕福でもない国には無理だったんだ
等身大の国と制度に戻るだけ >>100
ダメなわけないだろ
昨今は科研費調達のために、理系は各大学が必死に先端研究をやっているよ
ダメダメなのは旧帝でも文系
>1 の人は世間知らず >>453
アメリカに来れなかった連中が日本に来るのは
ジャパンアズナンバーワンとか言ってた時代から同じだよ
だからって今のままでいいとは思わないけど >>377
関東では「しんだい」は
信州大学、関西では神戸大学のこと。
神大出身といえば山中教授、浜田省吾、横浜銀蝿のジョニーなど。
マメな >>1
日大のせいにしときゃいいよ
そうすりゃマスコミは納得 まさにその通り！！ なおひどいレベルの私学への助成金は必要なのか？ >>1
安倍移民党が日本人死ね政策で
中国人や外国人留学生に多額の税金投入して売国してるからな 旧帝大より、近大の方が遙かに上ですけどね。
政府資金に依存しない研究で。 https://www.instagram.com/p/Bq0GAI3HcuF/
これなんだけど、イギリスのケンブリッジ大学はノーベル賞が取れて
オックスフォード大学はノーベル賞が取れない原因らしい
これウォズニアッキもなんか言ってたし、呪いのシャツだ
変な外人のベンジャミン・フルフォードもたぶんこれで日本に来てる 留学生の補助金目当ての雑魚大学が大杉
しかも、留学生は学費が無料、、、医療や交通費も支給される
それに比べて日本人の学生の約半分が、奨学金をもらっている
つまり、借金して大学に通っている
酷いよね
奨学金の返済に１８年くらいかかるから、その間は会社を絶対に辞められない
この負担が少子化にも影響している
大学をたくさん作る理由は、外国人勢力の台頭、、、文科省などの天下り先確保、、、文科省に協力したマスゴミの天下り先
NHKのニュースでは、名前が有名でない大学の教授のコメントを放送している
NHKにとって都合がいいコメントを発するために飼われているような教授で、大体サヨク筋の人
https://i.imgur.com/i2nvtVs.jpg
つーか、旧７帝以外いらないんで、すべて廃校にしろ。 外国人留学生を入れて、税金で補助金せしめて学校維持してるような大学ばかりだろ。
いらねーよ。
それも天下り受け入れて官僚にゴマすって存続させるような獅子身中の虫。 >>453
アホか。
それ20年前から言われてるわ。
情報が古すぎる。 >>445
あんたは癌だ、なんども言ってる
屁多すると天皇陛下まで35アンペア放電だろ 消費税増税して税収下げるというアホな事した結果がこれ 大島栄城って糞コテたまに出てくるけどコイツBOTだから気にスンナｗ >>465
国費留学生とか、実物見たことないだろ？
ネット情報（）に踊らされてるだけじゃん。
国費留学生はほとんどが有名大学の院
留学生で学費稼ぎするような底辺大学なんて私費留学生しかいない。 学者のくせに財務省のお馬鹿な緊縮論理に反論できなかったせいだろw自業自得w >>67
それでも，大阪市営バスの運転手よりは貰ってもいいだろ。
大阪の運ちゃんは40代で1000万いってたんだぜ。 高校の延長だよな
教育機関としてはまだアリだが
研究はもうだめぽ >>479
ところが教授様は教育などという雑用はやりたくないとおっしゃるわけで 官僚マスゴミの天下り先のFラン潰せよ、
大学進学率なんて2-3割で十分なんだよ。 >>346
ニセ研究で毎年数10億円の税金を盗む、東大医学部のインチキ教授達も糾弾して、全額返済させ、懲戒解雇も必要だよ
サイエンス誌では遂に日本の医学部は、韓国黄禹錫真っ青の世界一の詐欺師集団だと特集が組まれた
お前らがパクりと馬鹿にした中韓以下の存在に、東京大学医学部は君臨している
実に情けない話だ 「日本人はもうノーベル賞を獲れない」
一般大衆「な、なんだってー！それは一大事じゃないか！！！」
つ「ソース、ダイヤモンド」
一般大衆「な〜んだ。ホッ！」 資本制企業は営利目的なので利潤に結びつく見通しが立つ投資でないと積極的にならない。
だからリフレ政策をして企業に投資意欲を持ってもらうことに苦労するのが資本主義市場。
国家プロジェクトとして科学技術投資を行う中国とは違う問題を抱えている。 >>474
俺の言ってた神戸商船大学とかだけが大学のストーカーが居るんだろな
ソフトバンクグループ関係か >>485
もっと言えば、基礎研究なんて金にならない、だから企業はやらない
何しろ研究員を1人雇えば数千万円の固定費が増える
だから3年くらいで成果が出てるテーマへ投資して利潤の追求をする。それが民間企業。
そこに、学生と言う固定費ゼロの兵隊を抱える利点を無視して、2、3年で成果が出るテーマしかやるな、命令に反して成果出せなきゃクビだと決めた、文科省主導の国立大独法化は頭にウジが湧いた決定としか思えない。 国立人文社会学系は縮小で構わない。
理系は七帝大東工筑波早慶理科大その他に集中 ぶっちゃけ、企業は困ってる
相談相手になるべき大学が企業と同じ短期的視点からの知見しか持たないから
そうじゃない
色んな学生や教員達の無駄と思える発想を活かして多角的な局面から物事を調査し、
企業では誰も思い付かない課題解決策を提案出来るのが、大学の優位点と思うがな >>214
地方私大は、そもそも最初から研究を諦めてるからな
教員が研究しようと思うと博士課程レベルの学生が必要になるが、残念ながら地方私大では超レア >>484
俺は10年ほど前に東京の某国立理系単科大学にいて学部卒業と同時に就職したけど、10年後今みたいな状況になるなんて当初から簡単に想像できてた
少子化でアカポス減るのも当たり前すぎる話だし、大学院肥大化させた影響で少ないアカポスの枠にとんでもない数の応募が殺到するなんてのも当たり前に予想できてた
しかも周りの優秀ぶってるバカ学生見てて思ったのは、みんな余裕ぶっこいて院進して博士課程進もうとしてるのに、実家が普通の中間所得階級の出の奴らがほとんどだってこと。
ホントアホだなと思った
実家が資産家じゃないということは、アカポスついてそのポストで生きるための金稼ぐということだろ？
つまり、自分の競争相手になるような奴らは、アカポス得られなかったり成果出なかったら、次の職がタクシードライバーとかビルメン、警備員になるようなプレッシャーにさらされてる奴らなわけだ
そんな奴らが
・アカポス維持するために不正捏造改ざんするか
・研究の正義を守ってビルメンに身分を落とすか
の選択肢があったとき、どっちをとるかなんて日を見るよりも明らかだろ
結局予想通り小保方みたいな奴が出てきてホント笑ったわ
小保方がポストを得る一方で、ポストを蹴られた奴がたくさんいたってことだからな
俺も研究が好きで研究に身を捧げたいと思ってたが、学部3年生の時点でまずは金を稼いで食うに困らない資産を持つことが研究より先に来るべきと判断したわ
当時8割9割が大学院に進学する中割と珍しい学部就職だったが、10年経った後も判断正しかったと確信してる。
金儲けに結びつかない基礎研究なんてものは、金に困らない環境の貴族にのみ許される娯楽であり、研究することで生きてく金を稼ぐなんてのはバカのすることだよ
なら貴族になるのが先だ
というのが俺の判断 >>493
お前みたいな小賢しい奴は商売人になって正解だ 文化系カルチャーセンターのFラン私立文系の補助金をカットして
駅弁大学理系に回せ もうノーベル賞とか要らんやん
どうせカンボジアの様な観光立国かフィリピンの様なゴミ溜め国みたいになってくしさ
もしくは怠けな国民性を活かして東洋のギリシャになるのもいいかも
もう背伸びしなくてもいいんだよ
高度経済成長期はたまたまだっただけ
本来の国の姿に戻るし気楽にいこうやｗ >>494
本当にそう言える？
ひょっとしたらノーベル賞級の研究者になったかもしれんのに
ただの学部生にそんな考えを持たせる様な科学政策が正しいとは思えない 少子高齢化の日本の大学に金を出すより、海外の大学に金を出して研究を委託した方がよくないのか Fランを目の敵にしているの
すでに資金は上位大学に偏らせているのを知らない子ばかりなんだろうな…
どこか削ればなんとかなるという段階ではないのよ 何を今更
昔から旧帝大だけだろ
私学はニッチな分野でちょこちょこやってるだけ 俺は大学の教育機関としての役割は今後どんどん小さくなると予想してる
特に文系の学部の場合、進学の目的が本当に純粋に教養・知識を深めたいだけなのであれば、
大学に行かずともインターネットを通じた勉強会を企画するなどすれば良い
学問を納めるための箱としては、大学はコストがかかりすぎてるんだよ
ネットがここまで発達してるんだから、もっとテクノロジーを使って高い生産性のコミュニティを作れと資本主義市場が警告してるんだよ
高いレベルの勉強会を定期的に開いて、講師代は聴講生でカンパしたり、リモートからの参加もできるようにしたり。
また、理系についても研究施設の集約を通してコストを効率化すべき。
大学予算と人口が比例するのは、合理的で当たり前なんだから、ここをひっくり返そうとわーわー言っても何も解決しない。
あっちこっちで似たような設備をポコポコ作ってもホント無駄。まとめろ
学会もリモートからの成果発表ができるようにして交通費を抑える努力をしろ
予算が今後も減らされるのは当然なんだから、せめて交通費がかからないような仕組みは当然できてるよな？ 将棋や漫才と一緒で才能ない奴は底辺でくすぶるだけなので早く離脱すべし
選ばれしものがアカデミックな研究すればいいんよ >>18
大学院生に労基法適用外の長時間の労働強いて起きながら、無給であるのみならず、学費までとるからな、日本は。 日本の大学を「大学」ってひとくくりにして研究について議論することがおかしい。仮に世界の大学をひとくくりにして、それらの研究を議論して意味があるか？ 過去20年それをやってきた結果がこの惨状なんだがな
藤井七段みたいな天才なんて世の中にはほとんどいないんだよ アベノミクスだ、再起不能だ。
捏造立国になった。カネカネカネ。
バカでも金次第。 >>478
教授は雇われ怒鳴られる労働者ではない
タクシーだのトラックだのの1000は病気やけがで退場のリスクと引き換え
自分一人だけの個室でコーヒー飲みながら優雅に仕事するのと全然ちがう
年収600でも400でも終身雇用なら教授やりたい研究オタクはごまんといて不足はあり得ない バブルは伝説ではなく今や氷河期が伝説なんだよ
バブル時代は「海外連れ出しや風俗接待があった」なんて言っても今の若者は「そんなの普通ジャン今もやってる」と返答される
しかし氷河期時代の学歴低詐称で現業公務員に潜り込むとか便器舐めや東大出ても旗振りバイトが珍しくなかったとか
東北大卒パチンコ店就職または京大卒シロアリ駆除会社バイトなんてのも話題だったと言っても「嘘だそんなことあるはずがない」と返答される
今の若者は氷河期の知識が皆無なのだ
2 君の名は(地震なし) 2018/08/08(水) 22:58:24.99 ID:Etoj1SDF0
20代前半なんだけど最近まで就職氷河期について知らなかった
Hagex刺殺犯、九州大学を卒業後はラーメン屋でアルバイト [741292766]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530003552/
大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/ インターネットでWebなんか出来る前の時代
文系の人でむかしの古文書とか本とか探すのにネットワークを使ってた
日本はそれだけで終わり
アメリカでは、ネットワークで本を売るアマゾンを作った 正直、日本の大学の経済学部って研究力ってあるん？
アカデミに行きたかったら、日銀経由のほうがよくね？？ この先、大学以上の高等教育は今の芸術大学教育のようになっていく。
つまりパトロンになる裕福な実家の支えがあって初めて成り立つ業界だ。
後の人は高専や商業高校で実学の道に進む。 金持ってるとこから金引っ張って
人件費に再配分してるっていう現状は
あるわけで
これに代替する機能を社会は提供出来るのか? >>515
そして優秀な偏差値エリートは医者にして老人の面倒を見させる。 >>493
研究職以外に就職するにしても、修士課程までは修めておいた方があとあと役に立つということはありませんか？
学士課程まででは入門＋㌁くらいしか学べないのでは。 >>517
全く違う、高校の先輩どもの順天堂とかエリートでもないのが天皇陛下の手術して
東大のは研究医だろ、ノーベル賞カネで買ってるか知らないが 優秀な外人つれてきて日本人の発明ってことにすればいいじゃないw 資産持ちや高級官僚の子弟がその利息収入や閨閥を活かしてのうのうと暮せる社会にするのには
勉強して立身出世をする貧乏人は邪魔だから排除しようってこと。 >>20
改革の成果だな。民意の反映だな。
自業自得 研究系大学はRU11で充分
https://www.ru11.jp/
RU11とは、研究及びこれを通じた高度な人材の育成に重点を置き、
世界で激しい学術の競争を続けてきている大学（Research University）
による国立私立の設置形態を超えたコンソーシアムです。
正式名称は「学術研究懇談会」。
平成21年11月に9大学（北海道大学、東北大学、東京大学、早稲田大学、
慶應義塾大学、名古屋大学、京都大学、大阪大学、九州大学）で発足し、
平成22年8月に筑波大学、東京工業大学が加入し、11大学で構成されています。 法人化するときにあらゆる大学が研究の質が落ちると主張して実際その通りになった
大学関係者は全員わかってたことなのに防ぐことが出来ずにそのまま暗い未来を迎えてしまった
いったいどうしてたら良かったんだろうね >>518
君の意見は、知的好奇心は大学にいないと満たせないと言ってるのと同じだよ
また、今の時代、修士というタイトル自体に大した価値は無い。
例えば最近MBA取得者の価値が大幅に下がっているというのを聞いたことがあるか？
昔はMBAで学ぶ内容はブラックボックスに近く、MBAホールダーは何か特別な知識やノウハウを持ったスペシャリストととして見られ、経営幹部になるために価値ある資格だと思われていた
しかしMBAホールダーが増え、MBA持ちのコンサルが大量に出回ったことや、インターネットでMBAで学ぶ内容が公開・周知されたことでMBAホールダーの価値が大幅低下している
MBAは文系資格だから理系修士は無関係と言うかもしれない。しかしそれは間違いだよ。
理系は分野が細かいから、例えば工学修士を持ってたとして情報系や材料系で全く知識レベルが異なる。
例えばグーグルがセキュリティ研究者を採用し用とするとき、材料工学の博士号持ちと、学部卒でセキュリティ関係の仕事を6年やって実績持ってるやつ、どっちを採用すると思う？ 【兵庫】関学大、ムスリム礼拝室設置 留学生に配慮 「祈りの場必要」[09/22]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1537706981/-100
必要な金は移民に使われますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 年々老人介護費が増えるので研究に回すお金がないのはしょうがない >>524
「カネがかかる研究」はそれでいいけどね
従来、地方国立大は偉大なる二軍として機能してきたんだよ
そこで独立した教授が、そう恵まれた環境でなくても
頑張ってそれなりに成果あげていると、その内旧帝大から
お呼びがかかる構図があった
このレベルの大学が研究まったくできなくなると、
RU11も根を切られた木のように徐々に弱って
立ち枯れることになるよ 【総合理工分野】大学別科研費研究案件年平均本数
（2010年度〜2014年度内新規及び継続計）私大順位()内単位：本/年
外部ﾘﾝｸ[html]:tanuki-no-suji.at.webry.info
１．慶応大 （１６）
２．東理大 （１２）
３．立命館★ （１０）
４．早稲田 （ ９）
５．名城大 （ ６）
５．上智大 （ ６）
７．日本大 （ ５）
７．近畿大★ （ ５）
９．中央大 （ ５）
１０．明治大 （ ４）
１０．関西大★ （ ４）
１０．青学大 （ ４）
１０．豊田工大 （ ４）
１０．東海大 （ ４）
１５．大阪電通★（ ３）
１５．龍谷大★ （ ３）他２校
１９．成蹊大 （ ２）
１９．東洋大 （ ２）
１９．甲南大★ （ ２）
１９．関西学院★（ ２）
１９．同志社★ （ ２）他７校(Ｆラン）
2chｽﾚ:kouri >>2
外国人留学生に注ぎ込んでる国費もこっちへ回すべき >>1
＞(4)日本の研究論文の約7割は大学から生まれている
＞日本において国立大学は全論文の50%弱、Top10%論文の53%を生み出している。企業の論文数は
＞10年の間に半減した。ただし、企業論文のシェアは大きくないことから、全体への影響は少ない。
http://data.nistep.go.jp/dspace/bitstream/11035/2456/3/NISTEP-booklet001%28ver.1%29.pdf
国立大学で若手研究者が減少、「40代でも先見えないのが普通」の声
http://blogos.com/article/195689/
＞ 若手研究者の減少の大きな要因と見られているのが、国が人件費などとして
＞大学に交付する「運営費交付金」の減少だ。2004年度には1兆2415億円（全大学合計）
＞だったが、今年度は1兆945億円で、2004年度から段階的に1470億円、11.8％減った。
＞国立大学協会の担当者は「国からの運営費交付金が年々減っているなか、大学の
＞規模に関わらず、任期なしで雇用する教員の人件費の確保に苦慮している」と話す。
＞若手は任期付きのポストしか得られず不安定な身分に置かれている。そのため
＞研究の世界に希望が持てず、進学しない人たちが増えているとみられる。
国立大学の運営費交付金を削ったのは、小泉内閣
ttps://ameblo.jp/isukeya/entry-12213777503.html 何を研究してどうしたいのかだろ。
スティーブ・ジョブズ氏とともにAppleを創業する以前は、Hewlett-Packard(HP)に在籍していたウォズニアック氏だが、「かつて、コンピュータは、米国に6台しかなかった。
しかも、1台あたりが100万ドルもして、誰もが使えるものではなかった。私は、1人1人がコンピュータを持っていたら世界が変わると考えた。多くの人が利用できるコンピュータを作りたいと考えた。 「いまは、1年後の状況が予測できても、2年後は予測できないぐらいに技術が進歩し、環境が変化する。だが、それでも、よい未来とはなにかということを、エンジニアは考え続けてほしい」 多様性の無い硬直した組織が時代の変化について行けなくなっている。
必要なのは多様性と肩書きに惑わされない許容力(>>530なんかが典型)。
同じやり方で沈むくらいなら、新しい価値観を受け入れてバクチした方が楽しい。 私は、1人1人がコンピュータを持っていたら世界が変わると考えた。多くの人が利用できるコンピュータを作りたいと考えた。
だが、当時はそんなことは誰も考えなかった。いまのような、コンピュータで映画をみたり、音楽を聞いたりといった時代が訪れることもとても考えられなかった。
私は、HP時代に、ここにいて、エンジニアで一生を過ごすだろうと思っていたが、それでも、いまから、5年後、10年後、50年後にはどんな世界にしたいのか。
テクノロジーで人の生活を変え、人の生活を豊かにすることを考えてきた。その1つがパーソナルコンピュータだが、この企画は5回も拒否された ゲームの深化や戦略戦術を知らないで、アメリカンフットボールや
バスケやサッカーなどの監督になれるか？市場で淘汰されるよ。
まあ、アベで、いいんなら科学はこのまま沈めばいいよ。
ご勝手に。もう、還暦やし、逃げ切るわ。
頑張れな。現在の50以下は年金も、70からの支給になるだろ。 >>536
トップの号令の下に変わろうとしている企業も有るけど、
現存の企業は、旧体制で構成されてるから、ほとんどは変えられないだろう。
氷河期の年代が抜けてる影響も顕在化してきそう 安倍ちゃんは外国には気前よく大金ばら撒くのにね。日本人が嫌いなのかな。 博士課程に行く学生が減ったのは法人化よりもっと後だろ >>86
昔は金持ちの男しか大学進学しなかったから
実は昔の方が大学は簡単 >>536
世代交代時につぶれる集団は日本に限らず世界中にあって
初代の世代が完全にいなくなっても回ってる集団のほうがレアなんだけど >>544
あんたの価値観で潰れる分には全く問題ないだろう。
全体が何となく進化するっぽい方向に向かってればいずれ芽が出る。
例えば東芝が氏んでもその出身者がコアな野望を継いでいれば問題ない。
あくまで例えで、いまどきの東芝にそんな理念が残っているのかは知らんけど。 まあしょうがないだろう
我々ジャップに科学は難しすぎた
>>2
記事を読んでいないのか？
> 運営費交付金は毎年減ってきました。 まあ、税金使って好きなこと出来るやつなんて極少数で良いよな
研究者辞めたらすぐに海外国内から「ぜひうちで研究しませんか？！」
と引く手あまたの奴以外のいてもいなくてもそんな変わらないような奴なんか税金で遊ばせる必要はないわ >>547
研究者トータルの人数が少ないと有望な学生がそんな狭い世界にそもそも入門しないじゃん
低レベルな奴でもその駅弁の5年で一人のレベルではあったのにそれを精鋭じゃないから要らないと削り続けた結果が今 >>548
才能のない定年まで安定した給与もらって楽したいレベルの奴なんて留学生で代わりになるし税金で60まで養う必要ないだろ
そもそも低レベルなポスドクが増えすぎたのが問題。
コンビニバイト以下の価値しかない奴を博士まで進学させてる大学側に責任がある
ホントなら大学が責任持ってダメなやつはダメと進学を諦めさせるべきなのに、
大学側も責任放棄してダメ学生をホイホイ進学させてる
昔は教授も鬼になってお前は進学しないで就職して手に職つけろとケツ叩いてたのにな
そういう気骨ある教授もホント減ったよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
