【不動産】老朽団地、建て替えに成功した「奇跡」 高齢住民も賛同
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都市部を中心に「マンション老朽化」の波が押し寄せている。建て替えに成功した物件がある一方、必要な修繕すら進まないケースも。放置すれば防災面などで地域社会にも影響が出かねないとの危機感から、対策を強めている自治体もある。
「建て替えられたのは、奇跡のようだ」
東京都八王子市の住宅街に今年3月に完成した真新しいマンション「レーベン多摩センターBeaut(ビュート)」(12階建て1棟・239戸)は、1976年築の「多摩ニュータウン松が谷団地」(5階建て3棟・80戸)を、住民たちが建て替えた。中心的な役割を果たした小櫃(おびつ)健司さん(77)は、感慨深げに振り返る。
団地の住戸は3DK・約50平方メートルで、当初の入居者は大半が30〜40代のファミリー層だった。定期的に大規模修繕をしてきたが、築30年を過ぎたころから老朽化が目立ち始めた。外壁のヒビに加え、ベランダのコンクリートの一部が落下したことも。住民が高齢化し、エレベーターがないことも問題になり始めた。
管理組合は抜本的な修繕も検討したが、外壁修理のほか排水管の交換、エレベーター設置などを含めると修繕積立金では足りず、少なくとも1戸あたり600万円を追加で集める必要があった。団地が建ったのは81年の建築基準法改正の前で、さらに今の耐震基準を満たすための改修を迫られる可能性も高かった。
そこで建て替えも検討し始めたが、入居者の多くは、すでに70〜80代。「いつまで生きるか分からないから、今のままでいい」という意見も根強かったという。
だが、2011年の東日本大震…
https://www.asahi.com/articles/ASLBT4R4TLBTUTFL00P.html 人は記憶型と思考型に大別できる
この団地は下記の三つが当てはまる
・立地がいい
・敷地が広い
・階層を増すことが可能 築40年って古くなくないか
近所(千葉の方)の団地も50年くらいたってるのを
ドアとか変えて修繕してるぞ
検索したらちょうど販売開始
すなわちステマw 1・容積率に十分な余裕があり、2・好立地で売れる見込みがある
という両方の条件を満たせるかどうかがカギ
既存のマンションのほとんどは、両方の条件を満たせない >>10
建替えの場合、既存住民は格安で新築マンションに住めるから
金銭面ではメリットが大きい。
>>11
容積率緩和の特例適用が必要だろうな。 老朽化したマンション建て替えができるのは0.01%ぐらいたよ、
たいてい頓挫する。 >>1
>だが、2011年の東日本大震…
で震度5強を経験した住民は、老巧団地の耐震性が気になった。
1戸当たり600万円の負担は重かった。そこで、高層にして新規購入者を見込めば
建築費用を何とか賄える方法を模索した。そしてついに計画が実現した。
:
というところかな。よかったアルよ。 >>7 の続き
町田や多磨の団地でも立地の悪いところがあるからな〜
おら〜この前、行ってきたんだ。辺境の団地に
多摩川の向こうなら小一時間で行くかなと思ったら大間違い
ローカル線に乗り換え、次にバス、そこから歩いて30分
旅行に行ってきた気分だよ 京都の観月橋団地はリノベ成功例。
HP見ると参考になる。 そもそも高度成長期の頃に作った団地って、田舎から出てきて都会で働いて結婚して子供が生まれた
若い夫婦が住むものだったんだよな。
まぁ当たり前なんだが。
まさか子供が独立して年金もらって死ぬのを待つジジババになるまで住まれるとは、
当時思ってもいなかっただろう。
一軒家より団地暮らしがステータスシンボルで、大入り超満員の遊園地や百貨店の社長が、
将来の人口減の時の経営で一人だけ悩んでるのがサザエさんのギャグになってた時代やぞ? この手ので成功するのは
・建て替えで戸数増やす
・増やした分は新規で分譲する
・そのお金で既存の住民の分の建設費も賄う。
増やした分がちゃんと売れる立地・条件かどうかが重要。
単純に現状維持のまま建て替えなんて逆立ちしても無理。空き部屋も多いし住人は高齢年金生活ばっかだ。 都市部の団地に外国人居住者が急に増えてるんですけど・・・
なんでだろ・・。 >>18
問題は、
収入条件なども設定して、あの間取りだと、
同じ年齢層の若い世帯ばっかが入居したこと。
入居時の若くて活気溢れた団地は、すなわち30年後40年後の姥捨山の予約でもあった。
田舎の、いわゆるコンクリ高層長屋団地じゃなくて一戸建て住宅団地も
昭和年代に開発されたのは同様の問題に陥っている。
一戸建てなので子供が帰ってくれば戸別に建て直して住める分、集合住宅よりはマシだけどね。 >>20 スラム化まったなしだな、、5年ももつまい、、 1970年代に建てられた新宿の高層ビルもそろそろヤバそうだなあ 新宿の高層ビル群も、高層マンション群に建て替えたらええな 前のマンションを建てる時に反対運動して階数を減らさせたのに自分達は周囲の反対を押し切って高層化した経緯まで取材しないと片手落ちやで >1976年築の
築40年で立て替えなきゃまともに暮らせないって不良債権に
人生の大半を使ってローンを組むの頭オカシイとは思わないの? ・
そもそも不動産を共有にすべきでない。
区分所有法なんて、現状を追認しただけのザル法だよ。
これからが地獄だよ。
・ 逆に言うと奇跡でも起きないと団地の設備更新は無理だから誓ってはいけないということ >>31
大規模マンションへの建替えで戸数が3倍になったので、費用は増えた分を売って回収
元の持ち主は費用負担がすごく少なく新居へ
こんな上手く行くのかっていうレアな事例 >>15
こういう物件は、俺なら絶対に買わない。
建て替えに賛同しない(しないのが普通だと思うが…)アタマの固い老人が多いとわかってる上に、分譲代金にこういう先住民の分のコストが上乗せされてるに決まってるからな 容積率アップした分で増やせた住戸を売って建て替えただけだから
もう次のたてかえはムリ 築20年くらいになるタワマンのオーナーさん、機械式駐車場の入れ替え組み替えはキチンとできてますか?
あれなんかは相当揉めそうな案件だと思うんですが… 安いから何とかなったのだろ
土地が広いのが良かったな >>21
今流行りの平成タワマンはどーなんの
これがホントの姥捨て塔? >>36
あの機械も20年程度で入れ替えなあかんの? >>36
駐車場だけ独立採算にして、空き分は非住民に契約させて常に満車状態にしてるとこは問題ない
空きをそのままにして稼働率7割とかだと辛い
駐車場の収入を他に流用してるとこも厳しい >>16
そのバス路線も今後維持できるかわからないしな こんなマンション買うやつの気が知れん。元から住んでいた住民の購入代金を一部援助
してるようなものだからな。 立て替えて人が住んだら、中古価格で大幅値下げで外国人のたまり場になってしまうだろ。変な達成感は持たない方がいい。 >>39 タワマンじゃなけど、築20年目あたりの数年前に全数解体撤去した
老朽化で維持費負アップ、新消防法の対応、車の大型化で空き多かった
今は敷地内の住民向け平置き駐車ますの賃貸収入実利が年400万円以上 同期が、たまプラーザ団地買ったな。
建て替えしたら最強。 エレベーターとか機械式駐車場は使ってない住人が入れ替え代払うの拒否する
エレベーターの場合は低層階住人な
それで大体もめる >>48
40年目にいきなり倒壊したら粗悪品だが、「40年しか持たない」と公言している段階なら正直で良心的な物件。
40年なんて猛烈に長い期間と言っていいぞ。絶対に40年持つと公言できる技術は、どんなマンションにも使われていないハズだ >>21
イギリスのロンドン近郊ニュータウンじゃ入居者の世代構成がバラバラになるように条例で定めてるって言うね 修繕してれば80年位はもつけどな。
ピロティ以外なら壁が多いから地震に強い。
耐震診断に通って35年ローンを新たに組める物件も多い。
移民解禁でこれからはお宝だろう。 つうか、戸数を3倍にしないと建て替え費用賄えないのか
立て替えても戸数2倍以下の場合は住民負担でかすぎて不可能
つまりほとんどすべてのマンションは建て替え不可能ってことね 輪作みたいに空いている団地に移らせてうまく建て替えとかできんのかね >>15
次に建て替える時はどうすんだろな
もっと高くすんのか?
マンションは怖くて買えないわ 中古の格安マンション物件2000万以下で見てると1979年より前の狭小ばっかだな
見始めた時はこんなの誰が買うんだwと思ってたが、
数か月見ても80年代でさえ新しめとか恐ろしいわ 中古マンション調べると
築40-50年とか売ってるけと
いつまで住めるんだろな? 公団分譲等で容積率に余裕があるところ限定
うちの近くの公団分譲でも検討委員作ってたりしたが
結局ババア連中の反対で頓挫だと
ジジイは一応考えるがババアは現状にしがみついて検討も拒否 需要がある限る住める。コンクリートの寿命とか関係ない。 元記事の続きを読んだけれど、レーベン多摩センターBeautの場合、
50平米2LDKに住んでいた旧住民が、約600万円自己負担
だけで、70平米3LDKに移ることができたから、賛成多数で
可決できた
もっとも、引越2回と工事期間中の仮住まいの家賃は別途自腹だけど >>41
バス業界ブラックだからな
普通の神経した人は務まらない 近くの団地は4階建てから10階建てに建て直した
そして高齢者ばっか
せっかくの新築も事故物件だらけ >>1
80戸が239戸になったということは相当容積率に余裕があって、増えた部屋の売却金を建築費に回すことによって住民負担を減らすスキームが取れてる
こんだけ容積率に恵まれてるマンションはあんまりなくて、これで奇跡なら世の中の建て替えなんて全部無理となるわ じゃあタワマンも50年ごとに高さ3倍にしてかないと建て替え続けられないってコト?
200年後には大気圏突破するんじゃねえか?
連続建て替えに成功したただ唯一の軌道エレベータみたいな細長い物体に住むことになるぞ
古いものの修繕費を若い人間から取ってるだけじゃねえのこのスキームは
持続可能もクソもないじゃねえか
韓国からの撤退がナダレのようになったら
連中はカネやヒトの移動を邪魔するだろう
その時に人質にならないように
早めに引き上げた方がいい
子どもの頃から「日本人を殺せ」と
徹底的に反日教育されてる連中だから
相手が女子供でも何をするか分からない
住人の中の数人が超人的な経歴の持ち主で
自力で建て替えをしてしまった、というような話かと思ったぜ >>60
同潤会アパートの一番最後まで残ってたのが築76年っていってなかったっけ? 高層化が無理なら、古くなって人が減ったマンション数棟の住民を
一箇所に集めて建て替えして、空いたマンションを建て替えてまるごと分譲だろうね。 お前ら勘違いしてる人間も多いだろうけど、木だろうが鉄だろうが鉄筋コンクリートだろうが
構造体は意外と持つんだよ。
そりゃ地震とか台風とか火事とか、水に濡れてそのまんまとかじゃ無理だよ。
>>1に書いてるのって排水管とかエレベーターとか、水と電気の設備部分ばっかりだろ?
そりゃしょせん電気製品や水の蛇口なんだから数十年も使えば壊れるわいな。
で、お前らがションベンが近いからトイレを近くにしろ和式なんかイヤだぞウォシュレットなとか
階段が面倒だから俺様優先エレベーターとエスカレーターもつけろとかどんどん意味不明な事を
言うから水道とウンコとガスの管とか電気とかインターネッツの線とかが建物に入り組んで入ってんのよ。
だからそこが壊れたら全部建て直したほうが早いのよ。
>> 外壁のヒビに加え、ベランダのコンクリートの一部が落下
これも厚化粧の顔面が割れたのと同じレベル。お前らが見てくれカッコよくしろとかいうから。
実は構造体には直接は関係ない。まー水が入ったりしたらやばそうだけどね。
ほんの数十年前までおれらの住みかは風呂無しでトイレさえも別の建物だったんだぞ。 高層化しても人口が減っていくから都心に近くないと
完売するかどうかわからんよね。 >>70
50年ごと200年じゃ4回しか建てかわらんから
20が60、60が180、180が540、540が1620にしかならない
バブル期にゼネコンが競って構想を発表していた高層都市が来世紀実現すると考えると
案外大したことない気もする もうちょっと職場が全国に分散すれば住宅問題とか解決するんだよな
というか、快適な通勤圏内に住もうとすると経済的に苦しくなる都市って、国内には実質的に東京だけじゃね? 容積率緩和でタワーマンションみたいなの建てて分譲して
既存の住民の年寄りは自己負担無しで
そのタワーに住めるという
マジックのことなら怒るで そもそも論として人類の現代社会では建物に独立の所有権なんか無いんだわ。
土地と分離なんかできんわけで。
倭猿の奇習法でしかねーんだわ。 >>73
そうなんだ
やっぱ高齢になってきても築30年位で
大規模改装した辺りが最後の買い時だね 容積率緩和なしやちょっと緩和程度ならどうしても自己負担が出てしまうからな 年金ぐらしの年寄りが1000万とか負担できるかという話で
普通はミリ
先が短いから汚いこのままでええってのが普通の年寄りの考えだからな
高層建物を建てて分譲すれば若いの入ってくるし、自分らも自己負担なしで新しい部屋を割り当ててもらえるし
一石二鳥だが
でもそれができる団地などは限られてんだよ これ、人気エリアで容積率が余っているから可能だった、恵まれたレアケース。
うちの実家の団地なんて埼玉の東京まで90分の駅で、
さらに駅からバス便という終わっている立地。
中古で100万円で売り出しても、買い手ついてないよ。
そんな団地だから、スラム一直線。
住民の平均年齢70代だし、もう解決策ないね。
周りに工場もないから、外人だって住まないよ。
両親は「死ぬまで今のまめ何とか住めればいい、後は知らん」と逃げ切りだけ願っている。
日本には、そんな団地がゴロゴロあって、さらに増えるんだろうな。 住民が軒並み死んだ築80年くらいの団地ってどうなるんだろうな
そこまでの事例は無いのかな エレベーターがないと大変なのはわかる
だけど、エレベーター棟をつくって、対応しているところもある。
築40年でおかしくなるのは、管理不足か、もともとの材質に問題があったともおもう 容積率に余裕がある、戸数増やしても完売できる人気エリアという好条件揃ってない所は
そのうち大規模修繕もままならなくなってスラム化一直線だからな
集合住宅は8割の合意形成できないと建て替えできないから似たような年代が
一斉に入居してみんな年金生活に突入すると正直無理ゲー 多摩センターからは少し遠いけど、モノレールの松が谷駅は近い
多摩ニュータウンは東京都がコントロールしながら開発してきたから
利便性の割には人口密度が低くて、環境はとても良い >>84
昔の公団住宅は容積率に余裕があったから、その余裕分でなんとかなるけど
入居者で埋まるかどうかの方が問題なんだよね。
本当にやばいのは容積率に余裕のない民間マンション。
1970年代に長谷工とかがバカスカ建てた田の字型間取りのマンションの
老朽化が大問題になる時期は近い。 >小櫃(おびつ)健司さん(77)
今まで何回、おぶつさんと呼ばれたんだろう。 >>69
古くても駅チカなら上に伸ばせるから未来はあるよ
駅から遠い広いマンションが解体にも金がかかるしどうしようもない
環境重視の方向けとかいって騙して売ってるけどね うちは築47年の分譲団地だけど、今立て替え決議に向けて動いてる。
新宿から30分、駅徒歩5分。
容積率余りまくり。
ただ、10年前、5年前に否決されてるから、今回もどうなるかわからない。
高齢化も進んでるし。
10年前に建替えてれば、自己負担なしでデベが提案してたのに、今は自己負担が数100まんはでる。
ホント10年前の反対派を恨むよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています