【教育】文系学生も数学を、経団連が改革案 大学教育見直し提言 ★2
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2018年11月30日 15:36 ［有料会員限定］日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO38374840Q8A131C1MM8000?s=2
文系の大学生も数学を学ぶべきだ――。経団連は若い人材の育成に向け、文系と理系で分かれた大学教育を見直すべきだとする提言をまとめる。近く大学側と対話する場を設け、意見交換をする方針だ。経団連は日本の大企業が加盟し、新卒の採用に大きな影響力を持つ。デジタル分野の人材確保に向け、大学に改革を迫る。
経団連は12月3日に開く正副会長会議で人材の採用や大学の教育改革に関する提言をまとめる。大学との対話は定…
★1が立った時間 2018/11/30(金) 17:13:55.63
前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1543565635/ 日本のFランが馬鹿にされる理由が分かった。
同世代人口の上位９０％～９８％ぐらいの証明にしかならないし、これだと
ラーメン屋で修行するレベルと変わらないから、ラーメン大学と言われる所以だな >>576
実際に経済学や社会学をちゃんと勉強したうえでそういってるの？
それともぼんやりしたイメージ、フィーリングで適当に言ってるのかな >>582
簡単なロジックから言ってるんだよ。何も経済学や社会学を学ぶ必要はない。
もし日本史を学んでなければ経済学が理解できないとしたら、
欧米人は経済学学べないのか？
簡単なロジック使って議論できないと、大学行く価値もないよ >>576
>意味のないものを必須科目にする理由はなんぞや？
国史は文学と隣接し教養を構成するものだからね
経済学・社会学は実学だから教養とはちょっと違う
旧来の教養中心の大学像と専門教育重視の現代の大学像のギャップの結果だね
まあ、政治経済と世界史を学んだうえで社会科学系に進んだ方が良いし
それでも国史に関する知識はは重要なんだけどね
教養がないと恥ずかしいからさ たとえば大学法学部で
近代所有権の成立にはエンクロージャー運動による
封建的所有関係の整理が背景にある
と法社会学部的見方を開陳することも出来るんだよね
これはルソーの社会契約論でも指摘されている基本的なことだ
でもまあそんな事を言っても
ピンとこない教授が殆どだけどさ
そのくらい日本の先公どもは無教養な馬鹿の集まりなんですね 経済学部は数学必修だから試験は数学選択科目に入れているところ多いし経営学部も海外では理系だから東京理科大などはやはり試験で数学選択や学科によっては数学必修している >>588
＞経済学部は数学必修だから試験は数学選択科目に入れている
へえ数Ⅲ必修なんですか？まさか！ 文系なんて海外じゃサービス業養成コース程度のもんだからしゃーない
中国なんて完全に理系特化 よーするにアメリカみたいに研究大学以外は、工学部or経営学部になれってことだろ まぁ経団連が理想とする大学像があるのは良いとしてね
自分らで金を出して理想の大学を作って運営しろよとは言いたいね
既存の大学を変えるよりも手っ取り早いし、効果があるなら皆追従する >>1
現実の大学入試は「英語」の配点が異常に高い。だから高校で数学は適当になる。 大学入試を英数国に特化すればいいだろもう。社会や理科は大学入ってから好きな奴がやれ むしろ大学受験なんか無くして、入学後の単位認定を厳しくすればいい
アメリカ型に切り替えるなら、アメリカの制度を全部受け入れろ
都合の良いとこだけ、取り入れるとか無理だから >>576
教養として歴史を学ぶことは大事なんだろうけど、いつ何があったか暗記することが
その後の社会科学の学習に繋がるのかと言われれば確かに疑問ではあるな 仮に、私大側が文科省から文系も数学必須にされても受験生集める抜け道はいくらでもある
数学を超高難度かつ記述式にして、受験者の平均得点5点とかにする
それならば実際の競争は従来型の残り英国社で合否決まる。
受験生も安心して数学を捨て科目にできる 日本は学力が高いつっても、社会に出て使わないことばかりじゃん。
社会に出て役に立つ、プログラミングや英語のような知識は身について無いでしょ。 >>599
結局、学習履歴（学位や資格）と職種（仕事）が連関性を持っていない社会だからに帰結する問題だよね >>593
＞現実の大学入試は「英語」の配点が異常に高い。だから高校で数学は適当になる。
たしかに
自分ができる問題は誰でもできるものだし、できない問題はみんなできない…たしかに数学は当て物／運ゲームと言い切ってもいい >>595
そうなったら俺は先頭を切って落第組だね… 文系でも数学必須とされる経済学部でさえ、高校文系数学(数Ⅱ、Bくらいまで)をきちんと使って講義してるのは上位校だけだろ
中堅私大や国立大下位校はそのレベルに達してない
計量経済とかは一橋、神戸、横国、慶応あたりの経済学定評ある大学じゃないと無理
大半は数学や数式使わず、学説史とかで適当にお茶濁してるところばかり。数学やる気ある学生はそもそも理系選択している。 >>603
今の経済学は数学に依拠してるけど、仮定を置きすぎてるから意味ないよ
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51292688.html
学部レベルの「理論」はものすごく役に立つけどね 学習履歴（学位や資格）と職種（仕事）に強い連関性を持つアメリカで一番就職に有利とされてるのは会計学
福沢諭吉が簿記会計を学べと言った理由を考え直すべきなのでは？
アメリカ型の社会に切り替えるなら特にね >>398
賛成。消費増税、タックスヘイブン、北方領土献上…
ろくなことしない日本を破滅に導く害悪集団。 >>603
数学って大半の人は実社会で使わないからね。 数学だけじゃダメなのよねぇ。西洋哲学と論理が必要。 国立と私立の偏差値比較したら駄目だよ。国立は、後期の募集人数が少ないから、
一人当たり実質一校しか受けられない。私立は何校も受けられる。
例えば模試の６０％判定の人が、同じレベルの大学を５校受ければ、少なくとも一校
受かる確率は、
1- 2/5*2/5*2/5*2/5*2/5 = 0.98976
99%の確率で何処か一校には受かる計算になる。
複数受けられるから、模試の偏差値と
入学者の偏差値がかなり違う。 大学別のSPI平均点ランキング というのがあって、慶応は横国より低いし、
早稲田は千葉大と同レベルなんだよな。基礎学力で見るとそんなもん。 国立と私立の難易度を偏差値のみで比べてるから、おかしくなる。
私立は複数受けられるから、B判定が複数受ければA判定になる確率上の
マジックから過大評価されてるだけ。
大学のランクにSラン、Aラン、Bランとかあるが、あれから一ランク下げたのが、私立の
妥当評価。
国立と私立の偏差値比較したら駄目だよ。国立は、後期の募集人数が少ないから、
一人当たり実質一校しか受けられない。私立は何校も受けられる。
例えば模試の６０％判定の人が、同じレベルの大学を５校受ければ、少なくとも一校
受かる確率は、
1- 2/5*2/5*2/5*2/5*2/5 = 0.98976
99%の確率で何処か一校には受かる計算になる。
複数受けられるから、模試の偏差値と
入学者の偏差値がかなり違う。 >>2
数学は英語以上の世界共通言語だからな。
英語できんでも数式で分かり合える。
飛び級いるか？目指せ飛び級な価値観一色に染まるとなんか違うような。 Ｆ欄を潰して大学卒業資格を持った小卒並みを正しいポジションに戻さないとダメだな
文系の定型作業はＡＩで事足りる >>616
定型作業は文系理系関係無くＡＩで十分。
理系ボトムのお前も不要。 数学
これ物理工学に将来すすむ人以外は必要ないと思うんだけど
理系でもあの授業を理解できるのはせいぜい2割ぐらいかと
それを文系頭にさらに数学など無理Ｗ >>618
んなこと言ったら、日本史世界史の方がよっぽど必要ないじゃんかｗ そもそも文系なんて摩訶不思議なものがあるの、日本だけだろ
数学ができない人の救済コースだよね
数学を経験して論理的思考の礎を学ばないと、使えない社会人になるよ >>620
高校数学で論理的思考の基礎が学べるとでも？何の勘違いですか？ 政治以外には金を出し渋る連中が口を挟むな
大学はお前ら経団連の兵隊養成所じゃねえよ 政治以外には金を出し渋る連中が口を挟むな
大学はお前ら経団連の兵隊養成所じゃねえよ 正直 文系入試でも、せめて集合とか命題とか統計とかはやってほしい
バカとは議論にならん(´･ω･`) 人間の能力の限界や有効利用のための
「分業」
というものを知らない人間だな。 >>628
文系相手に集合とか命題とかふっかけてるの？
そっちの方がバカじゃん。 集合とか命題の基本が理解できてないと議論にならんよね クソアホな反論もどきが返ってくるｗ
それ意味ねえからｗｗといっても理解できないからもうどうしようもないｗｗ
あと、証明問題とかもビシビシやらせるべき 論理的じゃないバカ大杉 「命題」ってなに？ 形式論理学のこと？
哲学科でやるよ。 経済学は役に立つのか
そして誰のための経済学なのか？
どの立場で考えるのか 文系、理系
関係なく、確定申告できる会計知識を
教えるのを必須にすべき。
国語は、論説文のみ。小説、随筆、古文、漢文、明治文語文は不要。
まず、歴史は、明治以降から現代までをおしえる。他は不要。歴史の前半だけおしえて、肝心なとこ教えない現状の
歴史の授業は無駄。 >>636
正直、日本史不要
世界史を近現代を中心に教えるべき
あと西洋思想史とね
為政者と社会と個人について理解できるようにする
個人が個の幸せを追求できるように、家族制度に縛られることのない福祉を実現するために。 数学というのは元来実学なんです それがいつのまにかものぐさ人間の宗教に
成り下がってしまった そういう馬鹿どもから真の数学を取り戻すべきなんです センター数学を解くには、小学校６年間の算数、中学３年間の数学、高校２年間の数学が必要だろ。
週の授業時間数は忘れたが、週に４回とする。
一方、センター地理を解くには、小学校一年間の地理、中学一年間の地理、高校一年間の地理で十分
週の授業時間数は忘れたが、週に２回とする。
そうすると、数学の方が７倍近く勉強している。例えば、数学、地理の知識０のヤンキーに
数学、地理の勉強をさせれば、地理の方がかなり簡単に点数が上がる。
でも数学と地理のセンターの配点は地理が数学の５０％。
地理やその他の社会科目が過大評価されている。
オールドリッチを英、数、現代文の基礎学力がある人、
成り上がりの金持ちを、社会、古文、漢文の得点力がある人に喩えると、
日本の受験では、社会、古文、漢文が過大評価されていて、成り上がりが
幅を利かせている。
社会、古文、漢文の過大評価を是正するべき 実際、小、中、高まじめに勉強しなかったヤンキーが手っ取り早く大学受験で成功を収めるには、
漢文、古文、世界史、日本史を勉強することだよな。間違っても、数学なんて勉強したら駄目だ。
こういう受験界の成り上がりを過大評価している日本 英語も基本的には成り上がりに優しい科目だな、小学校の基礎力がいらないから。
国と現代文は小学校から勉強しているから、もうちょっと大学受験で重視すべきだ 小、中学から勉強している数学が、大学受験で全く必要ないという現状はおかしいよな。
受験界の成り上がりのための受験制度じゃないのか？ 訂正：
数学と現代文は小学校から勉強しているから、もうちょっと大学受験で重視すべきだ へ～
経団連って政治だけじゃなく
学業にも口出し出来るほど強権持てるようになったんだ～（棒 大学受験と言うと、点数、偏差値が高い方が優秀と世間的には評価されるが、試験科目、
配点を変えるだけで、簡単に序列は変わる。 米国の大学入試が簡単すぎると馬鹿にする奴がいるが、俺はいいと思うね。
まず試験科目が、現代文と数学だけのがいい。これは小学校から我々が学んでいる科目だ。
社会がないのもいい。上位大学だと理科の試験を要求されることもある。
簡単すぎて、上位２％の振り分けはできないが、上位２％は国際科学オリンピックの
成績とかコンクールの成績、近くで大学のコースを取っていればその成績を参考にするから
問題なし 文系に数学やらせたって学生の苦労が増えるだけで何もいいことないよ
文系学部に行く以上、何のスキルも専門知識も身につかないのは同じなんだから
それより文系学部を減らして理系学部を増やすべき
文系でマーチや関関同立行って一部上場に入っても
実際の仕事内容は高卒バイトや派遣に毛が生えた程度のことばっかだよ
何のスキルも身につかないし必要とされてない
正社員であることだけが取り柄で、パワハラ等で退職したら最後、ただの人
それまでの努力も学費も水の泡。
再就職で雇う側からみても、同程度のスキルなら変なプライドがないぶん高卒のほうがマシみたいなｗ
国立大卒でさえ文系は国家資格とらない限り同じ。
親も本人も単なる受験、教育産業の養分。それが日本の文系の大部分 >>1
高校レベルの数学が身についてれば十分
テスト終わったら随時忘れることが問題 >>649
文系とか理系とか関係無いんじゃない？
お前も受験教育産業の養分であった事は同じ。自覚が無いだけで。 >>637
＞世界史を近現代を中心に教えるべき
世界史の近現代は試験問題になりにくいのです、実情は8割はフランス革命まで、9割5分は第二次世界大戦終了(1945年）まで >>650
それ。
勉強しても頭に残らない奴は科目を減らしても一緒
物理も歴史も古文も全科目必要。
不要なのは、理解力や暗記力が低い奴に等しく高等教育を受けさせること >>7
あれ。自然科学とモデル、観測/測定結果の関連なんだけどな
高校教師でこの微妙な関係を分かってる人少ないし、基礎というと数学ベースなモデルだけになると思う >>593
そうなんか。分散でかいから、数学は得点源になるのにな
ただ上に行っても行っても、新たな敵が出てくる世界 高校数学が基礎に偏ってるのも要因
社会で使われる離散数学や年次統計とギャップある
高校に、数学部とか統計部を作ったらええんじゃね？ 大学でもいいよ。んで、そこで教材作る。上位大学は研究重視なんで、
空白ができてる。そんな専門学校で教えるようなことやらねえよというのが教官の立場 バブル期の私大文系の偏差値の高さを自慢するあほがいるが、あの時代が特殊だっただけだよ。
普通に考えて、私大文系に需要があるはずない。バブル期に新卒採用であほみたいに採用していたから、
私大文系の需要があっただけ。 逆に私大医学部の偏差値はバブル世代に比べあがってるもんな
需要がないから私大文系の偏差値が下がっただけ 数学を入試に取り入れていて比率が高い大学に補助金
財源は今出してる補助金を減額することで捻出
なおAO、推薦はする比率ゼロとして扱う
たったこれだけですむ話 文系理系と大学入試の段階で分けるのは愚か
学問系 芸術体育系 そもそも文系学部生が大学で学ぶ数学とは
どの程度のものを想定しているのか？
基礎解析や確率統計程度なら高校時代に学んでいるわけであって
それよりさらに上のものを期待しているのだろうが
経団連はどの程度のものを学ばせたいのだろうか？
もちろん文系学部だけではなく薬学部や農学部も学ばないといけなくなるよね？ 数学を学ばせて一体何の役に立つのか真面目に考えたことがない馬鹿の戯言としか思えない
生きていくうえで必要な数学はせいぜい中学ぐらいまでで
それ以上は殆ど日常生活では使わない
デジタル人材とか言ってるけど、だったら必要なのはコンピューターの知識じゃないのかよ
何でそこで数学が出てくるんだ >>665
似て非なるものなので、一般教養としては同列に扱えない
数学は空想の中での閉鎖系。物理は自然科学。
世界をシンプルに記述するのに、たまたま数学という言語が適してただけ 高校の数学でも、数列、微積、確率統計、行列あたりは、現実社会でも役立つと
思うけどな、学ぶのと、その知識を実際に使うのは、別の話だからな。文系の
ほとんどは、学ぶだけで、その知識を実際に使えないだろう。その辺の強化が必要だろうな
デジタル人材でも、AIならオペレーションズ・リサーチの知識が必要だし、金融工学なら
確率微分方程式の知識が必要。日本では、デジタル人材にあまり高度な数学を扱う力がないのが
問題だと思うけどな >>637
日本史すら知らない日本人がでてくるのか
自国の歴史すら知らないバカが増えそう
歴史すら知らない底の浅い経営者や政治家が判断を間違えそうで怖いわ 社会は記述なら、それなりに良い試験になるが、マークシートならどうしても
暗記に偏る試験になるから、センターから社会をなくしてもいいと思うけどな オペレーションズ・リサーチとか確率微分方程式の知識があるやつは、日本にあまりいない
線形代数ぐらいは、大学の教養だが 何でオペレーションズ・リサーチとか確率微分方程式の知識があるやつが、
日本にあまりいないかというと、これらは海外では応用数学の分野で、伝統的に
日本では応用数学に弱いことによる。 >>671
日本史は体系で教えると厄介やねん。世界史も西欧中世以後の価値観だけど、
これをデフォにして付随部分にしていくと理解が早い
応仁の乱の時期も、世界史のコンテクストでみる方が自分は分かりやすかった
地方が力持ったのはどっかとの貿易なんだろうなとか >>675
解けない微分方程式は高校でやらんからな。これは重要よと触れてくれた高校教師には感謝 国立大はセンター数学Ⅰ Ⅱ Ⅲ ８割程度の足切りを必須にしてもいいかもね
それに加えて
日本のエリート層は体系的に学ぶというカリキュラムがないって橋爪大三郎がいってたな
そうはいってもアメリカやイギリスやフランスやドイツのトップはイマイチなのばっかりで大したことないようなきもするけど
多少は頭がいいんだろうけど戦略眼もないし現場感もないし人格レベルが低いのばっかりだという印象しかないｗ 有名進学校ほど、理系の比率が高くなっているな、これには有名進学校の
医学部合格者増加という要因があるかもしれないが。
有名進学校では、入試に算数、理科もあることから、文系であっても理系の素養
を持つものが多い。昔、文系に行ってた理系の素養を持つものが、今の時代、
理系に行ってるな。
偏差値の低い高校だと、理系はあまり多くないんだろうな >>607
文系なんだけど仕事でCAD設計してて方程式と三角関数使ってるわ。 実社会で使うかどうかでしか判断できない低能がいるという時点で草
そもそも大臣クラスの政治家がろくでもない不見識なので国民も同列 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
