【教育】文系学生も数学を、経団連が改革案 大学教育見直し提言 ★2

1ラテ ★2018/12/02(日) 07:42:56.37ID:CAP_USER
2018年11月30日 15:36 [有料会員限定]日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO38374840Q8A131C1MM8000?s=2

文系の大学生も数学を学ぶべきだ――。経団連は若い人材の育成に向け、文系と理系で分かれた大学教育を見直すべきだとする提言をまとめる。近く大学側と対話する場を設け、意見交換をする方針だ。経団連は日本の大企業が加盟し、新卒の採用に大きな影響力を持つ。デジタル分野の人材確保に向け、大学に改革を迫る。

経団連は12月3日に開く正副会長会議で人材の採用や大学の教育改革に関する提言をまとめる。大学との対話は定…

★1が立った時間 2018/11/30(金) 17:13:55.63

前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1543565635/

578名刺は切らしておりまして2018/12/09(日) 12:26:41.45ID:uyR5u8Tw
海外に学ぶ「大学無償化」のあり方(上)日本は「誰でも大学に行ける」〜この問題を放置していいのか?
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181207-00010001-nkbizgate-bus_all

579名刺は切らしておりまして2018/12/09(日) 12:39:41.03ID:uyR5u8Tw
これは、大学入学者がどれくらい卒業できたか、を各国比較したものだ。
日本の数字が群を抜いて高く、95%程度となっている。対して、欧州各国はおおよそ
6割程度かそれ以下なのがわかるだろう。この差こそ、授業料の多寡による。

580名刺は切らしておりまして2018/12/09(日) 12:56:41.77ID:uyR5u8Tw
日本は事実上、高校は誰でも行けるし、Fランも誰でも行けるから、
大学卒業と言っても、同世代人口の上位90%〜98%ぐらいだろうね。
これだと池沼も大学卒業可というレベル

>日本の数字が群を抜いて高く、95%程度とな

581名刺は切らしておりまして2018/12/09(日) 13:01:58.99ID:uyR5u8Tw
日本のFランが馬鹿にされる理由が分かった。
同世代人口の上位90%〜98%ぐらいの証明にしかならないし、これだと
ラーメン屋で修行するレベルと変わらないから、ラーメン大学と言われる所以だな

582名刺は切らしておりまして2018/12/10(月) 01:44:48.60ID:hhwjoEoT
>>576
実際に経済学や社会学をちゃんと勉強したうえでそういってるの?
それともぼんやりしたイメージ、フィーリングで適当に言ってるのかな

583名刺は切らしておりまして2018/12/10(月) 20:43:56.72ID:mZfRgccn
>>582
簡単なロジックから言ってるんだよ。何も経済学や社会学を学ぶ必要はない。

もし日本史を学んでなければ経済学が理解できないとしたら、
欧米人は経済学学べないのか?

簡単なロジック使って議論できないと、大学行く価値もないよ

584名刺は切らしておりまして2018/12/10(月) 22:16:50.79ID:Em7mhHF/
http://www.keidanren.or.jp/policy/2018/113.html

経団連が公式に発表したな

585名刺は切らしておりまして2018/12/10(月) 22:42:37.36ID:Y2aapo7j
>>576
>意味のないものを必須科目にする理由はなんぞや?

国史は文学と隣接し教養を構成するものだからね
経済学・社会学は実学だから教養とはちょっと違う
旧来の教養中心の大学像と専門教育重視の現代の大学像のギャップの結果だね
まあ、政治経済と世界史を学んだうえで社会科学系に進んだ方が良いし
それでも国史に関する知識はは重要なんだけどね
教養がないと恥ずかしいからさ

586名刺は切らしておりまして2018/12/10(月) 22:49:04.89ID:Y2aapo7j
たとえば大学法学部で
近代所有権の成立にはエンクロージャー運動による
封建的所有関係の整理が背景にある
と法社会学部的見方を開陳することも出来るんだよね
これはルソーの社会契約論でも指摘されている基本的なことだ

でもまあそんな事を言っても
ピンとこない教授が殆どだけどさ
そのくらい日本の先公どもは無教養な馬鹿の集まりなんですね

587名刺は切らしておりまして2018/12/10(月) 22:49:57.87ID:Y2aapo7j
×法社会学部
〇法社会学

588名刺は切らしておりまして2018/12/11(火) 15:11:14.61ID:vl9vrGU+
経済学部は数学必修だから試験は数学選択科目に入れているところ多いし経営学部も海外では理系だから東京理科大などはやはり試験で数学選択や学科によっては数学必修している

589 ◆QZaw55cn4c 2018/12/11(火) 20:09:58.40ID:+w3pcIhG
>>588
>経済学部は数学必修だから試験は数学選択科目に入れている
へえ数V必修なんですか?まさか!

590名刺は切らしておりまして2018/12/12(水) 03:26:29.98ID:zUF5jJVU
文系なんて海外じゃサービス業養成コース程度のもんだからしゃーない
中国なんて完全に理系特化

591名刺は切らしておりまして2018/12/12(水) 17:33:34.67ID:jLZhYpN9
よーするにアメリカみたいに研究大学以外は、工学部or経営学部になれってことだろ

592名刺は切らしておりまして2018/12/12(水) 17:40:24.92ID:jLZhYpN9
まぁ経団連が理想とする大学像があるのは良いとしてね

自分らで金を出して理想の大学を作って運営しろよとは言いたいね
既存の大学を変えるよりも手っ取り早いし、効果があるなら皆追従する

593名刺は切らしておりまして2018/12/12(水) 19:01:57.08ID:CQ0RJbi0
>>1
現実の大学入試は「英語」の配点が異常に高い。だから高校で数学は適当になる。

594名刺は切らしておりまして2018/12/12(水) 19:08:13.75ID:RFY8YdPw
大学入試を英数国に特化すればいいだろもう。社会や理科は大学入ってから好きな奴がやれ

595名刺は切らしておりまして2018/12/12(水) 19:23:29.19ID:me2w9mpo
むしろ大学受験なんか無くして、入学後の単位認定を厳しくすればいい

アメリカ型に切り替えるなら、アメリカの制度を全部受け入れろ
都合の良いとこだけ、取り入れるとか無理だから

596名刺は切らしておりまして2018/12/12(水) 20:22:57.77ID:jLZhYpN9
日本人はなぜ学力が高いのに生産性は低いのか
https://www.nagaitoshiya.com/ja/2015/japanese-labor-productivity-levels/

Fig.03. IT を活用した問題解決能力の平均点の分布(16〜65歳)
https://nagaitoshiya-1c9f.kxcdn.com/ja/wp-content/uploads/piaac-technology-rankings-2013.png



日本人の学力は極めて高い
数的能力も他国に比べて極めて高い
にも関わらず労働生産性が低い

結局、経団連加盟企業の経営手法が駄目なんでしょ
大学に責任転嫁する前に自分らを見つめ直すべきでは?

597名刺は切らしておりまして2018/12/12(水) 20:24:14.11ID:BY8e9J/j
>>576
教養として歴史を学ぶことは大事なんだろうけど、いつ何があったか暗記することが
その後の社会科学の学習に繋がるのかと言われれば確かに疑問ではあるな

598名刺は切らしておりまして2018/12/12(水) 20:31:56.74ID:0V38ze4K
仮に、私大側が文科省から文系も数学必須にされても受験生集める抜け道はいくらでもある
数学を超高難度かつ記述式にして、受験者の平均得点5点とかにする
それならば実際の競争は従来型の残り英国社で合否決まる。
受験生も安心して数学を捨て科目にできる

599名刺は切らしておりまして2018/12/12(水) 21:05:07.44ID:nZrVMkM+
日本は学力が高いつっても、社会に出て使わないことばかりじゃん。
社会に出て役に立つ、プログラミングや英語のような知識は身について無いでしょ。

600名刺は切らしておりまして2018/12/12(水) 21:25:51.49ID:jLZhYpN9
>>599
結局、学習履歴(学位や資格)と職種(仕事)が連関性を持っていない社会だからに帰結する問題だよね

601 ◆QZaw55cn4c 2018/12/12(水) 22:17:24.50ID:nf4roWSM
>>593
>現実の大学入試は「英語」の配点が異常に高い。だから高校で数学は適当になる。

たしかに
自分ができる問題は誰でもできるものだし、できない問題はみんなできない…たしかに数学は当て物/運ゲームと言い切ってもいい

602 ◆QZaw55cn4c 2018/12/12(水) 22:18:00.90ID:nf4roWSM
>>595
そうなったら俺は先頭を切って落第組だね…

603名刺は切らしておりまして2018/12/12(水) 23:39:13.82ID:0V38ze4K
文系でも数学必須とされる経済学部でさえ、高校文系数学(数U、Bくらいまで)をきちんと使って講義してるのは上位校だけだろ
中堅私大や国立大下位校はそのレベルに達してない
計量経済とかは一橋、神戸、横国、慶応あたりの経済学定評ある大学じゃないと無理
大半は数学や数式使わず、学説史とかで適当にお茶濁してるところばかり。数学やる気ある学生はそもそも理系選択している。

604名刺は切らしておりまして2018/12/12(水) 23:51:40.83ID:jLZhYpN9
>>603
今の経済学は数学に依拠してるけど、仮定を置きすぎてるから意味ないよ
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51292688.html

学部レベルの「理論」はものすごく役に立つけどね

605名刺は切らしておりまして2018/12/12(水) 23:53:54.42ID:jLZhYpN9
学習履歴(学位や資格)と職種(仕事)に強い連関性を持つアメリカで一番就職に有利とされてるのは会計学

福沢諭吉が簿記会計を学べと言った理由を考え直すべきなのでは?
アメリカ型の社会に切り替えるなら特にね

606名刺は切らしておりまして2018/12/15(土) 06:12:10.07ID:VBBZYeQN
>>398
賛成。消費増税、タックスヘイブン、北方領土献上…
ろくなことしない日本を破滅に導く害悪集団。

607名刺は切らしておりまして2018/12/15(土) 07:09:49.27ID:vor7X/U0
>>603
数学って大半の人は実社会で使わないからね。

608名刺は切らしておりまして2018/12/15(土) 07:15:25.17ID:RLaGN/ft
>>607
集合と命題 統計は使うやろ

609名刺は切らしておりまして2018/12/15(土) 07:25:49.28ID:eehOh2jP
>>607
だからおまえはダメなんだw

610名刺は切らしておりまして2018/12/15(土) 07:26:33.93ID:Qa4HXyBn
数学だけじゃダメなのよねぇ。西洋哲学と論理が必要。

611名刺は切らしておりまして2018/12/15(土) 11:21:15.65ID:xPkHlHsq
国立と私立の偏差値比較したら駄目だよ。国立は、後期の募集人数が少ないから、
一人当たり実質一校しか受けられない。私立は何校も受けられる。

例えば模試の60%判定の人が、同じレベルの大学を5校受ければ、少なくとも一校
受かる確率は、

1- 2/5*2/5*2/5*2/5*2/5 = 0.98976
99%の確率で何処か一校には受かる計算になる。

複数受けられるから、模試の偏差値と
入学者の偏差値がかなり違う。

612名刺は切らしておりまして2018/12/15(土) 11:28:23.13ID:RLaGN/ft
てゆーか母集団からして違うから意味がない

613名刺は切らしておりまして2018/12/15(土) 14:05:19.17ID:7o4U6EFp
大学別のSPI平均点ランキング というのがあって、慶応は横国より低いし、
早稲田は千葉大と同レベルなんだよな。基礎学力で見るとそんなもん。

614名刺は切らしておりまして2018/12/16(日) 11:09:22.07ID:pPN3yQca
国立と私立の難易度を偏差値のみで比べてるから、おかしくなる。
私立は複数受けられるから、B判定が複数受ければA判定になる確率上の
マジックから過大評価されてるだけ。
大学のランクにSラン、Aラン、Bランとかあるが、あれから一ランク下げたのが、私立の
妥当評価。

国立と私立の偏差値比較したら駄目だよ。国立は、後期の募集人数が少ないから、
一人当たり実質一校しか受けられない。私立は何校も受けられる。

例えば模試の60%判定の人が、同じレベルの大学を5校受ければ、少なくとも一校
受かる確率は、

1- 2/5*2/5*2/5*2/5*2/5 = 0.98976
99%の確率で何処か一校には受かる計算になる。

複数受けられるから、模試の偏差値と
入学者の偏差値がかなり違う。

615名刺は切らしておりまして2018/12/16(日) 11:13:33.73ID:VhWKZSzD
>>2
数学は英語以上の世界共通言語だからな。
英語できんでも数式で分かり合える。
飛び級いるか?目指せ飛び級な価値観一色に染まるとなんか違うような。

616名刺は切らしておりまして2018/12/16(日) 11:18:38.02ID:PNrhgi92
F欄を潰して大学卒業資格を持った小卒並みを正しいポジションに戻さないとダメだな
文系の定型作業はAIで事足りる

617名刺は切らしておりまして2018/12/16(日) 12:55:08.35ID:0fCSvuhR
>>616
定型作業は文系理系関係無くAIで十分。
理系ボトムのお前も不要。

618名刺は切らしておりまして2018/12/16(日) 21:36:01.75ID:vJ39APbc
数学
これ物理工学に将来すすむ人以外は必要ないと思うんだけど
理系でもあの授業を理解できるのはせいぜい2割ぐらいかと
それを文系頭にさらに数学など無理W

619名刺は切らしておりまして2018/12/16(日) 21:51:12.39ID:qPsVZs2L
>>618
んなこと言ったら、日本史世界史の方がよっぽど必要ないじゃんかw

620名刺は切らしておりまして2018/12/16(日) 22:21:13.10ID:Ragv1A7G
そもそも文系なんて摩訶不思議なものがあるの、日本だけだろ
数学ができない人の救済コースだよね

数学を経験して論理的思考の礎を学ばないと、使えない社会人になるよ

621 ◆QZaw55cn4c 2018/12/16(日) 22:37:39.33ID:qJ+ZFP92
>>620
高校数学で論理的思考の基礎が学べるとでも?何の勘違いですか?

622名刺は切らしておりまして2018/12/17(月) 11:50:54.44ID:oWUFN0JR
(^o^)/受験数学は数学に含まれますか?

623名刺は切らしておりまして2018/12/17(月) 21:38:30.65ID:XmnlFhas

624名刺は切らしておりまして2018/12/17(月) 21:38:37.52ID:XmnlFhas

625名刺は切らしておりまして2018/12/17(月) 21:43:57.85ID:LwfDdVlJ
政治以外には金を出し渋る連中が口を挟むな
大学はお前ら経団連の兵隊養成所じゃねえよ

626名刺は切らしておりまして2018/12/17(月) 21:44:29.55ID:LwfDdVlJ
政治以外には金を出し渋る連中が口を挟むな
大学はお前ら経団連の兵隊養成所じゃねえよ

627名刺は切らしておりまして2018/12/17(月) 21:44:59.01ID:PAaOhoqu
在日朝鮮人の利権絡みで不法行為に手をそめた警察の末路 皇居前

https://vimeo.com/user45629435/review/306797076/f7b65f242c

628名刺は切らしておりまして2018/12/18(火) 07:12:15.85ID:qWPo0Ig8
正直 文系入試でも、せめて集合とか命題とか統計とかはやってほしい

バカとは議論にならん(´・ω・`)

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