【経済】20代、30代でリタイアする｢FIREムーブメント｣が流行ってる
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ストレスいっぱいな社会と別れを告げる若者たち。
AIが広まって、｢働かなくていい未来｣が見え隠れしている今、20代、30代でリタイアするムーブメントがギークの間で注目を集めています。
名付けて｢FIRE（Financial Independence, Retire Early：経済的に独立して早期退職）｣。火付け役はこの写真のPete Adeney（ピート・アデニー）さんです。
4%ルール
夫婦で各6万7000ドル（約750万円）のソフトウェアエンジニアの仕事をしながら無駄遣いを一切やめて貯めこみ、20万ドルの家と60万ドル貯まった30歳のところでスパッと会社を辞めました。60万ドルあれば運用利回り4％を生活費に回すだけで、夫婦と子ども計3人の家計は十分回っていくと考えたからです。
その経験をブログ、Mr. Money Mustacheで広めたら共感を呼び、年間40万ドル（約4500万円）の収入源になってしまってるわけですが、いちおう30歳のリタイア時点の資産で13年間、生活は賄えているようです。
1年で使うお金の25倍必要
アーリーリタイアするために必要な貯蓄は、年間支出の約25倍です。ピートさんの場合、車も持たず、家も安い地域でつましく暮らしていたので、3人家族で年2万4000ドル（約270万円）もあれば十分でした。この面でも、60万ドルでOKだった、ということに。
贅沢は要らない。自由が欲しいだけ
早期退職っていうと悠々自適な贅沢ライフのイメージがありますけど、ピートさんを見るとわかるように、FIREの人たちは別に贅沢したいわけじゃなくて、自分の時間、自分の人生を自分で決めたいという思いが強いのが特徴です。永久就職が過去のものになって、海外アウトソースとAIで仕事が奪われて、明日をも知れない時代。｢会社なんてなんのアテにもならない、自分の身は自分で守らなきゃ｣という意識ですね。
昇進レース、昇給の心配、住宅ローン、過労、終わりのない大量消費…といった悪循環をお金の力で断ち切りたいと切望する人たちがミレニアル世代を中心に現れ、数の計算を始めたら、ちょっと工夫すればできると誰かが気づき、Redditなんかのネットで情報交換しながら実践する人が増えている、というわけです。
成功体験をブログする人が多い
成功した人たちは、その体験をブログや書籍でシェアして副収入源にしています。実践方法を紹介するポッドキャスト｢FIRE Drill｣も、Apple Podcastで上位100に入る人気っぷり。けっきょく夢見る人が多い割には実行に移す人が少ないから安定的に読者が確保できるんでしょうね。
使えるものはすべて使って貯める、という拡大再生産の面もありますけど、ブロガーのインタビューを見ると、社会のレールから外れる中で自分を見失わないように記録して発表しているという、メンタルな効能もあるようです。
Lean、Fat、アービトラージ
FIREにも2通りあって、｢Lean FIRE｣は体脂肪を燃やしまくるかのごとく、とことん切り詰めるタイプ。｢Fat FIRE｣は普通の生活水準を保ちつつ、余剰収入（fat=脂肪）を貯蓄と投資で肥やしまくるタイプです。
さらに｢バリスタFIRE｣なんてのもあって、これは会社の健康保険目当てにスタバでパートで働くセミリタイア。アメリカは健康保険バカにならないのでこんな変則型ができたんでしょうね。
現在進行形で｢firing｣と書けば、それはケチケチ貯めこみ、家計の柱となる金の卵をコロコロ太らせ、経済的独立を目指す段階を指します。あがりになると｢fired｣の完了形にステージアップします。面白いですよね。英語で｢fired｣っていうと普通はトランプの｢You're fired（おまえはクビだ）！｣という決め台詞みたいに受動態でしか使われないのに。FIREムーブメントの｢fired｣はあくまでも能動態です。
ちなみに｢金融用語がとても好き｣という特徴もあって、たとえば賃料の安い地域に引っ越すことをFIREムーブメントの人たちは、｢arbitrage（アービトラージ、サヤ取り）｣と呼んだりもします。ゲームのモノポリーのような感覚で｢持たざる者｣から｢持てる者｣への転換を図っているんですね。
https://www.gizmodo.jp/2018/11/fire-movement.html イタリアのことだろ？ 日本関係ないし、死ぬまで働けばいいし 俺は死ぬ３日前くらいまでは働かないとダメだろうなあ 独身なら好きにすりゃいいけど子供がいるなら可哀想だなｗ そして その生活にマッチするのが
Amazon FIRE
サイバーマンデーを見逃すな >>3
アメリカなら普通のことだわ。国債でさえ年利３％なんだし。
S&P500とかなら５〜６％いくのでは。 俺はようやく1億超えたからリタイヤするわ。
今43歳。
29のときに1000万越えだからかなり遅いな。
20代や30代でリタイヤできる人、素直に羨ましい。 You're FIRED!の間違いなんじゃねーの？ リタイヤしてないじゃん
ブロガーやユーチューバーになっただけ 又働かなきゃいけなくなった時
地獄だぜ
一寸先は闇 インフレ考慮して税引き後で
安定的に
毎年５％〜６％得られる手段ってなによ 株ですら無理って統計出てるのに
人類のここ１５０年位の平均投資リターンが税引きとインフレ考慮で４％台しかない 日本には仕事以外やることがない、という人間があまりに多い
「家でゴロゴロしてるよりは低賃金でも働いてる方がマシ」と言ってフルタイム非正規になって
労働ダンピングに協力してしまう。
割に合わない仕事は断固拒否する、という筋金入りのニートが倍増しないと労働市場は適正化しないでしょうね。 日本では、死ぬまで働け！と政府が喚きだす。なぜなのか マジか
生活費そんな安くてすむか
学費が日本と違って子供が出すからか？ ソフトウェアに関わって幸せな生活を送れてるのが羨ましい
そりゃ日本はITで勝てないわ 自分は32でリタイアしたけど、FIREっていうんだｗニートよりはいいな つまらん仕事を一生するなら好きなこととバイトの方がいい。 米国債10年で年利3%あるから
3%以下の利回りはあり得ないのが米国の基本 俺なんか3000万しか持ってないから
今日も徹夜で仕事中
やっと眠れそうだわ
来年資産5000万円が目標 >その経験をブログ、Mr. Money Mustacheで広めたら共感を呼び、年間40万ドル（約4500万円）の収入源になってしまってる
要するに俺みたいにリッチな生活したくないかって札束とか高級車と写真撮ってる商材屋に騙されて
マネするアホが増えてるって記事か >>13
友人の話。２０代でとっくにリタイヤして毎日楽しく遊んで暮らしてる
人生楽しそう。毎日温泉、旅行行ってる。
サクッと一流財閥系やめてた。
自分で経営とかはリスクが伴うからだるいって。低リスクで安定して回してる。 とはいえ、ただ遊び暮らしてるだけじゃ、人生に張りがなかろ
家庭菜園→道の駅に卸すとかでいいから、生産性のあることを少しでもやっといたほうがいいと思う >>1
その資産もある程度の平和が持続する事が前提なわけで、戦争やインフレなんて起こったら一瞬で無くなる。
その時、若くしてリタイヤした事によって、そこで自身のビジネスマンとしての成長は止まっているので新たに仕事しようにも雇い先の無いガラクタに成り下がる。
そういうリスクもあるんだよ。 これがうらやましいと思うのか？ｗ かなり不安定な生活だぞ
ガツガツ人を蹴落として稼いだ後 年4%の利回り？ 最近の株価暴落とかでダメージ受けただろ
結局ブロガーになっただけｗ いつ吹き飛ぶかわからない生活だ 仕事がないと暇になっちゃう。
暇になったら、酒ばかり飲んで苦しくなるだけ。 >>17
景気後退したら逆に今働いてるのに資産ないやつの方が地獄見るだろ
運用だけで食える土台の堅さがFIRE >>36
てっ資産が無い人は必ず言うらしいw
自分の現状に言い訳するために
何の為に一生の限られて時間を無駄に拘束されなければならないのだろう
しかも好きでも奴と仕事するなんて何の罰ゲームだよw
同じ事バイトが言ってた。
リタイヤ後も起業できる資格もあれば、肩書きもいつでも作れる。
でも１番の幸せは自分の自由な時間を好きに使える事。 >>39
頭使って遊べば時間が足らないくらいだよ。
好きな事が自由にできる幸せ
昔から表に出たり、地位に興味なかったし
一流企業で最初に出世したけど、それに何の意味があるんだろうと思った。
勤続３０年したところで辞めたら終わりだろし。
超一流企業の元CEOの人も今ボランティア。
元のお偉いさんね。で終わってしまう。
そんな独りよがりの肩書きを心の糧に生きたくない
それなら絶対自分の好きなことにストレスなく使ったほうが良い 趣味だけで時間足りない
土日を無駄に過ごせてるから
会社やめても、時間足りないと思う >>38
心配しなく大丈夫だよw
この人資産として8000万くらいあるんでしょう
十分稼いでるんじゃない。しかも年収４０００万でしょ。
不安定で、今辞めても普通の人よりお金持ってんじゃん。 理解があって頭の良いパートナーが居れば可能なんだろうけどね
現実では事故ったら一発アウトになるリスクが滅茶苦茶高いし、高齢になるほどそのリスクが増える
予想外の出費や予定していた利回りを下回って元本がすり減り、いずれかの段階でジリ貧状態になるのは目に見えてるなぁ 賞味期限切れがどうの 23区や武蔵小杉に住みたい スマホ維持したい 毎日スタバとか全部やめれば
すぐに貯まるわ。 >>1 1年で使うお金の25倍必要
まず、コレが貯まらない 日本は先進国の中で最も物価が安くて治安も良い
年収３００万円くらいの仕事なら、不景気でもいっぱいあるから
割り切ってしまえば、自由な生活ができる
べつに正社員になって責任の重い仕事とストレスで苦しむ必要もない
１日８時間、週４日ほど働いて月に２０万ほど稼げばいい
それを夫婦、可能なら両親、義両親にも稼いでもらえば
今の日本だとじつは世帯収入を年収１０００万近くまであげることができる。
どうして、いい大学とかいい会社とかにこだわる必要があるのか
自営業は今の日本ではなかなか難しいかもしれない でも税金と生活費、インフラ費用まじ高くないかね
一家まとまって暮らせる環境なら中の上の生活ワンチャンあるね 30年前佐川急便で５０万取れてた人は今はどうなっているのか 近いうち水道代が２倍になってフランス中国に転売だろ
健康保険ももってあと１０年だってな 日本は会社に所属していないと税金がバカ高い
年収３００万でも独身だと国保と住民税で５０万近く取られる。
さらに国民年金が年間２０万、所得税はたいした事ないが消費税も勘案すると収入の1/3以上は
国と自治体に徴収されるのである。
北欧並みの福祉制度があるならまだ納得だが、これだけ払って見返りがほぼ無いのだから
世界でもまれに見る重税国家としか言いようがない >>34
ニートの語源は、学校出てから１度も職に就いてない若者のことだったのに
今は拡大解釈されてるｗ 価値観の違いだな
防災関係に従事してるが人から必要とされて体が動くうちは働いていたいね
金金いうのは性に合わない >>52 辞めた直後１年だろ それ過ぎると健保も年間２万くらいだぜ
住民税も無収入だとゼロだよ 俺もこれだわ
食える資格取って時短パート勤務。
金は安いが悠々自適 別に仕事はやめたくはないんだよ
単にストレスがたまる仕事がしたくないだけ リタイアしても暇だよ
適当に社会に関わりながら金まで貰えて暇つぶし出来て人の役に立つなんて最高なんだが >>1
>1年で使うお金の25倍必要
7500万は必要ってことか
やっぱ、宝くじでも当てなきゃダメってことだ・・・(´・ω・`) >>67
働きたければ働き、働きたくなければ働かない。
経済的な自由を手に入れるのがFIREの最初の2文字だと思う。
その後リタイアするのかセミリタイアなのか普通に働くのかは自由だと思うな。 これ出来る程度の資産持ってる
けどやる気ないなぁ
やりたい仕事があって、かつ休みたい時には自由に休めるって状態が一番いいや >>68
>7500万は必要ってことか
20歳から70歳まで毎年150万円貯金すれば可能。 3人家族で年2万4000ドル（約270万円）ってかなり慎ましいな 年収500万円でもキツいみたいなコメントたまに見るけど平均より稼ぐ能力は素晴らしいと思うけど賢いとはあまり思わない 昭和→働く為に生きる
平成→生きる為に働く
次代→労働はオワコン 月に１日有給取れてる？
昼休みに歯磨きしてる？
虫歯の治療に行く余裕ある？
フレックスタイム使ってる？
仕事ばかりが人生じゃないよ >>79
日本でも田舎で家賃安いとこ行けば出来るんじゃね？ 資本主義の弊害やな
生産力担保と貨幣経済の歪が崩壊まで是正されない
しかし
雇われ30歳で80万ドルの資産形成なんて可能なんやなw これね。リタイアありきじゃないんだよ。
経済的自由がありき。経済的な理由で働く必要がない状態を作るっていうことがポイント。 イベントとかライブ行くの好きな人は基本田舎住まいは無理 社畜サラリーマンが嫉妬しまくってるなw
「認知的不協和」で検索してみてww
まあでも、頭の悪い社畜サラリーマンが安く働いてくれるおかげで、社会のインフラやサービスを格安でつかえるんで
ほんと感謝してますよwww >You're fired
火あぶりかよ、おっかねえな >>43
それはそれでだいぶ偏ってるなw
トラウマがあって社会から逃げてる言い訳みたいに見える。 相続税対策の為に父親代飛ばしで今年数億円規模の土地相続したけど
仕事やめる気はないな
基本社会性ないから会社やめたら引き篭もって人生終わりそう…
社員旅行で海外行ったり、毎年の忘年会とか、こういうの地味に人生の潤いやで
毎月の給料より不動産所得の方が多くなってるんで微妙な気分やが 民族や文化の違いはあれど、日本でも似たような、引きこもりがあるだろ。
日本は１０代からいるけど。 いま37でまともな定職も家族もあるが俺らくらいの年代が一番中途半端な気がしている
企業内で昇りつめて行く気はないし、かといって転職含めて新しい事やるだけの気力や体力にも欠けている
せめて金融資産を豊かにしてあわよくば早期リタイア目指すというのは正しいかもしれない 投資した金が確実に増えるならいいけどどうなるかわからんしな。
父のファンドラップも、年に数百万円増えることもあれば
一気にマイナスまで落ちることもあるらしい。 >>102
おー凄いな。
俺は仕事が好きな事だから出来るもんなら死ぬまでやりたい。
デザイナー ビギナーは
午後３時ごろフレックスして日帰り温泉や本屋の立ち読み ドトールで居眠りでも
いいからやってみそ 大学の付属高校に入ったけど、周りの影響もあったし受験勉強の為に勉強するのも嫌だった。兄貴が理工学部で大学でも勉強、勉強。
なら好きな絵描いて生きて生ければ楽しいだろうな！て画塾いって美大入って。
大学3年で3DCGに興味持って今はゲームクリエイターだけどこの人生は楽しいからこれで良いよ。 バブル頃までは、アーリーリタイアなんて言う人、全然いなかったんだよな
金のあるなしにかかわらず、働けるうちは働くのが当たり前だった
「アーリーリタイア」なんて、かっこつけた言葉使ってるけど
要するに怠惰で意欲のない人間の自慢話じゃん
そういった本が売れる社会じゃ、そりゃ日本は貧乏になるわ 人の時間は限りがあるので、好きでもない仕事して不健康になるより、早めにリタイアして好きな事やる方がいいわな。 >>56
それで消費税の増税を受け入れるバカ国民揃いだからな 自分も資産形成＆アーリーリタイア組だから
皆が「働いたら負け」を実践したくなるのも分かる。
日本は治安が良いし、不便な離島を除き、
アマゾンとネットがあればどこでも暮らせる。
人生に必要なのは、
1.カネ
2.体力
3.自由な時間
定収入リーマン生活じゃその3つが揃う時期は永遠に無いし、あったとしてもほんの一瞬。
まあ、若い頃から不動産＆資産形成を頑張るのは絶対に間違ってないよ。 >>113
大概皆、プレッシャー受けて冷や汗かきながら仕事してるよ。好きを仕事にして金貰って奴はとんでもなくラッキーか出来る奴だよ。 AIが広まって、｢働かなくていい未来｣なんて、来ないから。 >>120
AIやIOTに出来ないクリエイティブな仕事すれば良いんだよ。 手作業エクセル印刷判子からは逃げられませんよグフフフフ 計画性のない人生を送って70近くなってもフルタイムで働くとかバカバカしいしな、50くらいでリタイアできるのがええわ >>118
程よいプレッシャーなら良いけど過剰なプレッシャーは要らないだろ。
基本は好きな事を愉しんでやるのが大事。
少なくとも部下にプレッシャーはなるべく与えない努力は必要。
基本は自分で殆んどの事は打開できちゃうしな。 >>56
ほんと税金キツイよな
年金も当てにならんし
独り身だけどめっちゃ切り詰めて生活したとしても45までは働かんと無理
せめて農地の取得が一般人でもできれば 好きで働くのはいるからな
やりがいあるとずっと続けてる >>116
好きな事を仕事にして
稼ぎまくって（意欲と行動力）
その結果として資産形成＆アーリーリタイアがあるんだわ。
言わせんな、恥ずかしいwww 江戸時代なら40代、50代のご隠居はザラにいた
さすがに20代、30代は早すぎ >>8
仕事中に喀血して倒れて死ぬのが夢だ
と現国の教師が言ってた >>129
それを実現できた人には
なんでこんなことで右往左往してるのか
さっさとやれよw
と不思議なんだろけど
出来ない、それが人間にのよね 労働による収入はリストラされたら終わりだが、
資本による収入は資本がある限り保障される 日本においてアーリーリタイアの障壁は、お金ではなく世間体
男はずっと働くべしという規範があるからな
よって、嫁と子供がいる限り、なかなか難しい
父親無職では、子供も肩身狭いし >>127
無職になると一気に税金から開放される
健康保険も不要、消費補填とか数万円レベルのお金もいただける
収入なければ何億持っていてもこれは変わらん 低収入なので、独身でも55歳でセミリタイアが限界。
本当はもっと早く会社を辞めたいんだけどね。 俺は53で早期退職して、パートだが好きなことやって早や5年
ノーストレスがこんなに快適だとはな
年間契約のパートに定年はないから、あとは年金もらえるまでのんびり働くさ 俺警備なんだけど、その日の電車賃すらない爺とかいるからな
世界が違うわ >>126
トップクラスの学者・芸術家・アスリートくらいだな。
超進学校の同級生も、高収入と言われる
医療系・国家1種・大手マスコミ・不動産・金融保険・会計法務などが多かったが、
60歳、70歳まで本気で働きたいと言う奴は希有だわ。
唯一の例外は、世間を騒がせた某政治家w >>136
アタマ悪そうだな。
何言ってるのか分かんねーよw 俺も55歳になるけれど、金融資産を100万USD貯められたから、来春にリタイヤすることにした
持ち家有り、負債無し
気が向けば、ボランティアか低報酬で構わないからパートで、週2〜3日働いても良いなとは思っている 35歳で金融資産6000万ちょいあるけど仕事は辞めないわ
ただ嫌なことやらされる時はいつでも辞められるから気は楽 年金貰いながらスーパーとかで働いてる高齢者は趣味がないからなのか 働いたら負けは言い過ぎだけど
激務でも何でも、若い頃に稼ぎまくって
安定と自由を手に入れた者が勝ち >>56
見返りはあるかもな
今の年寄りの年金と医療費やらナマポに消えてる
今働き盛りの人は確か70歳まで働かなきゃいけないらしいな >>15
体壊したってあれか。うつ病か。そして生ポか >>148
持ち家有りは大事だよなあ
ただ、俺は地方だから50歳代でプラプラしてると近所の目とか、子供の結婚式とか、
不思議に見られそう もう余裕でリタイア出来るだけ持ってるけど、いまいち踏み切れないでいる 「金融用語がとても好き」
こういう奴、夜の5ちゃんにホント増えたよな…。できたての単語や覚えたての単語が大好きで、年齢言わんくせにとにかく若ぶる。どっかで拾ってきた銀行口座の画像見せて「俺はこれだけ持ってる」と、聞いてもいないのに自分語り >>138
おまいは俺かw
子供の私立学校やアメックスの職業欄には
投資家と書いてるわ 稼いでいても、生活レベルは最低限にしたほうがいいてことだね いくら共働きとはいえ30で8000万も貯蓄できるかよw
その時点で何らか蓄財の才能あるわ 現実的な数字としていえば、
既婚者の男は９８％働いている（失業者含め）
２％なんだ
無職の既婚者男って
それを目指すのは難しい
要するに、女は男のお目付け役ってこと
国家の指令を、マスコミを通じて管理職たる女に伝え、女が男を管理する >>155
寿命を縮める激務もストレスも
他にやりたい事も無いなら
そのままが無難じゃないか？ 独身男で、住むところさえあれば、３０００万ぐらいで十分にアーリーリタイアできる
残すべき子孫もいないしな
どんどん減らしていって、資産０で死亡が一番合理的 >>88
大体合ってる
投資カモを呼び込むためのステマだから
こんなもん一生計画通りに行く奴なんて、ほんの一握り。
後はヘルファイア。 >>146
わかりやすいよ
働いて得られる収入は自分が倒れたらそれまで
すでに持ってる資産は自分の状況に影響されない
資産を築けば安定安心安全が得られる＝自由が得られるってわけさ この話、いくつか罠があるからそれを見抜こうな。
「生活を切り詰めれば」で現実感の演出完了ね。実際には著者は切り詰めてないだろうよ。カモが読んで収入得られるから。
「利回り4%」も、まぁこのくらいなら現実にいるかなっていう、ギリギリのところを突いた素晴らしい「舞台設定」。いくらアメリカでも確実に得られる利回りは米国債の利回りが限界。株価低迷の度にストレス抱える生活じゃFIREは成り立たない 利回り4%が日本では成立し得ないな
羨ましいことで >>154
実は俺も地方暮らしなんだけれど、その辺の外聞は割り切って過ごさなければならないかと
仕事の内容が殆ど、部下の進行管理をしながら一日中ディスプレイを睨んで、電話の応対をしてような感じなんで
年金受給開始の65歳まで今のままフルタイムで働くと、身体もメンタルもガタが来ちまいそうだった
多少資産の上積みが可能でも、退職後に医者通いで金と時間を費やすのは御免だと考えたのさ
幸い、費用のかからない余暇の過ごし方はいろいろと心得ている >>146
頭良くないよ
頭良かったら
こんなとこでグダグダ言ってないしw 働かなくていい未来ってなんだよ
働き先が減ってくる未来だろ 現実的な選択肢としては、
３５歳までは働いて、資本を備蓄しつつ、嫁を見つける
嫁の最低限の基準はあらかじめ決めておく
カネで落ちるような女は意味ないから、できるだけ女にお金は使わない
で、見つからなかったらアーリーリタイア
見つかったら、家族第一で、円満に生きればよい
これが人生の方程式だろう 55歳の爺だけど、まだリタイアはせんよ。
独身、持ち家、株の収入もあるが、70歳迄は働くよ。
年収620万円だけど、あると助かるし、貯金増えて行くのも嬉しい。
家に一人居ても寂しいしな。 >>56
意味のないODAやアメリカにむしりとられてるからな。 >>167
日本はこの問題があるよね
利上げしないのに増税続きでは
預金減ってしまう
かと言って株式は乱高下が大きくてさ >>157
俺はマンション借りれなかった
どうしてもその場所が必要だったんだけど保証会社がウンと言わない
とにかくあいつらは収入、会社勤め、資産は見ない不思議な連中
10年分の家賃先払いしてもいいからオーナーに会わせろもダメ
仕方ないから売りに出ていた隣の4000万の分譲マンション買ったよ 基本的に類友だから、
エリートは、お金や社会的地位が好きな女に捕獲され、結婚を後悔する
最初から、嫁選びの基準をちゃんとしとけばよかっただけ
いい嫁が見つかったら、備蓄した資本を使いつつ、３５歳で夫婦でコーヒー店を開いてもいい >>176
個人でテキトーな会社でも作ればいいのに 日本でも実は、似たような話は昔、あった。
10数年前、1ドルは80円台で物価はどんどん下落していった時代、親が死んだ富裕層の子息にとってはFIREを目指す下地が完璧だった。
日本円を膨大なドルに替えて外国国債で安定の利回りを得て、利回りは上がりきってこれ以上上がる余地のなかった日本円に戻して日本で生活をする。物価は年々下落中だ。
中には一念発起して海外の日本語通じるコミュニティに移住する人もいた。
結局、続かないんだよな。まず嫌いな奴でも何でもいいから、生活感のある会話の相手が欲しいんだよ人は。
移住した人も重い病気の度に1人減り2人減り、医師との言葉の壁に跳ね返されて日本に出戻ってきた >>171
今から思えばそうかもな
そりゃ俺だって16才からやり直したいわ 嫁を見つけるという意味がわからん
必要なのか？それ >>179
大橋巨泉が代表例だなぁ
医療費も膨大で
日本の医療が安くて最高品質とか
ふざけたこと抜かしてたな 賢人というのは将来を見通せるから賢人なんだろう
経験してもやめられないのはバカ
経験したからやめるのは凡人
経験する前から予測できるのが賢人
賢い人は、若い頃から人生わかってるよ
自分はまだ３０代だし 悪妻と過ごすのは地獄だが、良妻は人生を豊かにする
問題は良妻を見つけられない男が多すぎることだ
マスコミの洗脳が酷くて、良妻になりうる女じたいが減ってることもある 俺は保険かけて何とか50までは頑張るつもりだわ
役所だから民間大手ほど稼げんし…まぁ定時上がりローストレスではあるけど 引退は70歳でいいわ。
家に一人で居てもつまらん。
会社でワイワイガヤガヤやっている方が、ボケずに済む。
70歳で引退して、年金たっぷり貰いながら、犬か猫でも飼って
花育てて、余生のんびり過ごすわ。 >>180
16歳からやり直したいような前向きな人間はこのスレに似つかわしくないな。
俺ならまた大学受験とか死んでも嫌だ。いや、高校生活すら嫌だ。戻れても22歳未満は本当に勘弁。
…という同志でない限り、アーリーリタイヤなんてもったいないですよ 無職29歳だけど仮想通貨バブルで1億4千万稼いだ。ただし税金払って残ったのは6000万
贅沢な暮らしは求めてないから減らさないことだけ意識して投資で年利3〜5％を目標に細々と暮らしていきたいと思ってる >>173
独身で、他に優先すべき事が無い、
ホワイト環境で健康を維持出来るなら
それが一番
更 女にも贅沢やお金や社会的地位を求めない人はいる
これを第一に、嫁探しをしろ
よって、婚活中（この言葉は嫌いだが）は、フリーター・無職で貧乏を装わなくてはいけない >>179
どんどんは下落してないよ
2000年代半ば辺りから、普段買う物は大概のものは上がってる 月に５０万ぐらいあればいいなあ
平日にBMWの単車でツーリングするのが俺の夢 引きこもりには
「自分は被害者である」
という認識を維持させ続ける必要がある
社会に対して精神的優位を保たせることによって暴発を防ぐ
麻薬みたいなものなんだろうけど >>188
1億4000万がなんで6000万になっちゃったの？ 「憲法」は「国家に対する制約」です。
国家宛に書かれたものを国民が破ることはできません。
憲法の名宛人は統治権力なので、憲法に義務を書いた場合、
当然国民ではなく、為政者等に対して義務を課すことになります。
国民が政府に守らせるルールこそが「憲法」なのです。
権力を縛る目的で生まれたのが「憲法」です。
国民に対して国には「まともな労働」を提供する義務があります。
（職業安定組織の構成に関する条約：ＩＬＯ８８号条約など）
まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。
（日本国憲法第２７条第２項など）
貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。
（日本国憲法第２５条第２項など）
国民の義務は、国は国民に義務（教育、勤労、納税）を「課すことができる」という解釈、
あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。
国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。
憲法で国家権力を縛らない国は北朝鮮みたいな独裁国家だけです。
まともな先進国はみな憲法で国から国民を守っており、政府が横暴やらかした時に裁判所が違憲判決を出して助けているのです。
憲法は国への命令書。国民に対しての命令ではない。これ知らずに勤労の義務とかいう人多いよね＾＾；
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1372984031 >>194
仮想通貨の利益は雑所得になるんです
なので累進課税で自分の場合は所得税の最高税率45％、住民税で10%取られた 全然流行ってないものを流行ってる設定にしたいだけのマスゴミの捏造記事だな そもそもこれ書いてる奴、英文法ちゃんと理解してないだろ。 これで失敗したらいつでもサラリーマン生活に戻れるアメリカ人はお気楽だよ。
こちとら日本は死んでも新卒以外は正規採用しないからなぁ。 独男・持ち家・負債無し・地方住でも、５０歳で５０００万円ではリタイヤするにはやや不足、
７０００万円くらいあればといったところか。
５５歳くらいなら５０００万円あればかなあ。まだリタイヤ無理かｗ 子供を独り立ちさせることが出来、
自分たちの老後のシナリオまで成立するなら何の問題も無いね
嫌になったらすぐ辞められる選択肢を持つのは良いこと
好きな仕事なら続ければいいのだし >>196
50％じゃなくても55％そりゃ利益確定し辛いな…
年末にちょっと買って年末に売って口座閉じたけど確定申告する程稼いでないな…
株式はしたけど。
今年はマイナスだわ… そもそも独身前提がアタマオカシイ。
最近は俺もそうだけどそこそこ高齢で子供持つから50歳とか普通に働いてないとリスクヘッジ出来ないだろw
まだまだ稼げる年齢なんだし。
子育てしっかりしながら孫見るのが楽しみになるのかね。 独身、46歳、資産4200万円だが、引退してもいいよね。
もうしんどい。 >>190
大学時代に貧乏旅行して価値観の
合うパートナーを見つけてる人が多いよ >>160
共働きならありえるでしょw
俺は大手だけど、普通の平会社員(製薬)、29才、3700万円貯蓄してて30才で4000万円は超えれる。俺みたいな独身より夫婦で同じ家に住んで家賃も食費も節約したら尚更達成しやすい。
俺は海外旅行行ったり毎日のように飲みに行ったり贅沢せず節約してるけど、自炊はせず毎日外食したり小さな買い物はよくしてる。 >>56 いつも思うんだけど、税金と社会保障を区別せずに重税ガーってのはなんかなあ
高度成長を謳歌し、収入たんまりあったのにマトモに貯蓄しなかった老害への医療支出止めるだけで日本の財政は劇的に改善するのに >>163
それは言えてるね。子供もいなくて独身で贅沢せずに生きようと思えば3000万円あれば十分。地方の田舎に100万の中古の家買って半分自給自足で年100万くらいの生活費。
株の配当と軽いバイトで年50〜60万円の収入、50年は生きられる。
俺は35才6000万円でリタイアするわ ４％利回りってリスクもかなりあるだろう。
なければやってみたいよ
今都市部の不動産で2億入れて利益税金なども全部考えれば大体３％強。
不動産やるのには4000万は用意しなければいけないけど
1000万ぐらいからでもやれて４％で不動産よりリスクないならぜひとも 戦争回避、子育て回避、そして遂に就職も回避かよ。
闘うことを止めた若者は、やがてあだ花となり枯れて
日本民族は滅亡する。 やがて老いて死ぬこと以外は
何ら確定してない将来を読み切ったつもりの賢いバカ者は
「獅子身中に虫」とかガンだな。 >>209
＞>>163
＞それは言えてるね。子供もいなくて独身で贅沢せずに生きようと思えば3000万円あれば十分。地方の田舎に100万の中古の家買って半分自給自足で年100万くらいの生活費。
＞株の配当と軽いバイトで年50〜60万円の収入、50年は生きられる。
＞
＞俺は35才6000万円でリタイアするわ
田舎で実家暮らし、独身長男、資産3000万位、不労所得150万位、マッタリ優待生活
どうよ？ >>86
でもさ、そのイベントとかライブ好きって歳取ったら何も残らないよねｗ
経済的に独立とか言ってるけど、
結局、頭無かったら何も無いまま人生終わってくんだよねｗ
一生ディズニーランドで遊んでても何も無いようなもの
だから、アホの子はアホ
永遠にアホ ゴミ収集は10日に一度、
電車の初乗りは800円、
上下水道は2万円からみたいな感じか
そりゃ治安も悪くなるわ 消費脳と生産脳の違いマスゴミに洗脳されてる奴は消費脳つまり負け組になる、勝ち組は生産脳になってどんどんお金が貯まるけど結局のところお金は生産脳汁は出してくれないわけ。 >>211
よう、老害
戦争回避は当たり前
子育て回避は、お前の年金減らして子供手当て増やせば解消
就職は回避じゃなくて、若い頃に頑張った成果を経てアーリーリタイアするだけ >>215
生産脳って言ってるけど何を生産するの？
日本人って根本的なところで頭悪いよね
中国で安く大量生産して日本で売って
日本の経営者は金儲けしているけど
それ、結局社会にゴミが増えただけで何も生産してない
銀行の口座にたくさんゼロが並んで喜んでも
社会には外国人の奴隷労働者が増えて治安が悪くなり
商品の質は落ちてゴミ同然になる
それで末期なのがＥＵ
>>1のヤツもそこまで考えてないよね
イタリアとか西欧は移民だらけでゴミになったじゃん >>93
俺も36歳でおなじ気持ち。
何回か転職繰り返してポジションも年収も上がったが
仕事自体は、転職してもやること同じで飽きてきた
アーリーリタイヤしたいが、そこまでの金はない 暇だから70まで働くとか言ってるやついるけど
周りに70まで働いて当然みたいな空気絶対に作るなよ
迷惑だから >60万ドルあれば運用利回り4％を生活費に回すだけで
4%って、日本じゃあ考えられんわ
また日本から米国に投資した途端に、ドル安で殺られるから日本児だけ孫をする仕組みも出来ているし >>219
日本の女は、男だけは死ぬまで働くものだって言う雰囲気を作っているわw
男が平日の昼間、街を歩くとおばさんたちからの痛い視線が・・・・ >>163
>株の配当
今はどんな優良企業でも倒産したり配当停止が発生する >>215
労働主体と消費主体って事かな？
労働にまつわるストレスが強いため、労働で得られる幸福感はあるところで上限に達する
そのストレスから逃れ労働を制限し労働主体から消費主体に移行することで、より幸福を得ることができる
60を超えても働きリタイア前に死亡する人を見るに、この人は働くために働いていたのか？と思ってしまう
一般の人間は生活の糧を得る為に働くのであって、働くために働くという行為は手段が目的化している
目的と手段を考え直すべき世代なんじゃないかな？ >>223
それは気になるけどお前の旦那の生涯年収の少なくとも倍は
もう稼いでるよ。とそういう視線の女どもには内心でバカに
するようにしてから気にならなくなった。 >>3
ｱﾒﾘｶ株の過去100年の年平均利回りは9%
インフレを考慮しても7% >>218
自分が何を大切にして
40歳、50歳、60歳でどういう生活したいかだね
それが定まれば、今何をすべきで
何を捨てるかハッキリするよ
イケハヤじゃないが、オイラは家族を最優先に
都心住みや自家用車やストレス環境を捨てたw 俺はミクスで３億程度浮いたので４０前でリタイアした
少しでも働いていないと時間ガーと思ったが、そうでもないｗ あれやこれや考えすぎて、この程度じゃアーリーリタイヤ考えられんわ
最低２億あれば2%で回しながら、種銭食い潰しても安心出来る 正直言って趣味とか打ち込めるものがない人はやめたほうが良いよ
働くことの楽しさを感じられない職場が問題なのであってやめてしまったら一気につまんなくなるよ ここ普通が通用しないのかね。
子供の為の資産形成も含めて仕事をするんだろ？
どういう生活してるのか全く想像出来ない。
住宅ローンは完済してるんだろうけど維持費や固定資産税とかかる。
そもそも仕事って言うのは社会貢献だよ。
理解に苦しむ。何の為に生きたいの？ >>225
平日の夜、嫁さんと成田空港ラウンジ居ると
定年後の老夫婦や、疲れたリーマンが目につく
ホント西城秀樹やさくらももこじゃないけど
人生、何があるか分からない
まだまだ元気な中年のうちに、あちこち海外リゾートを回れるオイラは幸せかな >>234
子供が海外旅行に行ける年齢じゃない。
小学校真ん中になったらまずチェコ、次にNY
アメリカだと、イエローストーン、ヨセミテとかは一緒に散策はしたいな。
トルコも治安回復したら行きたい。
暫くは国内で十分。 子供皆さん下の子は何歳なの？
ウチは下の子1歳の女の子なので旅行とかは無理だな。
ただ、育児休業半年以上とってたから仕事しない地域でママさんとか保育士さん、ご近所さんと普通の生活送ってた。
育児、掃除、洗濯、料理。
嫁と二人で回してたからそれはそれで楽しいよね。 >>233
株なんかで生計立ててる人は仕事じゃないって言いそうだな >>233
自分と家族がソコソコ幸せに暮らすため
20〜30歳代まで、外資系で激務をこなした結果として金融資産は十分
固定費や固定資産税は屁みたいなもの
子供には不動産のみ相続するが、
稼ぐ知恵というか教育にカネ掛けたつもり >>171
35から嫁探しは遅すぎるだろ・・・
その年だともう金目的くらいしか寄ってこないぞ 42歳だけどエンジニアやってる
正直仕事が面白すぎて仕事が娯楽みたいなもん
旧帝大工学部に行って本当に良かった >>237
恐らくデイトレなんだろうけどアレストレス大きいから無駄かな？
確かにコツ掴めばそれなりに増やせるけどそれなら仕事するわw
自分のスキル磨いたほうが楽しい。
そもそも今年は資産形成の為に売りもやったんだけど、売りで儲けるのは社会貢献的にどういう事なのか自問自答する羽目になった。
確かに金融が世の中を動かしてる。
でも自分何かの資産だと金魚の糞だからな…何の目的も感じない。ストレス感じながら数字をコントロールする作業。向いてないな。
クリエイティブな要素が皆無 >>56
会社が個人と同額の社会保険料だしてるからね！
年金積立金みると、会社側が出した分が消えてるのが違和感半端ない。 >>240
だからさ、働けるうちはいいんだよ
仕事楽しくても貯蓄がなくて働けなくなったら詰む
そのために早めに貯蓄をしていつでもやめられる体勢づくりをしましょうって話ではないかな
40だったら俺もすでに5000万以上あったからある程度安心感があったな >>238
外資系の場合、海外出張増えるし最悪シリコンバレーの滞在も増えない？
子供と接する愛情の長さが子供を育てると確信してる。
まあ教育の質も大事たけど。
大事な時期に激務とかあり得ない。 日本の企業に勤めている40代以上は社畜として逃げ切ったほうが良かろう >>239
そうだよね、若いパパに混じって
運動会の親子競技に出るのか リタイヤする勇気がない
と言うのが正直なところです。 >>247
10月に27歳の夫婦と保育園で騎馬戦やったわ。ラッパー夫婦で話してて面白かったw >>66
それだな
無理して白髪ハゲ老化を加速させるのはなんか人生がもったいない >>235
>>236
オイラは早婚だったから、
子供が高校生になった35歳くらいから
同級生だった嫁さんとバンバン海外に行ってる
バックパッカーの貧乏旅行も多いけどね
昨年、トルコ危険地帯や友人宅も行ったけど、60歳を過ぎたらこんな事は絶対に出来ないわ みんな幸せそうで羨ましい
20代で体壊して10年近く引きこもってる俺もこんな人生がよかったな >>251
凄い早婚だねw
でもありだと思う。
ウチは嫁が若い頃流産したので20代から30代前半まで旅行行きまくってた。
だから二人で何かするのは結構十分何だよね。
これから余裕持って子育て頑張るって感じだな。
早期リタイヤ目指すなら10代で出産子育ては必須だよね。 >>241
もう返信レスはしなくていいよ
私もしないから >>240
ほんとかよ。
おれも旧帝 工学部だけど
その当時プログラミングやコンピューターサイエンス系のマトモな講義なかったよ。 42歳だけど貯蓄は1800万ぐらいかな
でも企業年金もたっぷり出るらしいし
実家の家も一人っ子同士の結婚だから2軒相続する
問題ないね >>38
蓄財してるしねぇ。吹き飛びはしないんじゃね？
普通に働いてたって、東芝みたいなとこで、貯金0だと飛んじゃうよねw >>244
身バレしない範囲で
シリコンバレーとは無縁な業界だった
海外出張は最長1ヶ月、ジャカルタ郊外
最短は東南アジア諸国をJALプレエコで日帰りとかあったなw
子供が小さい頃は日系最大手で帰宅は終電以降が多かったが、土日は必ず子供と過ごしてた
家族優先で、運動会も授業参観もほぼ皆勤賞
旅行にも行きまくり といいつつ、50で引退考えてるけどね。。
海外は30代で引退か、いいな、体バリバリのうちに楽しめて。
実家は農家、稼いだ金で農地買いまくってたので、楽な百姓しますw ＮＥＣ（6701）は29日、希望退職者を募集すると発表した。対象はグループ会社で間接部門やハードウエア領域の特定部門に在籍している45歳以上かつ勤続５年以上の従業員。募集人数は上限を設けない。募集期間は10月29日〜11月９日で、12月28日付で退職する。 >>263
NECは厳しいだろうな…
でも45歳で見切りつけるって早くないか？
ウチは55歳でも結構バリバリの戦力なのに… >>262
子育て完了してるみたいだよ。
ウチは金の面はともかく子育てこれからだから色々な意味で頑張る。 自分の老後はその時にならないと分からないことの方が多い
だから目先の欲求に駆られて大切な人生の選択をしてしまうと失敗するリスクが極めて高い
早期リタイアは悪くない選択だが40代後半になってから考えなさい
その自分には身近な自分の親が老いていく姿を目の当たりにするだろうから現実の厳しさを知るようになる 金融資産はいくらあっても紙くずになるリスクを考えるのに自分の会社が倒産したり怪我や病気で
労働できなくなるリスクを考えない馬鹿が数名。 10代を欝で潰して高卒無学特技無し
20代半ばの今、月々10〜14万円を稼ぎながら生活している私が早期リタイアする方法を教えろよ こんなんヒカキンぐらい稼いでればいいけどほとんどの人には無理だろ
１部のトップだけだな、働いても生活きついのに >>273
そうできる外観してたらとっくに性を売って稼いでる >>266
学費払わず放り出して完了、てパターンじゃないと良いがな >>269
節約と投資は必要。
労働所得以外の収入を少しずつでも良いから増やすべし。
君が救いようがあるのは若いから。
時間を味方につけられる。複利効果を知りましょう。 70歳まで非正規奴隷として働かされる日本は
なんて後進国なんだろう 金持ちの一族に生まれた知人は40過ぎで一度も就職することなく生きてるな、定時制高校卒業だから働く場所がないのかもしれないけど。 >>255
俺も同い年の旧帝工学部だけど、仕事に必要なことは自分で学ぶんだよ 人間が楽するために便利な道具を開発して快適な生活を手に入れてきてるはずなんだから
ロボットが働く代わりに人間が働かなくなるのは理想なんじゃないの？
これが、日本のテレビ芸能界を仕切っている組織の正体です。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1379837039/35
全国の飲食店のみなさん。
あなたは日本を浄化する神の仕事に就いているのです。
フクシマ産の食材には、邪悪なものを浄化する聖なるチカラが宿っている。
そう、神のお告げがありました。
韓国系や芸能関係の客が訪れた際には、フクシマ産の食材を使った料理でもてなしましょう。
特に宿泊施設は念入りに準備しましょう。
これは、神のお告げです。 ✗ AIで働かなくて良い世界
◎ AIで働けない世界
バカには判らんのだろうな >>281
おまえがロボットを買って、それを使って金儲けが出来たらの話だがな >>281
ロボットやAIの持ち主がなんでお前の生活を助けてくれるの？ >>285
相手の言わんとしてることを理解せず
ドヤるのは最高にカッコ悪いわよ 俺もアーリーリタイアしたくて投資始めた
結果的には投資しないほうがアーリーリタイアに近づいてた >>80
総支給か手取りかにもよるけど、首都圏で賃貸で子供2人持ってみれば良い。
年収1000万でもきついぞ。 >>224
分散投資しろよ
リーマンショックでも好業績を維持した企業はあるぞ >>288
アーリーリアイアに必要なのは
お金を使わない生活方法を学ぶ >>292
分散投資すると、優良企業の儲けが不良企業の損失でチャラになって
結果として、税金だけ取られて資産は増えていないというばかみたいな結果になった。
AIが普及
↓
仕事がなくなる
↓
ベーシックインカムが普及
↓
政府が市民を管理するのが世界で当たり前になる
↓
いつのまにか世界統一政府になっている >>265
Nは単価が高いんでこの好景気でも受注に難儀するって聞いた >>34
金の有る無し
社会経験の無い資産家(そんな奴居ないと思うが)の事をニートのは呼ばん 独身・無駄遣いしなければ、親の遺産だけで食っていける人結構いると思う まあ独身で一人で生きてくなら年200円で生きていけるか
30からリタイアするとして80まで1億？俺は無理だな
働きつづけるしかない >>301
そのころには50歳超えてないか？結局働きづめになるかと こんな若くは無理だけどミレニアル世代ならみんな考えてる事だろ。
この若さだと学生の内に気づいて人生設計してる賢い奴らだな。
一番滑稽なの日本の40代以上のジジイどもだな。
てめえらが社畜やるのは勝手だが人に押し付けんな糞が。 いつでもリタイアできるけど、なんとなく仕事続けてるな いくら金貯めたところで
預金封鎖・金融破綻くれば吹き飛ぶしなぁ
食えるスキルに投資しとくのが無難だよ >>306
預金封鎖、金融封鎖で食えるスキルってなんだよ。
漁師とかか？ >>171
いかにも計画を実現できない人の考え方だな >>294
そんな思考してるやつがこんなこというとか矛盾の塊だな
224 名刺は切らしておりまして 2018/12/01(土) 12:04:05.73 ID:ca8beEyg
>>163
>株の配当
今はどんな優良企業でも倒産したり配当停止が発生する >>190
お前は机上の空論ばっかり言ってるな
お前には無理だ
諦めろ 介護付き有料老人ホームは地方で月額25万
子供の人生を棒に振らせたく無ければ必要になるぞ
最悪の場合、夫婦同時で月額50万
料金は上がり続けること間違いないしどうすんのよって感じ
10年後には大混乱が待ってるよ 金が無いのに自由な時間だけあっても困るじゃん
気ままに世界旅行しながら暮らしていけるくらいの蓄えっていくらくらいだろうね 老後まで物価がそのままとか無いだろ
見積もり甘くね？ litera
‏
@litera_web
3 時間3 時間前
田崎史郎だけでなく三浦瑠麗らにも自民党本部から金が！ 2017年度の政治資金収支報告に支出記載 >>232
こういう奴は論外だよな
単に楽しみ方を知らんだけ
便所行くのも友達と一緒に行く奴の末路がこれ 飛ばし記事だと思うけど、
難儀な時期は避けて、年取ってから働くのもありかもね
孤独死増えてるし >>307
語学とか、不動産投資とかいいんじゃね？
（適当） >>319
不動産は没収されたよ、1946年のとき。語学ｗｗ。そのかねで金貨ても買っておけよ。 >>306
海外に口座、貴金属の現物、不動産。
預金封鎖、金融破綻より病気、怪我で働けなくなるリスクの方が高いぞ。労働のみが収入源の方がリスク高い。 >>321
今時海外に口座持っても簡単に捕捉されるので余り意味はないと思う >>322
捕捉されるほどの資産家であれば大丈夫だって。
いくらでも分散投資できる。
海外の不動産や株とか。 >>321
米国の銀行に口座持っているけど、
細菌その銀行から、日本でのマイナンバーを提出してくれって言ってきたわ。
なんでも、日本政府からの要求らしい。
日本人の顧客がいたら、マイナンバーと預金残高を日本政府に知らせろと・・・
ちよっと嫌な予感しかしない。 >>323
今は、口座預金1万円から補足される時代・・・ 破綻リスク対応は国内にいるなら、ゴールド現物抱えておくんだね。トータル2.5ｋｇほと保有済。破綻混乱の5年ほど生活できるでしょ。もう２kgあってもいいかな。一度に買うと把握されるのでちょっとずつだが >>324
俺も海外の銀行と証券会社から聞かれたよ。
書面で提出した。脱税防止、抑止でしょ。
きちんと納めていれば問題ない。 ムー編集長 UFO「存在する」「自衛隊は隠してる」「米国は正体を知ってる」「生きているうちに分かる」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543627498/l50
ブッシュも安倍も、世界教師マ￥トレーヤにはかすりもしない！ べつに完全に無職のリタイヤでなくていい
俺はただ盆暮れ正月に2日以上の休みが欲しいんだ
休みの日に明日の仕事の段取りをする日々が嫌なんだ >>296
生活の心配がない人は、自分で好きな分野を選んで働くわけだから、仕事楽しいよな 利回り4％とかがまずありえない
投資が仕事並にストレスになる気がする 私とｶｰﾁｬﾝで生活費月13万以内で暮らしてるんだが。
収入は親父の遺族年金と私のバイト代、貯金は2人で2000万ほど、運用と言えるようなのはやってない
正社員は体力的に無理ぽ… ネオニートの類だな
ガチなのは障碍者として年金生活、生活保護がオヌヌメだな
金のこと考える必要なくなるからな
ある意味で色々なストレスから解放される >>332
SMFG 4.06％
みずほ 3.98％
ＪＴ 5.31％
日産 5.73％
東京エレ 4.56％
20％の税込みだから適当にミックスして利回り４％にすれば？ 日本では若いのに無職だと犯罪者扱いされるからな。みんなが同じ行動している事に安心感を感じる社会。欧米のように個が確立していないのでこんなブームは起こり得ない。 親に寄生するのが日本の由緒正しいヒキニートの在り方だな
生まれる環境自体がガチャだから仕方ないけど >>320
朝鮮人の駅前パチンコ屋じゃあるまいし
戦後、不動産は没収されてねーだろwww
貴金属とともに財産税が課されただけで、今の価値で言えば5,000万円以上が対象。 社畜が趣味の日本人的な思想だと無理だわな
死ぬまで働けと国が言ってるくらいだし >>11
長期で言ったら、それくらいに収斂されていくのかもしれんが、
個人単位じゃ難しくないか？
ドルコスト平均法で続けてるならともかく、
例えば、今日からこの生活をするために貯金と退職金で
ETFや株、投信を買った場合、
それが2008年だったら、次の日からリーマンショック級が始まったし、
逆に2012年だったら、明日からアベノミクスが始まったし。
個人単位で見たら、タイミングは一度切りだからなあ。 ワイは月収10万程度の底辺ユーチューバーだけど、それ以外仕事してないからプチリタイアみたいなもんか。 本人はいいけど、子供がいたら子供が悲惨だね
親が社会生活から切り離されてるから感覚がわからなくなる 株に貯金をフル動員して、現状の不労所得は手取り10万円/年。
20代の安月給でもチマチマ節約して株に回してるよ >>340
機関投資家より小口で自分のペースで投資できる個人の方が圧倒的に有利なんだが。 自身で稼いだ金っていうけど、
自身の生産を他人に転嫁した時点で
ニートやわな
国家経済のシステムの穴なだけで、大きな意味での道徳には反すると思うわ
何かしらやらんと ヒキニートの世界にもカーストがあって
学歴だけでも
院卒ニート＞学卒ニート＞専門等各種学校卒ニート＞高卒ニート＞中卒ニート＞不登校からのヒキニート
これが後々の格差の根源になる
このほかに寄生主（親とは限らない）のスペックによる格差
福祉の充実度（障碍者、生活保護等）による格差
等その実態は多種多様であり一概に比較することはできない
そういった意味でも生まれてくる環境こそ壮大なガチャになる >>21
搾取できないからだろ岩センナ
>>345
常に市場に身を投じなければならないキツサもあるんだろうが、
資金が多い機関投資家のほうが有利だろ >>335
それは結果やんかｗ
「これから」の投資損益と仕事を辞める（止める）リスク。
自身が止まってる間に廻りは進むからな >>338
知らないのか。当時貸家等収益不動産に高課税されたこと。祖父もそれで手放した口だか。 >>351
日本は不幸率な農業辞めて全部輸入にしろっていってた馬鹿がこの板にいたな
韓国と同じだっつーの
この話で思うのは、優雅な仕事をやってる人間ほど金持ちで、
貧乏人ほどきつい労働を辞めることができない 4%利回りを見込んで会社辞めるとかアホだな。
経済が安定している前提なら商社株とかが一番安定して生活できるけど
それでも賭けだからな。
株やっていてもいいけど、働けるなら無駄に辞める必要ない。
他の方法で4%は更にずっとギャンブル要素が強い。 >>348
他人の金の方が圧倒的に不利。常の顧客の目を気にして投資しなければいけない。
投資規模が大きくなると小型株に突っ込みにくいのも不利。
個人はキャッシュにするタイミングも自分次第なので暴落時も余裕で投資できる。
暴落時、顧客は金を引き出すからね。値下がりしてるタイミングで売らなきゃいけない。
パフォーマンスが出せない。 >>350
だからそれは没収じゃなくて財産税だろ。
今の価値にして5,000万円以上が課税対象。
祖父は地主だったんか。 >>354
投資案件は海外にも突っ込んだ方がいい。
日本だけではリスクが高い。 >Mr. Money Mustacheで広めたら共感を呼び、
>年間40万ドル（約4500万円）の収入源に
現在は収入４５００万以上。そこまでがビジネス >>352
金持ちが優雅なんは当たり前やろ
その為に金を稼ぐんやから >>348
機関投資は運用では不利やで
額がデカいから社会的に護られるだけで
そもそも、大きい金で大きい運用益を得たらハッピーってのは幻想やで
それが可能なら国家でやってる >>354
米株の過去の利回り知ってて言ってんの？ 個人投資家がどちらかというと柔軟に動けるというのは正しいが
それで投資結果で機関投資家以上になれるというのはまた別の話しｗ 20代から30代前半に考えてた考えだな。
物理的なお金や権利って実際大したことない。
それより信用だよ。
1億金持ってても裏付け無ければ1円も貸してくれない。
1億不動産投資して運用していても、信用は1億の範囲内のみ。
何故なら我が事のみだから物理的な信用のみで個人の信用はゼロ。
人の価値はなし。
会社起こして世の中に価値を生み出す努力をすれば、儲けなしでもお金が出てくる。
何故なら考えて人が動く事で信用創出が起こるからね。
お金じゃ信用は買えないが、信用ではお金と時間が買える。
この考え方でお金追っかけていた時はピリピリして精神的な休息無かったけど、今はメリハリついて安心出来る。
唯一キツイのは信用される事で出来る人との繋がりの多さ。 >>359
そういう意味じゃなくて金持ちの家ほどコネがあるから、
リスクが少なく実入りがいい仕事に就職できやすいんだよ
仕事も出産もあきらめない！なんて女教師の影に、
そいつの穴埋めに非常勤が仕事してるとかな >>362
バフェットも規模が大きくなるにつれてパフォーマンスが落ちた。
大手のファンドも大体規模がでかくなると落ちる。
投資対象が限られてくるし、ETFに近づくのは自明やで。 >>361
海外はそりゃ日本の利回りよりずっといいけど、為替のリスクも載るからな。
リスクを負った結果儲かった、って言われても、よかったね、としか。
変な資産運用やるよりは絶対良いけどね。 >>365
バフェットが大金を稼ぐモチベって何よ
もう必要ないでしょう？
大手ファンドは資金の上に情報もあるから個人は不利 >>366
為替を味方につけるんやで。
円資産だけの方がリスキー。 要は自殺はしたくないけど早めに死にたいってことだろ？いいじゃん俺もそうだし
それが一番の欲求なんだから他に欲がないのも頷ける >>365
その理屈だと規模が小さければ小さいほど儲かるわけだから、100円を投資したら数万にでもなるのか？ｗ
そういう部分をちゃんと切り分けて考えないとね。バフェットはーとか経済系のコメンテーターの人もよくいうけどさ >>367
BMFもパフォーマンスが落ちてる。
当たり前の話やで。 >>370
手数料負けするで。
逆に100兆円ファンドで運用してみたら？ ２０万ドル（２２５０万円）＋６０万ドル（６７５０万円）＝９０００万円
３０歳早期退職＝退職金は２００万円まで
３０歳までの貯蓄＝最大１２年間と計算
年７５０万円貯蓄・・・
いやいや、それって収入ちゃうやろ、遺産かなんかやで。 >>371
運用資産を減らして後は貯金しとけばいいじゃないの
大金餅がアクセクしなくなっただけだろう >>364
だから、その為に金持ちを目指すんやから
札束のベッドで寝るために金持ちを目指すやつはおらん 良いね
俺も仕事がなくて自動的に事実上３０でリタイアしてしまっている なら信用とは何か？と言うと「一貫した概念を継続して行っている事」だね。
この事を認めてもらえファンになってくれるとお金や時間が貰える。
だからお金は行動の対価でしかない。
ここでの話は頭のいい考え方に見えるけど、分解すればしょせん金の奴隷。
これから生み出される新しい概念の為にある金の流動性。
個性は要らないから人格は存在しなくていい。
なりたいか？ >>374
ロボットが働くようになれば金持ちも貧乏人も関係ないからな >>370
パーセンテージの話で、運用額が大きけりゃ運用成績が悪くても生活できる運用益が出るからな。
貧乏人は殖やす必要があるけど、金持ちは減らさなきゃいい。 >>382
それは運用スタンスの違いでしょ
機関投資家と個人投資家の有利不利の話しじゃないよね まぁ団塊が見栄を張ることを生きがいにしていたが、電痛のせいだな 食生活に気つかったり禁煙、禁酒、運動するよりも仕事辞めたほうが健康にはよさそうだな金さえあれば >>383
資金が多けりゃ分散投資もできるし
100万しかなけりゃ全額投資するしかないが、
100億なら一部でいいだろ >>388
別に100億を全額投資したらダメってことはないでしょ
100万を少ない額で分散投資することは不可能ではないんだし
それこそ運用スタイルの違いなだけでしょ。でもそれは機関投資家と個人投資家の有利不利の話しから大分離れてるよね >>389
ダメの話じゃないよ
リスクを考えれば余力を残せる大手が有利だってこと
だいたい他人の金を集めてるのはなぜよ？
資金量が多いほうがゲームを有利にできるからでしょう？
仕掛けることもムーブメントを作ることもできる ＞20万ドルの家と60万ドル貯まった30歳のところでスパッと会社を
＞辞めました。60万ドルあれば運用利回り4％を生活費に回すだけで、
＞夫婦と子ども計3人の家計は十分回っていくと考えたからです。
日本と事情が違いすぎる。
２０万ドルの戸建ては滅多にないし、あっても安普請なので
３０年後には建て替えになるだろう。また、元金保証で４％も
金利がつく商品は日本にはない
まともな >>52
手取り20万なら月収26万くらい稼ぎが必要として、週5で月22日勤務として時給1500円くらいは必要
週4勤務なら大体月18日勤務として、時給1800円は必要
今の日本に時給1800円もくれる責任の少ない非正規職ってないぞ >>356
だから没収が資産課税だろ。
不動産に資金移しても意味ないの。 >>384
ケチで質素な金持ちは実践してるけど
以下、電通の策略と「逆張り」で生きるのさ。
１．もっと使わせろ
２．捨てさせろ
３．無駄使いさせろ
４．季節を忘れさせろ
５．贈り物をさせろ
６．組み合わせで買わせろ
７．きっかけを投じろ
８．流行遅れにさせろ
９．気安く買わせろ
１０．混乱をつくり出せ >>394
地方の700万の土地に桧家住宅プラスパネルで全然行けるな。安普請といっても今の建築基準1981年以前より遥かにまとも。
4%もべつにS&P500に突っ込んどけばいいやろ。
日本にいても誰でもできる ここのコメント見ててもほんと日本て社畜の国だよな
未だに考え方も染まりきってる 元本保証とか強欲な奴ほど念仏のように唱えるけどそんなリテラシーだからおいていかれるんだよ。 おれも貯金が2億円超えたら会社やめる予定。
なお、あと100年以上かかりそうなのがネック。 ここ10年の景気が良いから投資の利率が良いだけ
超長期的には良くて3パーセントぐらい
年金の金利がそれぐらい >>403
20年で見ても30年で見てもほぼ7%
by ダウor S&P500 >会社なんてなんのアテにもならない、自分の身は自分で守らなきゃ
アメですらこれなんか
日本企業なんか尚更長居するだけで時間をドブに捨てるようなもんだな 賃貸物件持ってると年4%運用も可能だな。今は高くて、無理だが、下がれば、できるそうだし >>396
横レスだけど、没収は言い過ぎ
没収と課税は違うよ、全然違うよ >>404
なら日本の年金をダウのETFで運用すれば年金が1.5倍になるじゃん >>408
それを言うなら没収は存在してないね。
預金封鎖だって没収じゃないし。あれも資産課税のための封鎖だから。 >>408
あのときの地主にとっては没収以外の何者でもないと思うけどね。華族なんかあれでとんでもない資産課税課されて全部叩き売る羽目になったんだし。
それを堤みたいな俗物が買い漁ったわけだが >>409
年金はいま実質25%そういう運用でしょ。4年前だっけ？海外比率大幅に引き上げたの。30年前に引き上げるべきだったけどね。 今の年金は日本50%海外50%
それぞれ株式55% 債券45%ぐらいの比率だよ あと海外ってのは実質ほぼアメリカの株式債券だからね >>415
S& P500に突っ込んどくだけでいい リーマンショック時でも5年で高値奪還
素人ならなおさらそれでいい >>412
このスレ的には庶民の資産運用、せいぜい数千万の話。
旧華族や大地主のレベルとは無縁、同一視できないよ。 年金不安とか色々言われるけど
理論上では確かにSP500を毎月1-2万を延々と買い続けるだけで今の新入社員でも老後は安泰
まあやらないんだろうけど 自給自足とかマッタリ生活とか、南の島とか中四国の山奥にいっぱい居そうｗ
【童話的正義】
世の中の対立は「善（正義）と悪」の対決だという世界観がある
文明国では、主に幼い子供たちが持つ世界観であり
大人になると、世の中の対立が「善と善」の対立だと気が付き
自分の善と相手の善を比較対照し、妥協点を探り始める
しかし残念ながら、大人になっても「善と悪の世界観」を固守し
自分は絶対的に善であって、相手は絶対的に悪だと主張する
【童話的正義】の持ち主も存在し、周囲を非常に混乱させる
さらに残念なことに、国全体が【童話的正義】という国家も存在し
自分たちの善（正義）を頑固に信じ、主張し続ける
自分たちは絶対善と信じ、彼らにとっての絶対悪（日本人）に対して
常軌を逸したしつこさで謝罪と賠償を求め続けている
彼らの【童話的正義】は、真っ赤なウソの反日歴史教育によって
宗教的確信となっており、話し合いで妥協する余地は乏しい
最終的には「体で分からせる」しか方法が無いように思われる
子どもの「しつけ」と一緒である
36だが、年収より貯蓄の方が余裕で少ないw
羨ましい限りだわ こういうスレの書きこみ内容を見ると、年収数十億のスポーツ選手に対して
「税金で半分取られるから羨ましくない」「稼げる期間が短いから羨ましくない」とか言ってる奴らが、如何に嫉妬してるかがよくわかるな
自分よりも遥かに若いのに、100年掛かっても稼げないような大金を1年で稼ぐんだからな >>363
信用使いまくって家三軒買うってのもあり？ >>13
ワイもや
まあ好きなことやっていけていいゾ >>335
日産は配当が高いけど、嫌な予感がしたので権利日の後で売ったわ 今年は自分の安い年収くらい株で損して赤字状態だから
衣食住と税金以外金使ってない
日本株ゴミすぎるまじ売る馬鹿なんなの >>190
女で貧乏が好きなのは皆無
金がないならそのぶん男には努力を求める
その努力が愛情だと考える生き物
あと逆に、付き合い始めの頃くらいはチヤホヤしないとダメ
ちょっとおしゃれなレストランでごちそうしたりが大事
なおチヤホヤは定期的に求められる
貧乏でもいいというのはこうした配慮が前提だからな
女はマウンティングが好きだから彼女たちもかわいそうなんだよ
男は中国の隠者みたいに生きられる人もいるからこそのリタイアだよな 日本まんこの7割が寄生虫予備軍
いい彼氏と出会ったり、仕事で揉まれて改心する女も少数いるが
ほとんどは男に嫌がらせすることしか考えてないタカリ
残りの3割は自分で金持ってるから男要らないしw 転職する際に、２ヶ月ヒマな時間作った
最初は趣味的なことをやってて楽しかったけど
強度が強めな運動だから毎日はできないし、ゲームもずっとやってると飽きてもくる
その内暇すぎて、体が溶けてくるような感覚に囚われて
ニートをある意味すごいと思うようになった
仕事があって休みがあるからこそ休みを楽しめるんだと思ったわ
今の仕事はやりがいがあるし、早期リタイアとかしたくない ニートは思考力が高い
会社で退屈な時間を過ごすより、家で５ちゃんやっている方が
自分の頭で考える習慣がついて脳が鍛えられるから ネタだろうけど、たとえ高収入リーマンでも
20代30代で完全リタイヤは勿体ない。
せめて厚生年金を20年、できれば30年納めてからにしろよ。
老後資金が全然違うから。 >>392
手数料をもらうビジネスだから。パフォーマンスは関係ない。 利回り４％を安定してだせる気がしない
税引き後３％ が自分の能力ではギリギリ >>436
そうとも限らんなあ
自分が当事者になって考えるのと遠巻きに考えるのとでは やっぱ違う
遠巻きに考えていたこと（あるいは考える方法）は 当事者になったときあまり役に立たない >>443
今でも50万ドル分ぐらい海外に振り向けてるけど為替リスク考えるとなぁ・・・ >>444
海外の何？
中長期ならかなり益出てるでしょ。 >>444
為替リスク？新興国通貨じゃなければ大丈夫でしょ。
不安なら米ドルベースにしておけば？
個人的には円で資産の大半を持ち続けるリスクの方がこわいよ。 >>445
そんなに益出てないよ新興国投資分が最近のドル回帰でダメージ受けてるし
好調だったFANG株も最近の急落でひどいことになったし >>444
そそ。
簡単に海外投資を勧めるが、
3〜4%なんて、為替ですぐ吹っ飛ぶだろ。
海外移住するなら別だが。 貧乏人のやっかみなんだろうけどさ、それだけの才能を二十代や三十代で終わりにするのって勿体ないと思うんだよね、
まぁ、その人の勝手だけどね 日本では労働所得と円ベースの資産に偏在し過ぎ。
あと円ベースの元本保証にこだわる馬鹿はドルベースでいくら目減りしていても
インフレ率以下の利回りであっても何とも思わないんだろうな。 >>447
最近始めたニワカ投資？以前
アマゾンは2年前の100%%以上だし
直近下がったアップルでさえ+80%
マイクロソフトも+90%だよ？ >>448
円高で海外株安の時に買ってじーっと待つだけ。
なんで円安の時に買うの？もしかしてファンダメンタルズ無視して投資してんの？ 日本でも十分可能だよね
断捨離して贅沢をやめれば良いだけ
スマホが離せない
おまえらは無理だろうけど >>446
平成になってからも
米ドルが80円代になった時を知らない世代か？ >>451
長期投資家なら米国株では相当含み益になってるはずだよな。 >>454
円建て換算だろうがS&P500の圧勝という事実 >>454
そういうタイミングで米国株買ってじーっとしとくだけで為替も株も
ダブルで含み益だらけですが？ これから年末にかけて上昇で最後でしょ。
来年からは売りで儲ける相場。 労働は負け組がやることである新しい時代が絶対来る
予言する リタイヤに回せるだけの金を若いうちに稼げないジャップ >>460
それがわかれば苦労しない。
個人的にはキャッシュポジション増やすべきだとは思うけど、どう転ぶかは
わからない。長期的に見て流石に米国株ももう少し調整があってもいいと思うし
リーマンショック級の下落が10年以内にあってもそこまで驚かない。 >>457
>>458
こらこら、円安基調の今
米国株を勧めるなよw 旅行、グルメ、買い物
これがモテる趣味
ゴルフとか仕事が趣味の奴って
家族に居場所が無い無脳のくせに
社会の役に立ちたいとか思ってるんだよな
生産脳、消費脳、もっとも虚しい無脳という
人生は仕事人生 >>436
自力で稼げるニートがどれだけいることやら >>461
今更だが、英や仏は労働というか製造業が衰退して、エリート層は金融保険業界で財を成す。
これは中国でも同じ。
日本はエリート層が製造業でも稼げる珍しい国。ファナックとか、豊田自動織機とかw 社会のおいしい部分だけいただこうというようなフリーライダー的リタイヤ
10年後にフリーライドできないように制度が変更されて泣きを見る レールから外れると９分９厘終わるからな・・・
ま、人生謳歌しろよとｗ >>438
それが嫌なのに何本末転倒なこと言ってんだ 靴磨きの少年が株の話をするようになってすくに
大恐慌が来たって話を思い出した
労働者の投資家目線ほど滑稽で危ういものはない > 60万ドルあれば運用利回り4％を生活費に回すだけで、夫婦と子ども計3人の家計は十分回っていくと考えたからです。
アメリカかヨーロッパか知らんが
60代だったら分かるが30歳じゃあ無理だね。
それも家族5人と。 >>473
CIAにイギリスの工作員に、親しげなあんちゃんが腰の拳銃で政治家を殺し
そのままみんなフィンランドに逃げるのか
んで、フィンランドでいまもやってるが、ネットワークの話相手を演じながら
主にイギリスなんかに工作する
なんも変わって無いじゃないか
この記事、なんかの頭の上の回路で、餓鬼どもが逃げの言い訳ばっかはじめたんだろ >>472
その台詞、65歳の時にも言ってくれw
大卒の高収入リーマンなら42歳まで我慢するだけで、月10〜20万円だぜ？ >>466
女は自分が旅行・グルメ・買い物をしたいだけで、男がその趣味でもモテと関係ない
「休日にゴルフして家事も育児も手伝わない男はクソ」
「夫婦旅行で妻が行きたい場所に行かない夫はクズ」
というのが女の主張だ 毎日が休みという生活をやってみたけど、
2、3年で飽きたわ
くだらない作業を日々やってるから、
たまの休みの楽しさが味わえる
休みばかりのときはストレス全く無かったけどな >>465
自分たちの餌になるやつをここで引っ掛けてるだけだろ
悪い奴らだよ >>461
んなもんとっくに来てるやんけ
負けとか言ってる時点で勝ちがあるってことなんだよ
勝ち負けの軸から離れないといつまでも
働かなけれは勝ち、で終わる ブラック企業に勤める人にYouTuberやアフィリエイターになれと勧めた今期のプリキュアがあってな… 日本だけインフレの波に乗れていないせいで何をするにも金が足りなさすぎる >>432
うむ、いない
妻はカーチャンじゃない
自分と子を養える経済力が最低限で、ないなら独身のほうが楽 もう大暴落フラグ入ってるじゃん、この話
日本円のキャッシュが最強だよ >>434
だってブスには男は辛らつですから
ブスはさらに就職差別もされる
身を飾るのは当たり前 >>488
それだっていつまで持つか解らん
いまの日本円は、タヌキのキンタマだ、風に吹かれて漂ってる 米豚みたいに雇用流動性が高く、破産上等のジュー経済の中で生きてる基地外どもにはいい選択だろうな
セコセコ溜め込んでも心臓病でも一発やれば破産だし 実際ニートみたいに過ごしてみればいいよ
まともな友人は皆家族サービスで相手してくれない グルメ旅っていってもやってみればわかるが潰せる時間はたかが知れてる
トレーディング アニメ ゲームとかが好きで家から出なくても耐えられる能力がないなら普通に適当に仕事するのが一番楽 ニートは才能持ってないと無理 ★気がついた日が 引退日になるのよ
生活は なんとかなる
そのうちに 億り人になる 薬剤師だからパートで小遣い稼ぎながら休み多めぐらいがいいよなぁ
休みばかりだと趣味をやるのも飽きる おおw
『うちは日当30,000円目標でいいやと決めて。 軽くトレードだけ十分』
『毎日、楽しい』
『貧乏でも幸せ』 楽しく稼げる仕事に就いてたらリタイヤなんかトンでも無い 今プロスペクト買えば利回り13%だぞ(# ゜Д゜) ちなみに自分は運用資金3000万で年700万程度の儲けを10年ほど続けてるニートです(´・ω・`) Twitterに夫婦してアメリカの某IT系ハードウェアメーカーでエンジニアやってて、
向こうに不動産幾つか持ってて家賃収入でやって行ける様になったんで奥さんだけ先にリタイアしてた人が居たな。
将来はハワイで暮らすとか言ってた。
頭いいと人生自由自在だな、羨ましいｗ ベーシックインカムで月8万あれば
もっと楽になるね！ 所得税、消費税で、所得税が多いなら
仕事辞めた方がいい
税を選ぶ！ 国民が節約志向になってくれると
財政にも目が行き予算の節約を考えるようになる これインフレ考慮してんのかな？
今のところは低インフレで収まってるけどさ 完全リタイアは難しいけど
住民税非課税世帯なら夫婦それぞれ供与所得控除と基礎控除で１００万くらいなら稼いでも問題ない。
２人合わせて年間２００万稼げば必要税金も国民健康保険もほとんど必要ないから
払う必要があるのは２人分の国民年金だけ。２人で約４０万だから１６０万が生活費の足しにできる。
まあ年間１００万を楽に稼ぐスキルがないと難しいが。 >>508
使う当てのならい超長期の資金なら株式インデックスの累積投資で良いよ。
優先順位で言うなら
１ 国民年金＋付加年金
２ 確定拠出年金で株式インデックスの累積投資
３ 中古住宅を現金購入 税金、健康保険、年金を別にして
年間の純生活費だけなら住宅費、自動車代を含めても３００万あればなんとかなる。
つまり１人あたり年間１００万稼げば蓄えの取り崩しは年間１４０万だけだ
インフレ、税金考慮の利回り２％として７０００万の蓄えがあればなんとかなりそう。 今の貯金で１０年ぐらいならニートできるけど、１０年だけだしなぁ
一時期ニートも経験してるけど>>493の言う才能の必要性を感じてしまった。
今は暇つぶしで仕事続けてる 今まさに実行中だわ
暇があれば庭いじりしたりアニメ見たりネットみたり
あとは料理や子供の相手をして主夫みたいなことをやってる
仕事は不動産賃貸で実働月１
嫁は暇が苦手なので外で働いてる
【企業】NEC、希望退職に2170人応募 照明事業から撤退も
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1543678674/
NECは29日、45歳以上で勤続5年以上の従業員を対象に実施した希望退職に2170人が応募したと発表した。
照明事業からも撤退する。
取引先への転籍や事業売却を含めると、来年春までに合計約3千人がグループを去る。
一連の人員削減による収益の改善効果は年度換算で約240億円を見込む。
2018/11/29 16:19
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38333160Z21C18A1TJ1000/ >>108
ようやく42して自由になれたw
20年ぶりw
あとは毎月入る資産に働いてもらう
労働をバトンタッチしたよ
自由な時間がある事は最高
1人でも退屈しない性格に感謝かな 20代の最も価値ある時間を端金で切り売りしなければならない悲しさ >>346
完全に同意
利回りだけで完全にやってけるようになったら
農地借りようと思ってるわ >>518
金融業と同じやで。
個人事業なだけで。 悲惨なのは早期リタイアしたのに独身だろうな。
生きる目的が早期リタイアになった場合、本末転倒になる。
それと早期リタイアしたのに資金が尽きて高齢者から働かざるをえなくなった場合な。
クソの役にも立たないかもしれない。 >>521
子供成長期ならいいけど20歳超えて家出て行ったら大して変わらんぞ
あと定年離婚ではないがずっと一日中夫婦一緒に居るのもストレス溜まるらしい >>138
働いてても文句言われるわ。
会社が平日休みだったり夜勤もあるから
朝方帰ってきたり平日の日中に外出したりすることを
母に物凄い長文の手紙で責められたことがある。
「あなたの生活は普通じゃない、普通になりなさい、同じアパートの人や近所の人はあなたの生活を変に思っています」って。
実家で文句言われるならわかるけど一人暮らししてるのに。 >>521
目的が早期リタイアだわ
やりたいこととか人生で一度もあったことがないけど、とにかく他人と関わるの嫌なんで仕事辞める
やり取りなんか匿名掲示板で十分だわ 独り身で早期リタイアなんて考えるものなのか？ 今の仕事が嫌で耐えられない程なら即辞めて転職でもバイトでもすればいいだけかと思うが
家族がいたらそれがなかなか難しい >>521
ん？
むしろ独身だから早期リタイア可能なんだよ
妻子持ちはリスク高くて早期リタイア
は無理でしょ >>523
失礼だけど毒親っぽい母親だね
成人して独立した子供に「普通は」そんなに干渉しないと思う（不規則な生活で体壊すとかじゃなければ）
世間体気にしてるというより、523さんのことを自分のアバターみたいに思ってるんじゃないの >>504
> 頭いいと人生自由自在だな、羨ましいｗ
結局ソコなんだよな
今から思えば、俺より先にアーリーリタイア実践させたのは社内弁護士だった
逆に、駄目な奴は何をやっても駄目 成人して単身独立の子供に
そこまで言ってくるのは異常だよ >>527
それなんだよな。もう運用資金２億こえていつでもリタイア可能なんだが、親がプラプラしてるのもどうかと思って仕事続けてる。
まあ自営業だからそこまで負荷はないけど。
下の子供が18になったら完全リタイアするつもり 日本はIT技術者の給料が安すぎる。
IT技術者は、年功賃金は合わない。
事務系とは別システムにして、初任給を月収１００万円にしろ。 なんかリタイアに焦点が当たってるけど、重要なのは経済的独立なんじゃね？
生存のための労働から解放されるのが重要なんだよ。
それを達成できれば好きなことや趣味をビジネスにして自由に生きていけるからね。
>>1の人だって労働から解放された後の方がお金は稼げてるよね。 やることなくなると人は18か月で死ぬらしい。バイ 苫米地 >>493
せっかく自由を手に入れても、
人生に目標が無いとそうなるよな。
さんざん言い尽くされてるが、リタイア後は
無理せずストレス抱えず「好きな事」で
>>509 くらい稼ぐのがイイんだよ。
リーマンでも、出世に興味が無い窓際族なんて、そんな感じじゃないか？ てか日本みたいに正社員が多いのは先進国で異常
アメリカでは２０２０年までに半分がフリーランスになる >>537 世帯平均年収300万円台とか生きて行けるか？、国の期待出来るか？ 自由な時間は普通に生きてたら大学生の間だけだからな
海外の大学は厳しいと聞くけど海外の人のほうが自由な時間ないのかな？ 42歳でFI達成したで。
けどなかなかREできない。
人には良心とゆうもんがあるからなw >>539
ほんと、デロリアン乗って当時の自分に説教したいw
スキー場や塾講師のアルバイトもイイけど、
もっと海外を飛び回れ
世界には色々な価値観や景色がある。
グローバルスタンダードに合わない、理不尽な事には戦え、とw >>539
海外は、日本ほど大学卒業即就職、という価値観に縛られてないね。 >>542
善良な同僚に対する気持ち、ですかねぇ。 >>516
>>540
何だか >>438が投稿されてから
42歳の投稿が急増したな。
素直で宜しい。 >>538
収入に関しては日本みたいに正社員との差は無い
あと、日本の問題は税金の格差
日本のフリーランスには給与所得控除が無いのでフリーランスが増えない 勘違いしてる奴多いけど、なんで会社で働くかというとまともな異性を見つける為だからね、会社に入れるというだけでマトモレベルはかなり上がる。
働いてなかったり底辺に手を出す奴は結婚に向いていない、結婚ってマラソンだから失敗してるバカ多いけど成功するのも対して難しくない。
ただマニュアルはないけどね。 >>33
おそらく親も金持ちなんだと思うな
遺産もそれなりに入るとか考えてそう >>548
いわゆる一流大学行ってたら
いくらでも出会いはありそうだが 50歳でリタイアしたいな、5000万ぐらいはいけそう >>548
・男性の20代前半の未婚率は95.0％、20代後半は72.7％、30代前半は47.1％、30代後半は35.0％(2015年)。
・女性の20代前半の未婚率は91.4％、20代後半は61.3％、30代前半は34.6％、30代後半は23.9％(2015年)。
たぶんそれどころじゃないと思うｗ >>548
勘違いはおまえだぞ、メガネ
専業主婦希望の一般職女性じゃあるまいし >>555
フリーターは無いが、
脱サラして失敗してたかもなw
入試で遊ばず死ぬほど勉強しておいて良かった 運用利回りで生活するという事は働いてる他の人に寄生するということか それがこの国では
70まで働かせようとしてるからな。
アホかと。 米株投資家のわい
コカコーラ
ペプシ
P&G
フィリップモリス
エクソンモービル
ジョンソン&ジョンソン
マイクロソフト
シスコシステム
に投資して配当金は毎月10万円前後もろてるよ
まだまだリタイアには不十分だが、倹約な生活を心がければあと数年で達成できる。
目標はセミリタイア週に3,4回ゆるく働き、あとはのんびりと生活する。 >>568
まさにザ.スタンダードだね
グロース投資家のわい
保有米国株は
INTU
CRM
WDAY
非グロースで
GM
IYR
T こんな親の子供ろくな育ち方せんだろ
なんでも損得勘定の金金 >>573
うーん。つくれたのは約3億でした。もっと行けると思ったんだけど予想以上にアベノミクスが掛け声だおれだった >>548
去勢されて奴隷レベルが上がるだけだろ(笑) >>1
>AIが広まって、｢働かなくていい未来｣が見え隠れしている今、
>20代、30代でリタイアするムーブメントがギークの間で注目を集めています。
将来的に失業するくらいならいますぐ辞める
という論理でいけば
どうせ死ぬんだから今すぐ死ぬという論理と変わらない
まともな人間は稼げるうちに稼ぐか失業しない職種を探す
ようするに馬鹿なんだな
とはいえ近い将来失業が容易に予想できる職にしがみついて消耗する人間よりは
マシだとは…やっぱり言えないな >>577
働かなくていい未来に資本がないのはもう底辺(ナマポレベルの生活)が確定するってことなんだよね。
まあ食えるだけでいいという人もかなりいるんだろうけど >>574
そうなの？
ガンホー、ミクシイで2000倍は行ったよ。
あとその後も東一辺りでも数倍で何回かころがせたし。
バブルって凄いと実感したわ。 >>580
いや、そんな大げさなもんじゃないって。
負けたこともあるし。
でも、ここ数年は株って凄いと思えたよ。
リーマンショック後に始めたからラッキーなだけだったのかもしれない。 まあオレなんか歳取って働いてる最中にくたばるんだろうな
生まれた時から運の無い人生だったぜ リタイアしてやりたい事ある奴はいいんじゃね？今の仕事がしたくないだけならリタイアなんて勧められんね >>582
だって500万2000倍にしただけで100億だし
もう天才でしかなしえない領域だよ。 >>545
42は丁度就職して20年の節目だからな
社畜卒業する奴が多そうな年齢だよな。 42歳独身
資産約2800万
母が死んだら2000万相続予定
実家あり
働いてはいるが精神疾患あり
自殺すべきか悩んでいるがあと10年は生きられそうなのでとりあえず生きてる
生きる目的はない 専業になって子供の帰宅を待って一緒におやつ食べたり昼寝する生活がしたい
平日に布団干したり買い物行ったりしたい >>572
言いたいことはとてもわかるけど
統計的には金持ち家庭のほうが学歴が高く比例して収入も高い傾向になる >>591
それって、ただ金持ってりゃいいって話じゃないだろｗ >>592
教育にお金を使うことができる
ゆえに学歴、収入も高くなる
ってことだろうね。 >>592
統計的な調査報告の話だよ
おなじIQなら金持ちの子供のほうが将来稼ぐようになる。 >>588
フレディマーキュリーが猫７匹飼ってたように
動物を飼ってみれば良いのでは >>594
＞統計的
ﾜﾗ
そん中に、自由業者何％含まれてんの？内訳データ付いてんの？
つか、同じ投資家でも社会的に尊敬されるぐらいの地位にならなきゃ、子どももまともにゃ育たんだろ。
反論するのは自由だけどｗ >>596
統計学とかちゃんとやった？論文とか大学時代よく読まなかった？
最近どっかで論文として報告されたものだからググって読みなよ。 >>596
子供はまともに育たないと言うなら根拠を出しなよ。
それこそ思い込み(あなたの願望)でしかない。 >>591
アメリカでは社会的に同質の人間同士で結婚する傾向が顕著で高学歴、高収入の両親から生まれた子供ほど高知能、高収入になる。それが何代も続けば階級になる。 >>597
だから、サンプルの内訳ついてんのかって。
母集団が月とスッポンの混合集団だったとしたら、そんな統計に何の意味も無いだろｗ >>600
たがら論文乗ったジャーナルに噛み付いたら？ ＞60万ドルあれば運用利回り4％を生活費に回すだけで、夫婦と子ども計3人の家計は十分回っていくと考えたからです。
年利4%は米国でもキツイじゃろ。
安全確実に年利4%もらえる金融商品ってあったっけ？ >>601
ジャーナルに責任は無いだろ。
それを拡大解釈してるあんたの責任じゃんｗ >>597
大丈夫。
596が証左だとみんな思ってるから >>604
彼もまともな高等教育ちゃんと受けさせてもらえればよかったのにね。 >>602
AT&T
ベライゾンコミュニケーション
フィリップモリス
アルトリアグループ
サザン
デュークエナジー
ONEOK
エクソンモービル
ロイヤルダッチシェル
IBM
これで配利回り税引後で4%いく 低賃金で死ぬ程働いてる奴より無職のほうがどう考えても賢い これ俺だな。
世界的に流行ってるのか。
働かない人が増えると困る。 まぁ30年我慢して企業年金と莫大な退職金とかありえない世代だもんな >>611
働かなくていいよ。それで働く人の給金の上昇圧力になるのだから >>610
ま、年収300万未満ならまだナマポ貰った方がマシだよな 年末宝くじで7億当たったら都内のマンション買って一生セレブニート生活送るわ 財務省の元上司も、もう滅茶苦茶だな
あーあ
上司でもどうしようもねえもんな
日本も’あ’から’ん’までの構成員で出世決まってる
アメリカもどうせ’A’から’Z’までのリストで構成員が出世が決まってるんだろ
それもアメリカもだで逃げ惑ってる
俺の真似すんな、うぜええ >>615
東京なんて汚ねぇ街にマンション買ってどうするのよ
通勤するわけじゃないのに 飽きたら売ったり貸したりできる都会の駅近のマンションを買うと経済的
でも俺は田舎の一軒家が好きなので困る >>554
というより
もう老人がいつまでも主役の会社とか社会どうにかしてくれ…
何も効率化改善出来ないまま
老人の悪事の始末に追われているだけじゃないかこの国は…
こいつらが日本嫌いなのこの人たちの勝手だが…
リタイヤ関係なく
これから会社起こす人はバブル世代以上の人間雇わないように
幾ら優秀でも彼らの感覚はおかしすぎる…害しかもたらさん >>618
田舎の一軒家だけど、トヨタ自動車に創価学会総出で気狂いにされ
役所から猟銃の許可がないので苦労ばっか
たぶんあっても苦労だけどな
それに銃があっても、どうせM16の中古かフェイクしか高いので買えないし
買えても、高い金属の保管箱とかが法律できまっててカネもないと無理
警察もいつも見回りにくる、これも法律できまってる 今30代だけど、会社を辞めても週休三日のセミリタイアが関の山。
20代でフルリタイアできる奴なんて、芸能人か経営者か株やFXで一発当てた奴くらいじゃないか？ まず、家と貯金合わせて80万ドル（8000万円）稼がないと。 ゆとり馬鹿に自分から進んで辞めてもらうための工作だなこれはｗ >>619
>これから会社起こす人はバブル世代以上の人間雇わないように
>幾ら優秀でも彼らの感覚はおかしすぎる…害しかもたらさん
バブル世代は大卒で48歳以上だよ
起業で雇う様な人材じゃないよ
まあ、この世代で起業する人もいるけど
向こう見ずな人間が多いのですぐポシャる SONYのα55を買ったので、レビューを書いてみたいと思います。
f:id:esf:20110526013303j:image:w500
最初にこのカメラをヒトコトで表しちゃうと、とんでもないモンスター ってのが一番
しっくりくるかな。
とにかくコストパフォーマンスが高すぎ。スペックや機能を考えると、こんな値段
（本体価格で5万ちょい）で買えるのが不思議でならないくらい。
それでいて重さが440gと、他の一眼中級機と比べると軽くてコンパクトなのも魅力的。
――
電池がくソニーでも見放されて、中国共産党の中国人の偽物とかになってんだよ、糞が >>623
リタイアして所得ゼロなら養育費もゼロに決まってんじゃん
思い込み激しすぎだよ >>1 に関連する記事やブログを読んで思った。
終身雇用を標榜する日本で、
ここまで社畜が蔓延した理由は何だろう。
出世欲？責任感？家族や住宅ローンのため？
昔からそうだったから？
戦後昭和の価値観を押し付けてきた老害、
団塊が完全に駆逐されれば、徐々に社畜みたいな生き方は否定される筈だけどな。 >>630
バブル世代はそういって団塊追い出したら原子力発電所事故で
永遠に立ち直れないバグつくって
まじのFBIじゃねえの >>630
いじめ民族だからと奴隷の鎖自慢
苦しんでいる俺かっけー >>632
黒人も馬鹿で
着るものとかに文句つけられて着るもの無しで凍死する詐偽にかかってんじゃ >>621
いや、フツーに居るからググってみ。
彼らの共通項は、
・独身（女とは無縁）
・投資好き
・倹約生活（地方暮らし）
・極度の社畜嫌い
・少しコミュ障 >>634
大阪の天王寺にいる、謎の聖徳太子の覚醒剤関係の謎の部隊ってだけだろ
東京ですわってると理解できんわ 株やFXは釣りくさいけど、
アプリの個人開発者スレとか、働かずに月100万以上稼いでる奴も結構いる >>630
学校教育、家庭教育だろ
今、頑張ればいい大学→いい就職先
→楽な会社員人生
を思春期に洗脳させているから。 >>608
こんなところで自分の餌になるカモをつるな。
見苦しい。 >>638
ありがとう。
皆がいい会社を目指すのは当然だけど、
大企業でも、役所でも、中小ブラックでも
必ず社畜が生まれて仕切るのは何故？？？
四季報に「社畜占有率」とかあれば
投資に役立つのになw 意訳すると、社畜時代にそこそこ貯めて、潰れる前に週4程度のやりたい仕事してトントンでやって行こう。その方が豊かな人生送れるよ！...って事ね。解ります。 >>637
俺にとっては君のいう方が釣りくさい。
結局身近にいるかどうかだけやろな。 >>634
何で解るんですかw
当たってるじゃないですかw 好きでやる分には良いが、他にやることもないから働くという感覚が理解できない >>634
俺も投資初めてから女と距離置くようになった。
女関係の出費が無駄に思えて仕方なくなってさ。 >>645
株クラになると何かを得る為には何かを諦めるっていう事を
当たり前にやるようになる。
現在価値を考えるようになり無駄遣いが激減する。 働かないために倹約するとか阿呆としか思えんけどな。
生きるためだけに生きてるだけやんけ。
しかも女も家族もなしとか、今すぐいなくなってもなんの問題もない存在だ。誰も悲しみもしない。
まだなんか無駄遣いするがタメに、他で倹約する方がよっぽど楽しい人生だろう。 >>643
いや、自分とは違う生き方だけど
・倹約生活（地方暮らし）
・極度の社畜嫌い
この２つは自分にも当てはまるからさ。
イケハヤの炎上商法が拍車をかけて
セミリタイヤ実践する20代は多い印象。 貴重な時間を好きでもない労働に使うよりリタイアして好きなことに使う方が幸せなのは明白だからな
さらにこの人のように好きなことして結果お金が入る可能性もあるわけだし良い選択だと思う >>649
それは脳味噌が腐ったバブルの発想で、
どんな高収入でも無駄遣いは一切不要。
家族の存在が人生を豊かにするのは同意。 ええな。うちは子供に金かかったんで計画通り貯金はできんかった
だが６０歳定年に向けてがんばるぞ
６５歳までは簡単なバイトくらいはするか どんなに辛くとも、
家族や子供が居ない人生は考えられんが
都内で住宅ローンに苦しむより
生活費が安い地方で稼ぐのは賛成。
豊田三河地区とかね。 >>648
おれは多分、ずっと資産を増やし続けて対して使うことなく死ぬかもしれない。
今でも毎月10万円程度配当が入ってきて、それで贅沢しようと思えばできるんだが、
する気がおきない。
毎月10万円余分に使えたらと考えたら
・最新型のiphoneを買う
・高級デリヘル使う
くらいしか思い浮かばなかった >>628
残念ながらそういう特殊ケースは個別に判断されるよ 20代で数千万貯められる能力あれば、どんな道でも進める気がする。
大多数の人はそんなことできない 20〜30代でリタイヤできるって事は恐らくエリートなんだろうな
東大出て一流企業なんかに就職して短い時間で大金を稼いだわけだ？
そんな優秀な人ほど社会から離脱していっちゃうって悲しいな
いやもちろん本人は楽しくてしょうがないんだろうけど 20年ほど前の非正規フリーター賛美のような罠を感じるが
まあ金持ってる人間なら結果的に騙されたとしてもそこまで困ることもないか >>662
東大に行くような層は頭だけでなく努力をし続ける能力もあるから金があるからって簡単にリタイアしないでさらに上を目指すような気がする。
人生はこの程度でいいやと妥協できる人は割とすんなりとリタイアできるんじゃね？ >>664
氷河期に東大でた友人がいるけど
民間企業のあまりのブラックさに2年で辞めた
今は実家で塾を経営してる。儲かってるらしい >>630
その終身雇用制度こそが社畜が蔓延した原因だよ。あれは戦時中の国家総動員体制で労働者を強制参加させることが発祥だからな。
事実戦前の日本は転職は当たり前のようにあった。一方的で圧倒的な力の差があって雇用流動性がないなら労働者は不利な競争を強いられる。これが日本が社畜地獄になった理由だよ。 >>669
楽しい奴なんて他人をアゴで使うか自殺するまで追い込むか女を性処理玩具にするか
賄賂貰うようなサイコパス気質でもなきゃ大抵辛いんでないか >>183
そうそ
時に「深い洞察は浅い経験に勝る」 ・
キリスト教徒にとって、労働は神から与えられた「罰」だろうが、
日本では、そうではないからね。
何もやることが無いほうが、「罰」だと思う人が多いんじゃない？
リストラするとき、何もやらさないのは、日本人らしい。
イタリア人なら、何もやらずに給料もらえれば喜んじゃう！
・ >>634
ブログで小遣い稼ぎしてるのはそんな感じ。
誰に迷惑かける訳でも無いし、良いと思うけど
家族が持てなかったり、車や海外旅行を我慢したり
生活保護と変わらない人生は真似できない。 >>1
おれも若い頃から株式投資でもしときゃ良かった
そうすりゃ今頃FIREムーブメントに乗れてただろうに(´・ω・`) 20〜30代は無理だけど俺も50になったらリタイヤするよ
コミュ障いじめられっこ気質の俺よく耐えたと褒めたいわあと5年だ5年 4％とかで運用できる国は、
そこそこインフレしてるんじゃないの？
通貨価値は下落していく。
逆に、日本みたいにほぼ物価が上がらない国は
金利も低いわけで・・・ 日本でもBライフならこういうリタイア生活できそうだよな。>>1とはちょっと違うけどさ、考え方変えりゃ済む話だがね。 >>677
過去30年4%ずつドルは下落してるかい？
答えはボックス推移でほぼ変わらず >>679
20年前にアメリカ旅行した時と比べて
今は比較時ならないほど物価が高く感じるが >>680
20年前東南アジアの観光客で日本がごった返すなんて想像できなかったもんね。 >>679
対外貨の話じゃないよ。
当該国に住んでいるとして、
5000万持ってて、毎年200万円分の利息が付いてそれを生活費に充てても、
インフレだったら、だんだん190万円分、180万円分・・・と実質価値が下がっていくだろ。 自己レスだが、
毎年利息収入が200万あっても、
インフレにより生活コストが200万→210万→220万と上がっていったら、
いずれ利息収入では賄えなくなるってこと。 幸せに稼いでる人から見ればリタイヤなんてトンでも無いけどな >>682
マレーシアとかタイだと既に月給10数万だから、
日本にも観光にこれるらしいな >>683
当該国の株式。例えばアメリカなら平均7%だよ？だから向こうの人は株式投資をする。
インドムンバイ指数なら20年で10倍だよ？ >>683
インフレ率が投資利回りを上回る国ってどこ？
それはヤバすぎる国だけだよ >>688
ロシアですら銀行預金が5パー余裕でした >>689
いや、それは分かってる。
ただ、金利高い国の利回りだけを見て
「これなら利息で生活できる！」って判断するのは難しいなってことよ。 なんとか早期リタイアして悠々自適に生きていきたい
とりあえず専門技術手にして独立しようと目論んでいる
どうせ独り身、そんなに金は要らない >>140
消費補填ってなに？生活保護とは違うよね >>689
>インフレ率が投資利回りを上回る国ってどこ？
インフレはある時に一気に来るんだよ。
日本で言うなら１９４５年から１９４９年、１９６３年〜１９８１年
７０年代に銀行預金にしてた人や貯蓄性生命保険かけてた人は大損してるよ。 >>686
どっちも月給安いけど100円もだせば
まあまあ十分美味しい料理食べれるからな
マレーシアはアルコールは高いけど 超長期の投資は株価指数連動型上場投信の累積投資以外にないよ
５０年、１００年で期間でみるとこれが一番安全
長期で一番リスクが高いのは短期では一番リスクが低い銀行預金だ >>698
旅行なら外食と交通費だけ比べてれば良いけど
住むとなると住宅、自動車代、医療費、学費も考慮しないといけないし
結局は日本に住むのが質を考慮すると一番割安だよ >>697
だからｗ
利息じゃない。なぜ利息しか頭にないの？
その高度成長期株式どうなったよ >>697
投資＝貯金ならそうだね。
でも投資は貯金じゃないから。 「改正入管法」の問題点を整理してみる
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E3%80%8C%E6%94%B9%E6%AD%A3%E5%85%A5%E7%AE%A1%E6%B3%95%E3%80%8D%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%82%B9%E3%82%92%E6%95%B4%E7%90%86%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%82%8B.png
立法に至った根拠
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E7%AB%8B%E6%B3%95%E3%81%AB%E8%87%B3%E3%81%A3%E3%81%9F%E6%A0%B9%E6%8B%A0.png
概要のﾌﾘｯﾌﾟを見ればわかると思いますが、
悪どい業者をのさばらせているのは、法務省の人たちなんですよ。 ( 入管の局長は、町田さんからずっと検察の人です。)
・「技能実習」制度の概要。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E6%8A%80%E8%83%BD%E5%AE%9F%E7%BF%92%E5%88%B6%E5%BA%A6%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81.png
そして、労働法などについても
2010年から適用されているのにもかかわらず、
いまだに大半の事業所で最低賃金さえ守られていないんです。
そもそも論として、この制度は、
奴隷貿易をしないと意味がないんです。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%82%E3%80%8C%E6%8A%80%E8%83%BD%E5%AE%9F%E7%BF%92%E3%80%8D%E5%88%B6%E5%BA%A6%E3%81%8C%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%89.png
つまりこれは必須なんですよ。
入管が調べたというﾃﾞｰﾀだと、不正行為の認知件数は少ないんですが、
おそらくほとんどの方が同じような手口で連れてこられています。
この制度の元になった「研修」制度を作った経緯からして
中小企業からの要望だったんです。
円高不況 → 海外への移転 → 研修制度の拡大 → ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後に、さらに拡大させて、大量に受け入れ → 低賃金・少子化が加速
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqno9i
だから、いくら法規制を付けても、もう無駄ってことなんです。
ていうことは、もうこの制度、つまり在留資格を
廃止にするしかないんです。
密入国は、そうとう難しいですからね。
-
3人に1人というのはすごい逃げ方ですよ。
逃げるのにはかなりの勇気が要ります。
それを考えると、やっぱり
こんな制度が存在していることはおかしいですよ。^^
媚中派の人たちは、中国の経済成長を支援する一方で、
国内で商売をしている仲間のことも考えないといけないんです。
そうすると必然的に、奴隷制度、この制度が必要になるんですよ。^^
ここまでしてもらってるからこそ、この人たちは、価格競争で絶対に勝てるんです。
地方に残ってるのは、この人たちなんじゃないですか？
それから、失踪者が不法就労や犯罪に手を出すというのも、
借金を返さないといけないからじゃないでしょうかねぇ。↓ 
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E3%81%82%E3%82%8B%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%AE%9F%E7%BF%92%E7%94%9F%E3%81%AE%E8%A8%BC%E8%A8%80.png
ﾄﾞｲﾂとの協定みたいに、国家間協定にすれば中間業者を排除できるんじゃないですか？
野党側の参考人をされていた指宿弁護士もそうおっしゃってましたよ。^^ Yahoo!BB恐喝事件、NTTdocomo通話記録窃盗事件、派遣法や大店法、消費税の年表はこちら。↓
http://ariradne.web.fc2.com/pastport_index.html
-----------------
創価学会入らぬなら昇給差別
朝礼で聖教新聞読み合わせ ４０人突然解雇の内装会社
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-23/2007082315_01_0.html
-----------------
公明候補の支援者集めろ 創価学会が東急建設に依頼
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-24/15_01.html
-----------------
創価学会がぐるみ選挙 取引企業に名簿提出要請
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-24/14_02.html
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オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
http://news.livedoor.com/article/detail/5852938/
-----------------
やはり完全に奴隷、外国人技能実習生受け入れ事業者の約9割が違法操業
http://buzzap.jp/news/20180110-gaikokujin-ginou-jisshusei-illegal-operation/
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岐阜県の盗撮疑惑事件で垣間見えた、外国人技能実習制度の闇
https://www.newsweekjapan.jp/lee/2018/02/post-30.php?t=0
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外国人実習生の残業代などで岐阜の繊維業者２８社に法令違反 時給「４００円」の業者も
http://www.sankei.com/west/news/180126/wst1801260047-n1.html
-----------------
実習生の労組脱退求める、群馬 外国人受け入れ団体
http://this.kiji.is/327753789673063521
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実習生の労災死は、そのおよそ２倍の３．７人となっています。
https://web.archive.org/web/20180116004013/https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180115-00000053-jnn-soci
-----------------
当然、中国側のブローカーは支払うことができません。
そこで、「仲介料」や「保証金」などの名目で、
法外な金額にも拘わらず、
全て「技能実習生」の負担になりました。
事情を理解できていない技能実習生は、
最低賃金ギリギリで働いた給料では返済不可能な金額を、
家族、親類縁者から借金し、入国してきたのです。
http://www.data-max.co.jp/290908_knk_01/
-----------------
【ミャンマー】技能実習生が逃亡の際、ミャンマーの家族にも
罰金を課す条項を盛り込むよう要求へ
http://myanmarjapon.com/newsdigest/2017/09/21-001630.php 【図説】「有効求人倍率」間接雇用の落とし穴
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E6%9C%89%E5%8A%B9%E6%B1%82%E4%BA%BA%E5%80%8D%E7%8E%87.png
数字の裏にカラクリあり 有効求人倍率「1.52倍」の実態
「いわゆる『カラ求人』というのがあるのです。
長年求人募集をしていないと、
“あの会社は景気が悪いのでは？”と思われるため、
採用する体力もないのにハローワークなどに募集を出す。
ライバル社が求人しているのを見て
“うちも出そう”と募集するケースもあります。
だけど採用する気はありません」（郭洋春氏）
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/212566/2
転職に詳しいジャーナリストもこう言う。
「各ハローワークには『求人開拓員』がいて、
企業を回って求人募集を取ります。
その際、企業によっては単なる付き合いで
『経理マン募集』などと出すことがありますが、
よほど優秀な人材が来ないかぎり採用しません。
それでも求人倍率を押し上げることになる。
『求人開拓員』は清掃などの仕事よりも
一般事務を取ると成績としてカウントされやすい。
一般事務の採用をたくさん取ったハローワークは
厚労省から評価されます」
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/212566/3 リタイアした後に、
親が介護正体になったり、自分が病気したら終わり・・・ >>624
馬鹿じゃなくて賢い
過労死、自殺で死屍累々を築いた氷河期おっさんと違ってねw 個人で金融商品買わされてるの、果たして投資と言えるのか？
株歴37年FX歴16年、支払い手数料730万円の俺はやっと気付いたかも。 実際リタイアしたら暇だってば
金払ってジム行くより金もらって軽く体動かすバイトでもするわ 譲渡益課税でトータル4000万ぐらいは払ったのは頭に入ってるけど >>695
スキルを得てプロフェッショナルになれれば、自分のペースで楽しみながら働ける。しかも楽に儲かるからリタイヤする気なんか無くなるよ。上手くいっても拡大せずにこじんまりと、商い小さく利益を大きくを目指すのがコツ。 >>713
正に、まさに、公園でウォーキングとかしてる同輩見掛けると、働けよ！って思うわ。 金融商品で利益を得るには、特殊な能力と物凄い努力が必要。
自分の得意分野を見つけて、ビジネスにする方が可能性100倍。 >>718
センスなくてもS&P500積み立てるだけでいいんだけどな。それで年率7% >>719
簡単で良いね、0.9%で借りて7%で回せれば誰でも大金持ちじゃじゃんか！ >>718
>金融商品で利益を得るには、特殊な能力と物凄い努力が必要。
指数連動型ＥＴＦの累積投資を５０年続けたらほぼ確実に勝てる。
でも実際にそれができる人は１０人に１人もいない。
欲が出たり恐怖心がでたりでね。
能力や努力よりメンタルの強さが重要。 2億の遺産もらってコンビニや満喫で働いてます
気が楽でいいわ 俺も遺産でゆるゆる生活したい
オマンコしたきゃ年1風俗でいいし 子育てとか介護とか働きながらする方が大変。
十分に金があって資産運用でフローが作れていたらリタイアした方が
どちらもやりやすいでしょ。 >>731
子育てはともかく介護は施設預けた方がええで
家族にも本人にとっても >>1
ホント最近の若いもんは我慢しなくなったよな
まあ好きにすりゃいいけど >>32
そんな簡単に預金封鎖になんて
ならないよ
僻みにしか聞こえない >>736
そんなことねえよ
俺多分金持ちになっても働くぞ
遊びなんかきっとすぐ飽きるわ
まあ金持ってみないとわからんけど 日本の低金利だとどうなんだ
賃貸経営がうまくいったりしたいと難しそうだ >>737
おそらく働くの意味合いが異なるんだろうね。
生きるために仕事しなくて良ければ労働はしないんじゃね？
>>1のように労働やめてビジネスをやる人は多いと思うな。 >>740
会社勤めするのか自分で農業でもするのかわからんけど毎日やることはあってほしい
まあそれがビジネスかもしれんわな >>742
やめた身から言わせてもらうと、安定してたり成長してる時、せめてリストラクチャリングする余裕があるときはいいが、明日の金ないし来月の資金繰り考えてるときは何も楽しくなかった。
社員が楽しい話してても一緒に楽しめない、働いてくれ、その時間無駄なのに残業代払うのあほらしとか思いそうになって、押しとどめて、ただ苦しかったわ。
よほど気楽、図太いか、優秀なやつじゃないとできない。 事業をまともに出来るやつは100人に1人だからね
儲けを出すのも続けるのもサラリーマンの100倍難しい。 事業なんぞまともにやっちゃダメ。
いかに綺麗ごとを並べつつ
お客と従業員から搾取するか？
仕入れ先や下請けを泣かせるかで
儲かるか否かがわかる。
トヨタ、ホンダ、パナソニック、東芝、三菱、日立、全部そう。 >>746
>事業をまともに出来るやつは100人に1人だからね
さすがにそこまでは難易度高くない。
事業を軌道に乗せる（３年目までに単年度黒字） ５人に１人
事業を開業から１０年存続させる １０人に１人
事業を自分が引退するまで存続させて後継者に引き継ぐ １００人に１人 >>748
他はいいが、後継者に引き継げるレベルは1000人に一人だろ。 俺の時代は
かなり優秀が財閥系大企業
超優秀が外資系投資銀行や証券やコンサル、日銀
それを超える優秀が起業だった。 >>654
川崎国から三河に行ったが何も無くて苦痛だったぞ。苦痛で戻ってきた。名古屋は娯楽がつまらんから独身だと対して楽しめないし。アピタは良く行ったな。 20代、30代で、80万ドル貯金できるやつ限定だから。 我慢して働いても老害のために年金どっぷり取られるし >>665
東大出て自分の力で稼げる人は尊敬する。学歴におんぶじゃなくて、自分の力量で食えるのは見習いたい。 30代はええのお
わしもアーリーリタイア狙ってるけど、どうがんばっても50 >>749
起業するくらいならまだ投資の方が確率的にはマシ
株式投資の生存率は３年で１０人に１人
１０年で２０人に１人くらいだが
１０年生き残った人はその後に退場になることはあまりない
よって５％程度の人は成功できる世界
１％以下の起業よりよほどマシ >>748-749
甘すぎる
１年以上保ってるのが２人に１人
５年以上は６人に１人
10年以上は16人に1人
後継に道を譲る目安の30年以上は5,000人に１人
https://found-er.com/column/start-business/2313/ そもそもFIREとは解雇を意味する
RETIREをするのならきちんと貯め込んだ上で
運用能力がないとそれこそ火だるまなんだけどな
仮にAI時代には資産運用を機械まかせに出来るとしても
それでも資本がいることには変わりはない >>759
そういう能力のない人はボランティアとかに逃げます
海岸清掃や植樹あるいは障碍者支援などを喜んでやるようになる
麻生太郎が言うように働くしか能の無い人は
どう転んでも働いてしまうんですよ
それは団塊の世代をみればよく分かることです 俺もアーリーリタイアしたいけど、例え結婚してても20代のうちに資産8000万円は無理だ
どう背伸びしてもせいぜい2000万が限界、よって俺には無理
というかイタリアはアホみたいに節約して8000万貯まる国なのか？
この夫婦がパワーカップルなのか？ 仕事のために仕方なく東京に住んでるわけで
働かないんなら東京から出れば出費は全然違ってくる
さすがに３０台でリタイヤしようとは思わないけど >>764
30後半で俺は億ったからまあ２０代で無理でも30代なら >>758
＞株式投資の生存率は３年で１０人に１人
１０年で２０人に１人くらいだが
これマジすか？俺、株を始めて10年目だけど生き残ってるわ。アベノミクスにも乗れず、資金増減はほぼ±ゼロで気苦労しただけだけどｗｗｗでも意外に株の才能あるのかね？ >>767
あなたズボラでしょ。そういうのめりこまない人って意外に生き残るんだわ。 今の時代、70まで働けとか言われてるし、60あたりでリタイア出来れば十分アーリーリタイアなんじゃね？
俺はその辺りを目指してる。その前にリストラされないことを祈ってるけどね。 >>769
ご明察バイアンドホールド。なるほどねｗ下手に動かないのがよかっただけか。大やけどする前に一発当てて株止めたいわｗｗ バフェットも言っているな
ウォール街は、お金を活発に動かして利益を得る。
あなたは、お金を活発に動かすことなく利益を得るのだ。
投資したらあとは放置が正解だよ eMAXIS Slim全世界株式が良いらしいけど今買うのが良いのかどうか悩む
全体的に高すぎる気もするんだけど素人判断では分からん 早期リタイアとかはやってると言うより成功した人しかブログやSNSに存在できないでしょ
しくじった人なんてネットもやってらんないんじゃない？ >>752
娯楽を求めるなら、ラゾーナ、チネチッタ、ウェアハウスの川崎に軍配が上がるが、
特筆すべきは三河地区の新築住宅の安さ。
新築住宅が関東で言えば茨城県並みで
高収入・高収益企業だらけ。
で、満員電車の通勤地獄とも無縁。 >>773
同じシリーズの全世界より米国株式のほうがいいよ。
IDECOで満額突っ込み続けてほっとけばいい >>763
全く金に問題が無いならボランティアも有りだけど残り金計算しながら過ごすぐらいなら素直にバイトでも何でもするわ ITのエージェント使ったフリーランスなら難易度低いぞ >>767
リーマンショックを切り抜けていれば強いんじゃね？ 遊ぶのは日曜から木曜だな
日曜は社蓄が明日から仕事だから浮き足立って残り時間を満喫しようと必死こいているのを
見ると面白い ホテルも安い
月曜は社蓄や豚妻がパートに出て静まり返った街を満喫する。雑音が無くなってゆとりを
感じる 床屋など休みの業種も多い
火曜水曜 目的地を転々として 木曜帰宅すればいい
騒々しい週末は自宅で休息 3500円くらいの
床屋なんかは火曜水曜の午後3時までに済ますと良い。
午後5時以降は時間に追われているような連中が来るから見たくも無い ランチも11時に入って12時に出るか
13時に入って15時までくつろぐがよろしい >>664
自称 高学歴＆高収入だけど、20歳代は
新卒で入社した超大手のクソみたいな組織で、クソみたいな仕事して稼いでた。
確かに我慢強いとは思うけど、俺の周りの上昇志向が強い奴は、例外無く家庭か部下か心身を壊してた。
その後、スカウト型の転職で荒稼ぎ。
家庭と部下と心身を大事にしたかったから40歳代後半でセミリタイヤしたんだよ。 金融商品は最低限にして、自分に投資しろ絶対に損はない。 これが実践できる人って相当金持ちでないと実践できない。 FIREがクビとか、どうせスペインが言い出した嘘だろ まあ、80過ぎたら引退でご隠居生活も悪くないかもね 大事なのは家族が1番の財産ということに気がつけるかなんだよね、俺は結婚して10年かかったかな
家族より仕事が大事とかいうやつは大抵惨めな死に方をしている、ファイヤームーブメントの本質は家族愛なんだよ、ビジネスも人生も何でもそうだけど本質を
掴めないと負け組になる。 >>757
全財産をそれだけの利回りのリスク資産にたたき込める度胸のあるやつがどれだけいるのかな >>795
7%で回るS&P500の長期チャートみろよ。
円通貨よりよほど安全資産。 >>794
いやそうなんだけど、男性の育児休業とかで十分じゃない？
今年は育児休業で半年休んで更に有休を20日取得したよ。
それでも年収600万くらいは維持してるし嫁も復帰したから家計的に問題は全く起きてない。
辞める必要はないんじゃないかな？ 今年は産まれたばかりの女の子を大事にして来年は長男の方と一緒に遊びたいので休み多目にとる予定。
今年は地元の祭りとかこれから餅つきとかそういう地域と交わるのも色々楽しいよね。 >>13
でも子供が父親の職業聞かれて無職は可愛そう >>797
経済的自立が可能なら6,7割の時間を仕事に割く必要もない >>799
名目は必要だなｗ。日本じゃ特に。
俺もそのためにゆるく自営を続けてるようなもんだ。 無職の時間が長いと家族やまわりが迷惑するぞ
無職の何が悪いって、命令されないし怒られないからどんどん脳が衰退していく
特に前頭葉が衰退するから大人の発達障害が出てくる
そうすると計画がたてられない、思ったことをすぐに口走るようになる。
人はある程度ストレスの元にいないと生物として終わる 確かに日本で働いていても幸せになれないから早めにリタイアしたいよな。 >>805
？
証券口座も持ってない底辺？普通に変えるし、iDeCoですらS&P500に積み立てれる。 >>800
そこまで極端に働きたくない理由ってなんぞ？
自分は子供の為に時間を大事にしたいけど勿論働くのも好き。出来れば70歳どころか80歳まで働けるなら働きたい。
デザイナーで元々好きな事を仕事にしてそれが上手くいってるのもあるけど、好きだからこそそっちに向かい過ぎて育児が疎かになっちゃう。
愉しく育児して愉しく仕事すれば良いのでは？世の中お金だけじゃなくて働くことにも意義があるよ。 外国にいないとS&P500が買えないのは北朝鮮人ぐらいだろ。今どき。
>>805
北朝鮮人？ >>807
？俺は緩く自営をやってるよ？富裕層になった今でも。
家族のための時間増やしたら罪なのか？
なんの罪？ >>803
ある意味な
寝たきりは筋肉に負荷がかからないから筋肉がどんどん衰えるますます動けなくなる
無職は脳に負荷がかからないから前頭葉がどんどん衰え、痴呆症になる >>809
自営の方が仕事を考える時間の境界線が無くなるから仕事に向き合う時間が長い弊害があるんだよね。
サラリーなら全く働いてなくても育児休業で男性も給与が保証される。
だから完全に子供の為に全力で頑張れる。
まあ人それぞれ価値観あるから好きにしたら良いと思うよ。
富裕層の方が精神的に苦労してる人が多いイメージ。
呑気に楽しもうよ！折角の人生だし愉しくな！ 日本で安定的な運用利回りで暮らそうとすると、元金は10億円くらい必要になりそう >>801
ゆるく自営って偉いな
実はそれが1番難しいと思う
がむしゃらにやるのは、実はなにもしないのと同じで頑張ればできる
でもゆるく自営ってのは、ある程度は締切とかお客様とのつながりがあるなかで自由時間も確保する凄くバランス感覚を要求されるもっともレベルの高い生き方だと思う 個人的には育児も仕事も人生も楽しめてない人が一番損だと思うんだよね。
投資はそこそこ神経使うから今年みたいにアクティブトレード前提の地合いはキャッシュやドル国債で放置。
その分、やりたい事に意識を傾ける。
そんな感じで良いのでは？ >>1
天皇のルーツはエジプト
仏教のルーツはインド
神武天皇即位前 神武天皇の生國魂神社 難波大社
聖徳太子の四天王寺
仁徳天皇の皇居 難波高津宮
大伴氏
住吉大社
清和源氏
国内流通の中心である住吉津 難波津 渡辺津
難波宮 平城宮 平安宮
日本という国号の使用が始まったのは難波宮から 好きなことが仕事になってるならそれはもはや労働ではなく趣味だろうが
趣味なら続いて当然なんだよデシャバリデザイナーがよ >>813
自営っても取引相手ありきだからな。
相手に合わせすぎるとそれこそブラック自営になるし。いつ辞めてもいいっていう資産的な裏付けができるまではマイペース自営はむずかしい。 5年以内にシンギュラリティが来てAIは爆発的に進化する
労働はAIやロボットが代わりに行うので人間は不要になっていく >>1
総資産30億円以上人口数 世界ランキング10位に日本は2都市がランクイン
2位 東京23区
8位 大阪市
タワーマンションなど最高価格 (1戸)
東日本最高価格 15億円 東京23区
西日本最高価格 8億円 大阪市
住宅地価 商業地価
東日本最高地価 共に東京23区
西日本最高地価 共に大阪市
2016年 2017年 GDPランキング
1位 東京23区
2位 大阪市
3位 横浜市
2016年 2017年 人口増加数ランキング
1位 東京23区
2位 大阪市
3位 札幌市 こいつらはリタイアしたのではなくて起業してるので、そこを見誤らないように >>806
日本にすんでる限り、円資産が基本
ほとんどのやつはちょっと円高になるだけであたふたして損きりですわ(笑)
なんつっても日経が24000から一割落ちただけで狼狽ぶりはすごかったからな 2000年のインターネットバブルで自社株が億単位で売れて以来ぶらぶらしてるけど時代の最先端を行ってたとは・・・
ITで有名な起業家さんたちがあんなにお金持ってるのに働きまくってるのか理解できない。
社会との接点を求め続けるのは病気だと思う。 >>354
アメリカはエンジニアならその気になればすぐに復職できるから、仕事をやめるリスクが日本とは比較できない >>821
金融リテラシーがない人の典型。
そういう人は運用はやめたほうがいい。
利息もない円と心中でおｋ つっても日本の年金の巨額運用も今じゃ国内50%海外50%。5年前まではせいぜい20%だったけどリターン弱過ぎて運用比率改定。 >>700
マレーシア人やタイ人にとっては10万も給料あれば
食費含め物価も安いし旅行にお金もさけるだろうということだろ
日本人のことなど関係ない。
日本でも保健所うるさくいわずに賞味期限切れでも
100円以下で飯が食えるところ作らないと格差社会乗り越えられないかもな > AIが広まって、｢働かなくていい未来｣が見え隠れしている今
は？ 日本株だってバブル崩壊までは右肩上がりと思われていた。
アメリカは潜在成長率が下がっている中で今までのペースを維持できるのか？ 麻生太郎
「朝は希望とともに目を覚まし、昼は懸命に働き、夜は感謝の気持ちを持って眠る」
そもそも幸せなんて相対的なものなんだから、仕事でもして人生に負荷かけなけりゃ趣味すら楽しくなくなるぜ >>831
日本国債の利率で食えるほどの元本があるなら、普通に元本を消費しても100年くらい生活できそうだが 7歳のユーチューバーが年収２５億円だってよ
公務員落ちたらユーチューバー目指すと勝ち組になれるかもな ＞岐阜県高山市福祉課の主事・富本成結容疑者（３２）
【社会】身寄りがなく死亡した男性が残した現金８６８万円を公用車に隠し横領した公務員を逮捕
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543928648/ てか道徳的には推奨される生き方じゃねえだろうよアーリーリタイアなんて
人間が働かずに生きて行ける時代なんて遠い未来の話であって、
まだまだ人類全員に働いてもらわないと文明なんてとても維持できない 金に困らないなら今すぐリタイアしたい
自由と金ならまずは金だな
どうしても 「無用の人」として生きるにもある種の才能が必要だしな いや、そりゃそんなにカネ持ってれば誰だって仕事やめたいよ
カネがないから仕方なく働いてんのに >>1
ピート君の気持ちはよく分かる、しかし怠惰はいけない 家族の理解が必要だな。
年収が3000万超えると、働けという圧力が。 >>11
外国債券に投資する投信買えばいいような気がする >>37
ビジネスマンとか成長って言っちゃう？w
奴隷と洗脳に置き換えてもピッタリやんけ
分かるか？ >>810
古代ギリシアや古代ローマの自由市民は
みんな痴ほう症だったのですか？ 隣の億万長者という本の分析では、経済的自由が一番の幸せと考え若くから蓄財に励んだ地道な人が億万長者のほとんどであると解明してるw 所有している金銭は自由への手段であるが、追い求める金銭は隷属への手段である。
ルソー（仏・思想家）
金がないから何もできないという人間は、金があっても何も出来ない人間である。
小林一三（日・実業家）
若いときの自分は、金こそ人生でもっとも大切なものだと思っていた。
今、歳をとってみると、まったくその通りだと知った。
オスカー・ワイルド（英・作家）
毎月少しずつお金を貯めていきなさい。
そうすれば年末にはびっくりすることでしょう。あまりの少なさに。
アーネスト・ハスキンズ（英・作家）
人々はお金で貴いものは買えないという。
そういう決り文句こそ、貧乏を経験したことのない何よりの証拠だ。
ギッシング（英・小説家）
人間よりは金のほうがはるかに頼りになりますよ。頼りにならんのは人の心です。
尾崎紅葉（日・作家） >>829
ドルは基軸通貨であり、軍事と並ぶアメリカの力の源泉
で、金融商品市場はその揺籃器w >>848
それをどこまで信じきれるか
全財産放り込んで、今朝みたいな状態でどれだけのやつが耐えきれるかな 年取るとどんだけ時間が余るか知らない若者は負け組
早期リタイアするとすぐ死ぬ アメリカで流行ってることの10年後に日本で流行るからな
2028年の日本では若者がアーリーリタイヤしてるんだろう >>853
AIやロボットの普及で不要になった人間が溢れかえる光景が目に浮かぶ >>853
子どもの数が減ってるし、海外に出稼ぎに
行ってるから老人しかいない 仕事は暇つぶしには必要な時間という考えも有る
自由過ぎるのは却って苦痛かもよ？ 中野昌宏 Masahiro Nakano
‏
@nakano0316
2 時間2 時間前
「失われた20年」って、竹中平蔵のいた20年だよね。 >>857
確かに金あっても暇すぎると考えものだよね。
適度な時間つぶし的な仕事が欲しい。
でも、ストレスになる仕事は嫌なんだよなあｗ
金持ってると尚更さあｗ 正直、勤めてるトコがブラック過ぎて
時間がない
だけど何らかの副業始めないとダメだな
できれば50代でアーリーリタイアしたいわ 20代、30代「I'm fired.」
英語を話せる意識高い系 俺も生活費の２０倍ぐらいで４４歳でリタイア
株で平均３００万円ぐらい稼いで、独身だからそんなに出費がないため、資産は増えている。 >>857
仕事しないと時間を潰せないとか理解不能だわ。 >>856
そういう考えのやつはもれなく強迫性障害
何もしなくていいなら何もしなくていい
分からんだろうがなw 自由と暇は違うからな
大金有るならいろいろ出来るだろうけど中途半端な金持ちはボランティアでもやってたら？ ほどほどの仕事は起きる時間も安定していいと思う
残業30時間超えてきたらきつい 俺はリタイア出来るならバイクでノンビリ日本一周するわ
1回やったけど忙しくて1ヶ月で駆け足だったから、半年くらい掛けてノンビリやりたい
後は読書だなw >>417
こういうのはインデックスファンドって言うのかな
米国だけってのも怖いからeMAXIS Slimオールカントリーってのをやってみようかと思う >>872
過去の実績からみても全世界がS&P500をうわまることはないかな
そもそもS&P500採用銘柄は多国籍企業ばかりだし。
まあコストは安いからSlim全世界も否定はしない
あとは下げ相場に入っても積み立て続ける意思を保てるかどうかだ。 >>1
インフレリスクがつきもんだが海外だと可能な国がそこそこあるね
日本は単なるデフレに陥るからあかん
それと社畜気質
ジャパニーズマネーが有効活用出来たらそこらの国に負けないんだがなぁ・・・
日本は超富裕層は経営者でもなけりゃ・・・いや油断すると経営者すら海外に逃げちゃうからなぁ・・・ >>873
なるほど
多国籍企業が多いS&P500が下げるなら全世界でも下がるから成長力がある方が良いって事なのかな
とりあえずいくらか一括でやろうかと思ってるんだけど今の相場だと危ういのかな
買った瞬間から10年塩漬けなんて事もあるんだよねきっと 金額にもよるけどキャッシュも必要やろから個別選別という手もあるけど
まあ倒産リスク・不祥事リスクを考えるとインデックスが妥当なのかもなぁ
俺はインデックスは積立nisaとidecoのみで後は個別やらETFを利用しているな 好況と言われて緩和から引き締め局面はポジはアホールドして
緩和局面で不況と言われる時に買い物しまくれば良いのだけど今は難しい局面かもね
来年は欧州も出口戦略に入る
更には日本もそろそろだろうしな
ちなみに引き締め局面は株価は強い
その後が弱くなるのが過去の金利サイクルではなっていたね >>876
今一括は怖いな。かりに1000万あるとしたら5,6年に分散させる。 >>1
ワイの知り合いのアメ公も３０で会社辞めたで
んで一年世界中ぶらぶらして普通に会社に戻った
向こうはそれが許されるってだけで日本でやったら間違いなく死ぬだけやろ
ってのは昔から言われてるし唐突にAIを絡めてくるのが謎すぎて草 >>881
そんなに長期で・・
そうなるとつみたてNISAってのを利用すると良いのかな
ちょっと上限が足りないけど >>883
NISA＋IDECO ってのはありかな。
インデックス投資は下げ局面でも常に積み立てられるかが鍵なる。
一括投資なら俺なら今から3年待つかな。まって正解かわからんけど。 待って不正解だともう3年待たなきゃいけない。でいつまでたってもはじめられないと。
まIDECOは節税効果でかいから優先だね。 >>885
いろんな方法があるんだなあ
とりあえず一括は辞めて良い方法をもっと調べてみる
アドバイスサンクス idecoは税制上美味しすぎる制度だからな。
リスクが嫌なら円定期型に積み立てれば節税だけ取れるし。
所得住民税払ってないようなやつなら節税メリットないけど さらっと
年収７５０万とか
Mr. Money Mustacheで広めたら共感を呼び、年間40万ドル（約4500万円）の収入源になってしまってるわけですが、
とかいきなりハードル高すぎ
まず
日本人の年収の中央値は２５０万くらいしか無いぞ
あと
日本一のアフィブログの俺的ゲーム速報JINが月収７００万でスタッフに７人に給料払ったら１００万も残らんって言ってるんだぞ
もともと年収７５０万で更にブログで約年間５０００万+運用益４％とか超特殊事例すぎるわ
誰でもビル・ゲイツになれると言ってるのと変わらんレベル
日本人なら運用益から税金で更に２０％引かれるしね〜
ブログや他の収入も海外投資も確定申告もしないといけないし
税理士費用も馬鹿にならんし
法人じゃなきゃ所得税と社会保障費で軽く税負担で死ねるでしょ
年収５０００万って最高税率と負担で張り付くよw アメリカの750万はあまり高くないかもよ。
場所によっては土地代高いし、キャンピングカーに住んで貯めたかもね。てきとーたけど。 idecoなんか加入したら最後
死ぬまで手数料の生き血吸われるわ >>890
アメさんでは、2017年の男の稼ぎ中央値が$52,146とゆーことなので、稼ぐ方ではあるが特殊とまでは言えないかな。 リタイアはしてないけど入社1年目で社畜は卒業したね
あほらしいもん東京で月収20万（正規）とか死ねって言われてるようなもんだ >>890
1000万稼いでるのに家賃高すぎてホームレスの奴とかいんでしょ？
恐ろしい国だわアメリカも 10年もお勤めしてれば仕事覚えるだろが
いつまでも人に使われてないで独立しろ リスク背負わないとリタイア出きる資金なんて出来ないよ。
でも、ゆとりもバブリ世代もリスク嫌いだから定年まで頑張りなさいw 学生が氷河期と嘆いてるときに株買って、売り手市場とほざいて浮かれポンチの時に売れば、さほどリスクはとらんでも儲かる
ただし我慢が必要 30歳で今ざっくりと↓の状態
給与口座 1080万
ネット銀行 120万
労金定期預金 160万
労金の定期預金を解約したい
けど出向かなきゃいけないみたいで面倒臭い >>48
逆に考えるんだ、１年間に使うお金を減らせばいいんだってな！ >>56
よく消費税は世界で比較しても日本は安い方だというけれど、
その分保証が手厚いんだよな
そこ抜かして、搾取だけさせろとかそりゃ国民は納得しないわ 長期積立投資なら少しはマシだが、
結局いつ始めるか次第じゃないの？
リーマンショック前に始めた奴と、
アベノミクス直前に始めた奴では全然違うし。
今年からリタイヤ生活始めたらいきなりマイナスでしょ？？ 最初の頃家賃払う金も無くて
「３ヶ月滞納してます」
とか言ってたユーチューバーが
わずか数年で
「キャンピングカー買いました、これで全国にロケに行けます！」
とか言うようになったよ まだ株なんてやってる奴いるのかよ。
もういつ暴落するかわからないのに。
リスク取り過ぎだろうｗ
これから３年先は暴落するまで遊んで暮らして
暴落したらまた買って、６〜７年先くらいでまた売って
で波に乗ればガンガン増えると思うわ。 ストレスは嫌いだけど三十代じゃまだ仕事を突き詰めたい歳だろう 仕事を突き詰めたい歳なんて無いが
労働に時間を捧げたく無い
意味の無い人生 >>905
数年前から同じようなセリフを言うやつは沢山いたわ
で、その間に株価はどんどん上がって
たとえ暴落が来たとしてもその時の株価より下がるかどうか・・
結局、株価なんて右肩上がりで上がってるから
配当と優待もらいながら持っときゃいいのよ 心の底では皆んなこういう生活に憧れているんだよな。 >>916
そりゃそうだよ。
時間に追われない生活こそ、至宝だよ。 >>916
当たり前だろ!
出来ればとっくの昔に仕事なんて辞めてるわ、クソボケがぁ! 完全リタイアじゃなくてもセミリタイアはしたいよな
趣味の店で軽くバイトして細々稼ぐくらいで生きたい >>919
たまにカッコいい服とPSソフト少し買って女は年1風俗とかでいいもんな
旨い外食も月1か半年に1度でもいい 次は年末恒例、高額ボーナスのスレで会おう。
社畜の皆さんは思う存分、自慢してくれw
無職の投資家は思う存分、悔しがってくれw 一日200万円稼ぐから、サラリーマンのボーナスとかに
嫉妬のしようがないｗ 配当生活したいから米の高配当株去年2千万買った
米株はリーマンショックの中でも増配する連続増配記録のある
企業がゴロゴロしてるから暴落も怖くはないよ 人は何のために働くのか。
組織あっての自分とか会社のために働くとかそんな価値観まっぴら御免だね。
生活のために自分の興味のない事で働くのが苦痛でしかない。 >>923
嘘つきは泥棒の始まり
無職特有のネタでなければ、
ID書いたメモとセットで
投資実績の画面υpしてみw >>925
アリとキリギリス。
将来、楽な生活したいから
また家族や子供を守るために、オトーサンは毎日朝早くから満員電車に揺られて行くんだよ。 >>923
見栄を張らずに、日本語は正しく。
× 一日200万円稼ぐから
○ 一日で2000万円を失うリスクを背負って、（利確はしないけど）希に一日で200万円分の株価上昇があるから 夫婦で10年で60万ドル貯めて運用利回り4％で年収270万円クラスの生活を延々続けるなら
最初から共稼ぎで年収270万の世帯で十分（年収135万クラスの仕事はどれも昇進レース、昇給の心配、住宅ローン、過労、終わりのない大量消費と無縁）
年収135万クラスの仕事などすぐに見つかるし学歴不要で大学行く金も節約できる
結局は生活水準も教育水準も住む地域も後者と同程度
これが4倍の時間掛けて貯め込めんでスタートすれば4％で年収1080万円クラスの生活
生活水準も教育水準も住む地域も変わってくるだろう
使い切れない分は運用資金に廻せば複利効果でさらに増える。
その１代だけ見れば馬車馬だが負の連鎖は絶ちきれるだろう >>928
今年は2000万マイナスやわ。あー大変 >>930
どこにどれだけ突っ込んだらそうなるんだよw
自分はマイナス70万円
10月以降にやられた >>931
どこにっていわれてもな。日経並に連動してるだけ。株式保有2億は超えてる 投資をお前ら難しく考えすぎだろ
FXとか、株より基本通りに動くので
機械的に-2％で損切り、+4％で利食いで十分
俺はこの手法で820万を140万にした 「働く」ことで得られる対価は金銭だけじゃないけど、
製造や運送みたいな自分の時間を捧げるだけの仕事と混同して語ると、リタイアはゴールになるな >>923
稼動250日として年収5億円とか、
どこのカルロスゴーンだよw 20〜30代は修行中
40〜50代自立独立
60代完成度を高め
85才で引退が目標 >>845
ソフィストばりに討論ばっかりしてたんじゃないの 俺も今30代で6500万貯めたけど
リタイアは勇気いるわ。一日でも早くリタイアしたいと思ってるんだが。
リートやインフラファンド、
米国高配当株組み合わせても利回り3%4%がやっとだし。 >>940
早死にしそうなくらいの激務だったり
家族が犠牲になってるならセミリタイヤ、
つーか転職。
ホワイト職場なら、1億2億を目指して
夢は先に取っておけ。 昔リーマンショックで会社が倒産して一年位仕事が決まらずプラプラしてたが暇すぎて辛かった
失業給付と貯金があったから金には困らなかったけどやることがないって苦痛と初めて知った
働けるって幸せなことなのに何故プラプラしたがるかが理解できない >>942
俺は月1800ドルのインカムFI達成済み。
あとはREだけど、年金出るまで20年間、4ヶ月働いて4ヶ月プラブラするといった感じにしたいな。
働けるのが幸せってのは職種によるでしょ。
興味のない自社製品についてあーだこーだ真剣ぶって議論したり、絶え間ない納期品質プレッシャーに耐えたり、マイクロマネジメント上司の世話をさせられたりするんだったら、幸せとは思わんがな。 >>942
失業保険が切れたあとを心配しているからだろ
一生働かなくて良いのと復帰前提で仕事のブランク重ねるんじゃ全く違う とりあえず１億強貯めこんでるけど、先の読めない日本ぢゃこんな程度では心配。
ぢぢいになっても、稼げる限り働き続けないとダメだろうと思う。 研究開発系の今の仕事は激務のわりに給料は知れてるけど、楽しいし誇りにも思ってる
あれこれ投資とか考えずとも定年までの給料だけで一生困らない程度に稼げたら御の字だけど、そうもいかんのだろうなぁ
ぶっちゃけ投資に使う時間あったら本や論文読んだりプログラミングしたり筋トレしたい
金のことなんて考えたくないけど金に困りたくはない >>948
投資しながら筋トレも論文読み漁りもしたい放題だけどね。投資に使う時間なんて通勤時間ぐらいなもんだわ 消耗するだけで自分が成長出来ないような仕事してたら早くリタイヤしたいと思うかも 投資のために決算読み漁るのは論文読み漁る作業に少し似てるな。面白いものにあたったときのドーパミンのでぐあいとか。 やっぱり投資という行為自体を本心から楽しいと思えないと駄目だね
楽しくないと面倒になっておざなりになるし、必然失敗のリスクも高まる
結構いるんじゃないかなそういう人 >>952
基本ほったらかしスイングだな。
でも仕事やめたら世の中の動き読めなくて困りそう >>952
スレタイのように年利4%でいいならS&P500に突っ込んどくだけでいいんだよ。なんにも難しいことじゃない。
個別株をやろうとするとセンス若しくは努力がいる。 米中貿易戦争でこれから株とかヤバくなるでしょう。
リタイヤしても良いのは現金でそれなりにないと無理だろう。
サブプライムショックみたいの来ても利回り４％とかいてられる商品あるのか？ このままガチンコに行くならやばいかもなぁ＞米中貿易戦争
EUもアレだし、世の中先行き不透明で困るよ いまの株価は20年30年先の収益まで織り込んだもの
カネ余り下の資産バブルで明らかに異常な状態だよ >>955
リーマンショック前の高値で掴んだとしても含めても2007-2016のS&P500は平均年7%。10年もスパンみりゃ4%は余裕、それが長期投資の真骨頂 >>954
いままで成長したならこれからも何十年も成長していくだろう
よくある勘違い(´･∀･`) それでバブルで失敗した奴あるある 米国株なんて壮絶なババ抜きだからな
死ぬまであと50年60年あって、長期的に見れる奴ならいいけど
さて、次は年末恒例、高額ボーナスのスレで会おう。
社畜の皆さんは思う存分、自慢してくれw
無職の投資家は思う存分、悔しがってくれw >>28
1000万貯まったところで大手を辞めて専業始めたけど年３００万稼いでも生活費で全部消えちゃうから10年経っても運用資金が1000万円のままだぞ
海外で運用すれば良かった たった1000万円で専業か・・ 勇気あるのー
専業か、サラリーマンやって兼業かでは難易度が段違いじゃけえのお
専業では楽勝の長期の入金投資法が使えんけえのお
投資なんて要は心理戦じゃけえ・・
元手が無くなったら一巻の終わり ＆ 生活費叩きださんとじり貧 と
元手がゼロになっても生きていける ＆ 銀行金利分だけでも叩き出せば勝ちは勝ち とでは
プレッシャーが違うけえ >>959
PER17程度(1990の日経は狂気のPER60)の米国がバブルか
これで米国がバブルだったとしたら日本というか世界も終わり。君の仕事もなくなる。 リタイアって言うけど>>1の人は労働からリタイアしただけで、自分のビジネスは続けてるよね。
それどころか稼ぎは良くなってる。
だから成功なんだよ。6000万円の4％の上あがりだけで生活してたらあまり魅力ないだろ？ 子供がずっと出来なかったから、さっさと資産つくって40代でリタイヤする予定で仕事もがんばって
順調にいっていたんだが、なんか3人立て続けに出来てしまってリタイヤ出来なくなった。
震災後にリストラされたんだが、子供がいなければ、そのままリタイヤだったんだけど、生活のために転職したよ。
今、50そこそこだけど子供が小学校低学年なんで70近くまで働かないといけなくなったな。 >>966
でも、幸せでしょ？
贅沢な悩み
ワシも子供は欲しかった >>56
住民税は会社勤めかどうかは関係ないんじゃね？
年金は厚生年金分だけ会社勤めの方が高くなる
所得税も同じ。ただし所得の種類が違うから差はある
健康保険は会社が半分負担していたのがなくなるから
高くなるな
国民健康保険は自治体によっても額が変わる >>59
早期リタイアして
軽めのボランティアでいいんじゃね >>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6
2012年2月11日公布の解雇規制緩和時に失業率が25%を超えていたスペインでは、2018年10月時点での失業率が14.6%にまで下がった お金があっても仕事はするだろうね。暇は死ぬ。何もしないならしんでていい。
結婚も出来なかったし貯金も多くはない、駄目な人生だけど仕事を頑張って生きていくよ。 >>967
うん、まあね。
子供の教育とか思った以上に金もかかるし、時間も子供のためにいろんなことを犠牲にしないといけない。
振り返って、こんなことやりたかったけど、子供がいるから仕方がないな、と自分に言い聞かせることもある。子供のために生きている人生なんだと悟る。
そして人生で全てを得るのは不可能なんだなと今さらながら思う。 俺はこの30年の物価推移で倍々長生き出来てる
とっくに預貯金０になってるシナリオもあったが外れに外れて今も相対的に豊かなプータローしてる。) >>974
仕事しながら家族子供に時間さくの大変だよね。
スレ≫１の生き方はそこを解決するためのものでもある 父親が投資家で日中ずっと家にいるって子供にとってはどうなんだろう
子供って将来の夢をアイドルなどスポーツ選手だの言っちゃうくらい短絡的だし、
父親の職業も単純な稼ぎだけじゃなくて分かりやすいステータスある仕事のほうが魅力的に映るものかね >>934
資産運用なんてよゆーだよな
安いとこで買って高くなったら売るだけ
この手法で400万を180万にしたわ 父親の賃貸不動産を引き継ぎ30後半で半ニート状態。
やることは週に2回の建物管理、月に1度の入金チェック、ほか雑務
ほぼリタイアしたよ
やっていることは同じような奴らとたまに集まって飯食ったり、小旅行行ったりなど
あとはネットだね。
ネットがあるおかげで時間潰しには困らない アメリカは２００９年くらいから、株が基本上げ続けているから、
こんな甘っちょろいこと考える人が増える。
また、〇〇ショックみたいなのが来れば、目を覚ましてまた働きたいと思うようになる。 >>981
一時的な上げ下げはあっても過去のどんな時代でも一度資産を築けば後は資産が稼いでくれるから安泰なんだよ
ピケティがそれを示してくれたじゃん
唯一資産家が没落する可能性あるのは戦争 否定的なのは奴隷が減ると困る人達かな？
リタイアなんて20代のうちに済ませとくべきなんだがね 皆がほぼ奴隷的に労働してくれるから文明が成り立ってるという側面は事実ある
でも労働者の不満は限界に達しつつある
フランスの暴動は他人事じゃない 運用（配当）で生活していると、
今みたいなときに、売ることができないから、
結果的に資産を大きく減らしてしまうのかな・・・ >>204
いくつまで生きる設定か判らないけど
年金とか住居費とか考えてる？
足りない気がします >>990
今でもたった10％くらいしか落ちてないやん
それでもドキドキやろ
でもほんとにヤバいときって半分以下になるやん
無配のやつも出てくるやん
鋼の神経持ってるやつじゃないと難しいのよね
ましてや、全額リスク資産にぶっこむなんてなかなかできんで
おれは怖いから今は全金融資産の1/5だけでやってる >>509
国民健康保険は世帯主が払う責任があるんじゃなかったかな
世帯収入で計算されるはず >>993
給与収入があったら、運用で減らしても何とかなるけど、
リタイヤして収入減が資産運用しかない中で、
その資産が減ったら、かなり精神的にキツイと思うわ。 株にかける時間とストレス考えたら仕事してた方がマシだろ 一度リタイアしたら勤め人に戻るなんて無理だよな気力的にも能力的にも
そうして取り返しのつかないところまで落ちていく そういえばリクルートの江副浩正は3ヶ月以上社畜を続けると
牙が抜かれるという胸の事を述べていた
牙の抜かれた家畜が野生に戻れるのかね このスレッドは１０００を超えました。
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