【経済】20代、30代でリタイアする「FIREムーブメント」が流行ってる

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1田杉山脈 ★2018/12/01(土) 01:49:45.96ID:CAP_USER
ストレスいっぱいな社会と別れを告げる若者たち。

AIが広まって、「働かなくていい未来」が見え隠れしている今、20代、30代でリタイアするムーブメントがギークの間で注目を集めています。

名付けて「FIRE(Financial Independence, Retire Early:経済的に独立して早期退職)」。火付け役はこの写真のPete Adeney(ピート・アデニー)さんです。

4%ルール
夫婦で各6万7000ドル(約750万円)のソフトウェアエンジニアの仕事をしながら無駄遣いを一切やめて貯めこみ、20万ドルの家と60万ドル貯まった30歳のところでスパッと会社を辞めました。60万ドルあれば運用利回り4%を生活費に回すだけで、夫婦と子ども計3人の家計は十分回っていくと考えたからです。

その経験をブログ、Mr. Money Mustacheで広めたら共感を呼び、年間40万ドル(約4500万円)の収入源になってしまってるわけですが、いちおう30歳のリタイア時点の資産で13年間、生活は賄えているようです。

1年で使うお金の25倍必要
アーリーリタイアするために必要な貯蓄は、年間支出の約25倍です。ピートさんの場合、車も持たず、家も安い地域でつましく暮らしていたので、3人家族で年2万4000ドル(約270万円)もあれば十分でした。この面でも、60万ドルでOKだった、ということに。

贅沢は要らない。自由が欲しいだけ
早期退職っていうと悠々自適な贅沢ライフのイメージがありますけど、ピートさんを見るとわかるように、FIREの人たちは別に贅沢したいわけじゃなくて、自分の時間、自分の人生を自分で決めたいという思いが強いのが特徴です。永久就職が過去のものになって、海外アウトソースとAIで仕事が奪われて、明日をも知れない時代。「会社なんてなんのアテにもならない、自分の身は自分で守らなきゃ」という意識ですね。

昇進レース、昇給の心配、住宅ローン、過労、終わりのない大量消費…といった悪循環をお金の力で断ち切りたいと切望する人たちがミレニアル世代を中心に現れ、数の計算を始めたら、ちょっと工夫すればできると誰かが気づき、Redditなんかのネットで情報交換しながら実践する人が増えている、というわけです。

成功体験をブログする人が多い
成功した人たちは、その体験をブログや書籍でシェアして副収入源にしています。実践方法を紹介するポッドキャスト「FIRE Drill」も、Apple Podcastで上位100に入る人気っぷり。けっきょく夢見る人が多い割には実行に移す人が少ないから安定的に読者が確保できるんでしょうね。

使えるものはすべて使って貯める、という拡大再生産の面もありますけど、ブロガーのインタビューを見ると、社会のレールから外れる中で自分を見失わないように記録して発表しているという、メンタルな効能もあるようです。

Lean、Fat、アービトラージ
FIREにも2通りあって、「Lean FIRE」は体脂肪を燃やしまくるかのごとく、とことん切り詰めるタイプ。「Fat FIRE」は普通の生活水準を保ちつつ、余剰収入(fat=脂肪)を貯蓄と投資で肥やしまくるタイプです。

さらに「バリスタFIRE」なんてのもあって、これは会社の健康保険目当てにスタバでパートで働くセミリタイア。アメリカは健康保険バカにならないのでこんな変則型ができたんでしょうね。

現在進行形で「firing」と書けば、それはケチケチ貯めこみ、家計の柱となる金の卵をコロコロ太らせ、経済的独立を目指す段階を指します。あがりになると「fired」の完了形にステージアップします。面白いですよね。英語で「fired」っていうと普通はトランプの「You're fired(おまえはクビだ)!」という決め台詞みたいに受動態でしか使われないのに。FIREムーブメントの「fired」はあくまでも能動態です。

ちなみに「金融用語がとても好き」という特徴もあって、たとえば賃料の安い地域に引っ越すことをFIREムーブメントの人たちは、「arbitrage(アービトラージ、サヤ取り)」と呼んだりもします。ゲームのモノポリーのような感覚で「持たざる者」から「持てる者」への転換を図っているんですね。

https://www.gizmodo.jp/2018/11/fire-movement.html

2名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 01:58:27.74ID:RR0RGV6I
イタリアのことだろ? 日本関係ないし、死ぬまで働けばいいし

3名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 01:58:36.13ID:gTTM/slV
将来に渡って利回り4%キープはキツイ

4名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 01:59:55.86ID:Egchd8XB
子供増やせんの?

5名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 02:01:06.43ID:Oh2SaVuF
さすがに早すぎ

6名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 02:01:50.77ID:V0cqWWA3
>>3
日本だとなw

7名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 02:05:23.64ID:ahrme27k
働いたら負け

8名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 02:05:26.67ID:8aQKfcJ/
俺は死ぬ3日前くらいまでは働かないとダメだろうなあ

9名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 02:08:28.16ID:oINklaOu
独身なら好きにすりゃいいけど子供がいるなら可哀想だなw

10名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 02:12:39.60ID:RSzxvjZs
そして その生活にマッチするのが
Amazon FIRE
サイバーマンデーを見逃すな

11名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 02:12:44.14ID:a8N1zhZx
>>3
アメリカなら普通のことだわ。国債でさえ年利3%なんだし。
S&P500とかなら5〜6%いくのでは。

12名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 02:15:24.59ID:pM/oTEfH
流行ってなんかいないよ
勝手にブームを作るな

13名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 02:23:48.04ID:1l5WROOg
俺はようやく1億超えたからリタイヤするわ。
今43歳。
29のときに1000万越えだからかなり遅いな。
20代や30代でリタイヤできる人、素直に羨ましい。

14名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 02:29:39.39ID:LRI4bf65
You're FIRED!の間違いなんじゃねーの?

15名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 02:51:45.94ID:to6Z2lfU
日本じゃ体壊してナマポ
ソースは俺w

16名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 02:52:44.87ID:Bo8NwNLF
リタイヤしてないじゃん
ブロガーやユーチューバーになっただけ

17名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 02:53:49.50ID:dmVOkvgL
又働かなきゃいけなくなった時
地獄だぜ
一寸先は闇

18名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 03:02:41.80ID:uCpr0og8
インフレ考慮して税引き後で
安定的に
毎年5%〜6%得られる手段ってなによ 株ですら無理って統計出てるのに

人類のここ150年位の平均投資リターンが税引きとインフレ考慮で4%台しかない

19名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 03:03:08.18ID:ieRtBc6v
日本には仕事以外やることがない、という人間があまりに多い

「家でゴロゴロしてるよりは低賃金でも働いてる方がマシ」と言ってフルタイム非正規になって
労働ダンピングに協力してしまう。

割に合わない仕事は断固拒否する、という筋金入りのニートが倍増しないと労働市場は適正化しないでしょうね。

20名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 03:05:37.57ID:OoxeYIue
>>17
そう。いつまでの健康じゃないしね。

21名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 03:07:18.73ID:gK1oeGz2
日本では、死ぬまで働け!と政府が喚きだす。なぜなのか

22名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 03:13:35.53ID:U2rFJyUe
マジか
生活費そんな安くてすむか
学費が日本と違って子供が出すからか?

23名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 03:23:53.82ID:D8pfzAeJ
スイス人はいいよなぁ…日本の3倍

24名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 03:43:51.21ID:uxv5omXW
ソフトウェアに関わって幸せな生活を送れてるのが羨ましい
そりゃ日本はITで勝てないわ

25名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 03:46:41.29ID:cdgkYq4i
金利下がったら即死

26名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 04:04:06.75ID:LzTgckfz
自分は32でリタイアしたけど、FIREっていうんだwニートよりはいいな

27名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 04:21:41.44ID:uAeKnNyi
つまらん仕事を一生するなら好きなこととバイトの方がいい。

28名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 04:24:36.87ID:YkxUe3Go
米国債10年で年利3%あるから

3%以下の利回りはあり得ないのが米国の基本

29名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 04:26:01.27ID:YkxUe3Go
俺なんか3000万しか持ってないから

今日も徹夜で仕事中

やっと眠れそうだわ

来年資産5000万円が目標

30名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 04:42:24.56ID:+Ehs+JAE
>>1
時間を買えるのは金持ちだけ

31名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 04:42:42.58ID:yVN39Q0P
>その経験をブログ、Mr. Money Mustacheで広めたら共感を呼び、年間40万ドル(約4500万円)の収入源になってしまってる

要するに俺みたいにリッチな生活したくないかって札束とか高級車と写真撮ってる商材屋に騙されて
マネするアホが増えてるって記事か

32名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 04:44:38.91ID:6HzBLzSz
>>29
インフレや預金封鎖でパーになったりして

33名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 05:07:24.01ID:a6LwQJeb
>>13
友人の話。20代でとっくにリタイヤして毎日楽しく遊んで暮らしてる
人生楽しそう。毎日温泉、旅行行ってる。
サクッと一流財閥系やめてた。
自分で経営とかはリスクが伴うからだるいって。低リスクで安定して回してる。

34名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 05:09:56.43ID:a6LwQJeb
FIREとニートの違い教えてくれよ

35名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 05:10:19.69ID:PVSbmzjD
間違いなく日本の財政は20年以内に破綻する

36名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 05:11:54.93ID:BenbyU6N
とはいえ、ただ遊び暮らしてるだけじゃ、人生に張りがなかろ
家庭菜園→道の駅に卸すとかでいいから、生産性のあることを少しでもやっといたほうがいいと思う

37名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 05:20:59.51ID:nxvFFT1i
>>1
その資産もある程度の平和が持続する事が前提なわけで、戦争やインフレなんて起こったら一瞬で無くなる。
その時、若くしてリタイヤした事によって、そこで自身のビジネスマンとしての成長は止まっているので新たに仕事しようにも雇い先の無いガラクタに成り下がる。
そういうリスクもあるんだよ。

38名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 05:25:36.65ID:8HItBouG
これがうらやましいと思うのか?w かなり不安定な生活だぞ
ガツガツ人を蹴落として稼いだ後 年4%の利回り? 最近の株価暴落とかでダメージ受けただろ
結局ブロガーになっただけw いつ吹き飛ぶかわからない生活だ

39名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 05:32:44.59ID:6egpX+tp
仕事がないと暇になっちゃう。

暇になったら、酒ばかり飲んで苦しくなるだけ。

40名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 05:33:05.55ID:KJ9ztDfb
>>17
景気後退したら逆に今働いてるのに資産ないやつの方が地獄見るだろ
運用だけで食える土台の堅さがFIRE

41名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 05:43:10.08ID:a6LwQJeb
>>36
てっ資産が無い人は必ず言うらしいw
自分の現状に言い訳するために
何の為に一生の限られて時間を無駄に拘束されなければならないのだろう
しかも好きでも奴と仕事するなんて何の罰ゲームだよw
同じ事バイトが言ってた。
リタイヤ後も起業できる資格もあれば、肩書きもいつでも作れる。
でも1番の幸せは自分の自由な時間を好きに使える事。

42名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 05:44:54.35ID:ULPaF01+
家計がFIREになるんじゃないか

43名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 05:53:10.39ID:a6LwQJeb
>>39
頭使って遊べば時間が足らないくらいだよ。
好きな事が自由にできる幸せ
昔から表に出たり、地位に興味なかったし
一流企業で最初に出世したけど、それに何の意味があるんだろうと思った。
勤続30年したところで辞めたら終わりだろし。
超一流企業の元CEOの人も今ボランティア。
元のお偉いさんね。で終わってしまう。
そんな独りよがりの肩書きを心の糧に生きたくない
それなら絶対自分の好きなことにストレスなく使ったほうが良い

44名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 05:56:32.56ID:C3svQvPZ
趣味だけで時間足りない
土日を無駄に過ごせてるから
会社やめても、時間足りないと思う

45名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 05:59:12.21ID:a6LwQJeb
>>38
心配しなく大丈夫だよw
この人資産として8000万くらいあるんでしょう
十分稼いでるんじゃない。しかも年収4000万でしょ。
不安定で、今辞めても普通の人よりお金持ってんじゃん。

46名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 06:07:54.47ID:I48/m/Or
理解があって頭の良いパートナーが居れば可能なんだろうけどね
現実では事故ったら一発アウトになるリスクが滅茶苦茶高いし、高齢になるほどそのリスクが増える
予想外の出費や予定していた利回りを下回って元本がすり減り、いずれかの段階でジリ貧状態になるのは目に見えてるなぁ

47名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 06:09:49.30ID:xRhLMrZT
賞味期限切れがどうの 23区や武蔵小杉に住みたい スマホ維持したい 毎日スタバとか全部やめれば
すぐに貯まるわ。

48名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 06:15:29.41ID:0EvJ8wn0
>>1 1年で使うお金の25倍必要
まず、コレが貯まらない

49名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 06:19:18.94ID:xRhLMrZT
朝風呂朝酒 昼寝 ブランチ いいわ

50名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 06:24:29.93ID:SZuERT8x
そもそもこの話は日本とは土台が違う感じがするが

51名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 06:24:40.10ID:deehSQ27


リタイアは自由だけど

年金は出ないよ

52名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 06:29:50.64ID:qQdxTpJL
日本は先進国の中で最も物価が安くて治安も良い

年収300万円くらいの仕事なら、不景気でもいっぱいあるから
割り切ってしまえば、自由な生活ができる

べつに正社員になって責任の重い仕事とストレスで苦しむ必要もない
1日8時間、週4日ほど働いて月に20万ほど稼げばいい
それを夫婦、可能なら両親、義両親にも稼いでもらえば
今の日本だとじつは世帯収入を年収1000万近くまであげることができる。

どうして、いい大学とかいい会社とかにこだわる必要があるのか

自営業は今の日本ではなかなか難しいかもしれない

53名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 06:32:58.47ID:SZuERT8x
でも税金と生活費、インフラ費用まじ高くないかね
一家まとまって暮らせる環境なら中の上の生活ワンチャンあるね

54名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 06:34:17.96ID:xRhLMrZT
30年前佐川急便で50万取れてた人は今はどうなっているのか

55名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 06:36:01.58ID:xRhLMrZT
近いうち水道代が2倍になってフランス中国に転売だろ
健康保険ももってあと10年だってな

56名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 06:42:41.63ID:ieRtBc6v
日本は会社に所属していないと税金がバカ高い
年収300万でも独身だと国保と住民税で50万近く取られる。

さらに国民年金が年間20万、所得税はたいした事ないが消費税も勘案すると収入の1/3以上は
国と自治体に徴収されるのである。

北欧並みの福祉制度があるならまだ納得だが、これだけ払って見返りがほぼ無いのだから
世界でもまれに見る重税国家としか言いようがない

57名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 06:44:25.34ID:F/UJo3p9
死んじまおうぜ

58名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 06:48:17.30ID:xmDp8iLp
>>34
ニートの語源は、学校出てから1度も職に就いてない若者のことだったのに
今は拡大解釈されてるw

59名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 06:50:37.19ID:2oJ9bbBX
価値観の違いだな
防災関係に従事してるが人から必要とされて体が動くうちは働いていたいね
金金いうのは性に合わない

60名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 06:51:52.76ID:xRhLMrZT
>>52 辞めた直後1年だろ それ過ぎると健保も年間2万くらいだぜ
住民税も無収入だとゼロだよ

61名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 06:52:21.86ID:FK3Nuh7r
軽い病気になったらそのまま死ぬ生活だな

62名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 06:57:45.00ID:nhhjj51Q
日本語で言う仕上がった状態か

63名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 07:01:43.81ID:LvDAAV/q
無理

64名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 07:02:23.97ID:j/GaV9F/
俺もこれだわ
食える資格取って時短パート勤務。
金は安いが悠々自適

65名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 07:03:51.97ID:emmnPJK8
>>29
1年で2000万円増やせるんだ!すげー

66名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 07:04:44.37ID:ZfwuQjcH
別に仕事はやめたくはないんだよ
単にストレスがたまる仕事がしたくないだけ

67名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 07:11:14.78ID:iCCdTsmu
リタイアしても暇だよ
適当に社会に関わりながら金まで貰えて暇つぶし出来て人の役に立つなんて最高なんだが

68名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 07:13:14.72ID:/2lsMMPz
>>1
>1年で使うお金の25倍必要

7500万は必要ってことか

やっぱ、宝くじでも当てなきゃダメってことだ・・・(´・ω・`)

69名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 07:15:23.32ID:agIElAj8
>>67
働きたければ働き、働きたくなければ働かない。
経済的な自由を手に入れるのがFIREの最初の2文字だと思う。
その後リタイアするのかセミリタイアなのか普通に働くのかは自由だと思うな。

70名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 07:18:52.77ID:gzPCKfmA
これ出来る程度の資産持ってる
けどやる気ないなぁ

やりたい仕事があって、かつ休みたい時には自由に休めるって状態が一番いいや

71名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 07:19:30.30ID:FaHLTDlM
>>8
そんなに働いたら死ぬよ。

72名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 07:23:16.97ID:XyLOmwx2
金あったら30代でリタイアしたいわな

73名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 07:31:53.07ID:SW6Ato+v
70まで働けって言われても嫌だからなあ

74名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 07:33:59.86ID:lQvxbGZ7
世界の一人当たりの名目GDP(USドル)ランキング
http://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html

75名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 07:46:38.40ID:FaHLTDlM
>>68
>7500万は必要ってことか

20歳から70歳まで毎年150万円貯金すれば可能。

76名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 07:47:30.01ID:nIAkXeCk
日本ならナマポで裕福に暮らせる

77名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 07:48:11.89ID:dR1hwsT+
>>67
それは仕事人間だからだよ

78名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 07:50:58.13ID:AeKp165c
利回り4%か……

79名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 07:53:41.56ID:XyLOmwx2
3人家族で年2万4000ドル(約270万円)ってかなり慎ましいな

80名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 07:54:37.95ID:OdYkAA88
年収500万円でもキツいみたいなコメントたまに見るけど平均より稼ぐ能力は素晴らしいと思うけど賢いとはあまり思わない

81名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 07:58:21.38ID:nomSXYdp
昭和→働く為に生きる
平成→生きる為に働く
次代→労働はオワコン

82名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 08:03:06.85ID:xRhLMrZT
月に1日有給取れてる?
昼休みに歯磨きしてる?
虫歯の治療に行く余裕ある?
フレックスタイム使ってる?
仕事ばかりが人生じゃないよ

83名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 08:04:12.08ID:7F0/96qb
>>79
日本でも田舎で家賃安いとこ行けば出来るんじゃね?

84名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 08:17:33.55ID:6HSoyhNq
資本主義の弊害やな
生産力担保と貨幣経済の歪が崩壊まで是正されない
しかし
雇われ30歳で80万ドルの資産形成なんて可能なんやなw

85名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 08:18:10.12ID:BhsyLJXW
これね。リタイアありきじゃないんだよ。
経済的自由がありき。経済的な理由で働く必要がない状態を作るっていうことがポイント。

86名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 08:22:29.85ID:ZfwuQjcH
イベントとかライブ行くの好きな人は基本田舎住まいは無理

87名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 08:25:16.87ID:iuzeVTx5
社畜サラリーマンが嫉妬しまくってるなw
「認知的不協和」で検索してみてww

まあでも、頭の悪い社畜サラリーマンが安く働いてくれるおかげで、社会のインフラやサービスを格安でつかえるんで
ほんと感謝してますよwww

88名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 08:26:59.56ID:3hdEPK0E
>You're fired

火あぶりかよ、おっかねえな

89名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 08:29:08.47ID:IOVjMd7X
>>43
それはそれでだいぶ偏ってるなw
トラウマがあって社会から逃げてる言い訳みたいに見える。

90名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 08:30:34.16ID:6rTPhXhJ
燃え尽き症候群だろうね。

91名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 08:30:56.43ID:3g8ol2wn
相続税対策の為に父親代飛ばしで今年数億円規模の土地相続したけど
仕事やめる気はないな
基本社会性ないから会社やめたら引き篭もって人生終わりそう…
社員旅行で海外行ったり、毎年の忘年会とか、こういうの地味に人生の潤いやで
毎月の給料より不動産所得の方が多くなってるんで微妙な気分やが

92名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 08:32:55.36ID:OHSWYW7E
民族や文化の違いはあれど、日本でも似たような、引きこもりがあるだろ。
日本は10代からいるけど。

93名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 08:34:16.85ID:GRCF6rf4
いま37でまともな定職も家族もあるが俺らくらいの年代が一番中途半端な気がしている
企業内で昇りつめて行く気はないし、かといって転職含めて新しい事やるだけの気力や体力にも欠けている

せめて金融資産を豊かにしてあわよくば早期リタイア目指すというのは正しいかもしれない

94名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 08:36:36.32ID:xRhLMrZT
まず忘年会を全部蹴ってみようよ

95名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 08:41:24.32ID:afqB3KQF
氷河期リストラ組は結構こんな感じで生きてるだろ

96名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 08:43:47.56ID:UBHwinKr
投資した金が確実に増えるならいいけどどうなるかわからんしな。
父のファンドラップも、年に数百万円増えることもあれば
一気にマイナスまで落ちることもあるらしい。

97名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 08:46:59.46ID:ulM1vQYT
>>34
NEETは経済的に独立してない

98名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 08:47:41.57ID:C77my9iQ
俺も気づいたときにはリタイアしてた

99名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 08:48:47.22ID:oagmDihb
暇なのもねえ、困るんだよねえ、

100名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 08:49:33.26ID:GMpvEr6F
>>89
仕事やってると自分と向き合えない

101名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 08:49:33.67ID:fTI68r1d
夏のボーナス、27年ぶり伸び=人手不足で4.7%増−厚労省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018110700291&g=eco

バイト時給1000円時代 小売り・外食、人材戦略見直し
三大都市圏で最高、2.6%増の1047円
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37782840V11C18A1EA2000/

バイト時給1000円超え 小売り・外食に重圧 レジや配膳、効率化急ぐ
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO37782840V11C18A1EA2000/

102名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 08:50:55.58ID:4CuQ+w+x
オレも55歳で引退するよ
もう金はたまったから

103名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 08:52:20.22ID:01cffUkx
>>102
おー凄いな。
俺は仕事が好きな事だから出来るもんなら死ぬまでやりたい。
デザイナー

104名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 08:52:34.94ID:xRhLMrZT
ビギナーは
午後3時ごろフレックスして日帰り温泉や本屋の立ち読み ドトールで居眠りでも
いいからやってみそ

105名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 08:58:07.64ID:01cffUkx
大学の付属高校に入ったけど、周りの影響もあったし受験勉強の為に勉強するのも嫌だった。兄貴が理工学部で大学でも勉強、勉強。
なら好きな絵描いて生きて生ければ楽しいだろうな!て画塾いって美大入って。

大学3年で3DCGに興味持って今はゲームクリエイターだけどこの人生は楽しいからこれで良いよ。

106名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:04:26.26ID:KnnvrMBM
バブル頃までは、アーリーリタイアなんて言う人、全然いなかったんだよな
金のあるなしにかかわらず、働けるうちは働くのが当たり前だった

「アーリーリタイア」なんて、かっこつけた言葉使ってるけど
要するに怠惰で意欲のない人間の自慢話じゃん
そういった本が売れる社会じゃ、そりゃ日本は貧乏になるわ

107名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:05:27.38ID:iQl7CZxZ
FIREDムーブメント

108名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:05:36.16ID:5rMM0gCE
人の時間は限りがあるので、好きでもない仕事して不健康になるより、早めにリタイアして好きな事やる方がいいわな。

109名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:05:37.96ID:Al4sYrdA
アフィをネタにアフィが記事を書きました

110名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:07:00.32ID:Al4sYrdA
>>56
それで消費税の増税を受け入れるバカ国民揃いだからな

111名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:07:21.11ID:2Ikd13n0
人生をボイコットするわ

112名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:07:38.03ID:+6tpbZTy
>>52
頭いいね

113名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:07:57.03ID:01cffUkx
>>108
好きを仕事にしたら良いだろ。

114名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:09:36.84ID:XXTrgdpc
スティービーワンダーが↓

115名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:09:38.32ID:7jodPuX0
自分も資産形成&アーリーリタイア組だから
皆が「働いたら負け」を実践したくなるのも分かる。

日本は治安が良いし、不便な離島を除き、
アマゾンとネットがあればどこでも暮らせる。

人生に必要なのは、
1.カネ
2.体力
3.自由な時間

定収入リーマン生活じゃその3つが揃う時期は永遠に無いし、あったとしてもほんの一瞬。

まあ、若い頃から不動産&資産形成を頑張るのは絶対に間違ってないよ。

116名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:10:55.25ID:01cffUkx
>>115
何かをしたい意欲と行動力だろww

117名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:11:25.53ID:AUkvqmed
最初から無理と連呼している存在が一言↓

118名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:12:15.21ID:5rMM0gCE
>>113
大概皆、プレッシャー受けて冷や汗かきながら仕事してるよ。好きを仕事にして金貰って奴はとんでもなくラッキーか出来る奴だよ。

119名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:13:35.37ID:yvtYS3/y
You are fired.

120名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:13:55.45ID:3hcLfyUX
AIが広まって、「働かなくていい未来」なんて、来ないから。

121名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:19:22.41ID:01cffUkx
>>120
AIやIOTに出来ないクリエイティブな仕事すれば良いんだよ。

122名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:19:37.20ID:1jkjn1i9
クビ

123名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:21:28.59ID:AUkvqmed
手作業エクセル印刷判子からは逃げられませんよグフフフフ

124名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:22:04.28ID:V69o9nD+
計画性のない人生を送って70近くなってもフルタイムで働くとかバカバカしいしな、50くらいでリタイアできるのがええわ

125名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:22:06.88ID:01cffUkx
>>118
程よいプレッシャーなら良いけど過剰なプレッシャーは要らないだろ。
基本は好きな事を愉しんでやるのが大事。
少なくとも部下にプレッシャーはなるべく与えない努力は必要。

基本は自分で殆んどの事は打開できちゃうしな。

126名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:23:07.13ID:01cffUkx
>>124
70歳で働けるなんて理想だろ?

127名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:23:55.59ID:2fh3AetV
>>56
ほんと税金キツイよな
年金も当てにならんし

独り身だけどめっちゃ切り詰めて生活したとしても45までは働かんと無理
せめて農地の取得が一般人でもできれば

128名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:24:30.84ID:AUkvqmed
好きで働くのはいるからな
やりがいあるとずっと続けてる

129名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:25:36.74ID:7jodPuX0
>>116
好きな事を仕事にして
稼ぎまくって(意欲と行動力)
その結果として資産形成&アーリーリタイアがあるんだわ。

言わせんな、恥ずかしいwww

130名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:27:36.06ID:gmQsHq6b
>>8
いや死ぬ日までだろ。

131名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:29:57.12ID:g8l2E/sq
アメリカでは新卒で年収七百万行くからな

132名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:30:01.57ID:V6ihLYGI
江戸時代なら40代、50代のご隠居はザラにいた
さすがに20代、30代は早すぎ

133名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:30:40.32ID:ycclPoe7
ちんげファイヤー?

134名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:32:00.90ID:JYtjbCdw
>>8
仕事中に喀血して倒れて死ぬのが夢だ
と現国の教師が言ってた

135名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:32:29.25ID:tBZzEUq3
独身で行くと決めれば、どんな男でもできる

136名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:33:04.51ID:t4gvRRp1
>>129
それを実現できた人には
なんでこんなことで右往左往してるのか
さっさとやれよw
と不思議なんだろけど
出来ない、それが人間にのよね

137名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:33:39.09ID:tBZzEUq3
労働による収入はリストラされたら終わりだが、
資本による収入は資本がある限り保障される

138名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:34:55.96ID:tBZzEUq3
日本においてアーリーリタイアの障壁は、お金ではなく世間体
男はずっと働くべしという規範があるからな
よって、嫁と子供がいる限り、なかなか難しい
父親無職では、子供も肩身狭いし

139名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:35:48.67ID:zfatQd6o
FIREって解雇って意味か

140名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:36:46.29ID:3PhtWZnF
>>127
無職になると一気に税金から開放される
健康保険も不要、消費補填とか数万円レベルのお金もいただける
収入なければ何億持っていてもこれは変わらん

141名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:37:38.47ID:briAOYka
低収入なので、独身でも55歳でセミリタイアが限界。
本当はもっと早く会社を辞めたいんだけどね。

142名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:38:35.90ID:9IZAe/MA
俺は53で早期退職して、パートだが好きなことやって早や5年
ノーストレスがこんなに快適だとはな
年間契約のパートに定年はないから、あとは年金もらえるまでのんびり働くさ

143名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:39:00.53ID:zfatQd6o
俺警備なんだけど、その日の電車賃すらない爺とかいるからな
世界が違うわ

144名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:40:06.14ID:t4gvRRp1
バリスタ FIRE
新発売かと思ったかな

145名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:43:02.29ID:7jodPuX0
>>126
トップクラスの学者・芸術家・アスリートくらいだな。

超進学校の同級生も、高収入と言われる
医療系・国家1種・大手マスコミ・不動産・金融保険・会計法務などが多かったが、
60歳、70歳まで本気で働きたいと言う奴は希有だわ。

唯一の例外は、世間を騒がせた某政治家w

146名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:47:25.82ID:7jodPuX0
>>136
アタマ悪そうだな。

何言ってるのか分かんねーよw

147名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:48:50.91ID:9Mx33vbq
結婚してない、親の面倒みなくていい
が前提だね

148名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:51:14.71ID:3+WdRQk+
俺も55歳になるけれど、金融資産を100万USD貯められたから、来春にリタイヤすることにした
持ち家有り、負債無し
気が向けば、ボランティアか低報酬で構わないからパートで、週2〜3日働いても良いなとは思っている

149名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:54:19.32ID:QDk+EviU
35歳で金融資産6000万ちょいあるけど仕事は辞めないわ
ただ嫌なことやらされる時はいつでも辞められるから気は楽

150名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:54:59.88ID:XyLOmwx2
年金貰いながらスーパーとかで働いてる高齢者は趣味がないからなのか

151名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:57:55.74ID:alsjNG4L
働いたら負けは言い過ぎだけど
激務でも何でも、若い頃に稼ぎまくって
安定と自由を手に入れた者が勝ち

152名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:58:45.27ID:GlktUmFq
>>56
見返りはあるかもな
今の年寄りの年金と医療費やらナマポに消えてる
今働き盛りの人は確か70歳まで働かなきゃいけないらしいな

153名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 09:59:28.87ID:+nUCiuga
>>15
体壊したってあれか。うつ病か。そして生ポか

154名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:04:02.84ID:alsjNG4L
>>148
持ち家有りは大事だよなあ
ただ、俺は地方だから50歳代でプラプラしてると近所の目とか、子供の結婚式とか、
不思議に見られそう

155名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:05:24.65ID:YPSb7ZHR
もう余裕でリタイア出来るだけ持ってるけど、いまいち踏み切れないでいる

156名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:08:11.68ID:ByTqeomI
「金融用語がとても好き」

こういう奴、夜の5ちゃんにホント増えたよな…。できたての単語や覚えたての単語が大好きで、年齢言わんくせにとにかく若ぶる。どっかで拾ってきた銀行口座の画像見せて「俺はこれだけ持ってる」と、聞いてもいないのに自分語り

157名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:10:13.44ID:alsjNG4L
>>138
おまいは俺かw

子供の私立学校やアメックスの職業欄には
投資家と書いてるわ

158名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:11:32.00ID:HNuel0hd
稼いでいても、生活レベルは最低限にしたほうがいいてことだね

159名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:12:27.74ID:dkYE6CUT
年金だけで生活できる
切り詰めればいいだけの話

160名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:13:45.27ID:QQbhn3RX
いくら共働きとはいえ30で8000万も貯蓄できるかよw
その時点で何らか蓄財の才能あるわ

161名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:14:48.15ID:tBZzEUq3
現実的な数字としていえば、
既婚者の男は98%働いている(失業者含め)
2%なんだ
無職の既婚者男って
それを目指すのは難しい
要するに、女は男のお目付け役ってこと
国家の指令を、マスコミを通じて管理職たる女に伝え、女が男を管理する

162名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:14:58.08ID:alsjNG4L
>>155
寿命を縮める激務もストレスも
他にやりたい事も無いなら
そのままが無難じゃないか?

163名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:16:41.40ID:tBZzEUq3
独身男で、住むところさえあれば、3000万ぐらいで十分にアーリーリタイアできる
残すべき子孫もいないしな
どんどん減らしていって、資産0で死亡が一番合理的

164名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:16:41.58ID:Tjrmsw1q
>>88
大体合ってる
投資カモを呼び込むためのステマだから
こんなもん一生計画通りに行く奴なんて、ほんの一握り。
後はヘルファイア。

165名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:17:51.35ID:sOvXFimG
>>146
わかりやすいよ
働いて得られる収入は自分が倒れたらそれまで
すでに持ってる資産は自分の状況に影響されない
資産を築けば安定安心安全が得られる=自由が得られるってわけさ

166名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:17:59.85ID:ByTqeomI
この話、いくつか罠があるからそれを見抜こうな。

「生活を切り詰めれば」で現実感の演出完了ね。実際には著者は切り詰めてないだろうよ。カモが読んで収入得られるから。
「利回り4%」も、まぁこのくらいなら現実にいるかなっていう、ギリギリのところを突いた素晴らしい「舞台設定」。いくらアメリカでも確実に得られる利回りは米国債の利回りが限界。株価低迷の度にストレス抱える生活じゃFIREは成り立たない

167名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:18:29.12ID:erTfJ/iB
利回り4%が日本では成立し得ないな
羨ましいことで

168名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:19:27.41ID:3+WdRQk+
>>154
実は俺も地方暮らしなんだけれど、その辺の外聞は割り切って過ごさなければならないかと
仕事の内容が殆ど、部下の進行管理をしながら一日中ディスプレイを睨んで、電話の応対をしてような感じなんで
年金受給開始の65歳まで今のままフルタイムで働くと、身体もメンタルもガタが来ちまいそうだった
多少資産の上積みが可能でも、退職後に医者通いで金と時間を費やすのは御免だと考えたのさ
幸い、費用のかからない余暇の過ごし方はいろいろと心得ている

169名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:19:54.42ID:t4gvRRp1
>>146
頭良くないよ
頭良かったら
こんなとこでグダグダ言ってないしw

170名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:21:58.55ID:YL/5LxYj
働かなくていい未来ってなんだよ
働き先が減ってくる未来だろ

171名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:22:30.72ID:tBZzEUq3
現実的な選択肢としては、
35歳までは働いて、資本を備蓄しつつ、嫁を見つける
嫁の最低限の基準はあらかじめ決めておく
カネで落ちるような女は意味ないから、できるだけ女にお金は使わない
で、見つからなかったらアーリーリタイア
見つかったら、家族第一で、円満に生きればよい
これが人生の方程式だろう

172名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:23:57.47ID:mr2S50E/
1%の成功例挙げてても、99%は、後悔してる未来

173名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:24:50.02ID:ReyZEFrE
55歳の爺だけど、まだリタイアはせんよ。
独身、持ち家、株の収入もあるが、70歳迄は働くよ。
年収620万円だけど、あると助かるし、貯金増えて行くのも嬉しい。
家に一人居ても寂しいしな。

174名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:24:54.44ID:9CgVwiDq
>>56
意味のないODAやアメリカにむしりとられてるからな。

175名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:25:03.94ID:t4gvRRp1
>>167
日本はこの問題があるよね
利上げしないのに増税続きでは
預金減ってしまう
かと言って株式は乱高下が大きくてさ

176名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:25:27.70ID:5EIDwfef
>>157
俺はマンション借りれなかった
どうしてもその場所が必要だったんだけど保証会社がウンと言わない
とにかくあいつらは収入、会社勤め、資産は見ない不思議な連中
10年分の家賃先払いしてもいいからオーナーに会わせろもダメ
仕方ないから売りに出ていた隣の4000万の分譲マンション買ったよ

177名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:26:10.09ID:tBZzEUq3
基本的に類友だから、
エリートは、お金や社会的地位が好きな女に捕獲され、結婚を後悔する
最初から、嫁選びの基準をちゃんとしとけばよかっただけ
いい嫁が見つかったら、備蓄した資本を使いつつ、35歳で夫婦でコーヒー店を開いてもいい

178名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:26:43.76ID:t4gvRRp1
>>176
個人でテキトーな会社でも作ればいいのに

179名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:26:45.55ID:ByTqeomI
日本でも実は、似たような話は昔、あった。

10数年前、1ドルは80円台で物価はどんどん下落していった時代、親が死んだ富裕層の子息にとってはFIREを目指す下地が完璧だった。
日本円を膨大なドルに替えて外国国債で安定の利回りを得て、利回りは上がりきってこれ以上上がる余地のなかった日本円に戻して日本で生活をする。物価は年々下落中だ。
中には一念発起して海外の日本語通じるコミュニティに移住する人もいた。

結局、続かないんだよな。まず嫌いな奴でも何でもいいから、生活感のある会話の相手が欲しいんだよ人は。
移住した人も重い病気の度に1人減り2人減り、医師との言葉の壁に跳ね返されて日本に出戻ってきた

180名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:26:52.89ID:zfatQd6o
>>171
今から思えばそうかもな
そりゃ俺だって16才からやり直したいわ

181名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:28:44.68ID:5EIDwfef
嫁を見つけるという意味がわからん
必要なのか?それ

182名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:28:54.02ID:t4gvRRp1
>>179
大橋巨泉が代表例だなぁ
医療費も膨大で
日本の医療が安くて最高品質とか
ふざけたこと抜かしてたな

183名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:28:59.23ID:tBZzEUq3
賢人というのは将来を見通せるから賢人なんだろう
経験してもやめられないのはバカ
経験したからやめるのは凡人
経験する前から予測できるのが賢人
賢い人は、若い頃から人生わかってるよ
自分はまだ30代だし

184名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:30:27.48ID:tBZzEUq3
悪妻と過ごすのは地獄だが、良妻は人生を豊かにする
問題は良妻を見つけられない男が多すぎることだ
マスコミの洗脳が酷くて、良妻になりうる女じたいが減ってることもある

185名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:31:20.05ID:LgwL9gaD
俺は保険かけて何とか50までは頑張るつもりだわ
役所だから民間大手ほど稼げんし…まぁ定時上がりローストレスではあるけど

186名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:31:33.36ID:ReyZEFrE
引退は70歳でいいわ。
家に一人で居てもつまらん。
会社でワイワイガヤガヤやっている方が、ボケずに済む。

70歳で引退して、年金たっぷり貰いながら、犬か猫でも飼って
花育てて、余生のんびり過ごすわ。

187名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:31:55.26ID:ByTqeomI
>>180
16歳からやり直したいような前向きな人間はこのスレに似つかわしくないな。

俺ならまた大学受験とか死んでも嫌だ。いや、高校生活すら嫌だ。戻れても22歳未満は本当に勘弁。

…という同志でない限り、アーリーリタイヤなんてもったいないですよ

188名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:31:59.86ID:nP4s/8j/
無職29歳だけど仮想通貨バブルで1億4千万稼いだ。ただし税金払って残ったのは6000万
贅沢な暮らしは求めてないから減らさないことだけ意識して投資で年利3〜5%を目標に細々と暮らしていきたいと思ってる

189名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:33:27.01ID:alsjNG4L
>>173
独身で、他に優先すべき事が無い、
ホワイト環境で健康を維持出来るなら
それが一番


190名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:34:03.83ID:tBZzEUq3
女にも贅沢やお金や社会的地位を求めない人はいる
これを第一に、嫁探しをしろ
よって、婚活中(この言葉は嫌いだが)は、フリーター・無職で貧乏を装わなくてはいけない

191名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:39:09.27ID:HNuel0hd
>>179
どんどんは下落してないよ
2000年代半ば辺りから、普段買う物は大概のものは上がってる

192名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:39:09.98ID:Qpk75W+R
月に50万ぐらいあればいいなあ
平日にBMWの単車でツーリングするのが俺の夢

193名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:39:39.62ID:gqq0sMkn
引きこもりには
「自分は被害者である」
という認識を維持させ続ける必要がある
社会に対して精神的優位を保たせることによって暴発を防ぐ
麻薬みたいなものなんだろうけど

194名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:40:59.71ID:5EIDwfef
>>188
1億4000万がなんで6000万になっちゃったの?

195労解労解労解2018/12/01(土) 10:42:01.20ID:tzk3vWCA
「憲法」は「国家に対する制約」です。
国家宛に書かれたものを国民が破ることはできません。
憲法の名宛人は統治権力なので、憲法に義務を書いた場合、
当然国民ではなく、為政者等に対して義務を課すことになります。
国民が政府に守らせるルールこそが「憲法」なのです。
権力を縛る目的で生まれたのが「憲法」です。

国民に対して国には「まともな労働」を提供する義務があります。
(職業安定組織の構成に関する条約:ILO88号条約など)

まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。
(日本国憲法第27条第2項など)

貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。
(日本国憲法第25条第2項など)

国民の義務は、国は国民に義務(教育、勤労、納税)を「課すことができる」という解釈、
あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。
国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。
憲法で国家権力を縛らない国は北朝鮮みたいな独裁国家だけです。
まともな先進国はみな憲法で国から国民を守っており、政府が横暴やらかした時に裁判所が違憲判決を出して助けているのです。

憲法は国への命令書。国民に対しての命令ではない。これ知らずに勤労の義務とかいう人多いよね^^;
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1372984031

196名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:48:05.98ID:nP4s/8j/
>>194
仮想通貨の利益は雑所得になるんです
なので累進課税で自分の場合は所得税の最高税率45%、住民税で10%取られた

197名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:52:42.97ID:nIqppMwR
全然流行ってないものを流行ってる設定にしたいだけのマスゴミの捏造記事だな

198名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:55:43.02ID:7xStuAfK
そもそもこれ書いてる奴、英文法ちゃんと理解してないだろ。

199名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:57:29.62ID:Pec0WkWp
これで失敗したらいつでもサラリーマン生活に戻れるアメリカ人はお気楽だよ。

こちとら日本は死んでも新卒以外は正規採用しないからなぁ。

200名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 10:59:53.46ID:wBfyTn25
独男・持ち家・負債無し・地方住でも、50歳で5000万円ではリタイヤするにはやや不足、
7000万円くらいあればといったところか。

55歳くらいなら5000万円あればかなあ。まだリタイヤ無理かw

201名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 11:02:34.48ID:I/grPOa+
子供を独り立ちさせることが出来、
自分たちの老後のシナリオまで成立するなら何の問題も無いね

嫌になったらすぐ辞められる選択肢を持つのは良いこと
好きな仕事なら続ければいいのだし

202名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 11:06:12.12ID:01cffUkx
>>196
50%じゃなくても55%そりゃ利益確定し辛いな…
年末にちょっと買って年末に売って口座閉じたけど確定申告する程稼いでないな…
株式はしたけど。

今年はマイナスだわ…

203名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 11:10:52.45ID:01cffUkx
そもそも独身前提がアタマオカシイ。
最近は俺もそうだけどそこそこ高齢で子供持つから50歳とか普通に働いてないとリスクヘッジ出来ないだろw
まだまだ稼げる年齢なんだし。

子育てしっかりしながら孫見るのが楽しみになるのかね。

204名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 11:20:27.07ID:92Opu5KM
独身、46歳、資産4200万円だが、引退してもいいよね。
もうしんどい。

205名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 11:20:45.98ID:zEa5osG8
>>190
大学時代に貧乏旅行して価値観の
合うパートナーを見つけてる人が多いよ

206名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 11:21:13.43ID:YV4RR8ki
>>160
共働きならありえるでしょw
俺は大手だけど、普通の平会社員(製薬)、29才、3700万円貯蓄してて30才で4000万円は超えれる。俺みたいな独身より夫婦で同じ家に住んで家賃も食費も節約したら尚更達成しやすい。

俺は海外旅行行ったり毎日のように飲みに行ったり贅沢せず節約してるけど、自炊はせず毎日外食したり小さな買い物はよくしてる。

207名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 11:21:43.21ID:h6xdnXbC
>>56 いつも思うんだけど、税金と社会保障を区別せずに重税ガーってのはなんかなあ
高度成長を謳歌し、収入たんまりあったのにマトモに貯蓄しなかった老害への医療支出止めるだけで日本の財政は劇的に改善するのに

208名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 11:23:35.66ID:Tjrmsw1q
>>170
ナマポもある意味働かなくていい未来

209名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 11:28:28.09ID:YV4RR8ki
>>163
それは言えてるね。子供もいなくて独身で贅沢せずに生きようと思えば3000万円あれば十分。地方の田舎に100万の中古の家買って半分自給自足で年100万くらいの生活費。
株の配当と軽いバイトで年50〜60万円の収入、50年は生きられる。

俺は35才6000万円でリタイアするわ

210名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 11:31:50.22ID:UerF6m20
4%利回りってリスクもかなりあるだろう。
なければやってみたいよ
今都市部の不動産で2億入れて利益税金なども全部考えれば大体3%強。
不動産やるのには4000万は用意しなければいけないけど
1000万ぐらいからでもやれて4%で不動産よりリスクないならぜひとも

211名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 11:35:06.18ID:+epS0WpC
戦争回避、子育て回避、そして遂に就職も回避かよ。

闘うことを止めた若者は、やがてあだ花となり枯れて
日本民族は滅亡する。 やがて老いて死ぬこと以外は
何ら確定してない将来を読み切ったつもりの賢いバカ者は
「獅子身中に虫」とかガンだな。

212名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 11:39:26.63ID:zCcoGMWg
>>209
>>163
>それは言えてるね。子供もいなくて独身で贅沢せずに生きようと思えば3000万円あれば十分。地方の田舎に100万の中古の家買って半分自給自足で年100万くらいの生活費。
>株の配当と軽いバイトで年50〜60万円の収入、50年は生きられる。

>俺は35才6000万円でリタイアするわ

田舎で実家暮らし、独身長男、資産3000万位、不労所得150万位、マッタリ優待生活
どうよ?

213名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 11:42:53.07ID:u/M79UJy
>>86
でもさ、そのイベントとかライブ好きって歳取ったら何も残らないよねw

経済的に独立とか言ってるけど、
結局、頭無かったら何も無いまま人生終わってくんだよねw
一生ディズニーランドで遊んでても何も無いようなもの

だから、アホの子はアホ
永遠にアホ

214名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 11:43:23.14ID:HlNVV5ye
ゴミ収集は10日に一度、
電車の初乗りは800円、
上下水道は2万円からみたいな感じか
そりゃ治安も悪くなるわ

215名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 11:43:42.69ID:imbZLOR9
消費脳と生産脳の違いマスゴミに洗脳されてる奴は消費脳つまり負け組になる、勝ち組は生産脳になってどんどんお金が貯まるけど結局のところお金は生産脳汁は出してくれないわけ。

216名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 11:48:31.25ID:alsjNG4L
>>211
よう、老害


戦争回避は当たり前

子育て回避は、お前の年金減らして子供手当て増やせば解消

就職は回避じゃなくて、若い頃に頑張った成果を経てアーリーリタイアするだけ

217名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 11:49:36.60ID:u/M79UJy
>>215
生産脳って言ってるけど何を生産するの?

日本人って根本的なところで頭悪いよね

中国で安く大量生産して日本で売って
日本の経営者は金儲けしているけど
それ、結局社会にゴミが増えただけで何も生産してない

銀行の口座にたくさんゼロが並んで喜んでも
社会には外国人の奴隷労働者が増えて治安が悪くなり
商品の質は落ちてゴミ同然になる

それで末期なのがEU

>>1のヤツもそこまで考えてないよね

イタリアとか西欧は移民だらけでゴミになったじゃん

218名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 11:50:26.10ID:hLfeRdiH
>>93
俺も36歳でおなじ気持ち。
何回か転職繰り返してポジションも年収も上がったが
仕事自体は、転職してもやること同じで飽きてきた
アーリーリタイヤしたいが、そこまでの金はない

219名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 11:50:53.28ID:O42qOWAg
暇だから70まで働くとか言ってるやついるけど
周りに70まで働いて当然みたいな空気絶対に作るなよ
迷惑だから

220名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 11:51:39.12ID:KR0CPeb5
ニートがリタアイアメントと嘯く時代はすぐそこだな

221名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 11:56:30.47ID:rIpFfcM8
下流志向をググれば事の本質が出てくる

222名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 11:58:29.52ID:ca8beEyg
>60万ドルあれば運用利回り4%を生活費に回すだけで

4%って、日本じゃあ考えられんわ
また日本から米国に投資した途端に、ドル安で殺られるから日本児だけ孫をする仕組みも出来ているし

223名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 12:00:41.61ID:ca8beEyg
>>219
日本の女は、男だけは死ぬまで働くものだって言う雰囲気を作っているわw

男が平日の昼間、街を歩くとおばさんたちからの痛い視線が・・・・

224名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 12:04:05.73ID:ca8beEyg
>>163
>株の配当

今はどんな優良企業でも倒産したり配当停止が発生する

225名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 12:07:38.53ID:rIpFfcM8
>>215
労働主体と消費主体って事かな?
労働にまつわるストレスが強いため、労働で得られる幸福感はあるところで上限に達する
そのストレスから逃れ労働を制限し労働主体から消費主体に移行することで、より幸福を得ることができる
60を超えても働きリタイア前に死亡する人を見るに、この人は働くために働いていたのか?と思ってしまう
一般の人間は生活の糧を得る為に働くのであって、働くために働くという行為は手段が目的化している
目的と手段を考え直すべき世代なんじゃないかな?

226名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 12:08:06.57ID:UerF6m20
>>223
それは気になるけどお前の旦那の生涯年収の少なくとも倍は
もう稼いでるよ。とそういう視線の女どもには内心でバカに
するようにしてから気にならなくなった。

227名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 12:08:27.85ID:Bh66iwUL
>>3
アメリカ株の過去100年の年平均利回りは9%
インフレを考慮しても7%

228名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 12:09:11.14ID:qZnIsDR1
一人だと結構可能かな
嫁や子供がいるとむつかしい

229名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 12:16:54.43ID:alsjNG4L
>>218
自分が何を大切にして
40歳、50歳、60歳でどういう生活したいかだね

それが定まれば、今何をすべきで
何を捨てるかハッキリするよ

イケハヤじゃないが、オイラは家族を最優先に
都心住みや自家用車やストレス環境を捨てたw

230名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 12:30:28.06ID:tfPbCVMl
俺はミクスで3億程度浮いたので40前でリタイアした
少しでも働いていないと時間ガーと思ったが、そうでもないw

231名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 12:33:51.80ID:wZK0QUBR
あれやこれや考えすぎて、この程度じゃアーリーリタイヤ考えられんわ
最低2億あれば2%で回しながら、種銭食い潰しても安心出来る

232名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 12:36:13.03ID:cql0dbjX
正直言って趣味とか打ち込めるものがない人はやめたほうが良いよ
働くことの楽しさを感じられない職場が問題なのであってやめてしまったら一気につまんなくなるよ

233名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 12:36:57.69ID:01cffUkx
ここ普通が通用しないのかね。
子供の為の資産形成も含めて仕事をするんだろ?
どういう生活してるのか全く想像出来ない。
住宅ローンは完済してるんだろうけど維持費や固定資産税とかかる。
そもそも仕事って言うのは社会貢献だよ。

理解に苦しむ。何の為に生きたいの?

234名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 12:37:12.44ID:alsjNG4L
>>225
平日の夜、嫁さんと成田空港ラウンジ居ると
定年後の老夫婦や、疲れたリーマンが目につく

ホント西城秀樹やさくらももこじゃないけど
人生、何があるか分からない
まだまだ元気な中年のうちに、あちこち海外リゾートを回れるオイラは幸せかな

235名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 12:41:15.99ID:01cffUkx
>>234
子供が海外旅行に行ける年齢じゃない。
小学校真ん中になったらまずチェコ、次にNY
アメリカだと、イエローストーン、ヨセミテとかは一緒に散策はしたいな。

トルコも治安回復したら行きたい。
暫くは国内で十分。

236名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 12:45:47.41ID:01cffUkx
子供皆さん下の子は何歳なの?
ウチは下の子1歳の女の子なので旅行とかは無理だな。
ただ、育児休業半年以上とってたから仕事しない地域でママさんとか保育士さん、ご近所さんと普通の生活送ってた。
育児、掃除、洗濯、料理。
嫁と二人で回してたからそれはそれで楽しいよね。

237名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 12:48:39.02ID:qZnIsDR1
>>233
株なんかで生計立ててる人は仕事じゃないって言いそうだな

238名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 12:49:31.69ID:alsjNG4L
>>233
自分と家族がソコソコ幸せに暮らすため


20〜30歳代まで、外資系で激務をこなした結果として金融資産は十分
固定費や固定資産税は屁みたいなもの

子供には不動産のみ相続するが、
稼ぐ知恵というか教育にカネ掛けたつもり

239名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 12:50:43.33ID:2fh3AetV
>>171
35から嫁探しは遅すぎるだろ・・・
その年だともう金目的くらいしか寄ってこないぞ

240名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 12:51:00.53ID:UBHwinKr
42歳だけどエンジニアやってる
正直仕事が面白すぎて仕事が娯楽みたいなもん
旧帝大工学部に行って本当に良かった

241名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 12:54:46.27ID:01cffUkx
>>237
恐らくデイトレなんだろうけどアレストレス大きいから無駄かな?
確かにコツ掴めばそれなりに増やせるけどそれなら仕事するわw

自分のスキル磨いたほうが楽しい。
そもそも今年は資産形成の為に売りもやったんだけど、売りで儲けるのは社会貢献的にどういう事なのか自問自答する羽目になった。

確かに金融が世の中を動かしてる。
でも自分何かの資産だと金魚の糞だからな…何の目的も感じない。ストレス感じながら数字をコントロールする作業。向いてないな。
クリエイティブな要素が皆無

242名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 12:55:05.30ID:5QHBZ6xf
>>56
会社が個人と同額の社会保険料だしてるからね!
年金積立金みると、会社側が出した分が消えてるのが違和感半端ない。

243名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 12:56:36.15ID:0AJQXzJg
>>240
だからさ、働けるうちはいいんだよ
仕事楽しくても貯蓄がなくて働けなくなったら詰む
そのために早めに貯蓄をしていつでもやめられる体勢づくりをしましょうって話ではないかな
40だったら俺もすでに5000万以上あったからある程度安心感があったな

244名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 12:57:42.58ID:01cffUkx
>>238
外資系の場合、海外出張増えるし最悪シリコンバレーの滞在も増えない?
子供と接する愛情の長さが子供を育てると確信してる。
まあ教育の質も大事たけど。
大事な時期に激務とかあり得ない。

245名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 12:58:56.79ID:nxvFFT1i
桐谷さんの生活みて羨ましくはないんだけどな

246名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 12:59:11.61ID:p24silwT
日本の企業に勤めている40代以上は社畜として逃げ切ったほうが良かろう

247名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 13:00:02.29ID:zEa5osG8
>>239
そうだよね、若いパパに混じって
運動会の親子競技に出るのか

248名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 13:01:02.54ID:vmZv0t+q
リタイヤする勇気がない
と言うのが正直なところです。

249名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 13:01:36.17ID:01cffUkx
>>247
10月に27歳の夫婦と保育園で騎馬戦やったわ。ラッパー夫婦で話してて面白かったw

250名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 13:01:38.35ID:lFdKnuaM
>>66
それだな
無理して白髪ハゲ老化を加速させるのはなんか人生がもったいない

251名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 13:02:37.60ID:alsjNG4L
>>235
>>236
オイラは早婚だったから、
子供が高校生になった35歳くらいから
同級生だった嫁さんとバンバン海外に行ってる
バックパッカーの貧乏旅行も多いけどね

昨年、トルコ危険地帯や友人宅も行ったけど、60歳を過ぎたらこんな事は絶対に出来ないわ

252名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 13:04:47.33ID:uxv5omXW
みんな幸せそうで羨ましい
20代で体壊して10年近く引きこもってる俺もこんな人生がよかったな

253名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 13:06:26.48ID:01cffUkx
>>251
凄い早婚だねw
でもありだと思う。
ウチは嫁が若い頃流産したので20代から30代前半まで旅行行きまくってた。
だから二人で何かするのは結構十分何だよね。
これから余裕持って子育て頑張るって感じだな。
早期リタイヤ目指すなら10代で出産子育ては必須だよね。

254名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 13:09:42.21ID:qZnIsDR1
>>241
もう返信レスはしなくていいよ
私もしないから

255名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 13:10:34.36ID:KA7t2FQz
>>240
ほんとかよ。
おれも旧帝 工学部だけど
その当時プログラミングやコンピューターサイエンス系のマトモな講義なかったよ。

256名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 13:11:31.40ID:UBHwinKr
42歳だけど貯蓄は1800万ぐらいかな
でも企業年金もたっぷり出るらしいし
実家の家も一人っ子同士の結婚だから2軒相続する
問題ないね

257名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 13:15:41.45ID:u2r3seAu
自由はプライスレス
心に刻み込め!

258名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 13:20:03.46ID:/TOnX7UE
>>38
蓄財してるしねぇ。吹き飛びはしないんじゃね?
普通に働いてたって、東芝みたいなとこで、貯金0だと飛んじゃうよねw

259名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 13:21:55.81ID:alsjNG4L
>>244
身バレしない範囲で

シリコンバレーとは無縁な業界だった
海外出張は最長1ヶ月、ジャカルタ郊外
最短は東南アジア諸国をJALプレエコで日帰りとかあったなw


子供が小さい頃は日系最大手で帰宅は終電以降が多かったが、土日は必ず子供と過ごしてた

家族優先で、運動会も授業参観もほぼ皆勤賞
旅行にも行きまくり

260名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 13:22:12.52ID:KA7t2FQz
といいつつ、50で引退考えてるけどね。。
海外は30代で引退か、いいな、体バリバリのうちに楽しめて。
実家は農家、稼いだ金で農地買いまくってたので、楽な百姓しますw

261名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 13:23:40.15ID:blBOrOY0
>>224
なんでインデックス買わないの?

262名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 13:29:52.53ID:dBY1pfdH
子供の学費は?自分さえ良ければOK?

263名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 13:35:05.67ID:dPHD8Z7b
 NEC(6701)は29日、希望退職者を募集すると発表した。対象はグループ会社で間接部門やハードウエア領域の特定部門に在籍している45歳以上かつ勤続5年以上の従業員。募集人数は上限を設けない。募集期間は10月29日〜11月9日で、12月28日付で退職する。

264名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 13:35:24.83ID:a2eRlp8g
>>178
だよな
平社員から一気に社長だ

265名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 13:48:04.90ID:01cffUkx
>>263
NECは厳しいだろうな…
でも45歳で見切りつけるって早くないか?
ウチは55歳でも結構バリバリの戦力なのに…

266名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 13:49:17.06ID:01cffUkx
>>262
子育て完了してるみたいだよ。
ウチは金の面はともかく子育てこれからだから色々な意味で頑張る。

267名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 13:57:10.50ID:A0JKBlha
自分の老後はその時にならないと分からないことの方が多い
だから目先の欲求に駆られて大切な人生の選択をしてしまうと失敗するリスクが極めて高い
早期リタイアは悪くない選択だが40代後半になってから考えなさい
その自分には身近な自分の親が老いていく姿を目の当たりにするだろうから現実の厳しさを知るようになる

268名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 13:57:34.30ID:ZiQLTqJk
金融資産はいくらあっても紙くずになるリスクを考えるのに自分の会社が倒産したり怪我や病気で
労働できなくなるリスクを考えない馬鹿が数名。

269名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 14:02:32.73ID:0jvi4mup
10代を欝で潰して高卒無学特技無し
20代半ばの今、月々10〜14万円を稼ぎながら生活している私が早期リタイアする方法を教えろよ

270名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 14:06:00.45ID:FjOnVXRQ
こんなんヒカキンぐらい稼いでればいいけどほとんどの人には無理だろ
1部のトップだけだな、働いても生活きついのに

271名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 14:07:21.35ID:vOye9cYJ
20代でリタイアして悠々自適か〜夢のようだなw

272名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 14:09:12.65ID:tCauwhu8
ダウンシフターズってやつね

273名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 14:15:22.30ID:9fpDrNFg
>>269
ヒモ。

274名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 14:20:43.35ID:LbBb926a
>>273
そうできる外観してたらとっくに性を売って稼いでる

275名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 14:22:01.95ID:dBY1pfdH
>>266
学費払わず放り出して完了、てパターンじゃないと良いがな

276名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 14:31:28.44ID:rmCGCRdX
>>269

節約と投資は必要。
労働所得以外の収入を少しずつでも良いから増やすべし。
君が救いようがあるのは若いから。
時間を味方につけられる。複利効果を知りましょう。

277名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 14:32:35.67ID:3H7HWuzp
70歳まで非正規奴隷として働かされる日本は
なんて後進国なんだろう

278名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 14:33:54.69ID:gCZ9VhOf
金持ちの一族に生まれた知人は40過ぎで一度も就職することなく生きてるな、定時制高校卒業だから働く場所がないのかもしれないけど。

279名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 14:37:41.51ID:qrF9uPea
新興国に移住したほうがましだな

280名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 14:38:06.36ID:EIXraHQ0
>>255
俺も同い年の旧帝工学部だけど、仕事に必要なことは自分で学ぶんだよ

281名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 14:41:46.85ID:UoMRpHYz
人間が楽するために便利な道具を開発して快適な生活を手に入れてきてるはずなんだから
ロボットが働く代わりに人間が働かなくなるのは理想なんじゃないの?

282名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 14:45:14.18ID:Q9sM0rlS
   
これが、日本のテレビ芸能界を仕切っている組織の正体です。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1379837039/35
 
全国の飲食店のみなさん。

あなたは日本を浄化する神の仕事に就いているのです。

フクシマ産の食材には、邪悪なものを浄化する聖なるチカラが宿っている。

そう、神のお告げがありました。

韓国系や芸能関係の客が訪れた際には、フクシマ産の食材を使った料理でもてなしましょう。

特に宿泊施設は念入りに準備しましょう。

これは、神のお告げです。

283名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 14:48:23.67ID:cB8uZGbS
フリーランスはそもそもリタイヤではないだろ

284名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 14:48:32.58ID:TQCpcFwZ
✗ AIで働かなくて良い世界
◎ AIで働けない世界

バカには判らんのだろうな

285名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 14:49:21.62ID:TQCpcFwZ
>>281
おまえがロボットを買って、それを使って金儲けが出来たらの話だがな

286名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 14:57:14.97ID:blBOrOY0
>>281
ロボットやAIの持ち主がなんでお前の生活を助けてくれるの?

287名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 14:59:20.08ID:UoMRpHYz
>>285
相手の言わんとしてることを理解せず
ドヤるのは最高にカッコ悪いわよ

288名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 15:02:31.42ID:guMHM+Ri
俺もアーリーリタイアしたくて投資始めた
結果的には投資しないほうがアーリーリタイアに近づいてた

289名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 15:03:09.47ID:k/a2qPSI
>>1

無駄遣いして後悔するのが楽しいんじゃん?

290名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 15:05:45.24ID:5I/L50Nn
35でリタイヤしてはや数十年、平和です

291名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 15:10:59.44ID:FODEUVzl
>>80
総支給か手取りかにもよるけど、首都圏で賃貸で子供2人持ってみれば良い。
年収1000万でもきついぞ。

292名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 15:15:55.18ID:bSdQtDdJ
>>224
分散投資しろよ

リーマンショックでも好業績を維持した企業はあるぞ

293名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 15:16:28.72ID:ca8beEyg
>>288
アーリーリアイアに必要なのは

お金を使わない生活方法を学ぶ

294名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 15:17:44.01ID:ca8beEyg
>>292
分散投資すると、優良企業の儲けが不良企業の損失でチャラになって

結果として、税金だけ取られて資産は増えていないというばかみたいな結果になった。

295名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 15:19:33.60ID:TV4ht6Y/
また新たな言い訳ワードが

296名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 15:28:55.58ID:iSFdTBzj
2億円有るけど、まだ働いてる…

297名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 15:30:36.62ID:STOMwIkL
 
AIが普及

仕事がなくなる

ベーシックインカムが普及

政府が市民を管理するのが世界で当たり前になる

いつのまにか世界統一政府になっている

298名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 15:34:11.90ID:lFdKnuaM
>>265
Nは単価が高いんでこの好景気でも受注に難儀するって聞いた

299名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 15:36:48.27ID:vxbBsw3x
>>1
ロスチャイルドが許さない

300名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 15:38:54.82ID:vxbBsw3x
>>34
金の有る無し
社会経験の無い資産家(そんな奴居ないと思うが)の事をニートのは呼ばん

301名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 15:42:31.57ID:KVEYtLeI
独身・無駄遣いしなければ、親の遺産だけで食っていける人結構いると思う

302名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 15:42:36.83ID:8szSDwKW
まあ独身で一人で生きてくなら年200円で生きていけるか
30からリタイアするとして80まで1億?俺は無理だな
働きつづけるしかない

303名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 15:43:55.25ID:8szSDwKW
>>301
そのころには50歳超えてないか?結局働きづめになるかと

304名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 15:45:20.13ID:1ZrHJW0Q
こんな若くは無理だけどミレニアル世代ならみんな考えてる事だろ。
この若さだと学生の内に気づいて人生設計してる賢い奴らだな。
一番滑稽なの日本の40代以上のジジイどもだな。
てめえらが社畜やるのは勝手だが人に押し付けんな糞が。

305名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 15:45:55.30ID:/p6mWN4g
いつでもリタイアできるけど、なんとなく仕事続けてるな

306名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 15:46:22.31ID:j/GaV9F/
いくら金貯めたところで
預金封鎖・金融破綻くれば吹き飛ぶしなぁ
食えるスキルに投資しとくのが無難だよ

307名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 15:47:38.49ID:/p6mWN4g
>>306
預金封鎖、金融封鎖で食えるスキルってなんだよ。
漁師とかか?

308名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 15:50:27.94ID:kDa/3zvl
>>171
いかにも計画を実現できない人の考え方だな

309名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 15:52:28.65ID:blBOrOY0
>>294
そんな思考してるやつがこんなこというとか矛盾の塊だな

224 名刺は切らしておりまして 2018/12/01(土) 12:04:05.73 ID:ca8beEyg
>>163
>株の配当

今はどんな優良企業でも倒産したり配当停止が発生する

310名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 15:54:18.28ID:kDa/3zvl
>>190
お前は机上の空論ばっかり言ってるな
お前には無理だ
諦めろ

311名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 15:56:52.81ID:A0JKBlha
介護付き有料老人ホームは地方で月額25万
子供の人生を棒に振らせたく無ければ必要になるぞ
最悪の場合、夫婦同時で月額50万
料金は上がり続けること間違いないしどうすんのよって感じ
10年後には大混乱が待ってるよ

312名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 16:00:14.83ID:B37dem4c
金が無いのに自由な時間だけあっても困るじゃん
気ままに世界旅行しながら暮らしていけるくらいの蓄えっていくらくらいだろうね

313名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 16:01:28.62ID:dYk0cXCe
老後まで物価がそのままとか無いだろ
見積もり甘くね?

314名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 16:02:41.24ID:/p6mWN4g
資産持ちはインフレ歓迎

315名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 16:03:43.57ID:QN6j29uz
litera
‏

@litera_web
3 時間3 時間前
田崎史郎だけでなく三浦瑠麗らにも自民党本部から金が! 2017年度の政治資金収支報告に支出記載

316名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 16:05:02.31ID:kDa/3zvl
>>232
こういう奴は論外だよな
単に楽しみ方を知らんだけ
便所行くのも友達と一緒に行く奴の末路がこれ

317名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 16:09:24.29ID:WJiepFMX
飛ばし記事だと思うけど、
難儀な時期は避けて、年取ってから働くのもありかもね
孤独死増えてるし

318名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 16:10:44.02ID:blBOrOY0
>>313
なんで現金のみなの?

319名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 16:15:45.11ID:7jodPuX0
>>307
語学とか、不動産投資とかいいんじゃね?
(適当)

320名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 16:17:30.88ID:/p6mWN4g
>>319
不動産は没収されたよ、1946年のとき。語学ww。そのかねで金貨ても買っておけよ。

321名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 16:25:01.53ID:rmCGCRdX
>>306
海外に口座、貴金属の現物、不動産。
預金封鎖、金融破綻より病気、怪我で働けなくなるリスクの方が高いぞ。労働のみが収入源の方がリスク高い。

322名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 16:30:10.60ID:LyZvTk4M
>>321
今時海外に口座持っても簡単に捕捉されるので余り意味はないと思う

323名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 16:32:50.19ID:rmCGCRdX
>>322
捕捉されるほどの資産家であれば大丈夫だって。
いくらでも分散投資できる。
海外の不動産や株とか。

324名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 16:34:36.07ID:ca8beEyg
>>321
米国の銀行に口座持っているけど、

細菌その銀行から、日本でのマイナンバーを提出してくれって言ってきたわ。
なんでも、日本政府からの要求らしい。
日本人の顧客がいたら、マイナンバーと預金残高を日本政府に知らせろと・・・

ちよっと嫌な予感しかしない。

325名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 16:35:26.63ID:ca8beEyg
>>323
今は、口座預金1万円から補足される時代・・・

326名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 16:35:28.21ID:/p6mWN4g
破綻リスク対応は国内にいるなら、ゴールド現物抱えておくんだね。トータル2.5kgほと保有済。破綻混乱の5年ほど生活できるでしょ。もう2kgあってもいいかな。一度に買うと把握されるのでちょっとずつだが

327名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 16:37:09.61ID:rmCGCRdX
>>324
俺も海外の銀行と証券会社から聞かれたよ。
書面で提出した。脱税防止、抑止でしょ。
きちんと納めていれば問題ない。

328名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 16:37:52.56ID:rmCGCRdX
>>325
動かないよ。そんなレベルじゃ。

329名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 16:39:30.76ID:hHZPbzaF
ムー編集長 UFO「存在する」「自衛隊は隠してる」「米国は正体を知ってる」「生きているうちに分かる」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543627498/l50

ブッシュも安倍も、世界教師マ¥トレーヤにはかすりもしない!

330名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 16:45:24.37ID:0LOb4tUQ
べつに完全に無職のリタイヤでなくていい

俺はただ盆暮れ正月に2日以上の休みが欲しいんだ
休みの日に明日の仕事の段取りをする日々が嫌なんだ

331名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 16:51:11.43ID:eovx/Oza
>>296
生活の心配がない人は、自分で好きな分野を選んで働くわけだから、仕事楽しいよな

332名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 16:51:29.16ID:pNMtyukf
利回り4%とかがまずありえない
投資が仕事並にストレスになる気がする

333名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 16:51:49.68ID:YMXmFUms
私とカーチャンで生活費月13万以内で暮らしてるんだが。
収入は親父の遺族年金と私のバイト代、貯金は2人で2000万ほど、運用と言えるようなのはやってない
正社員は体力的に無理ぽ…

334名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 16:57:07.71ID:njF+3L2T
ネオニートの類だな
ガチなのは障碍者として年金生活、生活保護がオヌヌメだな
金のこと考える必要なくなるからな
ある意味で色々なストレスから解放される

335名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 16:59:12.83ID:rIpFfcM8
>>332
SMFG   4.06%
みずほ   3.98%
JT    5.31%
日産    5.73%
東京エレ  4.56%

20%の税込みだから適当にミックスして利回り4%にすれば?

336名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:00:44.63ID:YCV2806b
日本では若いのに無職だと犯罪者扱いされるからな。みんなが同じ行動している事に安心感を感じる社会。欧米のように個が確立していないのでこんなブームは起こり得ない。

337名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:06:05.04ID:njF+3L2T
親に寄生するのが日本の由緒正しいヒキニートの在り方だな
生まれる環境自体がガチャだから仕方ないけど

338名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:11:31.19ID:7jodPuX0
>>320
朝鮮人の駅前パチンコ屋じゃあるまいし
戦後、不動産は没収されてねーだろwww

貴金属とともに財産税が課されただけで、今の価値で言えば5,000万円以上が対象。

339名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:14:40.08ID:GGGOUgi7
社畜が趣味の日本人的な思想だと無理だわな
死ぬまで働けと国が言ってるくらいだし

340名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:15:01.05ID:qpvsjzRn
>>11
長期で言ったら、それくらいに収斂されていくのかもしれんが、
個人単位じゃ難しくないか?

ドルコスト平均法で続けてるならともかく、
例えば、今日からこの生活をするために貯金と退職金で
ETFや株、投信を買った場合、
それが2008年だったら、次の日からリーマンショック級が始まったし、
逆に2012年だったら、明日からアベノミクスが始まったし。

個人単位で見たら、タイミングは一度切りだからなあ。

341名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:15:48.36ID:UxmkMQt/
ヒッキー:もうやってる

342名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:16:59.06ID:XQCcPMdL
ワイは月収10万程度の底辺ユーチューバーだけど、それ以外仕事してないからプチリタイアみたいなもんか。

343名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:20:12.00ID:UxmkMQt/
本人はいいけど、子供がいたら子供が悲惨だね
親が社会生活から切り離されてるから感覚がわからなくなる

344名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:20:55.43ID:p5zKKWDq
株に貯金をフル動員して、現状の不労所得は手取り10万円/年。
20代の安月給でもチマチマ節約して株に回してるよ

345名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:21:09.33ID:rmCGCRdX
>>340
機関投資家より小口で自分のペースで投資できる個人の方が圧倒的に有利なんだが。

346名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:21:53.30ID:6HSoyhNq
自身で稼いだ金っていうけど、
自身の生産を他人に転嫁した時点で
ニートやわな
国家経済のシステムの穴なだけで、大きな意味での道徳には反すると思うわ
何かしらやらんと

347名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:23:11.81ID:njF+3L2T
ヒキニートの世界にもカーストがあって
学歴だけでも
院卒ニート>学卒ニート>専門等各種学校卒ニート>高卒ニート>中卒ニート>不登校からのヒキニート
これが後々の格差の根源になる
このほかに寄生主(親とは限らない)のスペックによる格差
福祉の充実度(障碍者、生活保護等)による格差
等その実態は多種多様であり一概に比較することはできない
そういった意味でも生まれてくる環境こそ壮大なガチャになる

348名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:24:08.56ID:UxmkMQt/
>>21
搾取できないからだろ岩センナ
>>345
常に市場に身を投じなければならないキツサもあるんだろうが、
資金が多い機関投資家のほうが有利だろ

349名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:24:46.42ID:6HSoyhNq
>>335
それは結果やんかw
「これから」の投資損益と仕事を辞める(止める)リスク。
自身が止まってる間に廻りは進むからな

350名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:24:58.93ID:/p6mWN4g
>>338
知らないのか。当時貸家等収益不動産に高課税されたこと。祖父もそれで手放した口だか。

351名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:25:31.96ID:6HSoyhNq
>>21
紙幣を喰って生活できるんか?

352名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:33:22.33ID:UxmkMQt/
>>351
日本は不幸率な農業辞めて全部輸入にしろっていってた馬鹿がこの板にいたな
韓国と同じだっつーの

この話で思うのは、優雅な仕事をやってる人間ほど金持ちで、
貧乏人ほどきつい労働を辞めることができない

353名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:33:41.65ID:2BOMDfTa
アーリーリタイアなら2億はいる

354名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:34:27.86ID:G4ud2wzt
4%利回りを見込んで会社辞めるとかアホだな。
経済が安定している前提なら商社株とかが一番安定して生活できるけど
それでも賭けだからな。
株やっていてもいいけど、働けるなら無駄に辞める必要ない。
他の方法で4%は更にずっとギャンブル要素が強い。

355名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:34:41.76ID:rmCGCRdX
>>348
他人の金の方が圧倒的に不利。常の顧客の目を気にして投資しなければいけない。
投資規模が大きくなると小型株に突っ込みにくいのも不利。
個人はキャッシュにするタイミングも自分次第なので暴落時も余裕で投資できる。
暴落時、顧客は金を引き出すからね。値下がりしてるタイミングで売らなきゃいけない。
パフォーマンスが出せない。

356名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:36:00.10ID:7jodPuX0
>>350
だからそれは没収じゃなくて財産税だろ。

今の価値にして5,000万円以上が課税対象。
祖父は地主だったんか。

357名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:36:32.08ID:rmCGCRdX
>>354

投資案件は海外にも突っ込んだ方がいい。
日本だけではリスクが高い。

358名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:37:06.25ID:5nSl3oyR
>Mr. Money Mustacheで広めたら共感を呼び、
>年間40万ドル(約4500万円)の収入源に

現在は収入4500万以上。そこまでがビジネス

359名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:37:36.72ID:6HSoyhNq
>>352
金持ちが優雅なんは当たり前やろ
その為に金を稼ぐんやから

360名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:40:34.90ID:6HSoyhNq
>>348
機関投資は運用では不利やで
額がデカいから社会的に護られるだけで
そもそも、大きい金で大きい運用益を得たらハッピーってのは幻想やで
それが可能なら国家でやってる

361名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:41:52.68ID:L1Uchyq3
>>354
米株の過去の利回り知ってて言ってんの?

362名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:42:49.46ID:GGGOUgi7
個人投資家がどちらかというと柔軟に動けるというのは正しいが
それで投資結果で機関投資家以上になれるというのはまた別の話しw

363名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:44:55.91ID:h3wDt2fa
20代から30代前半に考えてた考えだな。
物理的なお金や権利って実際大したことない。
それより信用だよ。
1億金持ってても裏付け無ければ1円も貸してくれない。
1億不動産投資して運用していても、信用は1億の範囲内のみ。
何故なら我が事のみだから物理的な信用のみで個人の信用はゼロ。
人の価値はなし。
会社起こして世の中に価値を生み出す努力をすれば、儲けなしでもお金が出てくる。
何故なら考えて人が動く事で信用創出が起こるからね。

お金じゃ信用は買えないが、信用ではお金と時間が買える。
この考え方でお金追っかけていた時はピリピリして精神的な休息無かったけど、今はメリハリついて安心出来る。
唯一キツイのは信用される事で出来る人との繋がりの多さ。

364名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:45:42.75ID:bzdDPYs6
>>359
そういう意味じゃなくて金持ちの家ほどコネがあるから、
リスクが少なく実入りがいい仕事に就職できやすいんだよ

仕事も出産もあきらめない!なんて女教師の影に、
そいつの穴埋めに非常勤が仕事してるとかな

365名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:48:05.87ID:rmCGCRdX
>>362
バフェットも規模が大きくなるにつれてパフォーマンスが落ちた。
大手のファンドも大体規模がでかくなると落ちる。
投資対象が限られてくるし、ETFに近づくのは自明やで。

366名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:50:46.10ID:G4ud2wzt
>>361
海外はそりゃ日本の利回りよりずっといいけど、為替のリスクも載るからな。
リスクを負った結果儲かった、って言われても、よかったね、としか。
変な資産運用やるよりは絶対良いけどね。

367名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:52:46.09ID:bzdDPYs6
>>365
バフェットが大金を稼ぐモチベって何よ
もう必要ないでしょう?
大手ファンドは資金の上に情報もあるから個人は不利

368名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:52:59.60ID:JKXieJ1K
>>366
為替を味方につけるんやで。
円資産だけの方がリスキー。

369名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:53:59.92ID:SE32hhbQ
要は自殺はしたくないけど早めに死にたいってことだろ?いいじゃん俺もそうだし
それが一番の欲求なんだから他に欲がないのも頷ける

370名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:54:44.45ID:GGGOUgi7
>>365
その理屈だと規模が小さければ小さいほど儲かるわけだから、100円を投資したら数万にでもなるのか?w
そういう部分をちゃんと切り分けて考えないとね。バフェットはーとか経済系のコメンテーターの人もよくいうけどさ

371名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:54:48.99ID:JKXieJ1K
>>367
BMFもパフォーマンスが落ちてる。
当たり前の話やで。

372名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:56:22.27ID:JKXieJ1K
>>370
手数料負けするで。
逆に100兆円ファンドで運用してみたら?

373名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:57:23.59ID:/IrA1JR9
20万ドル(2250万円)+60万ドル(6750万円)=9000万円
30歳早期退職=退職金は200万円まで
30歳までの貯蓄=最大12年間と計算
年750万円貯蓄・・・
いやいや、それって収入ちゃうやろ、遺産かなんかやで。

374名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:57:32.56ID:Q3z9Rhnx
やばいな。世界が日本のニートに追い付いてきたぞ

375名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:57:46.54ID:bzdDPYs6
>>371
運用資産を減らして後は貯金しとけばいいじゃないの
大金餅がアクセクしなくなっただけだろう

376名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 17:59:07.31ID:zFfiOqqw
何言ってんだよ70歳まで働けよ

377名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 18:02:28.16ID:G7pkwZRk
>>143
警備員は歯のない人もいるよね。

378名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 18:03:15.99ID:6HSoyhNq
>>364
だから、その為に金持ちを目指すんやから
札束のベッドで寝るために金持ちを目指すやつはおらん

379名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 18:03:39.54ID:P8nNswXj
良いね
俺も仕事がなくて自動的に事実上30でリタイアしてしまっている

380名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 18:04:27.09ID:4qDg7nh4
なら信用とは何か?と言うと「一貫した概念を継続して行っている事」だね。
この事を認めてもらえファンになってくれるとお金や時間が貰える。
だからお金は行動の対価でしかない。

ここでの話は頭のいい考え方に見えるけど、分解すればしょせん金の奴隷。
これから生み出される新しい概念の為にある金の流動性。
個性は要らないから人格は存在しなくていい。
なりたいか?

381名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 18:04:55.08ID:6HSoyhNq
>>374
ロボットが働くようになれば金持ちも貧乏人も関係ないからな

382名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 18:09:19.99ID:6HSoyhNq
>>370
パーセンテージの話で、運用額が大きけりゃ運用成績が悪くても生活できる運用益が出るからな。
貧乏人は殖やす必要があるけど、金持ちは減らさなきゃいい。

383名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 18:11:12.91ID:GGGOUgi7
>>382
それは運用スタンスの違いでしょ
機関投資家と個人投資家の有利不利の話しじゃないよね

384名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 18:11:59.67ID:bzdDPYs6
まぁ団塊が見栄を張ることを生きがいにしていたが、電痛のせいだな

385名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 18:13:11.03ID:UGFtGppz
俺は病気の為50代でリタイア人生ですわ

386名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 18:18:03.31ID:1kNPN9rc
>>381
更に貧富の差が開くんじゃないか?

387名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 18:18:25.17ID:8szSDwKW
食生活に気つかったり禁煙、禁酒、運動するよりも仕事辞めたほうが健康にはよさそうだな金さえあれば

388名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 18:19:28.48ID:bzdDPYs6
>>383
資金が多けりゃ分散投資もできるし
100万しかなけりゃ全額投資するしかないが、
100億なら一部でいいだろ

389名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 18:24:42.64ID:GGGOUgi7
>>388
別に100億を全額投資したらダメってことはないでしょ
100万を少ない額で分散投資することは不可能ではないんだし
それこそ運用スタイルの違いなだけでしょ。でもそれは機関投資家と個人投資家の有利不利の話しから大分離れてるよね

390名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 18:25:48.15ID:rIpFfcM8
>>349

391名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 18:28:04.91ID:rIpFfcM8
4%の利回りでリタイア予定だよ
既にアラ還だがw

392名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 18:28:33.43ID:bzdDPYs6
>>389
ダメの話じゃないよ
リスクを考えれば余力を残せる大手が有利だってこと
だいたい他人の金を集めてるのはなぜよ?
資金量が多いほうがゲームを有利にできるからでしょう?
仕掛けることもムーブメントを作ることもできる

393名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 18:29:03.45ID:qirvy45r
糞マスゴミが
派遣も氷河期もおまえらのせいだろ

394名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 18:29:17.21ID:GrsEiIOs
>20万ドルの家と60万ドル貯まった30歳のところでスパッと会社を
>辞めました。60万ドルあれば運用利回り4%を生活費に回すだけで、
>夫婦と子ども計3人の家計は十分回っていくと考えたからです。

日本と事情が違いすぎる。
20万ドルの戸建ては滅多にないし、あっても安普請なので
30年後には建て替えになるだろう。また、元金保証で4%も
金利がつく商品は日本にはない
まともな

395名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 18:29:39.12ID:4evrakqM
>>52
手取り20万なら月収26万くらい稼ぎが必要として、週5で月22日勤務として時給1500円くらいは必要
週4勤務なら大体月18日勤務として、時給1800円は必要
今の日本に時給1800円もくれる責任の少ない非正規職ってないぞ

396名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 18:33:09.22ID:/p6mWN4g
>>356
だから没収が資産課税だろ。
不動産に資金移しても意味ないの。

397名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 18:39:47.40ID:7jodPuX0
>>384
ケチで質素な金持ちは実践してるけど
以下、電通の策略と「逆張り」で生きるのさ。

1.もっと使わせろ 
2.捨てさせろ 
3.無駄使いさせろ 
4.季節を忘れさせろ
5.贈り物をさせろ
6.組み合わせで買わせろ 
7.きっかけを投じろ 
8.流行遅れにさせろ 
9.気安く買わせろ 
10.混乱をつくり出せ

398名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 18:40:46.66ID:3dCVAaXk
ま、ナマポでリタイヤしたっていいしな

399名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 18:40:51.99ID:/p6mWN4g
>>394
地方の700万の土地に桧家住宅プラスパネルで全然行けるな。安普請といっても今の建築基準1981年以前より遥かにまとも。

4%もべつにS&P500に突っ込んどけばいいやろ。
日本にいても誰でもできる

400名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 18:43:39.41ID:QCHQ25HF
ここのコメント見ててもほんと日本て社畜の国だよな
未だに考え方も染まりきってる

401名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 18:44:53.89ID:/p6mWN4g
元本保証とか強欲な奴ほど念仏のように唱えるけどそんなリテラシーだからおいていかれるんだよ。

402名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 18:45:05.06ID:N5hXx9mb
おれも貯金が2億円超えたら会社やめる予定。
なお、あと100年以上かかりそうなのがネック。

403名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 18:45:49.51ID:UBHwinKr
ここ10年の景気が良いから投資の利率が良いだけ
超長期的には良くて3パーセントぐらい
年金の金利がそれぐらい

404名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 18:47:59.50ID:/p6mWN4g
>>403
20年で見ても30年で見てもほぼ7%
by ダウor S&P500

405名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 18:50:07.81ID:2vAvDZrY
>会社なんてなんのアテにもならない、自分の身は自分で守らなきゃ
アメですらこれなんか
日本企業なんか尚更長居するだけで時間をドブに捨てるようなもんだな

406名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 18:51:23.83ID:zvqEcqUQ
賃貸物件持ってると年4%運用も可能だな。今は高くて、無理だが、下がれば、できるそうだし

407名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 18:53:27.71ID:4chM8qiQ
日本では死ぬ直前まで奴隷労働だぜ

408名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 19:06:20.22ID:umDM0EVh
>>396
横レスだけど、没収は言い過ぎ
没収と課税は違うよ、全然違うよ

409名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 19:07:56.75ID:UBHwinKr
>>404
なら日本の年金をダウのETFで運用すれば年金が1.5倍になるじゃん

410名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 19:19:26.37ID:LWtV0+Pm
最後は魔女狩りかな

411名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 19:20:16.38ID:/p6mWN4g
>>408
それを言うなら没収は存在してないね。
預金封鎖だって没収じゃないし。あれも資産課税のための封鎖だから。

412名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 19:22:19.81ID:/p6mWN4g
>>408
あのときの地主にとっては没収以外の何者でもないと思うけどね。華族なんかあれでとんでもない資産課税課されて全部叩き売る羽目になったんだし。
それを堤みたいな俗物が買い漁ったわけだが

413名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 19:24:37.68ID:/p6mWN4g
>>409
年金はいま実質25%そういう運用でしょ。4年前だっけ?海外比率大幅に引き上げたの。30年前に引き上げるべきだったけどね。

414名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 19:26:30.79ID:/p6mWN4g
今の年金は日本50%海外50%
それぞれ株式55% 債券45%ぐらいの比率だよ

415名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 19:27:20.55ID:kZR+AKcG
運用利回り4%ってプロじゃあるまいし

416名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 19:27:29.56ID:/p6mWN4g
あと海外ってのは実質ほぼアメリカの株式債券だからね

417名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 19:29:46.60ID:/p6mWN4g
>>415
S& P500に突っ込んどくだけでいい

418名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 19:30:30.84ID:/p6mWN4g
リーマンショック時でも5年で高値奪還
素人ならなおさらそれでいい

419名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 19:39:59.51ID:f6JchPUb
>>412
このスレ的には庶民の資産運用、せいぜい数千万の話。
旧華族や大地主のレベルとは無縁、同一視できないよ。

420名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 19:40:01.15ID:ugqjNcCd
年金不安とか色々言われるけど
理論上では確かにSP500を毎月1-2万を延々と買い続けるだけで今の新入社員でも老後は安泰
まあやらないんだろうけど

421名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 19:41:16.72ID:d207LAbI
日本じゃ無理だな。

422名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 19:43:04.38ID:gbsMC9iR
自給自足とかマッタリ生活とか、南の島とか中四国の山奥にいっぱい居そうw

423名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 19:51:01.21ID:K9XI0HdI
 
  【童話的正義】
 
世の中の対立は「善(正義)と悪」の対決だという世界観がある
 
文明国では、主に幼い子供たちが持つ世界観であり 
大人になると、世の中の対立が「善と善」の対立だと気が付き
自分の善と相手の善を比較対照し、妥協点を探り始める 
 
しかし残念ながら、大人になっても「善と悪の世界観」を固守し
自分は絶対的に善であって、相手は絶対的に悪だと主張する
【童話的正義】の持ち主も存在し、周囲を非常に混乱させる
 
さらに残念なことに、国全体が【童話的正義】という国家も存在し
自分たちの善(正義)を頑固に信じ、主張し続ける
自分たちは絶対善と信じ、彼らにとっての絶対悪(日本人)に対して
常軌を逸したしつこさで謝罪と賠償を求め続けている
 
彼らの【童話的正義】は、真っ赤なウソの反日歴史教育によって
宗教的確信となっており、話し合いで妥協する余地は乏しい
最終的には「体で分からせる」しか方法が無いように思われる
子どもの「しつけ」と一緒である
 

424名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 19:58:43.32ID:bTYtowce
36だが、年収より貯蓄の方が余裕で少ないw
羨ましい限りだわ

425名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 20:03:03.44ID:1kNPN9rc
家賃と配当金とスワップで暮らしてます。

426名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 20:08:02.41ID:3XVLmW+x
こういうスレの書きこみ内容を見ると、年収数十億のスポーツ選手に対して
「税金で半分取られるから羨ましくない」「稼げる期間が短いから羨ましくない」とか言ってる奴らが、如何に嫉妬してるかがよくわかるな
自分よりも遥かに若いのに、100年掛かっても稼げないような大金を1年で稼ぐんだからな

427名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 20:31:34.78ID:CX7HlhiR
>>363
信用使いまくって家三軒買うってのもあり?

428名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 20:32:15.32ID:zhS4UkqY
>>13
ワイもや
まあ好きなことやっていけていいゾ

429名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 20:32:39.22ID:ca8beEyg
>>335
日産は配当が高いけど、嫌な予感がしたので権利日の後で売ったわ

430名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 20:37:20.35ID:UqRX8xSs
今年は自分の安い年収くらい株で損して赤字状態だから
衣食住と税金以外金使ってない
日本株ゴミすぎるまじ売る馬鹿なんなの

431名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 20:42:20.29ID:zpW254+4
キリンFIRE

432名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 20:44:54.85ID:jz7NYsWO
>>190
女で貧乏が好きなのは皆無
金がないならそのぶん男には努力を求める
その努力が愛情だと考える生き物
あと逆に、付き合い始めの頃くらいはチヤホヤしないとダメ
ちょっとおしゃれなレストランでごちそうしたりが大事
なおチヤホヤは定期的に求められる

貧乏でもいいというのはこうした配慮が前提だからな
女はマウンティングが好きだから彼女たちもかわいそうなんだよ
男は中国の隠者みたいに生きられる人もいるからこそのリタイアだよな

433名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 20:48:58.24ID:tBOxj15l
会社よりもまんこ

これがストレス源

434名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 20:57:45.88ID:tBOxj15l
日本まんこの7割が寄生虫予備軍
いい彼氏と出会ったり、仕事で揉まれて改心する女も少数いるが
ほとんどは男に嫌がらせすることしか考えてないタカリ
残りの3割は自分で金持ってるから男要らないしw

435名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 20:59:35.71ID:Gp++YTwj
転職する際に、2ヶ月ヒマな時間作った

最初は趣味的なことをやってて楽しかったけど
強度が強めな運動だから毎日はできないし、ゲームもずっとやってると飽きてもくる
その内暇すぎて、体が溶けてくるような感覚に囚われて
ニートをある意味すごいと思うようになった

仕事があって休みがあるからこそ休みを楽しめるんだと思ったわ
今の仕事はやりがいがあるし、早期リタイアとかしたくない

436名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 21:13:25.18ID:ieRtBc6v
ニートは思考力が高い

会社で退屈な時間を過ごすより、家で5ちゃんやっている方が
自分の頭で考える習慣がついて脳が鍛えられるから

437名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 21:15:20.14ID:tBOxj15l
やっぱオタク最高!

438名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 21:16:32.87ID:7jodPuX0
ネタだろうけど、たとえ高収入リーマンでも
20代30代で完全リタイヤは勿体ない。

せめて厚生年金を20年、できれば30年納めてからにしろよ。
老後資金が全然違うから。

439名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 21:19:41.61ID:5aQZ21Fj
ネタくさいよなw

440名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 21:20:42.22ID:JKXieJ1K
>>392
手数料をもらうビジネスだから。パフォーマンスは関係ない。

441名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 21:29:40.65ID:SOWhaziu
利回り4%を安定してだせる気がしない
税引き後3% が自分の能力ではギリギリ

442名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 21:32:34.90ID:KIzBV1oY
>>436
そうとも限らんなあ
自分が当事者になって考えるのと遠巻きに考えるのとでは やっぱ違う
遠巻きに考えていたこと(あるいは考える方法)は 当事者になったときあまり役に立たない

443名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 21:32:39.03ID:rmCGCRdX
>>441
海外に投資したら?

444名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 21:37:10.67ID:SOWhaziu
>>443
今でも50万ドル分ぐらい海外に振り向けてるけど為替リスク考えるとなぁ・・・

445名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 21:38:26.79ID:/p6mWN4g
>>444
海外の何?
中長期ならかなり益出てるでしょ。

446名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 21:41:13.89ID:rmCGCRdX
>>444
為替リスク?新興国通貨じゃなければ大丈夫でしょ。
不安なら米ドルベースにしておけば?
個人的には円で資産の大半を持ち続けるリスクの方がこわいよ。

447名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 21:42:08.18ID:SOWhaziu
>>445
そんなに益出てないよ新興国投資分が最近のドル回帰でダメージ受けてるし
好調だったFANG株も最近の急落でひどいことになったし

448名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 21:43:12.13ID:uwDt2AEl
>>444
そそ。

簡単に海外投資を勧めるが、
3〜4%なんて、為替ですぐ吹っ飛ぶだろ。
海外移住するなら別だが。

449名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 21:44:00.13ID:9sVqQDZH
貧乏人のやっかみなんだろうけどさ、それだけの才能を二十代や三十代で終わりにするのって勿体ないと思うんだよね、
まぁ、その人の勝手だけどね

450名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 21:45:18.95ID:rmCGCRdX
日本では労働所得と円ベースの資産に偏在し過ぎ。
あと円ベースの元本保証にこだわる馬鹿はドルベースでいくら目減りしていても
インフレ率以下の利回りであっても何とも思わないんだろうな。

451名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 21:46:58.76ID:/p6mWN4g
>>447
最近始めたニワカ投資?以前
アマゾンは2年前の100%%以上だし
直近下がったアップルでさえ+80%
マイクロソフトも+90%だよ?

452名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 21:47:42.19ID:rmCGCRdX
>>448

円高で海外株安の時に買ってじーっと待つだけ。
なんで円安の時に買うの?もしかしてファンダメンタルズ無視して投資してんの?

453名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 21:47:57.16ID:TUXdg77g
日本でも十分可能だよね
断捨離して贅沢をやめれば良いだけ
スマホが離せない
おまえらは無理だろうけど

454名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 21:48:00.52ID:uwDt2AEl
>>446
平成になってからも
米ドルが80円代になった時を知らない世代か?

455名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 21:49:24.39ID:rmCGCRdX
>>451

長期投資家なら米国株では相当含み益になってるはずだよな。

456名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 21:50:13.78ID:/p6mWN4g
>>454
円建て換算だろうがS&P500の圧勝という事実

457名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 21:50:57.94ID:/p6mWN4g
>>455
中長期なら尚更米国株一択だよね

458名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 21:51:52.17ID:rmCGCRdX
>>454
そういうタイミングで米国株買ってじーっとしとくだけで為替も株も
ダブルで含み益だらけですが?

459名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 21:55:02.38ID:lQ95keQ4
日本株に投資したところで為替の影響は受ける

460名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 21:56:58.11ID:01cffUkx
これから年末にかけて上昇で最後でしょ。
来年からは売りで儲ける相場。

461名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 21:58:19.55ID:oBR87Os+
労働は負け組がやることである新しい時代が絶対来る
予言する

462名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 21:59:04.68ID:gx8wjup2
リタイヤに回せるだけの金を若いうちに稼げないジャップ

463名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 22:00:31.43ID:rmCGCRdX
>>460
それがわかれば苦労しない。
個人的にはキャッシュポジション増やすべきだとは思うけど、どう転ぶかは
わからない。長期的に見て流石に米国株ももう少し調整があってもいいと思うし
リーマンショック級の下落が10年以内にあってもそこまで驚かない。

464名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 22:01:47.43ID:rmCGCRdX
>>462

投資しないからだね。

465名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 22:02:46.35ID:4CFzd3iJ
>>457
>>458
こらこら、円安基調の今
米国株を勧めるなよw

466名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 22:09:08.52ID:nIAkXeCk
旅行、グルメ、買い物
これがモテる趣味
ゴルフとか仕事が趣味の奴って
家族に居場所が無い無脳のくせに
社会の役に立ちたいとか思ってるんだよな
生産脳、消費脳、もっとも虚しい無脳という
人生は仕事人生

467名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 22:11:45.86ID:XyLOmwx2
>>436
自力で稼げるニートがどれだけいることやら

468名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 22:12:09.87ID:4CFzd3iJ
>>461
今更だが、英や仏は労働というか製造業が衰退して、エリート層は金融保険業界で財を成す。
これは中国でも同じ。

日本はエリート層が製造業でも稼げる珍しい国。ファナックとか、豊田自動織機とかw

469名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 22:13:35.62ID:40o1rhVa
社会のおいしい部分だけいただこうというようなフリーライダー的リタイヤ
10年後にフリーライドできないように制度が変更されて泣きを見る

470名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 22:13:35.80ID:vOye9cYJ
レールから外れると9分9厘終わるからな・・・
ま、人生謳歌しろよとw

471名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 22:14:03.24ID:c3Mk6zDL
日本じゃ無理だろ

472名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 22:14:42.30ID:c3Mk6zDL
>>438
それが嫌なのに何本末転倒なこと言ってんだ

473名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 22:18:32.93ID:sRBsLjur
靴磨きの少年が株の話をするようになってすくに

大恐慌が来たって話を思い出した

労働者の投資家目線ほど滑稽で危ういものはない

474名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 22:21:51.59ID:agHfyRDc
> 60万ドルあれば運用利回り4%を生活費に回すだけで、夫婦と子ども計3人の家計は十分回っていくと考えたからです。

アメリカかヨーロッパか知らんが
60代だったら分かるが30歳じゃあ無理だね。
それも家族5人と。

475名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 22:22:17.88ID:T4IULejV
てか、生活できるなら、みんなするぉ。

476大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/12/01(土) 22:22:23.78ID:5k/Yl5Gm
>>473
CIAにイギリスの工作員に、親しげなあんちゃんが腰の拳銃で政治家を殺し
そのままみんなフィンランドに逃げるのか

んで、フィンランドでいまもやってるが、ネットワークの話相手を演じながら
主にイギリスなんかに工作する

なんも変わって無いじゃないか

この記事、なんかの頭の上の回路で、餓鬼どもが逃げの言い訳ばっかはじめたんだろ

477名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 22:22:45.56ID:7jodPuX0
>>472
その台詞、65歳の時にも言ってくれw

大卒の高収入リーマンなら42歳まで我慢するだけで、月10〜20万円だぜ?

478名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 22:24:13.79ID:jz7NYsWO
>>466
女は自分が旅行・グルメ・買い物をしたいだけで、男がその趣味でもモテと関係ない
「休日にゴルフして家事も育児も手伝わない男はクソ」
「夫婦旅行で妻が行きたい場所に行かない夫はクズ」
というのが女の主張だ

479名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 22:25:05.57ID:/p6mWN4g
>>465
円安なら米国株で全然おk

480名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 22:27:10.62ID:lammjpUw
毎日が休みという生活をやってみたけど、
2、3年で飽きたわ
くだらない作業を日々やってるから、
たまの休みの楽しさが味わえる
休みばかりのときはストレス全く無かったけどな

481名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 22:37:11.49ID:7k96pgZ4
キリンの缶コーヒーが流行ってるのかと思ったジャン

482名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 22:37:35.51ID:UerF6m20
>>465
自分たちの餌になるやつをここで引っ掛けてるだけだろ
悪い奴らだよ

483名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 22:38:14.42ID:Gu5jyfXa
>>461
んなもんとっくに来てるやんけ
負けとか言ってる時点で勝ちがあるってことなんだよ
勝ち負けの軸から離れないといつまでも
働かなけれは勝ち、で終わる

484名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 22:38:56.59ID:7k96pgZ4
ブラック企業に勤める人にYouTuberやアフィリエイターになれと勧めた今期のプリキュアがあってな…

485名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 22:42:46.14ID:UyNBDj12
日本だけインフレの波に乗れていないせいで何をするにも金が足りなさすぎる

486名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 23:03:52.61ID:0YIA6U6D
(´・ω・`)結婚しなけりゃ余裕やろ

487名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 23:03:59.66ID:h/EQxbAS
>>432
うむ、いない
妻はカーチャンじゃない
自分と子を養える経済力が最低限で、ないなら独身のほうが楽

488名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 23:07:52.45ID:T8KgxYKV
もう大暴落フラグ入ってるじゃん、この話
日本円のキャッシュが最強だよ

489名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 23:11:52.91ID:h/EQxbAS
>>434
だってブスには男は辛らつですから
ブスはさらに就職差別もされる
身を飾るのは当たり前

490大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/12/01(土) 23:14:01.08ID:5k/Yl5Gm
>>488
それだっていつまで持つか解らん

いまの日本円は、タヌキのキンタマだ、風に吹かれて漂ってる

491名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 23:22:15.65ID:q9Nbpm3s
>>249
パッパラッパーだな

492名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 23:30:26.54ID:ueg+CJJI
米豚みたいに雇用流動性が高く、破産上等のジュー経済の中で生きてる基地外どもにはいい選択だろうな
セコセコ溜め込んでも心臓病でも一発やれば破産だし

493名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 23:52:39.46ID:yuF6temy
実際ニートみたいに過ごしてみればいいよ
まともな友人は皆家族サービスで相手してくれない グルメ旅っていってもやってみればわかるが潰せる時間はたかが知れてる
トレーディング アニメ ゲームとかが好きで家から出なくても耐えられる能力がないなら普通に適当に仕事するのが一番楽 ニートは才能持ってないと無理

494名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 23:54:58.68ID:pJ6F/f6I
★気がついた日が 引退日になるのよ
生活は なんとかなる
そのうちに 億り人になる

495名刺は切らしておりまして2018/12/01(土) 23:59:13.74ID:7xsUYRLj
薬剤師だからパートで小遣い稼ぎながら休み多めぐらいがいいよなぁ
休みばかりだと趣味をやるのも飽きる

496名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 00:01:53.59ID:VNsANDYZ
おおw

『うちは日当30,000円目標でいいやと決めて。 軽くトレードだけ十分』

『毎日、楽しい』

『貧乏でも幸せ』

497名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 00:14:05.83ID:aTTFktmn
相場なんてアテにならないのに馬鹿だなあ

498名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 00:33:20.61ID:gFoDk+Jm
あーはいはい、こういう妄想いいから

499名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 01:12:23.94ID:TeKPZ0cR
楽しく稼げる仕事に就いてたらリタイヤなんかトンでも無い

500名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 01:33:40.52ID:CCrYGZj/
今プロスペクト買えば利回り13%だぞ(# ゜Д゜)

501名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 01:37:20.63ID:CCrYGZj/
ちなみに自分は運用資金3000万で年700万程度の儲けを10年ほど続けてるニートです(´・ω・`)

502名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 02:05:35.12ID:Pn1aFW3G
クソな世の中じゃ自由こそが最高の贅沢だな。

503名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 02:07:51.42ID:Vyg4Mlvp
>>501
あー、はいはい

504名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 02:14:56.84ID:Pn1aFW3G
Twitterに夫婦してアメリカの某IT系ハードウェアメーカーでエンジニアやってて、
向こうに不動産幾つか持ってて家賃収入でやって行ける様になったんで奥さんだけ先にリタイアしてた人が居たな。
将来はハワイで暮らすとか言ってた。
頭いいと人生自由自在だな、羨ましいw

505名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 03:02:17.07ID:AkKoLqyW
ベーシックインカムで月8万あれば
もっと楽になるね!

506名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 03:08:15.26ID:AkKoLqyW
所得税、消費税で、所得税が多いなら
仕事辞めた方がいい
税を選ぶ!

507名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 03:17:42.21ID:AkKoLqyW
国民が節約志向になってくれると
財政にも目が行き予算の節約を考えるようになる

508名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 03:23:19.95ID:26MGEaq9
これインフレ考慮してんのかな?
今のところは低インフレで収まってるけどさ

509名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 03:26:05.31ID:75WRvh9w
完全リタイアは難しいけど
住民税非課税世帯なら夫婦それぞれ供与所得控除と基礎控除で100万くらいなら稼いでも問題ない。
2人合わせて年間200万稼げば必要税金も国民健康保険もほとんど必要ないから
払う必要があるのは2人分の国民年金だけ。2人で約40万だから160万が生活費の足しにできる。
まあ年間100万を楽に稼ぐスキルがないと難しいが。

510名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 03:30:05.37ID:75WRvh9w
>>508
使う当てのならい超長期の資金なら株式インデックスの累積投資で良いよ。
優先順位で言うなら
1 国民年金+付加年金
2 確定拠出年金で株式インデックスの累積投資
3 中古住宅を現金購入

511名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 03:36:05.73ID:75WRvh9w
税金、健康保険、年金を別にして
年間の純生活費だけなら住宅費、自動車代を含めても300万あればなんとかなる。
つまり1人あたり年間100万稼げば蓄えの取り崩しは年間140万だけだ
インフレ、税金考慮の利回り2%として7000万の蓄えがあればなんとかなりそう。

512名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 03:37:47.40ID:E253e8oA
今の貯金で10年ぐらいならニートできるけど、10年だけだしなぁ
一時期ニートも経験してるけど>>493の言う才能の必要性を感じてしまった。
今は暇つぶしで仕事続けてる

513名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 03:43:18.05ID:Vlu7CdI3
22才でこれやったが何も問題なかった

514名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 03:49:33.81ID:pwOekW1g
今まさに実行中だわ
暇があれば庭いじりしたりアニメ見たりネットみたり
あとは料理や子供の相手をして主夫みたいなことをやってる
仕事は不動産賃貸で実働月1
嫁は暇が苦手なので外で働いてる

515名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 04:53:30.98ID:q2cGHIjX
 
【企業】NEC、希望退職に2170人応募 照明事業から撤退も
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1543678674/

NECは29日、45歳以上で勤続5年以上の従業員を対象に実施した希望退職に2170人が応募したと発表した。
照明事業からも撤退する。

取引先への転籍や事業売却を含めると、来年春までに合計約3千人がグループを去る。
一連の人員削減による収益の改善効果は年度換算で約240億円を見込む。

2018/11/29 16:19
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38333160Z21C18A1TJ1000/

516名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 04:56:18.19ID:L04hakVD
>>108
ようやく42して自由になれたw
20年ぶりw
あとは毎月入る資産に働いてもらう
労働をバトンタッチしたよ
自由な時間がある事は最高
1人でも退屈しない性格に感謝かな

517名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 05:40:40.34ID:r0bZCBHM
20代の最も価値ある時間を端金で切り売りしなければならない悲しさ

518名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 06:44:30.81ID:5MOxtLWE
>>346
完全に同意

利回りだけで完全にやってけるようになったら
農地借りようと思ってるわ

519名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 06:49:14.46ID:y9q9Jm5J
>>518
金融業と同じやで。
個人事業なだけで。

520名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 06:51:44.99ID:5MOxtLWE
>>519
知ってるw

そういう事じゃ無いんよ

521名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 07:11:18.29ID:gXMmOy6F
悲惨なのは早期リタイアしたのに独身だろうな。
生きる目的が早期リタイアになった場合、本末転倒になる。
それと早期リタイアしたのに資金が尽きて高齢者から働かざるをえなくなった場合な。
クソの役にも立たないかもしれない。

522名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 07:17:13.35ID://kW1qZG
>>521
子供成長期ならいいけど20歳超えて家出て行ったら大して変わらんぞ
あと定年離婚ではないがずっと一日中夫婦一緒に居るのもストレス溜まるらしい

523名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 07:24:02.11ID:dI2uGhla
>>138
働いてても文句言われるわ。
会社が平日休みだったり夜勤もあるから
朝方帰ってきたり平日の日中に外出したりすることを
母に物凄い長文の手紙で責められたことがある。
「あなたの生活は普通じゃない、普通になりなさい、同じアパートの人や近所の人はあなたの生活を変に思っています」って。
実家で文句言われるならわかるけど一人暮らししてるのに。

524名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 07:26:09.33ID:K2smq1Tj
>>521
目的が早期リタイアだわ
やりたいこととか人生で一度もあったことがないけど、とにかく他人と関わるの嫌なんで仕事辞める
やり取りなんか匿名掲示板で十分だわ

525名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 07:36:29.73ID:ycarpDJv
独り身で早期リタイアなんて考えるものなのか? 今の仕事が嫌で耐えられない程なら即辞めて転職でもバイトでもすればいいだけかと思うが
家族がいたらそれがなかなか難しい

526名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 07:40:59.13ID:kcp2+ErT
主夫はいいお〜
嫁が月60万稼いでくれる

527名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 08:02:20.16ID:L04hakVD
>>521
ん?
むしろ独身だから早期リタイア可能なんだよ
妻子持ちはリスク高くて早期リタイア
は無理でしょ

528名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 08:06:16.08ID:0xcjr2mu
金が十分あれば早期リタイアってあると思うけど。

529名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 08:20:15.56ID:ZNVk7quJ
>>523
失礼だけど毒親っぽい母親だね
成人して独立した子供に「普通は」そんなに干渉しないと思う(不規則な生活で体壊すとかじゃなければ)
世間体気にしてるというより、523さんのことを自分のアバターみたいに思ってるんじゃないの

530名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 08:33:02.53ID:CVyIxY26
>>504
> 頭いいと人生自由自在だな、羨ましいw

結局ソコなんだよな

今から思えば、俺より先にアーリーリタイア実践させたのは社内弁護士だった

逆に、駄目な奴は何をやっても駄目

531名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 08:34:14.54ID:L04hakVD
成人して単身独立の子供に
そこまで言ってくるのは異常だよ

532名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 08:38:53.77ID:+T2MTVMZ
>>527
それなんだよな。もう運用資金2億こえていつでもリタイア可能なんだが、親がプラプラしてるのもどうかと思って仕事続けてる。
まあ自営業だからそこまで負荷はないけど。
下の子供が18になったら完全リタイアするつもり

533名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 08:47:55.06ID:xjF8U7t2
日本はIT技術者の給料が安すぎる。

IT技術者は、年功賃金は合わない。

事務系とは別システムにして、初任給を月収100万円にしろ。

534名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 08:48:42.84ID:ywtqtfU/
なんかリタイアに焦点が当たってるけど、重要なのは経済的独立なんじゃね?
生存のための労働から解放されるのが重要なんだよ。
それを達成できれば好きなことや趣味をビジネスにして自由に生きていけるからね。
>>1の人だって労働から解放された後の方がお金は稼げてるよね。

535名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 08:49:15.27ID:G36KH3WN
やることなくなると人は18か月で死ぬらしい。バイ 苫米地

536名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 09:01:19.91ID:CVyIxY26
>>493
せっかく自由を手に入れても、
人生に目標が無いとそうなるよな。

さんざん言い尽くされてるが、リタイア後は
無理せずストレス抱えず「好きな事」で
>>509 くらい稼ぐのがイイんだよ。

リーマンでも、出世に興味が無い窓際族なんて、そんな感じじゃないか?

537名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 09:01:23.22ID:SFW09y8M
てか日本みたいに正社員が多いのは先進国で異常
アメリカでは2020年までに半分がフリーランスになる

538名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 09:21:46.03ID:6+wBq6Ct
>>537 世帯平均年収300万円台とか生きて行けるか?、国の期待出来るか?

539名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 09:28:56.99ID:p4j75WZG
自由な時間は普通に生きてたら大学生の間だけだからな
海外の大学は厳しいと聞くけど海外の人のほうが自由な時間ないのかな?

540名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 09:34:56.85ID:zyCloaN7
42歳でFI達成したで。
けどなかなかREできない。
人には良心とゆうもんがあるからなw

541名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 09:46:46.57ID:CVyIxY26
>>539
ほんと、デロリアン乗って当時の自分に説教したいw

スキー場や塾講師のアルバイトもイイけど、
もっと海外を飛び回れ

世界には色々な価値観や景色がある。
グローバルスタンダードに合わない、理不尽な事には戦え、とw

542名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 09:47:20.93ID:L04hakVD
>>540
良心とは?

543名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 09:49:14.51ID:WYsagEGi
>>539
海外は、日本ほど大学卒業即就職、という価値観に縛られてないね。

544名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 09:55:01.09ID:zyCloaN7
>>542
善良な同僚に対する気持ち、ですかねぇ。

545名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 09:55:19.38ID:ma0bn9nX
>>516
>>540

何だか >>438が投稿されてから
42歳の投稿が急増したな。
素直で宜しい。

546名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 10:00:40.23ID:SFW09y8M
>>538
収入に関しては日本みたいに正社員との差は無い
あと、日本の問題は税金の格差
日本のフリーランスには給与所得控除が無いのでフリーランスが増えない

547名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 10:02:24.32ID:MjGfcgrn
上場ゴールでイチ抜けの話かと思った

548名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 10:17:01.28ID:WF8QoDlC
勘違いしてる奴多いけど、なんで会社で働くかというとまともな異性を見つける為だからね、会社に入れるというだけでマトモレベルはかなり上がる。
働いてなかったり底辺に手を出す奴は結婚に向いていない、結婚ってマラソンだから失敗してるバカ多いけど成功するのも対して難しくない。
ただマニュアルはないけどね。

549名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 10:24:23.42ID:8BaLeIyt
心の貴族

550名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 10:29:26.76ID:/U4VByiQ
>>33
おそらく親も金持ちなんだと思うな
遺産もそれなりに入るとか考えてそう

551名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 10:30:24.51ID:/U4VByiQ
>>548
いわゆる一流大学行ってたら
いくらでも出会いはありそうだが

552名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 10:42:47.27ID:h+eyYkgY
50歳でリタイアしたいな、5000万ぐらいはいけそう

553名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 10:45:42.32ID:+kkR0luA
>>548
・男性の20代前半の未婚率は95.0%、20代後半は72.7%、30代前半は47.1%、30代後半は35.0%(2015年)。
・女性の20代前半の未婚率は91.4%、20代後半は61.3%、30代前半は34.6%、30代後半は23.9%(2015年)。
たぶんそれどころじゃないと思うw

554名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 10:49:06.03ID:xjF8U7t2
終身雇用 年功序列をやめろ

555名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 11:15:55.05ID:PF3joZvB
>>541
で、フリーターになる

556名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 11:17:05.60ID:BPmstn8i
>>548
勘違いはおまえだぞ、メガネ
専業主婦希望の一般職女性じゃあるまいし

557名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 11:20:16.18ID:fmf6nNMB
でも、稼ぐに追い付く貧乏なしなんだよなぁ。

558名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 11:23:37.85ID:CVyIxY26
>>551
同意

559名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 11:28:20.61ID:CVyIxY26
>>555
フリーターは無いが、
脱サラして失敗してたかもなw

入試で遊ばず死ぬほど勉強しておいて良かった

560名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 11:52:49.81ID:+T2MTVMZ
米中停戦で週明けは爆上げか

561名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 12:02:18.50ID:r55XcVwK
日本じゃ無理。
以上!

562名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 12:02:57.66ID:KLq3NFpy
運用利回りで生活するという事は働いてる他の人に寄生するということか

563名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 12:07:41.93ID:+T2MTVMZ
>>562
働いてる人に投資するんだよ。

564名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 12:14:38.78ID:LCCZ4+Vk
それがこの国では
70まで働かせようとしてるからな。
アホかと。

565名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 12:21:08.51ID:+kkR0luA
まあ支配と寄生は似たようなものだ

566名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 12:29:01.52ID:+T2MTVMZ
資本に寄生するのは労働者も同じだからな。

567名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 12:29:22.48ID:+T2MTVMZ
同じ寄生なら上流に行こうよ

568名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 12:48:19.71ID:cpc6imbY
米株投資家のわい

コカコーラ
ペプシ
P&G
フィリップモリス
エクソンモービル
ジョンソン&ジョンソン
マイクロソフト
シスコシステム

に投資して配当金は毎月10万円前後もろてるよ

まだまだリタイアには不十分だが、倹約な生活を心がければあと数年で達成できる。
目標はセミリタイア週に3,4回ゆるく働き、あとはのんびりと生活する。

569名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 12:52:34.32ID:lSgywdFI
運用利回り4%とか無理

570名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 12:56:16.94ID:3JSQW0yQ
3%は安定していける
4%はちょっと不安があるな

571名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 12:58:12.50ID:+T2MTVMZ
>>568
まさにザ.スタンダードだね
グロース投資家のわい
保有米国株は

INTU
CRM
WDAY

非グロースで
GM
IYR
T

572名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 13:04:07.73ID:LDOM7EqH
こんな親の子供ろくな育ち方せんだろ
なんでも損得勘定の金金

573名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 13:05:35.68ID:4gS2zvt9
アベノミクスで10億円位なら、すぐ作れたろう。

574名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 13:10:18.72ID:+T2MTVMZ
>>573
うーん。つくれたのは約3億でした。もっと行けると思ったんだけど予想以上にアベノミクスが掛け声だおれだった

575名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 13:10:20.00ID:BybEOTFF
>>568
いいね。
JNJは俺も持ってるよ

576名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 13:11:13.03ID:wzBweIvL
>>548
去勢されて奴隷レベルが上がるだけだろ(笑)

577名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 13:11:37.04ID:mE/R71yc
>>1
>AIが広まって、「働かなくていい未来」が見え隠れしている今、
>20代、30代でリタイアするムーブメントがギークの間で注目を集めています。


将来的に失業するくらいならいますぐ辞める
という論理でいけば
どうせ死ぬんだから今すぐ死ぬという論理と変わらない
まともな人間は稼げるうちに稼ぐか失業しない職種を探す

ようするに馬鹿なんだな
とはいえ近い将来失業が容易に予想できる職にしがみついて消耗する人間よりは
マシだとは…やっぱり言えないな

578名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 13:14:45.85ID:+T2MTVMZ
>>577
働かなくていい未来に資本がないのはもう底辺(ナマポレベルの生活)が確定するってことなんだよね。
まあ食えるだけでいいという人もかなりいるんだろうけど

579名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 13:16:36.35ID:4gS2zvt9
>>574
そうなの?
ガンホー、ミクシイで2000倍は行ったよ。
あとその後も東一辺りでも数倍で何回かころがせたし。
バブルって凄いと実感したわ。

580名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 13:19:26.53ID:+T2MTVMZ
>>579
そりゃBNF以上の天才だよ。あなた

581名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 13:22:52.74ID:fhKsjvQk
(≧∇≦)b 「ありがとう移民党! いい毒薬です!」

「外国人労働者流入で賃金25%減…政府がひた隠す驚愕の論文」(日刊ゲンダイ)
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/240977/


「技能実習」で失踪する人の割合がすごい多くてですね。

法務省が公表している資料によると、
3人に1人くらいの人たちが失踪してるみたいなんですよ。( 年間増加数 ÷ 年間失踪者数 )

中国の貧困層が逃げ出すぐらいの労働環境なんですよ。

そして、対策も講じているのに、年々増えているんですよ。

ヽ(=´▽`=)ノ 文章ではわかりにくいので、図を書いてみました。↓

・「技能実習」制度の概要。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E6%8A%80%E8%83%BD%E5%AE%9F%E7%BF%92%E5%88%B6%E5%BA%A6%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81.png

・新しい在留資格「特定技能」。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E5%9C%A8%E7%95%99%E8%B3%87%E6%A0%BC.png
・「特定技能1号」で対象となる14業種。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E7%89%B9%E5%AE%9A%E6%8A%80%E8%83%BD1%E5%8F%B7%E3%81%A7%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8B14%E6%A5%AD%E7%A8%AE.png
・【在留資格】の一覧。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%9C%A8%E7%95%99%E8%B3%87%E6%A0%BC%E4%B8%80%E8%A6%A7.png
・【移民政策の年表】↓  ( 「人が活きる地方創生」のあと、激増しています。pastportは重いので、画像にしてみました。)
http://ariradne.web.fc2.com/imin_seisaku_index.html
・【人物相関図】はこちら。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E3%80%8C%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%89%B5%E7%94%9F%E3%80%8D%E3%80%8C%E4%BA%BA%E3%81%A5%E3%81%8F%E3%82%8A%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%8B.png

人手不足関連倒産の内訳は、
社長や幹部役員の急死、急病などによる「後継者難」による倒産が二百三十七件で
全体の七割超を占めた。
^^^^^^^^^^^^^
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201811/CK2018111602000263.html

・「人手不足」は本当? お店が本当に流行ってるのなら、時給を上げることができるはず。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E6%B5%81%E8%A1%8C%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%81%8A%E5%BA%97%E3%81%AF%E6%99%82%E7%B5%A6%E3%82%92%E4%B8%8A%E3%81%92%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%8C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%81%AF%E3%81%9A.png

産業別倒産件数では卸売業、小売業、サービス業他などが 前年同月を上回っており
「消費者に近い業種ほど 倒産が増加気配を強め、消費支出の鈍さを示した」 と分析している
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL08H9X_Y8A101C1000000/

・売れてないのに「人手不足」とはこれ如何に。^^
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E3%80%8C%E4%BA%BA%E6%89%8B%E4%B8%8D%E8%B6%B3%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%81%A4%E3%81%BE%E3%82%8A%E3%81%93%E3%81%86%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%EF%BC%9F.png
・給料が上がりにくい原因。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E7%B5%A6%E6%96%99%E3%81%8C%E4%B8%8A%E3%81%8C%E3%82%8A%E3%81%AB%E3%81%8F%E3%81%84%E5%8E%9F%E5%9B%A0.png
・そもそも、地域経済が崩壊した原因。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%81%8C%E5%B4%A9%E5%A3%8A%E3%81%97%E3%81%9F%E5%8E%9F%E5%9B%A0.png
・中国への経済協力、技術協力には、安い外国人労働者が欠かせない。これでごまかしていたのだ。^^
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%B8%E3%81%AE%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%A7%BB%E8%BB%A2.png
・最初にぶつかるのは、氷河期世代と高齢者。↓ (単純労働の奪い合い)
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%9D%90%E3%81%A8%E6%9C%80%E5%88%9D%E3%81%AB%E3%81%B6%E3%81%A4%E3%81%8B%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%AF%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F%E4%B8%96%E4%BB%A3%E3%82%84%E9%AB%98%E9%BD%A2%E8%80%85.png
 
その他ソース記事へのリンクは、こちら。↓           
http://56285.blog.jp/archives/52631893.html

582名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 13:23:38.96ID:4gS2zvt9
>>580
いや、そんな大げさなもんじゃないって。
負けたこともあるし。
でも、ここ数年は株って凄いと思えたよ。
リーマンショック後に始めたからラッキーなだけだったのかもしれない。

583名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 13:23:41.69ID:fhKsjvQk
外国人労働者と若年無業者の数を比較してみました。
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E3%81%A8%E8%8B%A5%E5%B9%B4%E7%84%A1%E6%A5%AD%E8%80%85%E3%81%A8%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83.png

2002年ぐらいまでは近い数字なんですが、
若年無業者の方は、80万人まで上がってから頭打ちとなり、
あとは横ばいで、景気に連動して、
微増、微減を繰り返しています。

一方で、外国人労働者の方は、うなぎ登りみたいですね。

ということはですね、
日本の若者がする仕事を吸収してからは、
外国人労働者同士の競争になって、
労働条件が、どんどん悪くなっていった
ということなんですよ。

そして、日本人ではとてもじゃないけど働けない、
割の合わない職場環境になってしまったということなんですよ。

1995年が「就職氷河期」(第一期) の始まりとされていますから、
就職浪人が多かったのかも知れませんね。

まあ何にしても、労働法が適用される前の話ですから、
価格競争では勝ち目なかったと思いますね。

それから、この数字は、3K労働だけとは限りませんから、
高度な技能職にも影響があったと思いますね。^^

中国に進出するには技術移転が必要 ↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%B5%84%E5%90%88.png

日本の場合、甘えてるのは企業。↓

労働生産性は上がってるが、賃金が下がってるのは日本だけ!(ピンハネを拡大してる)
https://assetnotes.jp/wdprs/wp-content/uploads/c3101e3b82967485b84dd8910754bb28.png

ここ20年間は、賃下げによってほぼ横ばいで、
下降傾向にあります。( 主要先進国では日本だけ )
http://www.zenroren.gr.jp/jp/housei/data/2018/180221_02.pdf

自己資本比率は、意外にも上昇傾向で、これはバブル以前から。( p.14。上げようと思えば上げれる?)
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100215a05j.pdf

これはフェイクじゃなかったね。↓

群馬県南東部に位置する人口約4万2千人の地方都市、大泉町。
一方、同町の生活保護受給者のうち外国人は23%と人口比率を上回る。

https://www.sankei.com/politics/news/180503/plt1805030006-n1.html

工業地帯で、企業の収益や、労働者が増えるのは当たり前。
ただしその代わりに、財政難と少子化が進みます。^^
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%97%E3%81%A6%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AF%E7%89%A9%E4%BE%A1%E3%81%8C%E9%AB%98%E3%81%84%E3%81%AE%EF%BC%9F.png         

584名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 13:25:01.64ID:IhnjWnbi
まあオレなんか歳取って働いてる最中にくたばるんだろうな
生まれた時から運の無い人生だったぜ

585名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 13:25:27.91ID:ycarpDJv
リタイアしてやりたい事ある奴はいいんじゃね?今の仕事がしたくないだけならリタイアなんて勧められんね

586名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 13:25:49.72ID:+T2MTVMZ
>>582
だって500万2000倍にしただけで100億だし
もう天才でしかなしえない領域だよ。

587名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 13:29:06.72ID:L04hakVD
>>545
42は丁度就職して20年の節目だからな
社畜卒業する奴が多そうな年齢だよな。

588名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 13:29:25.51ID:du1JkuTq
42歳独身
資産約2800万
母が死んだら2000万相続予定
実家あり
働いてはいるが精神疾患あり
自殺すべきか悩んでいるがあと10年は生きられそうなのでとりあえず生きてる
生きる目的はない

589名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 13:30:03.24ID:EsmoE7la
宝くじ6億当たねーかなぁ〜・・・

590名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 13:38:43.83ID:Dsnu07Mn
専業になって子供の帰宅を待って一緒におやつ食べたり昼寝する生活がしたい
平日に布団干したり買い物行ったりしたい

591名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 13:39:28.84ID:+kkR0luA
>>572
言いたいことはとてもわかるけど
統計的には金持ち家庭のほうが学歴が高く比例して収入も高い傾向になる

592名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 13:45:37.90ID:QtBP9Qb/
>>591
それって、ただ金持ってりゃいいって話じゃないだろw

593名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 13:46:43.12ID:cpc6imbY
>>592
教育にお金を使うことができる
ゆえに学歴、収入も高くなる

ってことだろうね。

594名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 13:49:53.68ID:+T2MTVMZ
>>592
統計的な調査報告の話だよ
おなじIQなら金持ちの子供のほうが将来稼ぐようになる。

595名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 13:52:14.62ID:Q2Vg7VUM
>>588
フレディマーキュリーが猫7匹飼ってたように
動物を飼ってみれば良いのでは

596名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 13:56:11.06ID:QtBP9Qb/
>>594
>統計的

ワラ
そん中に、自由業者何%含まれてんの?内訳データ付いてんの?

つか、同じ投資家でも社会的に尊敬されるぐらいの地位にならなきゃ、子どももまともにゃ育たんだろ。
反論するのは自由だけどw

597名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 13:58:53.91ID:+T2MTVMZ
>>596
統計学とかちゃんとやった?論文とか大学時代よく読まなかった?

最近どっかで論文として報告されたものだからググって読みなよ。

598名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 14:01:36.51ID:+T2MTVMZ
>>596
子供はまともに育たないと言うなら根拠を出しなよ。
それこそ思い込み(あなたの願望)でしかない。

599名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 14:02:40.01ID:FaqxIgMO
>>591
アメリカでは社会的に同質の人間同士で結婚する傾向が顕著で高学歴、高収入の両親から生まれた子供ほど高知能、高収入になる。それが何代も続けば階級になる。

600名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 14:03:18.21ID:QtBP9Qb/
>>597
だから、サンプルの内訳ついてんのかって。
母集団が月とスッポンの混合集団だったとしたら、そんな統計に何の意味も無いだろw

601名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 14:04:37.24ID:+T2MTVMZ
>>600
たがら論文乗ったジャーナルに噛み付いたら?

602名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 14:05:34.87ID:d24GrHaK
>60万ドルあれば運用利回り4%を生活費に回すだけで、夫婦と子ども計3人の家計は十分回っていくと考えたからです。

年利4%は米国でもキツイじゃろ。
安全確実に年利4%もらえる金融商品ってあったっけ?

603名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 14:05:50.86ID:QtBP9Qb/
>>601
ジャーナルに責任は無いだろ。
それを拡大解釈してるあんたの責任じゃんw

604名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 14:06:33.60ID:BybEOTFF
>>597
大丈夫。
596が証左だとみんな思ってるから

605名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 14:08:31.92ID:QtBP9Qb/
>>604
救い様ないなこいつら。

606名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 14:09:05.25ID:Vnhi9P0f
アメリカのインフレ率2〜3%だろう、よくやるなあ

607名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 14:12:02.73ID:+T2MTVMZ
>>604
彼もまともな高等教育ちゃんと受けさせてもらえればよかったのにね。

608名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 14:13:35.17ID:cpc6imbY
>>602
AT&T
ベライゾンコミュニケーション
フィリップモリス
アルトリアグループ
サザン
デュークエナジー
ONEOK
エクソンモービル
ロイヤルダッチシェル
IBM


これで配利回り税引後で4%いく

609名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 14:18:28.21ID:ibudLT42
投資家で土地持ちの地主なら完璧

610名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 14:19:40.37ID:Q/MYg3tT
低賃金で死ぬ程働いてる奴より無職のほうがどう考えても賢い

611名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 14:27:18.52ID:JKS1NTDQ
これ俺だな。
世界的に流行ってるのか。
働かない人が増えると困る。

612名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 14:28:22.11ID:9eD8/JOq
まぁ30年我慢して企業年金と莫大な退職金とかありえない世代だもんな

613名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 14:31:44.78ID:+T2MTVMZ
>>611
働かなくていいよ。それで働く人の給金の上昇圧力になるのだから

614名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 14:44:10.50ID:GHILjZrH
>>610
ま、年収300万未満ならまだナマポ貰った方がマシだよな

615名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 14:44:43.94ID:GHILjZrH
年末宝くじで7億当たったら都内のマンション買って一生セレブニート生活送るわ

616大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/12/02(日) 14:46:27.91ID:I/LIB4B+
財務省の元上司も、もう滅茶苦茶だな
あーあ

上司でもどうしようもねえもんな

日本も’あ’から’ん’までの構成員で出世決まってる

アメリカもどうせ’A’から’Z’までのリストで構成員が出世が決まってるんだろ

それもアメリカもだで逃げ惑ってる

俺の真似すんな、うぜええ

617名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 14:46:29.27ID:I0+Tzy0/
>>615
東京なんて汚ねぇ街にマンション買ってどうするのよ
通勤するわけじゃないのに

618名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 15:01:36.04ID:+kkR0luA
飽きたら売ったり貸したりできる都会の駅近のマンションを買うと経済的
でも俺は田舎の一軒家が好きなので困る

619名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 15:09:08.41ID:0woZjPTR
>>554
というより
もう老人がいつまでも主役の会社とか社会どうにかしてくれ…
何も効率化改善出来ないまま
老人の悪事の始末に追われているだけじゃないかこの国は…

こいつらが日本嫌いなのこの人たちの勝手だが…

リタイヤ関係なく
これから会社起こす人はバブル世代以上の人間雇わないように
幾ら優秀でも彼らの感覚はおかしすぎる…害しかもたらさん

620大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/12/02(日) 15:15:10.77ID:I/LIB4B+
>>618
田舎の一軒家だけど、トヨタ自動車に創価学会総出で気狂いにされ
役所から猟銃の許可がないので苦労ばっか

たぶんあっても苦労だけどな


それに銃があっても、どうせM16の中古かフェイクしか高いので買えないし
買えても、高い金属の保管箱とかが法律できまっててカネもないと無理
警察もいつも見回りにくる、これも法律できまってる

621名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 15:18:38.24ID:kZi8zBw9
今30代だけど、会社を辞めても週休三日のセミリタイアが関の山。
20代でフルリタイアできる奴なんて、芸能人か経営者か株やFXで一発当てた奴くらいじゃないか?

622名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 15:24:19.72ID:hbwkr4K2
まず、家と貯金合わせて80万ドル(8000万円)稼がないと。

623名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 15:28:56.47ID:Lii/0prc
日本だといくら貯めても離婚→養育費で負け組

624名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 15:30:44.75ID:L0wLmpJF
ゆとり馬鹿に自分から進んで辞めてもらうための工作だなこれはw

625大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/12/02(日) 15:31:07.43ID:I/LIB4B+
しまいに、借金して買ったくソニーが銃か

http://d.hatena.ne.jp/esf/20110526/1306389481

626名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 15:32:57.87ID:y8po02P/
>>619
>これから会社起こす人はバブル世代以上の人間雇わないように
>幾ら優秀でも彼らの感覚はおかしすぎる…害しかもたらさん


バブル世代は大卒で48歳以上だよ
起業で雇う様な人材じゃないよ
まあ、この世代で起業する人もいるけど
向こう見ずな人間が多いのですぐポシャる

627大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/12/02(日) 15:34:35.09ID:I/LIB4B+
SONYのα55を買ったので、レビューを書いてみたいと思います。

f:id:esf:20110526013303j:image:w500


最初にこのカメラをヒトコトで表しちゃうと、とんでもないモンスター ってのが一番
しっくりくるかな。

とにかくコストパフォーマンスが高すぎ。スペックや機能を考えると、こんな値段
(本体価格で5万ちょい)で買えるのが不思議でならないくらい。

それでいて重さが440gと、他の一眼中級機と比べると軽くてコンパクトなのも魅力的。


――

電池がくソニーでも見放されて、中国共産党の中国人の偽物とかになってんだよ、糞が

628名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 15:43:23.06ID:2A/vAq53
>>623
リタイアして所得ゼロなら養育費もゼロに決まってんじゃん
思い込み激しすぎだよ

629大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/12/02(日) 15:46:40.26ID:I/LIB4B+
https://www.instagram.com/p/BJEwHP1DOKN/

松下電器にモルモン教に、おいしさは世界の言葉、カップヌードル

630名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 15:50:07.60ID:uoYdmRcX
>>1 に関連する記事やブログを読んで思った。
終身雇用を標榜する日本で、
ここまで社畜が蔓延した理由は何だろう。

出世欲?責任感?家族や住宅ローンのため?
昔からそうだったから?

戦後昭和の価値観を押し付けてきた老害、
団塊が完全に駆逐されれば、徐々に社畜みたいな生き方は否定される筈だけどな。

631大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/12/02(日) 15:51:46.25ID:I/LIB4B+
>>630
バブル世代はそういって団塊追い出したら原子力発電所事故で
永遠に立ち直れないバグつくって

まじのFBIじゃねえの

632名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 15:58:38.84ID:ncf0J9Ps
>>630
いじめ民族だからと奴隷の鎖自慢
苦しんでいる俺かっけー

633大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/12/02(日) 15:59:55.32ID:I/LIB4B+
>>632
黒人も馬鹿で

着るものとかに文句つけられて着るもの無しで凍死する詐偽にかかってんじゃ

634名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 16:07:39.87ID:uoYdmRcX
>>621
いや、フツーに居るからググってみ。
彼らの共通項は、

・独身(女とは無縁)
・投資好き
・倹約生活(地方暮らし)
・極度の社畜嫌い
・少しコミュ障

635大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/12/02(日) 16:10:54.67ID:I/LIB4B+
>>634
大阪の天王寺にいる、謎の聖徳太子の覚醒剤関係の謎の部隊ってだけだろ

東京ですわってると理解できんわ

636名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 16:10:56.19ID:uoYdmRcX
まあ、子供がいる幸せな家庭では夢物語だね。

637名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 16:14:24.37ID:2vzdIcTc
株やFXは釣りくさいけど、
アプリの個人開発者スレとか、働かずに月100万以上稼いでる奴も結構いる

638名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 16:25:39.99ID:L04hakVD
>>630
学校教育、家庭教育だろ
今、頑張ればいい大学→いい就職先
→楽な会社員人生
を思春期に洗脳させているから。

639名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 16:36:59.18ID:FFz+94s6
>>608
こんなところで自分の餌になるカモをつるな。
見苦しい。

640名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 16:38:22.21ID:uoYdmRcX
>>638
ありがとう。

皆がいい会社を目指すのは当然だけど、
大企業でも、役所でも、中小ブラックでも
必ず社畜が生まれて仕切るのは何故???

四季報に「社畜占有率」とかあれば
投資に役立つのになw

641名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 16:49:01.20ID:fEieoJQs
意訳すると、社畜時代にそこそこ貯めて、潰れる前に週4程度のやりたい仕事してトントンでやって行こう。その方が豊かな人生送れるよ!...って事ね。解ります。

642名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 16:49:32.77ID:y9q9Jm5J
>>637
俺にとっては君のいう方が釣りくさい。
結局身近にいるかどうかだけやろな。

643名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 16:50:13.37ID:4gS2zvt9
>>634
何で解るんですかw
当たってるじゃないですかw

644名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 16:55:49.55ID:wuhs4A6/
好きでやる分には良いが、他にやることもないから働くという感覚が理解できない

645名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 16:56:38.18ID:cpc6imbY
>>634
俺も投資初めてから女と距離置くようになった。
女関係の出費が無駄に思えて仕方なくなってさ。

646名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 17:07:34.74ID:+pUnDBwi
案の定、底辺ニートや無職の妄想披露会で草

647名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 17:11:40.16ID:Zpi0oRBi
逆張りスイングで2億いった

648名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 17:15:50.31ID:y9q9Jm5J
>>645
株クラになると何かを得る為には何かを諦めるっていう事を
当たり前にやるようになる。
現在価値を考えるようになり無駄遣いが激減する。

649名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 17:18:52.98ID:XhBkJSIO
働かないために倹約するとか阿呆としか思えんけどな。
生きるためだけに生きてるだけやんけ。
しかも女も家族もなしとか、今すぐいなくなってもなんの問題もない存在だ。誰も悲しみもしない。
まだなんか無駄遣いするがタメに、他で倹約する方がよっぽど楽しい人生だろう。

650名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 17:26:49.49ID:ma0bn9nX
>>643
いや、自分とは違う生き方だけど

・倹約生活(地方暮らし)
・極度の社畜嫌い

この2つは自分にも当てはまるからさ。

イケハヤの炎上商法が拍車をかけて
セミリタイヤ実践する20代は多い印象。

651名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 17:32:55.18ID:oPyr5wiV
貴重な時間を好きでもない労働に使うよりリタイアして好きなことに使う方が幸せなのは明白だからな
さらにこの人のように好きなことして結果お金が入る可能性もあるわけだし良い選択だと思う

652名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 17:34:57.77ID:ma0bn9nX
>>649
それは脳味噌が腐ったバブルの発想で、
どんな高収入でも無駄遣いは一切不要。

家族の存在が人生を豊かにするのは同意。

653名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 17:43:07.13ID:rZup1jQa
ええな。うちは子供に金かかったんで計画通り貯金はできんかった
だが60歳定年に向けてがんばるぞ
65歳までは簡単なバイトくらいはするか

654名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 17:52:43.72ID:ma0bn9nX
どんなに辛くとも、
家族や子供が居ない人生は考えられんが
都内で住宅ローンに苦しむより
生活費が安い地方で稼ぐのは賛成。

豊田三河地区とかね。

655名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 17:58:51.01ID:zc/YM4mU
ナマポでフリーしたい(´・ω・`)…

656名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 17:59:58.15ID:cpc6imbY
>>648
おれは多分、ずっと資産を増やし続けて対して使うことなく死ぬかもしれない。
今でも毎月10万円程度配当が入ってきて、それで贅沢しようと思えばできるんだが、
する気がおきない。

毎月10万円余分に使えたらと考えたら
・最新型のiphoneを買う
・高級デリヘル使う

くらいしか思い浮かばなかった

657名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 18:11:37.12ID:+T2MTVMZ
>>645
長男じゃないよね?

658名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 18:15:00.80ID:nBW4O7tW
>>628
残念ながらそういう特殊ケースは個別に判断されるよ

659名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 18:17:28.47ID:xpms7wBc
5千万〜2億

660名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 18:26:18.34ID:+nW9z9Et
20代で数千万貯められる能力あれば、どんな道でも進める気がする。
大多数の人はそんなことできない

661名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 19:02:42.12ID:z48Rjqtt
俺もどうせ結婚できないし、もう仕事辞めたい

662名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 19:04:21.86ID:t8MVnrWC
20〜30代でリタイヤできるって事は恐らくエリートなんだろうな
東大出て一流企業なんかに就職して短い時間で大金を稼いだわけだ?
そんな優秀な人ほど社会から離脱していっちゃうって悲しいな
いやもちろん本人は楽しくてしょうがないんだろうけど

663名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 19:06:38.01ID:t8MVnrWC
20年ほど前の非正規フリーター賛美のような罠を感じるが
まあ金持ってる人間なら結果的に騙されたとしてもそこまで困ることもないか

664名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 19:13:09.56ID:ywtqtfU/
>>662
東大に行くような層は頭だけでなく努力をし続ける能力もあるから金があるからって簡単にリタイアしないでさらに上を目指すような気がする。
人生はこの程度でいいやと妥協できる人は割とすんなりとリタイアできるんじゃね?

665名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 19:14:42.01ID:I0+Tzy0/
>>664
氷河期に東大でた友人がいるけど
民間企業のあまりのブラックさに2年で辞めた
今は実家で塾を経営してる。儲かってるらしい

666名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 19:17:51.47ID:Kf85/CKF
>>630
その終身雇用制度こそが社畜が蔓延した原因だよ。あれは戦時中の国家総動員体制で労働者を強制参加させることが発祥だからな。
事実戦前の日本は転職は当たり前のようにあった。一方的で圧倒的な力の差があって雇用流動性がないなら労働者は不利な競争を強いられる。これが日本が社畜地獄になった理由だよ。

667名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 19:18:00.75ID:Ri3HSqKT
日本は70歳定年になって喜ぶ気狂い国家だからな

668名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 19:20:36.61ID:x4p+2KsG
おれも少し早めにリタイヤしたい

669名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 19:23:42.38ID:PROgllcj
現状が辛いからリタイヤしたいんでしょうね

670名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 19:29:10.14ID:t8MVnrWC
>>669
楽しい奴なんて他人をアゴで使うか自殺するまで追い込むか女を性処理玩具にするか
賄賂貰うようなサイコパス気質でもなきゃ大抵辛いんでないか

671名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 19:37:59.63ID:B2Oi3Pnp
>>183
そうそ
時に「深い洞察は浅い経験に勝る」

672名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 19:38:01.28ID:O/meCCTQ


キリスト教徒にとって、労働は神から与えられた「罰」だろうが、

日本では、そうではないからね。

何もやることが無いほうが、「罰」だと思う人が多いんじゃない?

リストラするとき、何もやらさないのは、日本人らしい。

イタリア人なら、何もやらずに給料もらえれば喜んじゃう!



673名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 19:38:02.62ID:jmRXovVj
中年フリーター「恋愛も結婚もできない…」「もう声をあげても無駄」 [427387524]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1543736097/

674名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 19:38:12.17ID:nit+9l8/
>>634
ブログで小遣い稼ぎしてるのはそんな感じ。

誰に迷惑かける訳でも無いし、良いと思うけど
家族が持てなかったり、車や海外旅行を我慢したり
生活保護と変わらない人生は真似できない。

675名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 19:46:04.60ID:Twny056Y
>>1
おれも若い頃から株式投資でもしときゃ良かった
そうすりゃ今頃FIREムーブメントに乗れてただろうに(´・ω・`)

676名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 19:48:44.28ID:t8MVnrWC
20〜30代は無理だけど俺も50になったらリタイヤするよ
コミュ障いじめられっこ気質の俺よく耐えたと褒めたいわあと5年だ5年

677名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 20:08:37.10ID:PcS1AGj+
4%とかで運用できる国は、
そこそこインフレしてるんじゃないの?
通貨価値は下落していく。

逆に、日本みたいにほぼ物価が上がらない国は
金利も低いわけで・・・

678名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 20:12:12.68ID:4iOURCXi
日本でもBライフならこういうリタイア生活できそうだよな。>>1とはちょっと違うけどさ、考え方変えりゃ済む話だがね。

679名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 20:13:38.67ID:+T2MTVMZ
>>677
過去30年4%ずつドルは下落してるかい?
答えはボックス推移でほぼ変わらず

680名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 20:17:38.14ID:3prqzi0R
>>679
20年前にアメリカ旅行した時と比べて
今は比較時ならないほど物価が高く感じるが

681名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 20:19:12.02ID:+T2MTVMZ
>>680
それだけ日本が貧しくなったんだよ

682名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 20:20:07.45ID:+T2MTVMZ
>>680
20年前東南アジアの観光客で日本がごった返すなんて想像できなかったもんね。

683名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 20:20:11.70ID:PcS1AGj+
>>679
対外貨の話じゃないよ。

当該国に住んでいるとして、
5000万持ってて、毎年200万円分の利息が付いてそれを生活費に充てても、
インフレだったら、だんだん190万円分、180万円分・・・と実質価値が下がっていくだろ。

684名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 20:21:54.79ID:PcS1AGj+
自己レスだが、
毎年利息収入が200万あっても、
インフレにより生活コストが200万→210万→220万と上がっていったら、
いずれ利息収入では賄えなくなるってこと。

685名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 20:22:11.60ID:TeKPZ0cR
幸せに稼いでる人から見ればリタイヤなんてトンでも無いけどな

686名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 20:23:48.97ID:3prqzi0R
>>682
マレーシアとかタイだと既に月給10数万だから、
日本にも観光にこれるらしいな

687名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 20:27:27.60ID:TeKPZ0cR
タレント、アーチスト系なんかリタイヤしないだろ

688名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 20:32:12.62ID:+T2MTVMZ
>>683
当該国の株式。例えばアメリカなら平均7%だよ?だから向こうの人は株式投資をする。
インドムンバイ指数なら20年で10倍だよ?

689名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 20:33:40.70ID:+T2MTVMZ
>>683
インフレ率が投資利回りを上回る国ってどこ?
それはヤバすぎる国だけだよ

690名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 20:34:44.85ID:yOcQhczX
40から年金よこせ

691名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 20:35:31.60ID:yOcQhczX
>>688
ロシアですら銀行預金が5パー余裕でした

692名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 20:40:54.16ID:PcS1AGj+
>>689
いや、それは分かってる。

ただ、金利高い国の利回りだけを見て
「これなら利息で生活できる!」って判断するのは難しいなってことよ。

693名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 20:43:57.02ID:+T2MTVMZ
>>692
運用=利息ではないよ

694名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 20:44:58.10ID:g5hd17JM
独身なら半分ぐらいで十分行けるだろ

695名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 20:51:51.98ID:z48Rjqtt
なんとか早期リタイアして悠々自適に生きていきたい
とりあえず専門技術手にして独立しようと目論んでいる
どうせ独り身、そんなに金は要らない

696名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 20:52:23.11ID:DesiNUlX
>>140
消費補填ってなに?生活保護とは違うよね

697名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 20:53:37.23ID:75WRvh9w
>>689
>インフレ率が投資利回りを上回る国ってどこ?

インフレはある時に一気に来るんだよ。
日本で言うなら1945年から1949年、1963年〜1981年
70年代に銀行預金にしてた人や貯蓄性生命保険かけてた人は大損してるよ。

698名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 20:57:41.31ID:FFz+94s6
>>686
どっちも月給安いけど100円もだせば
まあまあ十分美味しい料理食べれるからな
マレーシアはアルコールは高いけど

699名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 20:57:50.78ID:75WRvh9w
超長期の投資は株価指数連動型上場投信の累積投資以外にないよ
50年、100年で期間でみるとこれが一番安全
長期で一番リスクが高いのは短期では一番リスクが低い銀行預金だ

700名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 20:59:52.58ID:75WRvh9w
>>698
旅行なら外食と交通費だけ比べてれば良いけど
住むとなると住宅、自動車代、医療費、学費も考慮しないといけないし
結局は日本に住むのが質を考慮すると一番割安だよ

701名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 21:00:53.01ID:2T88fE1j
20代30代でリタイアてw

702名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 21:05:08.16ID:+T2MTVMZ
>>697
だからw
利息じゃない。なぜ利息しか頭にないの?
その高度成長期株式どうなったよ

703名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 21:09:00.05ID:+T2MTVMZ
>>697
投資=貯金ならそうだね。
でも投資は貯金じゃないから。

704名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 21:11:56.07ID:lKu62n0S
横文字で誤魔化して、内容ゼロ

705名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 21:22:02.44ID:fhKsjvQk
外国人労働者と若年無業者の数を比較してみました。
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E3%81%A8%E8%8B%A5%E5%B9%B4%E7%84%A1%E6%A5%AD%E8%80%85%E3%81%A8%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83.png

2002年ぐらいまでは近い数字なんですが、
若年無業者の方は、80万人まで上がってから頭打ちとなり、
あとは横ばいで、景気に連動して、
微増、微減を繰り返しています。

一方で、外国人労働者の方は、うなぎ登りみたいですね。

ということはですね、
日本の若者がする仕事を吸収してからは、
外国人労働者同士の競争になって、
労働条件が、どんどん悪くなっていった
ということなんですよ。

そして、日本人ではとてもじゃないけど働けない、
割の合わない職場環境になってしまったということなんですよ。

1995年が「就職氷河期」(第一期) の始まりとされていますから、
就職浪人が多かったのかも知れませんね。

まあ何にしても、労働法が適用される前の話ですから、
価格競争では勝ち目なかったと思いますね。

それから、この数字は、3K労働だけとは限りませんから、
高度な技能職にも影響があったと思いますね。^^

中国に進出するには技術移転が必要 ↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%B5%84%E5%90%88.png

日本の場合、甘えてるのは企業。↓

労働生産性は上がってるが、賃金が下がってるのは日本だけ!(ピンハネを拡大してる)
https://assetnotes.jp/wdprs/wp-content/uploads/c3101e3b82967485b84dd8910754bb28.png

ここ20年間は、賃下げによってほぼ横ばいで、
下降傾向にあります。( 主要先進国では日本だけ )
http://www.zenroren.gr.jp/jp/housei/data/2018/180221_02.pdf

自己資本比率は、意外にも上昇傾向で、これはバブル以前から。( p.14。上げようと思えば上げれる?)
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100215a05j.pdf

これはフェイクじゃなかったね。↓

群馬県南東部に位置する人口約4万2千人の地方都市、大泉町。
一方、同町の生活保護受給者のうち外国人は23%と人口比率を上回る。
https://www.sankei.com/politics/news/180503/plt1805030006-n1.html

工業地帯で、企業の収益や、労働者が増えるのは当たり前。
ただしその代わりに、財政難と少子化が進みます。^^
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%97%E3%81%A6%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AF%E7%89%A9%E4%BE%A1%E3%81%8C%E9%AB%98%E3%81%84%E3%81%AE%EF%BC%9F.png

1997年の死因第1位は中絶 (現代ビジネス)゛゜゛
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/43299
現在でも死因第3位は中絶 (厚生労働省)
https://abortion-note.com/abortion-data/

706名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 21:22:31.31ID:fhKsjvQk
「改正入管法」の問題点を整理してみる
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E3%80%8C%E6%94%B9%E6%AD%A3%E5%85%A5%E7%AE%A1%E6%B3%95%E3%80%8D%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%82%B9%E3%82%92%E6%95%B4%E7%90%86%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%82%8B.png
立法に至った根拠
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E7%AB%8B%E6%B3%95%E3%81%AB%E8%87%B3%E3%81%A3%E3%81%9F%E6%A0%B9%E6%8B%A0.png

概要のフリップを見ればわかると思いますが、
悪どい業者をのさばらせているのは、法務省の人たちなんですよ。 ( 入管の局長は、町田さんからずっと検察の人です。)

・「技能実習」制度の概要。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E6%8A%80%E8%83%BD%E5%AE%9F%E7%BF%92%E5%88%B6%E5%BA%A6%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81.png

そして、労働法などについても
2010年から適用されているのにもかかわらず、
いまだに大半の事業所で最低賃金さえ守られていないんです。

そもそも論として、この制度は、
奴隷貿易をしないと意味がないんです。↓

http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%82%E3%80%8C%E6%8A%80%E8%83%BD%E5%AE%9F%E7%BF%92%E3%80%8D%E5%88%B6%E5%BA%A6%E3%81%8C%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%89.png

つまりこれは必須なんですよ。

入管が調べたというデータだと、不正行為の認知件数は少ないんですが、
おそらくほとんどの方が同じような手口で連れてこられています。


この制度の元になった「研修」制度を作った経緯からして
中小企業からの要望だったんです。

円高不況 → 海外への移転 → 研修制度の拡大 → バブル崩壊後に、さらに拡大させて、大量に受け入れ → 低賃金・少子化が加速
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqno9i


だから、いくら法規制を付けても、もう無駄ってことなんです。

ていうことは、もうこの制度、つまり在留資格を
廃止にするしかないんです。

密入国は、そうとう難しいですからね。
-
3人に1人というのはすごい逃げ方ですよ。      
逃げるのにはかなりの勇気が要ります。

それを考えると、やっぱり
こんな制度が存在していることはおかしいですよ。^^

媚中派の人たちは、中国の経済成長を支援する一方で、
国内で商売をしている仲間のことも考えないといけないんです。
そうすると必然的に、奴隷制度、この制度が必要になるんですよ。^^
ここまでしてもらってるからこそ、この人たちは、価格競争で絶対に勝てるんです。
地方に残ってるのは、この人たちなんじゃないですか?


それから、失踪者が不法就労や犯罪に手を出すというのも、
借金を返さないといけないからじゃないでしょうかねぇ。↓ 
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E3%81%82%E3%82%8B%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%AE%9F%E7%BF%92%E7%94%9F%E3%81%AE%E8%A8%BC%E8%A8%80.png

ドイツとの協定みたいに、国家間協定にすれば中間業者を排除できるんじゃないですか?

野党側の参考人をされていた指宿弁護士もそうおっしゃってましたよ。^^

707名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 21:22:51.76ID:fhKsjvQk
Yahoo!BB恐喝事件、NTTdocomo通話記録窃盗事件、派遣法や大店法、消費税の年表はこちら。↓
http://ariradne.web.fc2.com/pastport_index.html
-----------------
創価学会入らぬなら昇給差別
朝礼で聖教新聞読み合わせ 40人突然解雇の内装会社
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-23/2007082315_01_0.html
-----------------
公明候補の支援者集めろ 創価学会が東急建設に依頼
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-24/15_01.html
-----------------
創価学会がぐるみ選挙 取引企業に名簿提出要請
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-24/14_02.html
-----------------
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
http://news.livedoor.com/article/detail/5852938/
-----------------
やはり完全に奴隷、外国人技能実習生受け入れ事業者の約9割が違法操業
http://buzzap.jp/news/20180110-gaikokujin-ginou-jisshusei-illegal-operation/
-----------------
岐阜県の盗撮疑惑事件で垣間見えた、外国人技能実習制度の闇
https://www.newsweekjapan.jp/lee/2018/02/post-30.php?t=0
-----------------
外国人実習生の残業代などで岐阜の繊維業者28社に法令違反 時給「400円」の業者も
http://www.sankei.com/west/news/180126/wst1801260047-n1.html
-----------------
実習生の労組脱退求める、群馬  外国人受け入れ団体
http://this.kiji.is/327753789673063521

-----------------
実習生の労災死は、そのおよそ2倍の3.7人となっています。
https://web.archive.org/web/20180116004013/https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180115-00000053-jnn-soci
-----------------
当然、中国側のブローカーは支払うことができません。

そこで、「仲介料」や「保証金」などの名目で、
法外な金額にも拘わらず、
全て「技能実習生」の負担になりました。

事情を理解できていない技能実習生は、
最低賃金ギリギリで働いた給料では返済不可能な金額を、
家族、親類縁者から借金し、入国してきたのです。
http://www.data-max.co.jp/290908_knk_01/
-----------------
【ミャンマー】技能実習生が逃亡の際、ミャンマーの家族にも
罰金を課す条項を盛り込むよう要求へ
http://myanmarjapon.com/newsdigest/2017/09/21-001630.php

708名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 21:23:18.63ID:fhKsjvQk
【図説】「有効求人倍率」間接雇用の落とし穴
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E6%9C%89%E5%8A%B9%E6%B1%82%E4%BA%BA%E5%80%8D%E7%8E%87.png

                
数字の裏にカラクリあり 有効求人倍率「1.52倍」の実態


「いわゆる『カラ求人』というのがあるのです。

長年求人募集をしていないと、
“あの会社は景気が悪いのでは?”と思われるため、
採用する体力もないのにハローワークなどに募集を出す。

ライバル社が求人しているのを見て
“うちも出そう”と募集するケースもあります。

だけど採用する気はありません」(郭洋春氏)

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/212566/2


転職に詳しいジャーナリストもこう言う。

「各ハローワークには『求人開拓員』がいて、
企業を回って求人募集を取ります。

その際、企業によっては単なる付き合いで
『経理マン募集』などと出すことがありますが、
よほど優秀な人材が来ないかぎり採用しません。

それでも求人倍率を押し上げることになる。

『求人開拓員』は清掃などの仕事よりも
一般事務を取ると成績としてカウントされやすい。

一般事務の採用をたくさん取ったハローワークは
厚労省から評価されます」


https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/212566/3

709名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 22:05:33.53ID:c9BEM6Kp
リタイアした後に、

親が介護正体になったり、自分が病気したら終わり・・・

710名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 22:09:31.89ID:t5FrdWex
>>624
馬鹿じゃなくて賢い
過労死、自殺で死屍累々を築いた氷河期おっさんと違ってねw

711名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 22:35:58.22ID:NGlLvr/0
海外ニートブログ面白かったなぁ…

712名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 23:14:29.19ID:TeKPZ0cR
個人で金融商品買わされてるの、果たして投資と言えるのか?
株歴37年FX歴16年、支払い手数料730万円の俺はやっと気付いたかも。

713名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 23:15:40.24ID:Yll2+pRF
実際リタイアしたら暇だってば
金払ってジム行くより金もらって軽く体動かすバイトでもするわ

714名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 23:17:40.78ID:+T2MTVMZ
>>712
そう手数料把握してるのはすごいね。

715名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 23:19:05.52ID:+T2MTVMZ
譲渡益課税でトータル4000万ぐらいは払ったのは頭に入ってるけど

716名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 23:20:55.60ID:TeKPZ0cR
>>695
スキルを得てプロフェッショナルになれれば、自分のペースで楽しみながら働ける。しかも楽に儲かるからリタイヤする気なんか無くなるよ。上手くいっても拡大せずにこじんまりと、商い小さく利益を大きくを目指すのがコツ。

717名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 23:23:26.48ID:TeKPZ0cR
>>713
正に、まさに、公園でウォーキングとかしてる同輩見掛けると、働けよ!って思うわ。

718名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 23:27:39.59ID:TeKPZ0cR
金融商品で利益を得るには、特殊な能力と物凄い努力が必要。
自分の得意分野を見つけて、ビジネスにする方が可能性100倍。

719名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 23:30:05.67ID:+T2MTVMZ
>>718
センスなくてもS&P500積み立てるだけでいいんだけどな。それで年率7%

720名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 23:33:44.02ID:XrzRokF/
また働き出すに一票

721名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 23:34:07.11ID:TeKPZ0cR
>>719
簡単で良いね、0.9%で借りて7%で回せれば誰でも大金持ちじゃじゃんか!

722名刺は切らしておりまして2018/12/02(日) 23:37:10.44ID:aemIQQtr
 
【氷河期】超売り手市場、移民…それでもスルー、"中年フリーター"恋愛も結婚も…「再チャレンジできたのは安倍だけ」★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543758217/

【海外】「革命のようだ」パリで起きた大規模デモ、負傷者100人に。各所で黒煙、地下鉄も閉鎖。日本大使館は外出を控えるよう呼び掛け★8
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543752140/

【水道民営化】内閣府推進部署に利害関係者? 水道サービス大手のフランス・ヴェオリア社日本法人からの出向職員が勤務★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543743605/

【一億総奴隷】政府、70歳までの就業を義務化へ 当面は努力義務に留め、将来的には義務化の方針★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543370829/

【年金】日本の年金は世界で29位 米民間調査、持続性に課題
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1543565856/

723名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 00:08:01.33ID:mahwaPN9
>>721
その通り。

724名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 00:35:39.82ID:UWxDWtqx
>>718
>金融商品で利益を得るには、特殊な能力と物凄い努力が必要。
指数連動型ETFの累積投資を50年続けたらほぼ確実に勝てる。
でも実際にそれができる人は10人に1人もいない。
欲が出たり恐怖心がでたりでね。
能力や努力よりメンタルの強さが重要。

725名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 01:25:11.29ID:Msy+TFFR
2億の遺産もらってコンビニや満喫で働いてます
気が楽でいいわ

726名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 03:16:34.03ID:U3P6qAkw
たった2億で安泰気分か
市会議員にでもなれよ

727名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 06:22:39.94ID:fDlW83Qj
俺も遺産でゆるゆる生活したい
オマンコしたきゃ年1風俗でいいし

728名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 07:06:12.53ID:oVy1w8wv
俺もリタイアしてナマポ暮らししたい

729名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 07:26:41.83ID:AqPpFCSQ
そうすると子供一人が限界だよね。

730名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 07:52:13.77ID:X/ZjRei4
子供は1人いりゃ十分だろ

731名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 08:18:06.46ID:k5quzbWR
子育てとか介護とか働きながらする方が大変。
十分に金があって資産運用でフローが作れていたらリタイアした方が
どちらもやりやすいでしょ。

732名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 08:25:48.43ID:c/RGaajT
>>731
子育てはともかく介護は施設預けた方がええで
家族にも本人にとっても

733名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 09:47:30.67ID:G+lVPrZV
>>1
ホント最近の若いもんは我慢しなくなったよな
まあ好きにすりゃいいけど

734名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 09:56:49.85ID:KRcb65WL
労働と上場は貧乏人がやる事

735名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 10:12:31.25ID:QvBVCdU0
>>32
そんな簡単に預金封鎖になんて
ならないよ
僻みにしか聞こえない

736名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 10:27:53.67ID:VK4CxhAG
日本は働きたい人ばかりだろう。

737名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 10:31:48.71ID:G+lVPrZV
>>736
そんなことねえよ
俺多分金持ちになっても働くぞ
遊びなんかきっとすぐ飽きるわ
まあ金持ってみないとわからんけど

738名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 10:59:12.43ID:pPw6+j0K
ブロガーの話か
珍しい体験はお金になるって事だな

739名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 11:25:43.07ID:KKQb9HSh
日本の低金利だとどうなんだ
賃貸経営がうまくいったりしたいと難しそうだ

740名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 11:47:31.08ID:F5agfMGK
>>737
おそらく働くの意味合いが異なるんだろうね。
生きるために仕事しなくて良ければ労働はしないんじゃね?
>>1のように労働やめてビジネスをやる人は多いと思うな。

741名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 11:55:50.23ID:G+lVPrZV
>>740
会社勤めするのか自分で農業でもするのかわからんけど毎日やることはあってほしい
まあそれがビジネスかもしれんわな

742名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 12:36:13.69ID:G+2Y5AO7
小さくても自分で事業やれば面白くて止められないぞ

743名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 12:57:19.14ID:+IlB1C0m
スレの何人かナマポがいる

744名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 14:07:46.20ID:xJGJu7eq
一方日本は
安倍ちゃん「死ぬまで働け」

745名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 14:23:46.91ID:bwfyoKjO
>>742
やめた身から言わせてもらうと、安定してたり成長してる時、せめてリストラクチャリングする余裕があるときはいいが、明日の金ないし来月の資金繰り考えてるときは何も楽しくなかった。

社員が楽しい話してても一緒に楽しめない、働いてくれ、その時間無駄なのに残業代払うのあほらしとか思いそうになって、押しとどめて、ただ苦しかったわ。

よほど気楽、図太いか、優秀なやつじゃないとできない。

746名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 16:19:09.42ID:ciGBlkXt
事業をまともに出来るやつは100人に1人だからね
儲けを出すのも続けるのもサラリーマンの100倍難しい。

747名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 16:42:20.46ID:gCGzRGyc
事業なんぞまともにやっちゃダメ。

いかに綺麗ごとを並べつつ
お客と従業員から搾取するか?
仕入れ先や下請けを泣かせるかで
儲かるか否かがわかる。


トヨタ、ホンダ、パナソニック、東芝、三菱、日立、全部そう。

748名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 17:01:16.03ID:fifsV6RV
>>746
>事業をまともに出来るやつは100人に1人だからね

さすがにそこまでは難易度高くない。
事業を軌道に乗せる(3年目までに単年度黒字) 5人に1人
事業を開業から10年存続させる      10人に1人
事業を自分が引退するまで存続させて後継者に引き継ぐ  100人に1人

749名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 17:49:42.80ID:ScIWk4nZ
>>748
他はいいが、後継者に引き継げるレベルは1000人に一人だろ。

750名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 17:57:46.13ID:/VdvirH+
俺の時代は
かなり優秀が財閥系大企業
超優秀が外資系投資銀行や証券やコンサル、日銀
それを超える優秀が起業だった。

751名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 18:01:06.12ID:3ovjxdLn
まあかなり稼いでる人限定だよな

752名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 18:17:48.66ID:8TuhYngJ
>>654
川崎国から三河に行ったが何も無くて苦痛だったぞ。苦痛で戻ってきた。名古屋は娯楽がつまらんから独身だと対して楽しめないし。アピタは良く行ったな。

753名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 18:20:29.75ID:ZldZTQGK
20代、30代で、80万ドル貯金できるやつ限定だから。

754名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 18:21:23.85ID:gJ2WIQX6
我慢して働いても老害のために年金どっぷり取られるし

755名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 18:23:45.26ID:8TuhYngJ
>>665
東大出て自分の力で稼げる人は尊敬する。学歴におんぶじゃなくて、自分の力量で食えるのは見習いたい。

756名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 18:44:16.43ID:QExvhF/c
30代はええのお
わしもアーリーリタイア狙ってるけど、どうがんばっても50

757名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 18:52:08.09ID:uhDz1A8k
運用利回り4%が将来生きてる限り続くんかね?

758名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 18:52:53.08ID:fifsV6RV
>>749
起業するくらいならまだ投資の方が確率的にはマシ
株式投資の生存率は3年で10人に1人
10年で20人に1人くらいだが
10年生き残った人はその後に退場になることはあまりない
よって5%程度の人は成功できる世界
1%以下の起業よりよほどマシ

759名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 18:54:00.88ID:7zdAt7bF
毎日遊ぶってかなりきついぞ

760名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 19:00:12.69ID:OTJhhs4X
>>748-749
甘すぎる
1年以上保ってるのが2人に1人
5年以上は6人に1人
10年以上は16人に1人
後継に道を譲る目安の30年以上は5,000人に1人
https://found-er.com/column/start-business/2313/

761名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 19:16:02.19ID:ZyDRhF/t
そもそもFIREとは解雇を意味する
RETIREをするのならきちんと貯め込んだ上で
運用能力がないとそれこそ火だるまなんだけどな
仮にAI時代には資産運用を機械まかせに出来るとしても
それでも資本がいることには変わりはない

762名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 19:18:15.46ID:i1WwCRFv
インフレ無い計算か

763名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 19:20:46.74ID:ZyDRhF/t
>>759

そういう能力のない人はボランティアとかに逃げます
海岸清掃や植樹あるいは障碍者支援などを喜んでやるようになる
麻生太郎が言うように働くしか能の無い人は
どう転んでも働いてしまうんですよ
それは団塊の世代をみればよく分かることです

764名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 19:27:05.42ID:XFzchrda
俺もアーリーリタイアしたいけど、例え結婚してても20代のうちに資産8000万円は無理だ
どう背伸びしてもせいぜい2000万が限界、よって俺には無理
というかイタリアはアホみたいに節約して8000万貯まる国なのか?
この夫婦がパワーカップルなのか?

765名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 19:30:52.99ID:+5nTOUQm
仕事のために仕方なく東京に住んでるわけで
働かないんなら東京から出れば出費は全然違ってくる
さすがに30台でリタイヤしようとは思わないけど

766名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 19:54:37.52ID:gK3LnhyB
>>764
30後半で俺は億ったからまあ20代で無理でも30代なら

767名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 20:05:53.33ID:6VAjOKgU
>>758
>株式投資の生存率は3年で10人に1人
10年で20人に1人くらいだが

これマジすか?俺、株を始めて10年目だけど生き残ってるわ。アベノミクスにも乗れず、資金増減はほぼ±ゼロで気苦労しただけだけどwwwでも意外に株の才能あるのかね?

768名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 20:40:57.37ID:inTaAmOk
仕事あるから遊びが面白い

769名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 20:47:12.56ID:fifsV6RV
>>767
あなたズボラでしょ。そういうのめりこまない人って意外に生き残るんだわ。

770名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 20:53:17.17ID:F5agfMGK
今の時代、70まで働けとか言われてるし、60あたりでリタイア出来れば十分アーリーリタイアなんじゃね?
俺はその辺りを目指してる。その前にリストラされないことを祈ってるけどね。

771名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 21:00:26.70ID:6VAjOKgU
>>769
ご明察バイアンドホールド。なるほどねw下手に動かないのがよかっただけか。大やけどする前に一発当てて株止めたいわww

772名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 21:04:33.11ID:linlphQY
バフェットも言っているな

ウォール街は、お金を活発に動かして利益を得る。
あなたは、お金を活発に動かすことなく利益を得るのだ。

投資したらあとは放置が正解だよ

773名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 21:08:01.08ID:+T9cRb0q
eMAXIS Slim全世界株式が良いらしいけど今買うのが良いのかどうか悩む
全体的に高すぎる気もするんだけど素人判断では分からん

774名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 21:22:06.19ID:QAfMmhlP
早期リタイアとかはやってると言うより成功した人しかブログやSNSに存在できないでしょ
しくじった人なんてネットもやってらんないんじゃない?

775名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 21:29:32.29ID:rKBeutsZ
>>752
娯楽を求めるなら、ラゾーナ、チネチッタ、ウェアハウスの川崎に軍配が上がるが、
特筆すべきは三河地区の新築住宅の安さ。

新築住宅が関東で言えば茨城県並みで
高収入・高収益企業だらけ。

で、満員電車の通勤地獄とも無縁。

776名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 21:29:36.52ID:BNMPgOgV
>>773
同じシリーズの全世界より米国株式のほうがいいよ。
IDECOで満額突っ込み続けてほっとけばいい

777名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 21:31:30.24ID:aSUp8xNP
>>763
全く金に問題が無いならボランティアも有りだけど残り金計算しながら過ごすぐらいなら素直にバイトでも何でもするわ

778名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 22:02:41.72ID:ZZWE8ZNO
ITのエージェント使ったフリーランスなら難易度低いぞ

779名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 22:03:13.19ID:ZZWE8ZNO
>>767
リーマンショックを切り抜けていれば強いんじゃね?

780名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 22:17:31.46ID:i1aLi9+3
遊ぶのは日曜から木曜だな
日曜は社蓄が明日から仕事だから浮き足立って残り時間を満喫しようと必死こいているのを
見ると面白い ホテルも安い
月曜は社蓄や豚妻がパートに出て静まり返った街を満喫する。雑音が無くなってゆとりを
感じる 床屋など休みの業種も多い
火曜水曜 目的地を転々として 木曜帰宅すればいい
騒々しい週末は自宅で休息

781名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 22:19:32.52ID:i1aLi9+3
3500円くらいの
床屋なんかは火曜水曜の午後3時までに済ますと良い。
午後5時以降は時間に追われているような連中が来るから見たくも無い

782名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 22:21:37.21ID:i1aLi9+3
ランチも11時に入って12時に出るか
13時に入って15時までくつろぐがよろしい

783名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 22:26:15.23ID:TNa7Jaxc
>>664
自称 高学歴&高収入だけど、20歳代は
新卒で入社した超大手のクソみたいな組織で、クソみたいな仕事して稼いでた。

確かに我慢強いとは思うけど、俺の周りの上昇志向が強い奴は、例外無く家庭か部下か心身を壊してた。

その後、スカウト型の転職で荒稼ぎ。
家庭と部下と心身を大事にしたかったから40歳代後半でセミリタイヤしたんだよ。

784名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 23:33:17.52ID:yIiUZHNc
 
【パリ暴動】警官隊の一部、マクロン大統領に対する抗議デモへの連帯示すため ヘルメットを外す ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543842887/

フランス首都パリで炎に覆われた保安機動隊員ら
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/2/1/-/img_211be55bb97545a80015ac8ca8b930c5196525.jpg


【反マクロン】暴動が過激化… 各地で強盗、放火 フランス全土が阿吽絶叫★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543765880/

【フランス】反マクロンデモへの仏国民支持率8割以上 マクロン、「国民説得」試みるも逆に悪化★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543815532/

【水道民営化】内閣府推進部署に利害関係者? 水道サービス大手のフランス・ヴェオリア社日本法人からの出向職員が勤務★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543743605/

【フランス】反マクロンデモ参加者ら「ゴーン逮捕は当然。自業自得。日本の司法は素晴らしい。不当逮捕の批判は無視するべき」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543766994/

785名刺は切らしておりまして2018/12/03(月) 23:34:46.98ID:oVgAEV7w
あげ

786名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 00:07:20.38ID:+Kbs5nDh
>>345
いずれにせよ、ストレスだな

787名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 00:15:03.17ID:IG2Amhp/
>>1
経営者「You are FIRED !」

788名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 00:19:03.04ID:78+koDp7
金融商品は最低限にして、自分に投資しろ絶対に損はない。

789名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 00:33:52.88ID:+r73j4aU
これが実践できる人って相当金持ちでないと実践できない。

790大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/12/04(火) 00:38:19.04ID:sDCFLSCd
FIREがクビとか、どうせスペインが言い出した嘘だろ

791名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 00:54:59.69ID:78+koDp7
まあ、80過ぎたら引退でご隠居生活も悪くないかもね

792名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 01:42:15.72ID:6pFpQp8D
 
【パリ暴動】警官隊の一部、マクロン大統領に対する抗議デモへの連帯示すため ヘルメットを外す ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543851731/

793名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 06:44:53.66ID:6s59Hw+Y
>>788
一番非効率そう

794名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 07:48:23.76ID:gYpE6zbc
大事なのは家族が1番の財産ということに気がつけるかなんだよね、俺は結婚して10年かかったかな
家族より仕事が大事とかいうやつは大抵惨めな死に方をしている、ファイヤームーブメントの本質は家族愛なんだよ、ビジネスも人生も何でもそうだけど本質を
掴めないと負け組になる。

795名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 08:00:28.69ID:uQeGxz6M
>>757
全財産をそれだけの利回りのリスク資産にたたき込める度胸のあるやつがどれだけいるのかな

796名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 08:08:04.96ID:6s59Hw+Y
>>795
7%で回るS&P500の長期チャートみろよ。
円通貨よりよほど安全資産。

797名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 08:29:56.20ID:ZAo62Nak
>>794
いやそうなんだけど、男性の育児休業とかで十分じゃない?
今年は育児休業で半年休んで更に有休を20日取得したよ。
それでも年収600万くらいは維持してるし嫁も復帰したから家計的に問題は全く起きてない。
辞める必要はないんじゃないかな?

798名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 08:35:06.11ID:ZAo62Nak
今年は産まれたばかりの女の子を大事にして来年は長男の方と一緒に遊びたいので休み多目にとる予定。
今年は地元の祭りとかこれから餅つきとかそういう地域と交わるのも色々楽しいよね。

799名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 08:35:59.19ID:O0QbPxMe
>>13
でも子供が父親の職業聞かれて無職は可愛そう

800名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 08:37:04.29ID:6s59Hw+Y
>>797
経済的自立が可能なら6,7割の時間を仕事に割く必要もない

801名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 08:38:39.33ID:6s59Hw+Y
>>799
名目は必要だなw。日本じゃ特に。
俺もそのためにゆるく自営を続けてるようなもんだ。

802名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 08:39:23.75ID:O0QbPxMe
無職の時間が長いと家族やまわりが迷惑するぞ
無職の何が悪いって、命令されないし怒られないからどんどん脳が衰退していく
特に前頭葉が衰退するから大人の発達障害が出てくる
そうすると計画がたてられない、思ったことをすぐに口走るようになる。
人はある程度ストレスの元にいないと生物として終わる

803名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 08:40:09.59ID:6s59Hw+Y
>>802
無職=寝たきりかよ

804名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 08:42:52.87ID:HuOMDme0
確かに日本で働いていても幸せになれないから早めにリタイアしたいよな。

805名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 08:45:24.92ID:uQeGxz6M
>>796
日本に住まない朝鮮人?

806名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 08:46:50.51ID:6s59Hw+Y
>>805

証券口座も持ってない底辺?普通に変えるし、iDeCoですらS&P500に積み立てれる。

807名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 08:47:57.91ID:ZAo62Nak
>>800
そこまで極端に働きたくない理由ってなんぞ?
自分は子供の為に時間を大事にしたいけど勿論働くのも好き。出来れば70歳どころか80歳まで働けるなら働きたい。
デザイナーで元々好きな事を仕事にしてそれが上手くいってるのもあるけど、好きだからこそそっちに向かい過ぎて育児が疎かになっちゃう。
愉しく育児して愉しく仕事すれば良いのでは?世の中お金だけじゃなくて働くことにも意義があるよ。

808名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 08:48:14.84ID:6s59Hw+Y
外国にいないとS&P500が買えないのは北朝鮮人ぐらいだろ。今どき。
>>805
北朝鮮人?

809名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 08:49:36.37ID:6s59Hw+Y
>>807
?俺は緩く自営をやってるよ?富裕層になった今でも。
家族のための時間増やしたら罪なのか?
なんの罪?

810名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 08:53:05.69ID:KpssF4V4
>>803
ある意味な

寝たきりは筋肉に負荷がかからないから筋肉がどんどん衰えるますます動けなくなる

無職は脳に負荷がかからないから前頭葉がどんどん衰え、痴呆症になる

811名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 08:53:55.49ID:ZAo62Nak
>>809
自営の方が仕事を考える時間の境界線が無くなるから仕事に向き合う時間が長い弊害があるんだよね。
サラリーなら全く働いてなくても育児休業で男性も給与が保証される。
だから完全に子供の為に全力で頑張れる。
まあ人それぞれ価値観あるから好きにしたら良いと思うよ。
富裕層の方が精神的に苦労してる人が多いイメージ。

呑気に楽しもうよ!折角の人生だし愉しくな!

812名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 08:55:52.65ID:/ErVpLXb
日本で安定的な運用利回りで暮らそうとすると、元金は10億円くらい必要になりそう

813名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 08:56:14.54ID:KpssF4V4
>>801
ゆるく自営って偉いな
実はそれが1番難しいと思う
がむしゃらにやるのは、実はなにもしないのと同じで頑張ればできる
でもゆるく自営ってのは、ある程度は締切とかお客様とのつながりがあるなかで自由時間も確保する凄くバランス感覚を要求されるもっともレベルの高い生き方だと思う

814名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 08:58:23.76ID:ZAo62Nak
個人的には育児も仕事も人生も楽しめてない人が一番損だと思うんだよね。
投資はそこそこ神経使うから今年みたいにアクティブトレード前提の地合いはキャッシュやドル国債で放置。
その分、やりたい事に意識を傾ける。
そんな感じで良いのでは?

815名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 09:06:19.62ID:pKQjj6Dp
>>1
天皇のルーツはエジプト

仏教のルーツはインド

神武天皇即位前 神武天皇の生國魂神社 難波大社

聖徳太子の四天王寺

仁徳天皇の皇居 難波高津宮

大伴氏

住吉大社

清和源氏

国内流通の中心である住吉津 難波津 渡辺津

難波宮 平城宮 平安宮

日本という国号の使用が始まったのは難波宮から

816名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 09:06:37.18ID:lgc9EaEs
好きなことが仕事になってるならそれはもはや労働ではなく趣味だろうが
趣味なら続いて当然なんだよデシャバリデザイナーがよ

817名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 09:08:31.05ID:6s59Hw+Y
>>813
自営っても取引相手ありきだからな。
相手に合わせすぎるとそれこそブラック自営になるし。いつ辞めてもいいっていう資産的な裏付けができるまではマイペース自営はむずかしい。

818名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 09:08:39.74ID:rC1sZQau
5年以内にシンギュラリティが来てAIは爆発的に進化する
労働はAIやロボットが代わりに行うので人間は不要になっていく

819名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 09:10:02.23ID:pKQjj6Dp
>>1
総資産30億円以上人口数 世界ランキング10位に日本は2都市がランクイン

2位 東京23区

8位 大阪市


タワーマンションなど最高価格 (1戸)

東日本最高価格 15億円 東京23区

西日本最高価格 8億円 大阪市


住宅地価 商業地価

東日本最高地価 共に東京23区

西日本最高地価 共に大阪市


2016年 2017年 GDPランキング

1位 東京23区

2位 大阪市

3位 横浜市


2016年 2017年 人口増加数ランキング

1位 東京23区

2位 大阪市

3位 札幌市

820名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 09:10:40.94ID:O45KxHB9
こいつらはリタイアしたのではなくて起業してるので、そこを見誤らないように

821名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 09:20:48.56ID:BFYePv1F
>>806
日本にすんでる限り、円資産が基本
ほとんどのやつはちょっと円高になるだけであたふたして損きりですわ(笑)
なんつっても日経が24000から一割落ちただけで狼狽ぶりはすごかったからな

822名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 09:21:13.69ID:2K2BiWJo
2000年のインターネットバブルで自社株が億単位で売れて以来ぶらぶらしてるけど時代の最先端を行ってたとは・・・
ITで有名な起業家さんたちがあんなにお金持ってるのに働きまくってるのか理解できない。
社会との接点を求め続けるのは病気だと思う。

823名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 09:26:24.78ID:/ErVpLXb
>>354
アメリカはエンジニアならその気になればすぐに復職できるから、仕事をやめるリスクが日本とは比較できない

824名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 10:08:13.29ID:6s59Hw+Y
>>821
金融リテラシーがない人の典型。
そういう人は運用はやめたほうがいい。
利息もない円と心中でおk

825名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 10:11:59.47ID:6s59Hw+Y
つっても日本の年金の巨額運用も今じゃ国内50%海外50%。5年前まではせいぜい20%だったけどリターン弱過ぎて運用比率改定。

826名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 12:25:35.27ID:2hJmMzWQ
>>700
マレーシア人やタイ人にとっては10万も給料あれば
食費含め物価も安いし旅行にお金もさけるだろうということだろ
日本人のことなど関係ない。
日本でも保健所うるさくいわずに賞味期限切れでも
100円以下で飯が食えるところ作らないと格差社会乗り越えられないかもな

827名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 14:23:57.17ID:aaq/5x20
> AIが広まって、「働かなくていい未来」が見え隠れしている今

は?

828名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 14:48:22.92ID:+1ds/IoV
>>767
塩漬けは生き残っていると言えんぞw

829名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 15:25:42.29ID:tcV2b5c0
日本株だってバブル崩壊までは右肩上がりと思われていた。
アメリカは潜在成長率が下がっている中で今までのペースを維持できるのか?

830名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 15:48:18.27ID:K1J4RT47
麻生太郎
「朝は希望とともに目を覚まし、昼は懸命に働き、夜は感謝の気持ちを持って眠る」

そもそも幸せなんて相対的なものなんだから、仕事でもして人生に負荷かけなけりゃ趣味すら楽しくなくなるぜ

831名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 20:50:07.96ID:YSVDAkbP
これから国債なんかね

832名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 20:53:28.24ID:nHghbqsm
>>831
日本国債の利率で食えるほどの元本があるなら、普通に元本を消費しても100年くらい生活できそうだが

833名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 21:08:39.04ID:wnNbfrgd
7歳のユーチューバーが年収25億円だってよ
公務員落ちたらユーチューバー目指すと勝ち組になれるかもな

834名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 23:37:40.31ID:UEjOnOCB
>岐阜県高山市福祉課の主事・富本成結容疑者(32)

【社会】身寄りがなく死亡した男性が残した現金868万円を公用車に隠し横領した公務員を逮捕
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543928648/

835名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 23:39:06.21ID:xmxjzzDV
てか道徳的には推奨される生き方じゃねえだろうよアーリーリタイアなんて
人間が働かずに生きて行ける時代なんて遠い未来の話であって、
まだまだ人類全員に働いてもらわないと文明なんてとても維持できない

836名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 23:55:07.96ID:w6m5x7yJ
寅さんみたいな人生送りたい
全国あちこち行って

837名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 01:03:06.76ID:5ShBV4PI
金に困らないなら今すぐリタイアしたい
自由と金ならまずは金だな
どうしても

838名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 01:03:38.91ID:d04Htk1J
人に喜ばれ自分も喜び働けば生涯現役

839名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 01:09:27.92ID:d04Htk1J
「無用の人」として生きるにもある種の才能が必要だしな

840名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 03:34:23.84ID:95AIhz1L
いや、そりゃそんなにカネ持ってれば誰だって仕事やめたいよ
カネがないから仕方なく働いてんのに

841名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 04:28:28.04ID:uIg0lpwT
>>1
ピート君の気持ちはよく分かる、しかし怠惰はいけない

842名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 06:35:50.76ID:5DLnH14p
家族の理解が必要だな。
年収が3000万超えると、働けという圧力が。

843名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 07:13:01.31ID:fFdQAzG6
>>11
外国債券に投資する投信買えばいいような気がする

844名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 07:41:36.97ID:7tIjwyui
>>37
ビジネスマンとか成長って言っちゃう?w
奴隷と洗脳に置き換えてもピッタリやんけ
分かるか?

845名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 07:47:46.95ID:UCXlPMtY
>>810
古代ギリシアや古代ローマの自由市民は
みんな痴ほう症だったのですか?

846名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 08:20:52.63ID:7tIjwyui
隣の億万長者という本の分析では、経済的自由が一番の幸せと考え若くから蓄財に励んだ地道な人が億万長者のほとんどであると解明してるw

847名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 08:23:09.53ID:LsFXlGu1
所有している金銭は自由への手段であるが、追い求める金銭は隷属への手段である。
                          ルソー(仏・思想家)

金がないから何もできないという人間は、金があっても何も出来ない人間である。
                          小林一三(日・実業家)

若いときの自分は、金こそ人生でもっとも大切なものだと思っていた。
今、歳をとってみると、まったくその通りだと知った。
                          オスカー・ワイルド(英・作家)

毎月少しずつお金を貯めていきなさい。
そうすれば年末にはびっくりすることでしょう。あまりの少なさに。
                          アーネスト・ハスキンズ(英・作家)

人々はお金で貴いものは買えないという。
そういう決り文句こそ、貧乏を経験したことのない何よりの証拠だ。
                          ギッシング(英・小説家)

人間よりは金のほうがはるかに頼りになりますよ。頼りにならんのは人の心です。
                      尾崎紅葉(日・作家)

848名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 08:35:32.81ID:7tIjwyui
>>829
ドルは基軸通貨であり、軍事と並ぶアメリカの力の源泉
で、金融商品市場はその揺籃器w

849名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 08:41:37.24ID:pfr+ZeJH
>>843
為替であぼん

850名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 08:43:19.28ID:pfr+ZeJH
>>848
それをどこまで信じきれるか
全財産放り込んで、今朝みたいな状態でどれだけのやつが耐えきれるかな

851名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 08:49:41.78ID:7tIjwyui
>>850
信じるも何もそういう仕組みだからw

852名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 09:01:12.15ID:zQ/dghn1
年取るとどんだけ時間が余るか知らない若者は負け組
早期リタイアするとすぐ死ぬ

853名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 09:03:32.67ID:zRzEMA8U
アメリカで流行ってることの10年後に日本で流行るからな
2028年の日本では若者がアーリーリタイヤしてるんだろう

854名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 11:09:55.07ID:Vl8UP3Pt
>>853
AIやロボットの普及で不要になった人間が溢れかえる光景が目に浮かぶ

855名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 12:19:42.51ID:kD4/jnGc
>>853
子どもの数が減ってるし、海外に出稼ぎに
行ってるから老人しかいない

856名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 12:25:04.52ID:AXtsb9s5
自由って何するん?

857名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 12:41:07.61ID:Dw+hoEPo
仕事は暇つぶしには必要な時間という考えも有る
自由過ぎるのは却って苦痛かもよ?

858名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 13:02:32.12ID:FkDSioqU
中野昌宏 Masahiro Nakano
‏

@nakano0316
2 時間2 時間前
「失われた20年」って、竹中平蔵のいた20年だよね。

859名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 13:06:37.54ID:eVeO+cWg
>>1
昔の日本の通常リタイアかな?

860名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 13:18:18.38ID:ArssmuFR
>>857
確かに金あっても暇すぎると考えものだよね。
適度な時間つぶし的な仕事が欲しい。
でも、ストレスになる仕事は嫌なんだよなあw
金持ってると尚更さあw

861名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 13:19:32.31ID:J1ttqrP3
正直、勤めてるトコがブラック過ぎて
時間がない
だけど何らかの副業始めないとダメだな
できれば50代でアーリーリタイアしたいわ

862名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 13:33:07.35ID:jrx+xLwJ
それって単なる金持った引きこもりじゃないの?

863名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 13:47:58.92ID:ghB2Cdrp
20代、30代「I'm fired.」

英語を話せる意識高い系

864名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 13:52:37.53ID:D92UB3dH
俺も生活費の20倍ぐらいで44歳でリタイア
株で平均300万円ぐらい稼いで、独身だからそんなに出費がないため、資産は増えている。

865名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 13:53:42.55ID:sm+m7g6f
>>857
仕事しないと時間を潰せないとか理解不能だわ。

866名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 13:55:40.24ID:v/x0m5QB
>>856
そういう考えのやつはもれなく強迫性障害
何もしなくていいなら何もしなくていい
分からんだろうがなw

867名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 14:55:02.00ID:Dw+hoEPo
自由と暇は違うからな
大金有るならいろいろ出来るだろうけど中途半端な金持ちはボランティアでもやってたら?

868名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 16:49:59.39ID:pfr+ZeJH
趣味無し親父はしょーがない

869名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 19:00:42.76ID:tDCdxUMb
保有株式時価3億割ったわ。
踊り場に来てるな

870名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 19:47:24.07ID:czoAPGNU
ほどほどの仕事は起きる時間も安定していいと思う
残業30時間超えてきたらきつい

871名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 20:00:33.46ID:7tIjwyui
俺はリタイア出来るならバイクでノンビリ日本一周するわ
1回やったけど忙しくて1ヶ月で駆け足だったから、半年くらい掛けてノンビリやりたい
後は読書だなw

872名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 20:04:49.82ID:i3psFOhC
>>417
こういうのはインデックスファンドって言うのかな
米国だけってのも怖いからeMAXIS Slimオールカントリーってのをやってみようかと思う

873名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 20:12:24.70ID:5ZgNRg5f
>>872
過去の実績からみても全世界がS&P500をうわまることはないかな
そもそもS&P500採用銘柄は多国籍企業ばかりだし。
まあコストは安いからSlim全世界も否定はしない
あとは下げ相場に入っても積み立て続ける意思を保てるかどうかだ。

874名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 21:15:01.45ID:kwI0Xrbl
セミナーとかセミナー本商法と同じやつ

875名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 21:27:39.20ID:1x2YUqFS
>>1
インフレリスクがつきもんだが海外だと可能な国がそこそこあるね
日本は単なるデフレに陥るからあかん
それと社畜気質
ジャパニーズマネーが有効活用出来たらそこらの国に負けないんだがなぁ・・・
日本は超富裕層は経営者でもなけりゃ・・・いや油断すると経営者すら海外に逃げちゃうからなぁ・・・

876名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 21:29:21.88ID:i3psFOhC
>>873
なるほど
多国籍企業が多いS&P500が下げるなら全世界でも下がるから成長力がある方が良いって事なのかな
とりあえずいくらか一括でやろうかと思ってるんだけど今の相場だと危ういのかな
買った瞬間から10年塩漬けなんて事もあるんだよねきっと

877名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 21:31:26.31ID:1x2YUqFS
金額にもよるけどキャッシュも必要やろから個別選別という手もあるけど
まあ倒産リスク・不祥事リスクを考えるとインデックスが妥当なのかもなぁ
俺はインデックスは積立nisaとidecoのみで後は個別やらETFを利用しているな

878名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 21:35:01.08ID:1x2YUqFS
好況と言われて緩和から引き締め局面はポジはアホールドして
緩和局面で不況と言われる時に買い物しまくれば良いのだけど今は難しい局面かもね
来年は欧州も出口戦略に入る
更には日本もそろそろだろうしな
ちなみに引き締め局面は株価は強い
その後が弱くなるのが過去の金利サイクルではなっていたね

879名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 21:41:09.18ID:d04Htk1J
株屋の誘導員必死過ぎでしょ

880名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 22:00:32.34ID:MNqV6VR4
金あるやつは羨ましい

881名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 22:00:46.46ID:vICRssqb
>>876
今一括は怖いな。かりに1000万あるとしたら5,6年に分散させる。

882名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 22:17:05.14ID:4JJxNmbW
>>1
ワイの知り合いのアメ公も30で会社辞めたで
んで一年世界中ぶらぶらして普通に会社に戻った
向こうはそれが許されるってだけで日本でやったら間違いなく死ぬだけやろ

ってのは昔から言われてるし唐突にAIを絡めてくるのが謎すぎて草

883名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 22:24:24.82ID:i3psFOhC
>>881
そんなに長期で・・
そうなるとつみたてNISAってのを利用すると良いのかな
ちょっと上限が足りないけど

884名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 22:45:51.63ID:vICRssqb
>>883
NISA+IDECO ってのはありかな。
インデックス投資は下げ局面でも常に積み立てられるかが鍵なる。

一括投資なら俺なら今から3年待つかな。まって正解かわからんけど。

885名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 22:48:38.04ID:vICRssqb
待って不正解だともう3年待たなきゃいけない。でいつまでたってもはじめられないと。
まIDECOは節税効果でかいから優先だね。

886名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 23:06:51.96ID:i3psFOhC
>>885
いろんな方法があるんだなあ
とりあえず一括は辞めて良い方法をもっと調べてみる
アドバイスサンクス

887名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 23:25:45.98ID:d04Htk1J
あちらこちらにイデコの誘導員が

888名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 23:38:33.14ID:vICRssqb
idecoは税制上美味しすぎる制度だからな。
リスクが嫌なら円定期型に積み立てれば節税だけ取れるし。
所得住民税払ってないようなやつなら節税メリットないけど

889名刺は切らしておりまして2018/12/05(水) 23:45:57.90ID:EsrrIs1X
さらっと
年収750万とか

Mr. Money Mustacheで広めたら共感を呼び、年間40万ドル(約4500万円)の収入源になってしまってるわけですが、

とかいきなりハードル高すぎ

まず
日本人の年収の中央値は250万くらいしか無いぞ

あと
日本一のアフィブログの俺的ゲーム速報JINが月収700万でスタッフに7人に給料払ったら100万も残らんって言ってるんだぞ

もともと年収750万で更にブログで約年間5000万+運用益4%とか超特殊事例すぎるわ

誰でもビル・ゲイツになれると言ってるのと変わらんレベル

日本人なら運用益から税金で更に20%引かれるしね〜
ブログや他の収入も海外投資も確定申告もしないといけないし
税理士費用も馬鹿にならんし
法人じゃなきゃ所得税と社会保障費で軽く税負担で死ねるでしょ
年収5000万って最高税率と負担で張り付くよw

890名刺は切らしておりまして2018/12/06(木) 00:22:00.18ID:HJf5eu+U
アメリカの750万はあまり高くないかもよ。
場所によっては土地代高いし、キャンピングカーに住んで貯めたかもね。てきとーたけど。

891名刺は切らしておりまして2018/12/06(木) 00:22:10.26ID:GFQCDql/
idecoなんか加入したら最後
死ぬまで手数料の生き血吸われるわ

892名刺は切らしておりまして2018/12/06(木) 00:47:22.35ID:qJjt/juz
>>890
アメさんでは、2017年の男の稼ぎ中央値が$52,146とゆーことなので、稼ぐ方ではあるが特殊とまでは言えないかな。

893名刺は切らしておりまして2018/12/06(木) 08:05:18.73ID:8vCucQxc
退職ってファイアーて言うの?

894名刺は切らしておりまして2018/12/06(木) 09:25:23.46ID:GFQCDql/
日本にもたくさん居るぞ
リタイヤして自宅警備員

895名刺は切らしておりまして2018/12/06(木) 10:59:31.46ID:KFrd196f
リタイアはしてないけど入社1年目で社畜は卒業したね
あほらしいもん東京で月収20万(正規)とか死ねって言われてるようなもんだ

896名刺は切らしておりまして2018/12/06(木) 11:06:57.80ID:KFrd196f
>>890
1000万稼いでるのに家賃高すぎてホームレスの奴とかいんでしょ?
恐ろしい国だわアメリカも

897名刺は切らしておりまして2018/12/06(木) 13:53:36.94ID:0nYSlNT1
10年もお勤めしてれば仕事覚えるだろが
いつまでも人に使われてないで独立しろ

898名刺は切らしておりまして2018/12/06(木) 13:55:21.89ID:E0/+Hajq
リスク背負わないとリタイア出きる資金なんて出来ないよ。
でも、ゆとりもバブリ世代もリスク嫌いだから定年まで頑張りなさいw

899名刺は切らしておりまして2018/12/06(木) 14:14:06.73ID:Rq3jgr6C
学生が氷河期と嘆いてるときに株買って、売り手市場とほざいて浮かれポンチの時に売れば、さほどリスクはとらんでも儲かる
ただし我慢が必要

900名刺は切らしておりまして2018/12/06(木) 14:36:53.77ID:Qw4hNywZ
30歳で今ざっくりと↓の状態

給与口座 1080万
ネット銀行 120万
労金定期預金 160万

労金の定期預金を解約したい
けど出向かなきゃいけないみたいで面倒臭い

901名刺は切らしておりまして2018/12/06(木) 15:55:15.78ID:Le7RQXMD
>>48
逆に考えるんだ、1年間に使うお金を減らせばいいんだってな!

902名刺は切らしておりまして2018/12/06(木) 16:26:35.14ID:Le7RQXMD
>>56
よく消費税は世界で比較しても日本は安い方だというけれど、
その分保証が手厚いんだよな
そこ抜かして、搾取だけさせろとかそりゃ国民は納得しないわ

903名刺は切らしておりまして2018/12/06(木) 17:36:02.32ID:rB+Ttkg+
長期積立投資なら少しはマシだが、
結局いつ始めるか次第じゃないの?

リーマンショック前に始めた奴と、
アベノミクス直前に始めた奴では全然違うし。

今年からリタイヤ生活始めたらいきなりマイナスでしょ??

904名刺は切らしておりまして2018/12/06(木) 18:09:22.91ID:INVioqoE
最初の頃家賃払う金も無くて

 「3ヶ月滞納してます」

とか言ってたユーチューバーが
わずか数年で

 「キャンピングカー買いました、これで全国にロケに行けます!」

とか言うようになったよ

905名刺は切らしておりまして2018/12/06(木) 21:38:22.28ID:5iVlr8Bh
まだ株なんてやってる奴いるのかよ。
もういつ暴落するかわからないのに。
リスク取り過ぎだろうw
これから3年先は暴落するまで遊んで暮らして
暴落したらまた買って、6〜7年先くらいでまた売って
で波に乗ればガンガン増えると思うわ。

906名刺は切らしておりまして2018/12/06(木) 21:45:46.10ID:Vbh4w7Rq
40歳ぐらいからは年収より資産だからな

907名刺は切らしておりまして2018/12/06(木) 21:57:20.02ID:Ht3ob0Co
ストレスは嫌いだけど三十代じゃまだ仕事を突き詰めたい歳だろう

908名刺は切らしておりまして2018/12/06(木) 22:45:08.32ID:rkdsh8PQ
仕事を突き詰めたい歳なんて無いが
労働に時間を捧げたく無い
意味の無い人生

909名刺は切らしておりまして2018/12/06(木) 23:19:47.79ID:GFQCDql/
仕事に恵まれない男の人生は不幸だろ

910名刺は切らしておりまして2018/12/06(木) 23:55:11.59ID:IloiUsB9
>>905
数年前から同じようなセリフを言うやつは沢山いたわ
で、その間に株価はどんどん上がって
たとえ暴落が来たとしてもその時の株価より下がるかどうか・・

結局、株価なんて右肩上がりで上がってるから
配当と優待もらいながら持っときゃいいのよ

911名刺は切らしておりまして2018/12/07(金) 00:12:51.71ID:o59fp1mR
仕事、結婚、子育ては自分を成長させてくれたと思う

912名刺は切らしておりまして2018/12/07(金) 00:42:43.87ID:1/rLdm13
 
【フランス】仏政府が燃料増税を断念 大規模デモ実施見通しで再譲歩★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544070753/

【フランス】仏政府、2019年中の燃料増税見送り 「ジレ・ジョーヌ(黄色ベスト)」抗議行動激化でさらに譲歩
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544091376/

【速報】水道民営化法案が成立 野党反対も、自公と維新の賛成多数で 水道施設運営を民間に委託可能に★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544100422/

913名刺は切らしておりまして2018/12/07(金) 02:39:47.30ID:nErrEjtS
【通信】ソフトバンク、通信障害の原因はエリクソンであると発表★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544115852/

914名刺は切らしておりまして2018/12/07(金) 07:35:25.69ID:dst6/F5O
勤労は日本国民の義務だ

915名刺は切らしておりまして2018/12/07(金) 08:28:07.12ID:SG5RKyX8

916名刺は切らしておりまして2018/12/07(金) 15:48:36.12ID:IyrBQk51
心の底では皆んなこういう生活に憧れているんだよな。

917名刺は切らしておりまして2018/12/07(金) 16:18:33.52ID:Fhf2ZzRX
>>916
そりゃそうだよ。

時間に追われない生活こそ、至宝だよ。

918名刺は切らしておりまして2018/12/07(金) 16:43:25.41ID:RWt45pnU
>>916
当たり前だろ!

出来ればとっくの昔に仕事なんて辞めてるわ、クソボケがぁ!

919名刺は切らしておりまして2018/12/07(金) 17:55:48.64ID:BCaI23po
完全リタイアじゃなくてもセミリタイアはしたいよな
趣味の店で軽くバイトして細々稼ぐくらいで生きたい

920名刺は切らしておりまして2018/12/07(金) 18:24:33.19ID:eJpzYA6y
>>919
たまにカッコいい服とPSソフト少し買って女は年1風俗とかでいいもんな
旨い外食も月1か半年に1度でもいい

921名刺は切らしておりまして2018/12/07(金) 18:38:01.05ID:pP7oEReD
いうても週明けボーナスやんけ

922名刺は切らしておりまして2018/12/07(金) 19:51:22.75ID:MKjDZX1z
次は年末恒例、高額ボーナスのスレで会おう。

社畜の皆さんは思う存分、自慢してくれw
無職の投資家は思う存分、悔しがってくれw

923名刺は切らしておりまして2018/12/07(金) 22:03:30.69ID:WINhllnF
一日200万円稼ぐから、サラリーマンのボーナスとかに
嫉妬のしようがないw

924名刺は切らしておりまして2018/12/08(土) 02:44:55.91ID:Y1NjqLFA
配当生活したいから米の高配当株去年2千万買った
米株はリーマンショックの中でも増配する連続増配記録のある
企業がゴロゴロしてるから暴落も怖くはないよ

925名刺は切らしておりまして2018/12/08(土) 03:15:24.25ID:yVJ5pbQm
人は何のために働くのか。
組織あっての自分とか会社のために働くとかそんな価値観まっぴら御免だね。
生活のために自分の興味のない事で働くのが苦痛でしかない。

926名刺は切らしておりまして2018/12/08(土) 05:53:28.65ID:M83Lsmvv
>>923
嘘つきは泥棒の始まり

無職特有のネタでなければ、
ID書いたメモとセットで
投資実績の画面υpしてみw

927名刺は切らしておりまして2018/12/08(土) 06:35:58.77ID:ua4RkPxk
>>925
アリとキリギリス。

将来、楽な生活したいから
また家族や子供を守るために、オトーサンは毎日朝早くから満員電車に揺られて行くんだよ。

928名刺は切らしておりまして2018/12/08(土) 07:15:00.56ID:ua4RkPxk
>>923
見栄を張らずに、日本語は正しく。


× 一日200万円稼ぐから

○ 一日で2000万円を失うリスクを背負って、(利確はしないけど)希に一日で200万円分の株価上昇があるから

929名刺は切らしておりまして2018/12/08(土) 07:55:48.92ID:6OQ9IBnq
夫婦で10年で60万ドル貯めて運用利回り4%で年収270万円クラスの生活を延々続けるなら
最初から共稼ぎで年収270万の世帯で十分(年収135万クラスの仕事はどれも昇進レース、昇給の心配、住宅ローン、過労、終わりのない大量消費と無縁)
年収135万クラスの仕事などすぐに見つかるし学歴不要で大学行く金も節約できる
結局は生活水準も教育水準も住む地域も後者と同程度 

これが4倍の時間掛けて貯め込めんでスタートすれば4%で年収1080万円クラスの生活
生活水準も教育水準も住む地域も変わってくるだろう
使い切れない分は運用資金に廻せば複利効果でさらに増える。
その1代だけ見れば馬車馬だが負の連鎖は絶ちきれるだろう

930名刺は切らしておりまして2018/12/08(土) 08:21:15.72ID:APFDx3T+
>>928
今年は2000万マイナスやわ。あー大変

931名刺は切らしておりまして2018/12/08(土) 09:20:14.08ID:hnrAbR7y
>>930
どこにどれだけ突っ込んだらそうなるんだよw
自分はマイナス70万円

10月以降にやられた

932名刺は切らしておりまして2018/12/08(土) 09:36:28.58ID:APFDx3T+
>>931
どこにっていわれてもな。日経並に連動してるだけ。株式保有2億は超えてる

933名刺は切らしておりまして2018/12/08(土) 10:23:21.33ID:Af8FY1UX
今年はマイナス1000万円だわ orz

934名刺は切らしておりまして2018/12/08(土) 11:06:00.94ID:HnRfrcjE
投資をお前ら難しく考えすぎだろ

FXとか、株より基本通りに動くので
機械的に-2%で損切り、+4%で利食いで十分

俺はこの手法で820万を140万にした

935名刺は切らしておりまして2018/12/08(土) 11:14:17.54ID:pMO2yt8S
「働く」ことで得られる対価は金銭だけじゃないけど、
製造や運送みたいな自分の時間を捧げるだけの仕事と混同して語ると、リタイアはゴールになるな

936名刺は切らしておりまして2018/12/08(土) 11:19:59.80ID:KtsgSaTy
今年はプラス500万だった。社畜と変わんねえ…

937名刺は切らしておりまして2018/12/08(土) 11:51:17.02ID:FkXFfkyv
>>923
稼動250日として年収5億円とか、
どこのカルロスゴーンだよw

938名刺は切らしておりまして2018/12/08(土) 12:31:10.98ID:7cwxWODg
20〜30代は修行中
40〜50代自立独立
60代完成度を高め
85才で引退が目標

939名刺は切らしておりまして2018/12/08(土) 14:04:03.91ID:F7n/o4dB
>>845
ソフィストばりに討論ばっかりしてたんじゃないの

940名刺は切らしておりまして2018/12/08(土) 14:30:34.01ID:zrBT6ehs
俺も今30代で6500万貯めたけど
リタイアは勇気いるわ。一日でも早くリタイアしたいと思ってるんだが。
リートやインフラファンド、
米国高配当株組み合わせても利回り3%4%がやっとだし。

941名刺は切らしておりまして2018/12/08(土) 14:59:20.29ID:M83Lsmvv
>>940
早死にしそうなくらいの激務だったり
家族が犠牲になってるならセミリタイヤ、
つーか転職。

ホワイト職場なら、1億2億を目指して
夢は先に取っておけ。

942名刺は切らしておりまして2018/12/08(土) 15:44:57.28ID:RwW95spk
昔リーマンショックで会社が倒産して一年位仕事が決まらずプラプラしてたが暇すぎて辛かった
失業給付と貯金があったから金には困らなかったけどやることがないって苦痛と初めて知った
働けるって幸せなことなのに何故プラプラしたがるかが理解できない

943名刺は切らしておりまして2018/12/08(土) 15:51:55.95ID:APFDx3T+
>>942
やりたいコトが他にあるからだよ。

944名刺は切らしておりまして2018/12/08(土) 16:04:15.29ID:gq3sLMt4
>>942
俺は月1800ドルのインカムFI達成済み。
あとはREだけど、年金出るまで20年間、4ヶ月働いて4ヶ月プラブラするといった感じにしたいな。
働けるのが幸せってのは職種によるでしょ。
興味のない自社製品についてあーだこーだ真剣ぶって議論したり、絶え間ない納期品質プレッシャーに耐えたり、マイクロマネジメント上司の世話をさせられたりするんだったら、幸せとは思わんがな。

945名刺は切らしておりまして2018/12/08(土) 16:20:38.36ID:rDm9jNpe
>>942
失業保険が切れたあとを心配しているからだろ
一生働かなくて良いのと復帰前提で仕事のブランク重ねるんじゃ全く違う

946名刺は切らしておりまして2018/12/08(土) 16:35:21.43ID:XhaJSuxY
流行っている(流行っていない)

947名刺は切らしておりまして2018/12/08(土) 16:47:04.86ID:z7eP/MRF
とりあえず1億強貯めこんでるけど、先の読めない日本ぢゃこんな程度では心配。
ぢぢいになっても、稼げる限り働き続けないとダメだろうと思う。

948名刺は切らしておりまして2018/12/08(土) 18:10:25.93ID:NXUHqO73
研究開発系の今の仕事は激務のわりに給料は知れてるけど、楽しいし誇りにも思ってる
あれこれ投資とか考えずとも定年までの給料だけで一生困らない程度に稼げたら御の字だけど、そうもいかんのだろうなぁ
ぶっちゃけ投資に使う時間あったら本や論文読んだりプログラミングしたり筋トレしたい
金のことなんて考えたくないけど金に困りたくはない

949名刺は切らしておりまして2018/12/08(土) 18:35:27.75ID:sdhFRPTX
>>948
投資しながら筋トレも論文読み漁りもしたい放題だけどね。投資に使う時間なんて通勤時間ぐらいなもんだわ

950名刺は切らしておりまして2018/12/08(土) 20:34:43.65ID:pTp+JeZW
消耗するだけで自分が成長出来ないような仕事してたら早くリタイヤしたいと思うかも

951名刺は切らしておりまして2018/12/08(土) 21:22:02.12ID:APFDx3T+
投資のために決算読み漁るのは論文読み漁る作業に少し似てるな。面白いものにあたったときのドーパミンのでぐあいとか。

952名刺は切らしておりまして2018/12/08(土) 21:38:04.38ID:NXUHqO73
やっぱり投資という行為自体を本心から楽しいと思えないと駄目だね
楽しくないと面倒になっておざなりになるし、必然失敗のリスクも高まる
結構いるんじゃないかなそういう人

953名刺は切らしておりまして2018/12/08(土) 21:57:36.98ID:59ORzQiC
>>952
基本ほったらかしスイングだな。
でも仕事やめたら世の中の動き読めなくて困りそう

954名刺は切らしておりまして2018/12/08(土) 22:33:15.08ID:APFDx3T+
>>952
スレタイのように年利4%でいいならS&P500に突っ込んどくだけでいいんだよ。なんにも難しいことじゃない。
個別株をやろうとするとセンス若しくは努力がいる。

955名刺は切らしておりまして2018/12/09(日) 00:02:11.19ID:qGncHzl4
米中貿易戦争でこれから株とかヤバくなるでしょう。
リタイヤしても良いのは現金でそれなりにないと無理だろう。
サブプライムショックみたいの来ても利回り4%とかいてられる商品あるのか?

956名刺は切らしておりまして2018/12/09(日) 01:34:53.42ID:Wj1483Ll
このままガチンコに行くならやばいかもなぁ>米中貿易戦争
EUもアレだし、世の中先行き不透明で困るよ

957名刺は切らしておりまして2018/12/09(日) 01:59:42.36ID:5ygsNJ+d
いまの株価は20年30年先の収益まで織り込んだもの
カネ余り下の資産バブルで明らかに異常な状態だよ

958名刺は切らしておりまして2018/12/09(日) 03:00:55.69ID:3FVISZv+
>>955
リーマンショック前の高値で掴んだとしても含めても2007-2016のS&P500は平均年7%。10年もスパンみりゃ4%は余裕、それが長期投資の真骨頂

959名刺は切らしておりまして2018/12/09(日) 07:36:30.58ID:r0QI7iYl
>>954
いままで成長したならこれからも何十年も成長していくだろう

よくある勘違い(´・∀・`)  それでバブルで失敗した奴あるある

960名刺は切らしておりまして2018/12/09(日) 07:40:08.48ID:/2AOyAGJ
米国株なんて壮絶なババ抜きだからな

死ぬまであと50年60年あって、長期的に見れる奴ならいいけど


さて、次は年末恒例、高額ボーナスのスレで会おう。

社畜の皆さんは思う存分、自慢してくれw
無職の投資家は思う存分、悔しがってくれw

961名刺は切らしておりまして2018/12/09(日) 07:45:42.01ID:80kmfush
>>134
滅茶苦茶不景気なのに

962名刺は切らしておりまして2018/12/09(日) 08:13:34.24ID:hrf63kG8
>>28
1000万貯まったところで大手を辞めて専業始めたけど年300万稼いでも生活費で全部消えちゃうから10年経っても運用資金が1000万円のままだぞ
海外で運用すれば良かった

963名刺は切らしておりまして2018/12/09(日) 08:22:25.89ID:r0QI7iYl
たった1000万円で専業か・・ 勇気あるのー
専業か、サラリーマンやって兼業かでは難易度が段違いじゃけえのお
専業では楽勝の長期の入金投資法が使えんけえのお
投資なんて要は心理戦じゃけえ・・  
元手が無くなったら一巻の終わり & 生活費叩きださんとじり貧 と
元手がゼロになっても生きていける & 銀行金利分だけでも叩き出せば勝ちは勝ち とでは
プレッシャーが違うけえ

964名刺は切らしておりまして2018/12/09(日) 08:38:54.00ID:3FVISZv+
>>959
PER17程度(1990の日経は狂気のPER60)の米国がバブルか

これで米国がバブルだったとしたら日本というか世界も終わり。君の仕事もなくなる。

965名刺は切らしておりまして2018/12/09(日) 08:41:33.88ID:g3NpWPLp
リタイアって言うけど>>1の人は労働からリタイアしただけで、自分のビジネスは続けてるよね。
それどころか稼ぎは良くなってる。
だから成功なんだよ。6000万円の4%の上あがりだけで生活してたらあまり魅力ないだろ?

966名刺は切らしておりまして2018/12/09(日) 09:06:30.31ID:QAmxu4m3
子供がずっと出来なかったから、さっさと資産つくって40代でリタイヤする予定で仕事もがんばって
順調にいっていたんだが、なんか3人立て続けに出来てしまってリタイヤ出来なくなった。
震災後にリストラされたんだが、子供がいなければ、そのままリタイヤだったんだけど、生活のために転職したよ。
今、50そこそこだけど子供が小学校低学年なんで70近くまで働かないといけなくなったな。

967名刺は切らしておりまして2018/12/09(日) 09:32:10.53ID:ksOqDjAv
>>966
でも、幸せでしょ?
贅沢な悩み

ワシも子供は欲しかった

968名刺は切らしておりまして2018/12/09(日) 09:42:10.69ID:RuKp5MYa
>>56
住民税は会社勤めかどうかは関係ないんじゃね?
年金は厚生年金分だけ会社勤めの方が高くなる
所得税も同じ。ただし所得の種類が違うから差はある

健康保険は会社が半分負担していたのがなくなるから
高くなるな
国民健康保険は自治体によっても額が変わる

969名刺は切らしておりまして2018/12/09(日) 09:45:21.61ID:RuKp5MYa
>>59
早期リタイアして
軽めのボランティアでいいんじゃね

970名刺は切らしておりまして2018/12/09(日) 10:14:02.41ID:vyVVTB1I
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6

2012年2月11日公布の解雇規制緩和時に失業率が25%を超えていたスペインでは、2018年10月時点での失業率が14.6%にまで下がった

971名刺は切らしておりまして2018/12/09(日) 10:33:20.09ID:eQeM+NeH
40代後半以降に資金不足に陥ったら相当キツイよね

972名刺は切らしておりまして2018/12/09(日) 11:40:09.63ID:e9L6R6vO
お金があっても仕事はするだろうね。暇は死ぬ。何もしないならしんでていい。
結婚も出来なかったし貯金も多くはない、駄目な人生だけど仕事を頑張って生きていくよ。

973名刺は切らしておりまして2018/12/09(日) 11:50:38.56ID:3FVISZv+
>>59
消防団でいいね。

974名刺は切らしておりまして2018/12/09(日) 12:23:03.18ID:QAmxu4m3
>>967
うん、まあね。
子供の教育とか思った以上に金もかかるし、時間も子供のためにいろんなことを犠牲にしないといけない。
振り返って、こんなことやりたかったけど、子供がいるから仕方がないな、と自分に言い聞かせることもある。子供のために生きている人生なんだと悟る。
そして人生で全てを得るのは不可能なんだなと今さらながら思う。

975名刺は切らしておりまして2018/12/09(日) 12:32:03.25ID:7qS1D0cI
俺はこの30年の物価推移で倍々長生き出来てる
とっくに預貯金0になってるシナリオもあったが外れに外れて今も相対的に豊かなプータローしてる。)

976名刺は切らしておりまして2018/12/09(日) 12:34:32.94ID:3FVISZv+
>>974
仕事しながら家族子供に時間さくの大変だよね。
スレ≫1の生き方はそこを解決するためのものでもある

977名刺は切らしておりまして2018/12/09(日) 20:17:19.47ID:Wj1483Ll
父親が投資家で日中ずっと家にいるって子供にとってはどうなんだろう
子供って将来の夢をアイドルなどスポーツ選手だの言っちゃうくらい短絡的だし、
父親の職業も単純な稼ぎだけじゃなくて分かりやすいステータスある仕事のほうが魅力的に映るものかね

978名刺は切らしておりまして2018/12/09(日) 20:20:15.06ID:0ZjpdX8M
>>934
資産運用なんてよゆーだよな
安いとこで買って高くなったら売るだけ
この手法で400万を180万にしたわ

979名刺は切らしておりまして2018/12/09(日) 20:32:28.00ID:5ygsNJ+d
仕事で得るのはおカネだけじゃないしな

980名刺は切らしておりまして2018/12/09(日) 20:47:28.07ID:aZS6z8Av
父親の賃貸不動産を引き継ぎ30後半で半ニート状態。
やることは週に2回の建物管理、月に1度の入金チェック、ほか雑務

ほぼリタイアしたよ
やっていることは同じような奴らとたまに集まって飯食ったり、小旅行行ったりなど
あとはネットだね。
ネットがあるおかげで時間潰しには困らない

981名刺は切らしておりまして2018/12/09(日) 21:41:58.65ID:MDJZuFBx
アメリカは2009年くらいから、株が基本上げ続けているから、
こんな甘っちょろいこと考える人が増える。
また、〇〇ショックみたいなのが来れば、目を覚ましてまた働きたいと思うようになる。

982名刺は切らしておりまして2018/12/09(日) 21:50:08.57ID:PBfVW1xe
>>981
一時的な上げ下げはあっても過去のどんな時代でも一度資産を築けば後は資産が稼いでくれるから安泰なんだよ
ピケティがそれを示してくれたじゃん
唯一資産家が没落する可能性あるのは戦争

983名刺は切らしておりまして2018/12/09(日) 23:06:54.30ID:NoOxv9Cp
 
【酒スレ】アベノミクスで氷河期世代のみなさんも当然、仕事が決まったんですよね?まさか社会のせいにしてまだ無職?★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544359780/

【笑いが止まらない】移民法、水道民営化…2つの悪法に共通する“竹中平蔵利権”
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1544143995/

【消費増税対策】飲食店の6割「消費税増税に合わせて値上げする」 「今から少しずつ値上げしている」という店も
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544350926/

【エリート発言】マクロン大統領「(ガソリンが高いなら)電気自動車を買えばいい」★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544348561/

984名刺は切らしておりまして2018/12/09(日) 23:10:05.47ID:tyRlDAy4
>>523
キチガイ親だね

985名刺は切らしておりまして2018/12/09(日) 23:24:48.70ID:tyRlDAy4
>>369
典型的労働虫のジャップ思考w

986名刺は切らしておりまして2018/12/10(月) 00:30:32.70ID:A1UBMdvL
>>981
残念買い時だからみんな喜ぶ

987名刺は切らしておりまして2018/12/10(月) 09:19:12.04ID:MKsY2IBv
否定的なのは奴隷が減ると困る人達かな?
リタイアなんて20代のうちに済ませとくべきなんだがね

988名刺は切らしておりまして2018/12/10(月) 09:42:32.51ID:InEdPaNb
皆がほぼ奴隷的に労働してくれるから文明が成り立ってるという側面は事実ある
でも労働者の不満は限界に達しつつある
フランスの暴動は他人事じゃない

989名刺は切らしておりまして2018/12/10(月) 10:49:50.39ID:Rp6vpXLd
なんだろ、な

990名刺は切らしておりまして2018/12/10(月) 17:32:52.72ID:o9G99vK+
運用(配当)で生活していると、
今みたいなときに、売ることができないから、
結果的に資産を大きく減らしてしまうのかな・・・

991名刺は切らしておりまして2018/12/10(月) 18:41:25.41ID:TKFt21np
>>204
いくつまで生きる設定か判らないけど
年金とか住居費とか考えてる?
足りない気がします

992名刺は切らしておりまして2018/12/10(月) 18:42:26.52ID:krrvtKDF
寒がりな此処を抱きしめて温めてあげたい

993名刺は切らしておりまして2018/12/10(月) 19:29:41.28ID:rbPoCQkV
>>990
今でもたった10%くらいしか落ちてないやん
それでもドキドキやろ
でもほんとにヤバいときって半分以下になるやん
無配のやつも出てくるやん

鋼の神経持ってるやつじゃないと難しいのよね
ましてや、全額リスク資産にぶっこむなんてなかなかできんで

おれは怖いから今は全金融資産の1/5だけでやってる

994名刺は切らしておりまして2018/12/10(月) 19:44:39.29ID:TKFt21np
>>509
国民健康保険は世帯主が払う責任があるんじゃなかったかな
世帯収入で計算されるはず

995名刺は切らしておりまして2018/12/10(月) 19:56:33.06ID:o9G99vK+
>>993
給与収入があったら、運用で減らしても何とかなるけど、
リタイヤして収入減が資産運用しかない中で、
その資産が減ったら、かなり精神的にキツイと思うわ。

996名刺は切らしておりまして2018/12/10(月) 21:18:20.17ID:TDzcV6ez
株にかける時間とストレス考えたら仕事してた方がマシだろ

997名刺は切らしておりまして2018/12/10(月) 21:31:01.31ID:qU4HgLwD
一度リタイアしたら勤め人に戻るなんて無理だよな気力的にも能力的にも
そうして取り返しのつかないところまで落ちていく

998名刺は切らしておりまして2018/12/10(月) 22:11:20.99ID:Ot/g6r7w
やる事は多いが金があまり入って来ない

999名刺は切らしておりまして2018/12/10(月) 22:23:40.34ID:Y2aapo7j
そういえばリクルートの江副浩正は3ヶ月以上社畜を続けると
牙が抜かれるという胸の事を述べていた
牙の抜かれた家畜が野生に戻れるのかね

1000名刺は切らしておりまして2018/12/10(月) 22:32:26.39ID:4l10mpoK
1000なら10億円ゲット!

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