【製造】衰えるニッポンの工場 品質不正を招く
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日本企業の品質検査不正が止まらない。鉄鋼、自動車に続き、油圧機器メーカーのKYBが免震装置で検査不正を公表した。なぜ品質の根幹である検査データを偽るのか。SUBARU(スバル)や日産自動車などの調査報告書を読み解くと、一つの共通点が浮かび上がる。設備の老朽化と人手不足で「衰える工場」という現実だ。
「建屋や空調機の老朽化で燃費・排ガス検査の際に湿度の基準を満たせず、検査員がドアに目張りし、電気ポ…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37628350Q8A111C1MM8000/ バブル期:金出せば頑張ってくれる人がいた
氷河期:金やらなくても、正社員登用ちらつかせれば、使い勝手の良い非正規で頑張ってくれた
今:優秀な人はいる。氷河期同様使い勝手の良い非正規で頑張って欲しいが集まらない。
非正規メインにした事で技術継承できなくなって当たり前だしなあ。
正規だとしても頑張った所で終身雇用が約束されてる訳でもない今、能力を発揮しない若者ばかりも責められない。
過労死させられるなら適当に働く方が賢い。 >>770
無難なサラリーマンタイプを敢えて製造してると思うけどな。それの方が税金取りやすいし、高くなってもバレにくいしな。
起業家が日本より多い国=ど根性がある人が多い、では無いと思うしね。
失敗した時のリスクも、全世界共通じゃあ無い。
つか、日本で社長やってる人の中に中国人韓国人多いよなあ。ど根性もあるんだろうけど、それ以外の何かもあると思う。 http://www.ms-group.net/株式会社ミヤザワ 評判 花王川崎工場死亡事故 花王東京事業所労災隠し 綾瀬営業所村上 花王不買運動 花王偽装請負 体育会系 工作員自演 半身不随 応募者ゼロ 2ch
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株式会社ミヤザワ 年収 株式会社ミヤザワ 栃木 株式会社ミヤザワ 綾瀬 花王 川崎工場 死亡事故 株式会社ミヤザワ 東京
【管理本部】 〒251-0041 神奈川県藤沢市辻堂神台2-2-1 アイクロス湘南7-A
TEL. 0466-37-3030 FAX. 0466-37-3031
【段ボール事業本部】
茅ヶ崎工場 〒253-0071 神奈川県茅ヶ崎市萩園2721
TEL. 0467-85-4445 FAX. 0467-58-4591
【アウトソーシング事業本部】
サントリー武蔵野事業所 サントリー梓の森事業所 サントリー木曽川事業所 サントリー綾瀬事業所
サントリー榛名事業所 花王川崎事業所 花王東京事業所 花王小田原事業所
日本精工藤沢事業所 日本精工福島事業所 日本精工埼玉事業所 湘南事業所
アルバック事業所 ミツカン栃木事業所
【Kids Duo事業本部】
KD町田三塚 KD淵野辺
【死亡事故】株式会社ミヤザワ【花王川崎工場】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1502556953/
【求人詐欺】株式会社ミヤザワ【サントリー・花王】
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https://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1518010583/ >>779
その非正規が辞めたらどうするの?
等は考えずに「非正規だから都合の良いときに切れる。でも、非正規の都合で辞めるのは許さん」としか考えてなさそうだよね。だから、資格持ちの非正規が辞めた時に困って、資格無しの人が検査〜とか起きるんだろうな。 【外国人労働者受け入れ】来年、介護6万人、外食も5.3万人受け入れへ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542205152/
農業に、人手が足りないのは、日本の構造的な問題が原因。
つまり、新たに農業に参入しても、労働者としては魅力が乏しいのが原因。
現在の農業政策は、「農家」というよりは、単なる世襲地主の優遇政策に過ぎない。
労働者として、小作人に就労する労働者にとっては、到底、魅力的な水準ではない。
ワタミの農業法人で作業員募集 月給「11万6600〜13万円」は安い?
http://news.livedoor.com/article/detail/8888683/
農福連携 働く場探す障害者と担い手足りぬ農家、手を組み
https://mainichi.jp/articles/20180318/k00/00m/040/119000c
とかでも、
B型障害者作業所として、仕事を行った場合、
その賃金は、(毎月10500円)−(手弁当を選択不能な昼食代天引き毎月10000円)=(手取り毎月500円)とか。
就労扱いで雇用するA型障害者作業所の場合は、
その報酬原資の大半が「永続雇用」と引換えの助成金なので、
【障害者への賃金、7割が助成金頼み 就労事業所】
http://sh-union.or.jp/news/topic/post-245.php
労働基準法違反のパワハラ解雇に失敗すると、
賃金未払いのまま障害者112人解雇の法人が破産 手続き開始決定 広島
https://www.sankei.com/west/news/171212/wst1712120051-n1.html
のようになる。 介護とか外食とか製造業の人材が不足するのも同様。
つまり、非正規の割合が多い職場。
経営者は、「非正規だから、賃金が安くて当然」というが、
労働者から見れば、身分が不安定な非正規に自らの人生を預けたくはない。
だから、「非正規だからこそ、賃金が高くて当然」なのだ。。。
介護も、公的保険で報酬が抑えられているから、どうしても職務の割には待遇は低め。
常識的に、若者一人を雇用して、身の回りの世話をしてもらえるほどの身分なのか?
その若者が、我が子だったら、そうやって人生を、自分の世話のために要求できる親がどれほど居るのか?
で、そういう矛盾のつけを外国人に押し付けて逃げ、国内を外国人と日本人の対立の場に変える
愚かな昭和の老害たち・・・。
昔は、アルバイトとか期間工とは、正社員がどうしても不足する一時的な仕事のために、
正社員をはるかに超える良待遇で一時的に行なう雇用だった。
「本来は赤字だから雇用したくない。
しかし、店の信用のために赤字でも一時的に仕事をしたい」
そういった目的でアルバイトや期間工は作られた。
アルバイトや期間工は、その成立当初から雇用の調整弁であり、
それを見越しての、極めて良待遇だった。
で、そういった理不尽な良待遇が永続すると期待して寄生する乞食が
都市公園にブルーシートテントを作り始めた。
乞食たちは、不満があると犯罪を繰り返した。
乞食たちに引っ張られるようにして、労働者の待遇もどんどん切り下がった。
非正規を摘み食いして、労働者を人間として扱わない習慣が、経団連の勝者になり、
もはや、会社のモラルと労働倫理は崩壊し、会社は、従業員が経営者から泥棒をする場に変容した。
非正規が大量に居なければ成立しない産業とは、
その当初から奴隷を必要とする非人道的な産業なのだ。 当初、介護保険が成立したとき、おかしいと思った。
普通に老人を一軒一軒回って、家政婦のように世話をするなど、
あまりに非効率過ぎて採算を採るのは無理だろうと思った。
で、税金で負担先をごまかし続けてきたが、遂に破綻しつつある。
で、制度の矛盾を無視して、外国人で賄って人件費を抑制して誤魔化し続けようとしている。
年金もそう。
市場に見放されたボロ株を買い支える株価維持政策に利用したから、運用は事実上ボロボロ。
年金保有の株を換金すれば、市場が暴落するから、年金が売った分を日銀が買う泥縄状態だ。
隠そうにも隠し切れなくなりつつある。 衰えたのではなく構造改革で株主が強くなって 目先の利益を出すこと至上主義になってきただけだ
何故か構造改革の悪い面を全く報道しないマスゴミ >>773
習近平政権下になって、そろそろ脱出始めてるじゃない。 だって身分制度じゃん
ポジションが全部で内容は問われないんだろ
監督も暴行罪や教唆罪にならなかったし東電も全員無罪
何やろうが上級国民は無罪なんだからそりゃ自衛隊も書類を隠す 内部留保で下請けのボロ設備新しくしてやった方がいい >>29
実際に品質良かったやん
だから今でも部品は日本で作ってる >>785
辞めたら別の非正規で埋めるし
実際業種によっては今も埋まる
勿論現場は手配に疲弊してるけど
人事権握ってるオーナー一族は
痛くも痒くもない >>1
派遣とか無責任な働き手が増え、そして現場ではゆとり以降が半数を占め、
そいつらに頭を抱える中間管理職と指導係の先輩たち、
そして ゆとり以降を指導することをあきらめ・・・ という構図。 製造業は20年前から給料上がってない
むしろ下がってる
こうしたツケがまわってきた >>797
直接的には、これが不正助長の最大の原因だろうね。
では、なぜ上がらないか?新しいことにチャレンジしてないから。 ものづくりーw
AppleとかAmazonとかGoogleて
もの作ってるの? ものづくりの「もの」ってのは有形に限らないんだぜ
当たり前すぎて恥ずかしいから言わせんな >>795
資格持ちの非正規ってことだよ。何人もいればべつだけど、資格持ちの非正規辞める→別の非正規に資格取ってもらう
としても、別の非正規が資格取得するまで誰も資格持ちいなくなる。だからそういう時に不正が起きてるのではないか、と。 在日を雇うから不正が増えるのだ!
ネトパヨなんかいってみろ! そうかぁラクトアイス、プロセスチーズ・・・
むしろ不正が炙りだされているんだろう 精神論を繰り返して戦争に負けた過去を振り返る気はなさそうだな。
戦争から何も学んでない経団連。 日産、スバル、神戸製鋼などが代表例だが、数十年不正し続けている。
今の退職間際の従業員が入社したときには既に行われていた訳で、物心ついたときからこうでしたレベルだよw
笑うしかないが、敢えて良く言えば過去の膿を出そうとしているとは言えるか。まあ、皆がゲロっているので俺もという会社も多かろうがw 数十年も不正してるくせに若者ガーって言い続けるバカ老害 >>799
既に自前のハードで置き換えてるだろ
10年間寝てたのか? ただまあ、数十年不正やってそれで何か不具合が起きていたかというと、日本製は品質高いと世界中から言われていたわけで。
陰謀好きは事故を揉み消していたとか言いがちだが、例えば鉄道事故が起きれば、運行会社とかは自分の責任回避の為に徹底的に車両に問題がなかったか追及する。
無駄に高い基準が多かったんだろうな。 昔からやっている事は変わらん
法令順守の面が厳しくなって来たからボロが表立って来ただけ
衰えとか関係ない
納期最優先が元凶 無駄に高い基準が消えたらそれこそ中国製でええやんってなるだけw 日本の品質は女性
が担ってきた。
最近、女性が安い銭で働かなく
なった。これが品質低下の原因。 >>805
まぁそういう風に良く言いたいところなんだけど実際は日本ブランドと力の低迷で嘘を続けれなくなってんだろうね。 下請けは別にしっかりしてないよ。
基準の方が安全率1.2のn乗でドンドン上がっていくだけだ。 日本国黄帝
‏
@nihon_koutei
24時間24時間前
その他
小泉竹中の構造改革で若者を非正規に追い込んで少子化を加速させておいて、高齢化
で団塊世代が大量退職して人出不足になったら外国人労働者を入れよう、と言い出す
のだから自民党、そして竹中平蔵の場当たり的なご都合主義も極まりない。この先の
事も何も考えていない彼らこそを先ず排除すべきだろう。 >>815
小泉竹中改革で安い給料で結婚もままならない男性が増えたと思うが
団塊大量退職で人手不足になったのは、団塊ジュニアの人口が少ない事も原因してる。
豊かになって少子化になるのは先進国の宿命。だからヨーロッパが労働力としての移民を増やして、それが今問題になってる。
<*`∀´> 徴用工さまに、さっさとカネ払うニダ!
戦犯国の日本人は、永久に犯罪者ニダ!
広島長崎の原爆は、戦犯日本人への天罰ニダ!
偉大な韓国さまに、1000年後も謝罪と賠償つづけるニダ!
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
【祝】台風と地震で日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ〜!
<ヽ`∀´>〜♪ 崇高偉大なる大韓民国さまは、国を挙げて
日本の地震・豪雨・猛暑・台風を【お祝います】ニダ〜!【祝】
<ヽ`∀´>「今日もお酒が美味しいニダ! ホルホル〜♪」
<ヽ`∀´>「日本人もっともっと死ねばいいニダ〜!」
<ヽ`∀´>「戦犯国の日本なんか沈没すればいいニダ〜!」
<ヽ`∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ〜!」
<ヽ`∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ〜!」
<ヽ`∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ〜!」
<ヽ`∀´>「日本人は選挙で立憲民主党に投票するニダ〜!」
<ヽ`∀´>「在日韓国人さまへの生活保護を増額するニダ〜!」
<ヽ`∀´>「日本と通貨スワップを結んでやるから急ぐニダ〜!」
<ヽ`∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償を続けるニダ〜!」
崇高偉大なる「世界13大経済強国」の大韓民国さまが
哀れな戦犯国の日本と【通貨スワップ】を結んでやるから
日本人は土下座して、全力でお願いに来るニダ〜!
>>10
その小泉と竹中の政権を選んだのは大半の日本国民という皮肉。
オレは小泉自民党に投票したこと無いけど。 >>55
アルバイトや派遣など非正規ばかりなら、そうだろう。
外国人ばかりの工場もあるし。
熟練工なんて幻想で、大卒のエリートは
事務所にこもって数字ばかり追いかけて。 偏差値という序列しかない階級意識を打ち崩す必要がある。
結局それがトヨタの多重下請け構造を受け入れてしまっている文化的背景になっている
だからそんなものはおかしいとあっという間に解消してしまったテスラに拍手喝采なんだよ >>816
団塊のように短期突出型ではないけど、団塊ジュニアの人口はかなり多いぞ
1学年人口200万人前後の期間が長いから
団塊ジュニアは、統計上の塊の次の塊てだけで
団塊世代の子供て意味じゃないよ >>772
昔からだよな。表面化していないだけで。
それでも外国製より日本製の方が品質が高かった。 ただアドバイスさせて貰うなら…
メーカーでも本社勤務以外は絶対に就職しないように
特に旧く長い会社は特に…
口では奇麗事を言うけど
実態はパワハラ、モラハラだらけで
それを良しとする風潮はまだまだ残っています
品質不正も昨日今日出たものではなく
パワハラやモラハラによって隠していたものがネット社会によって明るみに出ただけであり
モラルの無い人たちにより、またそれに感化されてしまった上層部も多いですからなるようにしてなっただけの話です。
会社が品質不正を行うときはその担当に必ず使い捨て前提で社員を配置するのですよ…徐々にその社員にたいして情報の切り離しや人間関係の切り離しを行い辞めさせるのです。
その繰り返しで長年隠していただけです 世の中は綺麗事だけで回るものではありませんが
製造業の酷さは特に群を抜いています
品質不正だけでなく
外国人労働者への扱いもそうですが
最終的に回り巡って
ツケを払わされるのは…
例えばKYBの免震保証のある住宅に住んでいる人たちとか
そういう風に最終的には国民がツケを払っているのです。
もういい加減に見直しませんか?
製造業は会社のあり方を? 工場でのデータ管理システムが古いからなのか?
こういうニュースもあるし
【ビジネス】IT音痴で負け組へ 日本に残された時間は7年 AI駆使する中韓勢 経営者はシステム刷新の決断を ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542246667/ システム古いために最新技術の管理コスト(労働時間)が増加する
↓
間に合わないからデータ改竄
↓
発覚して問題に
この流れがあるのなら、>>827のニュースにある70年、80年代の古いシステムの刷新が必要、ってことになる >>825
苛烈なコストダウン要求があるからねえ・・・。
原料が値上がりしているのに納入価格は下がる中では、品質落とすしか無いんだよ。人を解雇するにも限度があるし。 >>822
そうだったね。団塊ジュニアは人口多かった。
戦後まもない頃はたくさんいた15歳以下の人口が、徐々に減少してきた。
子育て世代をもっと支援すれば少しは食い止められたかもしれない。 企業が人材育成しなくなったんだから当たり前
今の経営者は人材がどこかから沸いて出てくると思ってるんだよ 最近悪くなった訳じゃなくて昔からやってたズルがばれただけ
まともなエンジニアは安定性のあるリアルデータで勝負しようとするけど声の大きなカッコマンが一人居るとチャンピオンデータが独り歩きし始めて収拾がつかなくなる
もうそうなるとまともなエンジニアも面倒臭くなって手出ししなくなる 嘘つきやずる、不正をやった方が強い。
正義は負ける。
正義の味方は、リストラされた。
子供の漫画も正義の味方は、負けるようにしないと
間違った知識の子供に育ってしまい、可哀想。
よくアベノミクスを教えてあげないと。 >>1
つい最近のことみたいにミスリードしとるけど
数十年単位で不正隠してたとかあったんだから
全盛期からの不正で衰え関係ないぞ
いつもの日経やな オーバークオリティと言われた時代もあったけど今はQCサークル活動もしないのかな >>838
QCサークルの成果発表会がホラ吹き大会と言われたり、
いっとき吹き荒れたISO9001旋風もUSO800とか言われたし、
そういう活動が日本の大手製造業の捏造体質を助長したところがある。 qc活動って
別名
苦しい活動と言われているからねえ…
初めてやるときは
色んな改善出来るけどそのうち無くなってきて外側だけ良く見せて中身はねつ造という発表に段々なっていくとこあるしね…
部署によっては金にもならんし
仕事が忙しすぎてそんなものにかまけている暇はないって事情もある
私はこんなバカなことやるより
どうやればスピードがあがるか効率よく終わるかルール決めてしまえよと思う 出荷時の検査とか不具合発見とか
給与の安いやつにやらせるから
上は高給椅子に座っているから
こうなる 経営者
コストカットー
↓
中間管理職
生産効率あげろー(口だけ)
(どうせ謝ってテレビに映るのは幹部だけ、むしろ転落してくれば…)
↓
末端
もう無理
こうかんがえたら
一番得するのって中間管理職じゃないのか? 日本の会社は創業者と苦労する創業期は終わってて
会社の上部は世襲で偉そうにしてるか学歴で入社した学歴エリート
下っ端がQCとかで知恵を出す方が損得に合わない >>826
手抜きをしても地震で大量に死者が出たりはしなくなった、それでもな。
津波はまた別の話。 >>820 大学全入時代になれば学士としての能力を発揮できないヤツは新卒で工場の現場作業員だ >>831 団塊ジュニアーズのジュニアが少ないのがね
しかしがら
出生率変動を見ると終戦直後から低下し続けてるのだよ
結局は戦後の政治政策の失敗なんだよね 日本の高度経済成長を支えた大正生まれと団塊は優秀、問題を起こしてるのは団塊の後の世代 >>850
団塊の後の世代を作った団塊にも問題あるんだよね 人口ボーナスと地政学で偶々日本が良いポジションにいただけの事だ。
製造業でのキャッチアップは比較的簡単。真面目に働くだけで良い。
創造性の発揮を奨励し、パラダイムシフトを受け入れる、米国のような社会の先進性は要らない。
米国は一流の国。日本は凡庸以下の国。 ピンはねする派遣会社があまりにも多すぎるな
愛社精神も何も育たないし、アイデア浮かんでも絶対に派遣された会社にアドバイスとかしたくないわ。
どうせ給料変わらないし
そういうこと 不良品があっても見てみぬふり。
どうせ派遣だからすぐ辞めるし。
さっさと派遣労働をぶっ潰すか、ピンはね率を1割に法律で厳しく規制すべき。
だいたい、カードローンだって比較的低く金利を法律で規制されてるわけだし。
5割も持っていくとか異常としか思えない ピンはねだけでぼろ儲けしてる会社ばっかりなんだから、そりゃ世の中回りませんわ こうやればもっと効率的に会社が回るのに
そうやって思ってる派遣労働者多いよ。
アイデアもたくさん持ってる。
だけどそんなこと言ったら言葉で感謝されるだけで、正社員にもなれないし
給料も上がらない。
バカらしくてやってられない 商売わかってない三世四世のアホばかりが政治家になるから。 >>858
そんなアホを選んでるアホ国民の自業自得 昔の若い労働者は、貧しい農村出身者が多かったんでよく働いた。
会社もそんな労働者を金の卵とか言って大切にしていた。
教育も受けさせた。 ちなみに、ピンはねとは1割ハネる事な。
昔の口入屋の相場。
3割ハネる奴はサンピンで、極道と言われてた。
今5割か?極悪だよな。 小泉竹中が派遣法を改正して製造現場が派遣だらけになった結果がこれ
今度は安倍が移民を大量に送り込んでくる
10年後に日本の製造業は壊滅するな >860
そのかわり経営者も組織第一で、出しゃばりじゃなかった
ユニクロ柳井、三木谷、ホリエモンあたりからだよな
マスコミに出たがって手柄を全部、自分個人のものにしたがる経営者が増えたの
ああいう企業じゃ社長の信者以外、給料以上の仕事したくないのもわかる
それに社長が組織の功績奪っちゃうと、社長の死後、組織も長続きしない
ソニー盛田も松下幸之助も目立つようになったのは晩年になってからだぜ?
トヨタだって今の代の前は誰だったのか庶民は知らなかった
カンブリア宮殿とかやめりゃいいのに。日本に合わない番組 製造業にしがみつくのはもうやめた方がいいのではないか?
経済が発展するにつれて農業→工業→サービス業という順番で主力産業が移行するものだよ
江戸時代は国民の8割が農民だったと言われている。明治以降は農民が工場労働者になった。
今度は工場労働者が減って店員、美容師、プログラマーになるのは当然なんだよ >>361
今の日本って結局、派遣屋(人ころがし)とか転売ヤー(モノろころがし)、証券屋(株ころがし)公務員(無駄な事務仕事増殖させてる社会の寄生虫)
そんなんだらけ。
汚い仕事とかみんな避けて、クーラーの効いた部屋でやる事務員だらけ。
そんな奴らしかいないから最後は派遣欲しいってなる。
強欲の成れの果て >>864
日本人が生活するために必要な製造業だけは残したほうがいいよ。
あと最低限自給自足できる農業。
輸入ストップされたら終わりになるから。
オリンピックグッズ作るようなクソ会社は潰してもいいけど 汚くて嫌な仕事する人間に対して一番報酬を上げるべきなのに、事務員のほうが不当に高い給料貰ってるからな。
人が集まらないなら自分たちの給料削って、嫌な仕事する人に感謝して高い報酬出せばいいだけ >>861
除染は9割と聞く
結果国家自体が損するのに規制や監視が無いね 少子化の原因も、底辺で働いてくれる人を冷遇しすぎたためだな。
派遣会社の罪が重い。
事務員はさっさとAIで大量解雇するか、低い給料にしたほうがいいよ。
事務員やってた横着者が底辺で働かないと食っていけない世界が一番いい。 >>862
外国人材によって日本の製造業は生き残るよ 本石町日記
‏
@hongokucho
9 分9 分前
高度成長期の賃金主導インフレを抑制し、労組を弱体化させ、JRを解体。消費税
を導入し、「日本改造計画」の自由化論など全部自民党。リフレの安倍政権は、あ
たかもリフレはダミーで、消費増税にまい進。賃上げ撲滅かのごとく外国人材の受け入れ。働き方も変えろ、と。
https://twitter.com/sunafukin99/status/1063194024494809088 …
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 外国人経営者と外国人材と日本人奴隷で日本のモノづくり復活 ほんとカイゼンがすべての悪だと思うよ
トヨタのカイゼンが悪いというわけじゃなくて
カイゼンを正しく理解できてない経営者が多かった
カイゼンなんか超大企業しか当てはまらない方法だったのに 製造業にしがみついてるのは、過去の栄光が忘れられないオッサンだろ?
日本は高度成長の成功体験が強すぎるんだよ
冷戦構造という特殊要因がもたらした偶然の産物なのに自分の実力だったと過信してる >>869
ソフトバンクみたいな強烈なトップダウンが無いと
自ら足場を崩すような業務改革はしないだろう
合理化で切れても非正規のみ VW の時、ドイツ車もフランス車も軒並み不正してたことが分かったでしょ
んなもん、自分ら社会に出てたら粗方予想の範囲内だと分かるでしょ >>874
冷戦時代、白人国家でも没落した国は多数ある。
有色人種の国で経済発展したのは日本と日本が教育や経済支援した台湾、韓国だけなので
大正生まれと団塊の世代が優秀だったのは間違いない >>873
真似てやれば効果があると勘違いしたんだろ?
だって改善だから
やったのはカイゼンだけどな アメリカが1ドル360円というボーナスレートをくれたのと朝鮮戦争特需とオリンピックのお陰で
スタートダッシュが決まっただけなのに日本人は自分の実力だと勘違いしてるんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています