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【決済】キャッシュレス社会の落とし穴
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0001田杉山脈 ★
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2018/11/06(火) 16:20:24.79ID:CAP_USER
金融とIT（情報技術）を融合したフィンテックが思わぬトラブルを生んでいる。スマートフォン（スマホ）の決済アプリを手掛けるKyash（東京・港）では、先月に続き今月3日にもシステム障害が発生、今も一部機能が使えない状態だ。急速なフィンテックの進展に法規制の整備が追いつかず、利用者保護が間に合っていない。

Kyashのサービスはスマホで決済できるだけでなく、VISA加盟店で使えるプリペイドカードを発…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37336320T01C18A1K11200/
0077名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:04:08.30ID:a6rWBz5Y
>>15
後進国中国の狙いはそれしれしかないw

だが身分制の超格差社会ではコネと賄賂が幅を利かせる

騙した者が利口という信用が意味を成さない中国韓国では、最も向かないシステムでもある

群衆は見栄を張って無闇に消費し高利で高級品を購入して払えなくなるので家計の赤字が巨大化し、貸し倒れ貸し剥がしが起きて経済システムそのものが崩壊するのは自明の理
0078名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:06:04.31ID:eOZpZaOM
紙幣の信用が無い土人国ほどキャッシュレス
という現実
0079名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:06:31.93ID:a6rWBz5Y
>>76
全部人口の多い国だなw
0080名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:07:32.87ID:XRCzR+jc
>>78
ガチの信用が無い所は電気がないから現金にせざる得ないけどな
0081名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:10:21.97ID:BLzpAE/9
>>80
そういう意味も含めて、バッテリーで動くスマホ決済なんだろ。
インドでSuica決済とかしたら、しょっちゅう停電で地震後の北海道になるわw
0082名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:12:13.20ID:kuxNT21W
>>78
君にとっては北欧諸国は土人国家なのかい？随分とユニークな国際認識だね。今度学会でその見解を報告してみては如何？大爆笑になってコメディアンデビューできるから。
0083名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:14:58.27ID:XvkaeGyL
言っとくけど、中国は参考にならないからな
中国は何でもかんでも共産党が管理したがる超管理社会
だから無理やり普及させたんだよ

日本じゃ参考にならないから
0085名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:19:16.39ID:a6rWBz5Y
クレカとSUICAで普段の生活に不自由はないな
ただし飲食やコンビニ、百均なんかは現金だ

必要なものはキャッシュレス、無駄遣いは基本的に月に使う限度を決めて現金にしてるが、現金は消費した実感があってストレス発散になって良いね
0086名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:24:43.19ID:BLzpAE/9
>>85
現金の方が消費した実感がない。

俺はディスカウント酒屋と吉野家とかっぱ寿司がWAON支払いだが、金額の八割は酒屋って感じ。
今のポイントがちょうど1年間くらいなんだが、600ポイントを超えてるのを見て
「12万円以上遣ってるのか・・・呑み過ぎだな」と反省するw
0087名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:35:36.58ID:7yz1J6Bd
　
キャッシュレス・ペーパーレス社会って
自分の資産のすべての記録を改ざんされて横領された場合
どうやって証明すればいいの？
0088名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:41:05.77ID:xt/gf4Cv
システム障害が法規制のなんの関係があるの？
0089名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:44:13.32ID:zBw7RLbG
キャッシュレス社会に落とし穴があるんじゃなくて
新興企業のサービスに落とし穴があるだけだろ

>>88
今回のが防げたかはともかく銀行系だとセキュリティとか可用性とか
金融庁検査でいろいろ言われてそうそう落ちないようにはなってるから


まぁ落ちるときは落ちるけど
0090名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:45:16.51ID:a6rWBz5Y
>>8飲み過ぎじゃね
ポイント貯めようとか思わずに財布から現金を出して酒を買ってみな

金額でバリバリ実感が湧くから少しは酒をセーブする様になるぞ
キャッシュレスはそういう罪悪感を麻痺させる
0091名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:54:21.26ID:ApI7rfJC
非常時に多少の不便はしょうがないだろ
現金だって停電でレジやATM動かないときどうするんだ？とか、橋が崩落して現金輸送車が来れないときどうするんだ？とかいくらでもイチャモン付けられる
それならやッシュレス化のがいい
スーパーなんか非常時のインフラになる店には国が補助金だしてバッテリー駆動の端末を置けばいい
通信できなくてもタンキンングして復旧時にリカバればいい
金が無くてもスーパーの在庫を備蓄庫として国が補償すればいい
自衛隊の配給だって無料だろ
0092名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:54:23.69ID:1IEEBfkv
韓国とかいつか大パニック🌀😱になったりして
0093名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:55:28.88ID:LLCUp2ns
>>30
国税はそうだが地方税はコンビニ収納対応してない自治体もある
また国税も税務署によっては頑なに払込票発行を拒み口座振替にさせるとこもある
0094名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 21:55:42.77ID:BLzpAE/9
>>90
もし、俺宛なら、お前さんは日本語の読解力がないな。

ポイントは勝手に貯まる。
貯まってるってことは、それだけ呑んだってことw
0095名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 22:11:01.60ID:2tznnq7p
>>46
そりゃゴネるだろ
当たり前
0097名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 22:16:17.64ID:2tznnq7p
>>96
はぁ、そりゃよござんしたね
ちなみに価格の話なのわかってる？
0098名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 22:16:56.06ID:BLzpAE/9
>>97
お前、ｶﾙｼｳﾑ足りてないぞw
0099名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 22:18:09.67ID:2tznnq7p
>>98
おや人格攻撃？
わかりやすい敗北宣言ご苦労様w
0100名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 22:19:00.72ID:BLzpAE/9
>>99
ここからは人格攻撃だw　バカは氏ね！
0101名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 22:21:31.60ID:2tznnq7p
>>100
クスクスクス…お可愛らしいことw
0102名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 22:22:19.23ID:BLzpAE/9
>>101
ｶﾙｼｳﾑでも食ったのかw
0103名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 22:27:31.08ID:+V8rbP8k
アマギフチャージするとポインヨもらえるよ
ってキャンペーンやってたから
チャージタイプの金額んとこ眺めて
5000円を選択したあと、やっぱ考え直そうと
アプリ閉じたら勝手にチャージされてたわ
なんべん問い合わせても何もしてもらえず１か月経とうとしてる
カード会社からも請求きてるし
どーしてくれんだこれ
途中でアプリ閉じると購入決定とか怖すぎるわ
0104名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 22:29:44.97ID:4jAFbBDh
iPhone Mad Max Fury Road
スマホの電源を求めてモヒカンの若者たちがバトルを繰り広げる物語
0105名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 22:40:18.89ID:wFtDbuWt
プライバシーがなくなる
0106名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 22:46:29.30ID:ObCYl8Yd
小切手は便利だよ
当座開けない人には無理だけど
カードはETC目的で一枚しか持ってないわ
0107名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 23:03:08.15ID:rIHQkVYW
それでかよ
限度額に全然達しねえのに使えねえんだもん。
そりゃ複数の決済手段持つわな

俺は
現金
クレカ
スマホ決済
の３つだわ
下層通貨は信用できん。
0108名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 23:04:52.62ID:x5/AcLtA
>>1
>スマートフォン（スマホ）の決済アプリを手掛けるKyash（東京・港）

日本のマイナーな会社の話？
0109名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 23:07:35.62ID:rIHQkVYW
あと決済とは関係ないけど

家の電気工事中に家のウオシュレットが全部使えなくて地味に不便すぎて死にそうになったわ。
２０年ぶりくらいにトイレットペーパーと水だけで拭いたわ。

災害で被災した人とか超大変だと思うよ。
老人とか助かってもストレスで死ぬらしいね。わかるよ。
電気が当たり前にあると思ってるとすげえ困ると思うわ。
0110名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 23:08:19.57ID:ueZ8zypw
むしろとっとと「昔は紙とか金属の板で取引してたんだってwﾌﾟｹﾞﾗ」となるのが正しい世界
0111名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 23:44:11.72ID:qzU7jkbY
Kyashは単なるプリペイドなんだから、障害で使えなければクレカ出すだけでしょ？
騒いでるのは子供か信用のない無職ですか？おとなしく復旧するまで待ちなさい。
0112名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 00:10:24.28ID:weDP8mAV
>>111
Kyashはかなり使えるよ
ここには書けないけどあるやり方をするとクレカから
任意金額でチャージができるのさ
これができるといろんなことができるのさ
0113名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 00:26:23.01ID:nTsyweVl
善意でキャッシュレスの会社をやってるんじゃなくて金儲けだからね
後から不正をチェックできる構造が可能であっても金儲けが目的だから客には公開しないし使わせない
0114名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 00:45:58.54ID:fO2E0BD5
バブル前もあったけど、バカがカード使うとたかが買い物で破産する。
0115名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 01:50:02.07ID:6KmxUZXs
中国は現金の信用性が無いからキャッシュレスになったのが早かったんだよ

他の海外でもそうだけど高額紙幣になるほど偽札の割合が増えるからババ抜きに参加したくなくてキャッシュレスにするんだよ

店舗は客から貰った金が偽札かもしれないリスクが無くなるのが最大のメリット、コストを払うメリットが十分見込める、さらに強盗のリスクも大幅に減る

紙幣の信用性が異常に高くて治安も良い日本だとその心配が無いから、コストに対してメリットが少なすぎるんだよ
0116名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 01:56:47.11ID:adyL5d42
ダメだったら現金で払うだけ
財布にカードしか入れない人なんてほとんどいない
大げさすぎるわ
0117名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 04:55:42.91ID:je5pmoNd
マンション買った時は現金だったよ。
最後に頼りになるのは、現金だけだよ。
これは万国共通だよ。

電子マネーはポイントを稼ぐための道具に過ぎない。
ポイントを稼ぐために、クレカや電子マネーを使ってるよ。
0118名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 05:03:57.27ID:GsmfnL03
>>36
>デンソーの開発したスマホ払いは、コストが安いんだから必ずこちらにかわつていく

まずここから勉強し直してこい。
0119名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 05:05:33.94ID:GsmfnL03
>>112
普通に書けばいいだろ？
チャージしたい金額を指定して送金リンクを作り、それをキャンセルするんだろ？
0120名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 05:16:37.46ID:OHki4dWq
仮想通貨騒動と、同じ事を繰り返しそうですね。
0123名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 06:44:01.80ID:XmCrtWyE
くぉ~ら、はよ復旧せんかい！！究極奥義 Suica割かますぞ！ワレェ！！
0124名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 06:50:10.58ID:XmCrtWyE
つか、おま-、いつまでモタモタやってんねん！しゃんしゃん仕事せんかい！
0125名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 06:52:34.87ID:bJCZTKi8
>>87

ブロックチェーン使えば事実上不可能。
現物資産を安全に保管するリスク、コストより圧倒的に優位。
0126名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 06:57:20.15ID:6Koc8Kqa
クレジットライセンス会社が合法的に日本の国庫からカネを奪う。
クレジットカード使うと政府からポイント還元というのは、本来店舗がライセンス会社に支払っている料金を肩代わりしたのと同じ。
経済マフィアは次から次へと悪意の政治介入しまくってるよ
0127名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 07:19:00.33ID:iIXSB8wo
近くのスーパーやドラッグストア
チャージしますかあ？
残高残ってますけどつかいますかあ？
の繰り返しで以前よりしょっちゅう
レジ混むようになったんやけど
0128名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 07:28:36.65ID:O3RU5Yiq
やっぱり円天が最強だったか
0129名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 07:33:58.84ID:G1AhRMM7
なんとでも言えるわな。
オール電化の落とし穴。
石油偏重の落とし穴。
0130名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 07:35:24.66ID:XmCrtWyE
やはりkyash側は私のメッセージに屈したのだなwオマイら、この乞食どもザマァー(プギャー
0131名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 07:42:19.67ID:5uiIVE1z
>>14
そんなことしたらパチンコとか闇社会への支払いができないだろ。
政治家、風俗関係なんかは現金主義なんだよ
特に生活保護なんかは金の流れがばれたら困るんだよ。

まずは政治家とナマポをキャッシュレスでおねがいします
0132名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 08:28:13.76ID:Rhu2/CGo
今時ICカード対応してない自販機を早く駆逐してくれ
あれむしろ現金不可にすれば作業する人も楽なのでは

あと、コンビニとかに1円単位の小銭をICカードに入金できる機械を置いてほしい
0133名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 09:06:29.67ID:i3Wwi7ll
２ｃｈって現金好きな老人かカードを持てない低所得者が多いってのが
分かるスレｗ
0134名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 09:14:34.31ID:wZMc3HR8
規格が１つ決まって端末が普及したら乗り換えるよ
両方持つのは馬鹿みたいだから
0135名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 09:24:29.65ID:oUkaPH+J
キャッシュレスといえば小切手帳
0136名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 09:33:33.86ID:qvMOT0FL
>>117
でも厳密にいうと
現金は銀行の口座にキャッシュレスで入っていて
マンションの購入時もキャッシュレスで振り込みで受け渡し
現金は手にしていないよね
0138名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 09:58:45.65ID:C6g65Its
>>11
＞・不潔な現金を触らなくて良い

TV番組の撮影に付き合わされて硬貨や紙幣の菌数を調べる仕事を一年ぐらい
やってたけど、基本的にあれ全然汚染されてないのが現実だぞ。

TVは番組作りのため1個2個出て来た菌数で無理矢理ランキングつけたり
菌数測定する直前に地面触られたスタッフに硬貨紙幣を触らせたりして
無理矢理「現金は汚い！」ってやってるけど、
実際のところ硬貨紙幣は水分活性が低過ぎるし貨幣は金属イオンが出て
菌の発育も阻害するから、人の手からの汚染は非常に限定的になる。
0139名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 10:08:30.28ID:fdjK316W
SuicaやPASMOなど＞＞＞＞＞＞デビ＞＞＞＞＞＞＞＞クレカ

デビとクレカは使途が残る（外部に把握される）から日本では普及しない
SuicaやPASMOなどに自分の口座から直で10万円ほどチャージできるようになるのがベター
緊急時にはキャッシュも必要
0140名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 10:14:10.76ID:R2X2okaY
最近はとにかく何でもどんなことでもスマホ、スマホを使わないと老害認定らしいな

ＰＣを使ったら老害
固定電話を使ったら老害
FAXを使ったら老害
テレビを見たら老害
電卓を使ったら老害
楽器を弾いたら老害
音楽プレーヤーを使ったら老害
カーナビを装着したら老害
腕時計をつけたら老害
ゲーム機を買ったら老害
紙の本を読んだら老害
新聞を読んだら老害
紙の地図を確認したら老害
現金を使ったら老害

スマホスマホスマホスマホスマホスマホスマホ
スマホスマホスマホスマホスマホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホル
0141名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 10:23:04.29ID:hOw2SeL7
スイカも夜中メンテ入って
チャージできなくて困ったな
0142名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 10:24:50.35ID:UYp5Hv1G
>>117
札束積んで払ったのか？
振込だろ
0143名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 10:43:23.12ID:4+Cik3fD
WAON
新しいカードにときめきポイントをWAONにダウンロードしたかったら、
予め最低1000円入金して下さいだと

人質要求してる　クズだな
0144名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 10:45:08.92ID:4+Cik3fD
いちいちローソンかいなげや　ミニストップファミマに行かなければならない
0145名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/07(水) 10:46:24.20ID:4+Cik3fD
WAON　ATMも夜中３時ごろメンテナンスで使えねえー
怠慢
0146名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 10:48:57.92ID:4+Cik3fD
>>138　ふーん
チンコ　現金　マウスキーボード　便座
どれが一番きたないの？
0147名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 11:16:22.38ID:OcVcEi5g
>>125
ブロックチェーンって計算資源で圧倒できたら改竄可能になるんじゃなかったっけ
0150名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 12:03:39.71ID:2dvAJatt
この前の北海道みたいに長期停電来たら飢え死にするな
0151名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 12:12:23.54ID:C6g65Its
>>146
マジレスするとチンコだな。
ちゃんと洗ったところで皮膚常在菌は残るし、むしろ常在菌が無くなってしまうと
皮膚の状態を保つのにも支障が出て来てしまう。

便座にしても糞尿が付いていれば当然菌数が高いけど、最近は便座の抗菌加工や
利用前に使うアルコール製剤が普及しているので、拭き取り検査をすると
結構菌数が低い。
だが現金の方が更に菌数は低い。
マウス・キーボードはアトピー性皮膚炎の人が使ってると結構汚染が激しいね。
0155名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 15:33:42.04ID:GtubZ1tu
>>125
ブロックチェーンって計算に使うコンピューターの電気代があまりにバカ高くて、
コスト的には全然割高になるんじゃなかったっけ？
0157名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/07(水) 16:06:54.18ID:eGvmtfZo
>>125
仮想通貨の取引とかなら、ブロックチェーンのコストをまかなえるかもしれないけど、日用品の細々したものまでだと膨大な取引量だよね。可能かな。

ブロックチェーンに参加する人への報酬は誰が払うの？
0159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/07(水) 16:32:58.41ID:DUyRhdhK
電磁パルス攻撃や災害など考えると、現金も必要かと
電子マネーなんてブラックアウトとかしたらどうしようもないもんね
0162名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/07(水) 21:30:18.52ID:g4/u09fv
>>139
日本でクレカが普及しないって・・・？既に日本国内の一千万人以上がクレカを愛用しているのですが？どうやら貴方は何等かの事情でクレカを持てない人のようですね。
平日のその時間に書き込んでいる所を見ると、高確率で無職なのでしょう。ここはビジネス板なのですから、社会に出てから書き込んでください。
0170名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/08(木) 11:18:49.99ID:jfvx87IK
そうなると口座振替に必要なお金以外を現金で引き出して手元においておく人はまず
いないと思います。そうなると安倍ちゃんは、憲法を改正できれば、緊急条項を使っ
て預金封鎖を行い、新円切り替えをやるでしょう。

そのためにもATMから現金を下ろさなくてもいい環境を作り上げるわけです。
0171名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/08(木) 13:04:14.94ID:xF6Wv/bV
>>168
現金持たなくていいのは楽だよ
そこを受け入れられないなら現金を使えるところにいくしかない
あるいは同じ値段の所（これは現金の方からも機械の値段を回収してる）
そういう機械が入ってるんだから値段に跳ねるのはしょうがない
じゃないと、機械を作ってる人にタダで働けってことだから
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/08(木) 14:56:58.95ID:tCuSuTzf
>>157
計算も分散コンピューティングでやれば報酬なんて要らんですよ。
0173名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/08(木) 14:58:08.13ID:qrBfaeQ9
>>168
アホを相手にするな。

マシンはリース料と電気代だけで、開店から閉店まで年中無休で働く。
その費用が人件費より高いのは、客数そのものが少ない店だけ。
0174名刺は切らしておりまして
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2018/11/08(木) 15:45:58.34ID:FxmABMP1
>>54
ピアゴに入ってるセリアはユニコ使えるよ
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/08(木) 15:48:15.51ID:FxmABMP1
>>171
名古屋駅で土産買おうと思ったらiDもQUICPayも使えなくて辟易したわ
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