【航空】国産ジェット旅客機MRJ、待ち受ける4つのハードル
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三菱重工業は、国産ジェット旅客機MRJの開発を進めている子会社の三菱航空機(愛知県豊山町)に対して、2200億円ほどの金融支援を実施する調整に入った。追加の出資と債権の放棄を組み合わせる方向だ。これによって三菱航空機の債務超過の解消を目指すが、MRJには、資金面以外でも多くの難題が待ち受けている。
【特集】国産初のジェット旅客機MRJ
さしあたって機体の配線や計器類の設計変更を終え、試験機に反映させることが求められている。三菱航空機の水谷久和社長は、設計変更の終了時期を「年内か年明け」としている。
その後、設計変更した機体で試験を重ね、型式証明を取得する必要がある。審査は数百項目。翼の強度や非常口の構造、操縦の仕方に危険がないかなど、様々な観点から審査される。「直すものが根本的なところだと、初期の段階からやり直すこともある」(国土交通省航空局)という。
ボンバルディアによる提訴では…
https://www.asahi.com/articles/ASLBR5WRZLBROIPE036.html >>37
現状ANAとJALがMRJを発注してるのって20機とか30機程度だから
開発費考えたら全然足りないんだよ
大口で買ってくれる北米市場頼みなの
日本は鉄道大国でMRJが対象とする市場がニッチだし
ついでにJALもANAも保険でエンブライエルを買ってるから
もうこれ以上売るのはキツい >1の記事の有料部分は読めないんだな
別に金払ってまで朝日新聞を読む気は無いが MRJは国産最強スパコン京で強度計算したけど、
飛ばしたら駄目だったんだよな >>49
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( ^ω^)三菱の特技は殺人だからな
彡⌒ ヾ
( ^ω^)零式艦上戦闘機、エスカレーター、乗用車、トラック、バス ボーイングばっかり買わないでせめてエアバスと半々にしないと
いつまで経ってもアメリカの言いなりだろ MRJ自体は赤字に終わったとしてもこのノウハウを次の開発にいかさないとな
次は100〜120人くらい運べる機体にしてエンジンはIHIあたりに発注しよう >>51
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( ^ω^)ANAがエアバスを多用しだして、JALは無かったので
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( ^ω^)JALも真似してエアバスを採用しだしたやろ
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( ^ω^)エアシステムはエアバスだけだったのにな >>52
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( ^ω^)人殺しを拡大させるのか?お前は ID:JLPc2gIg ←なんだコイツは基地外か?三菱に親でも殺されたのか?まあNGにするけど >>55
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( ^ω^)糞三菱の関係者だったか、この糞野郎
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( ^ω^)殺人なんて屁でもないんだろうな 次期戦闘機研究会 12月に意見とりまとめするそうだけど
FXとこの手のスレと関係あるのかしらね 三菱安倍内閣だから大丈夫でしょw
東芝だって別の総理大臣だったら・・・ >>59
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( ^ω^)日本を乗っ取った在チョン組織の日帝の仲間だからな エアバスとボーイングって言っても小型機はエンブラやボンバルもあるからなあ
その2つともエアバスとボーイングに吸収されてもうたけど >>5
間抜け。
物を作るというのは間違いの連続だ。
初めての物なら尚更だ。
それもわからない何もしない奴が、頑張っている奴を馬鹿にする。文系でも理系でもな。 日本人の悪いところだよなー失敗したら
「俺は最初から失敗すると思ってた」とバカにするし
成功すれば「運が良かっただけ」と蔑むんだよw
失敗して経験値積むしか成功は無いんだよな >>39
ホンダでさえ?違うな。ホンダだからできたんだよ。
三菱とは思想が違い、どこまでいってもエンジン屋にこだわってる。だからGEと組めるくらいまでエンジンの完成度が高く、
工場をアメリカで作ることができた。これはエンジンの型式証明と製造証明両方を取得するための最短経路だった。
ホンダジェットが成功したのは予想外で本社の思惑とは別に藤野氏の努力によるところが大きい。エンジンを売るためには実績が必要で開発させていたものが、
セスナを追い越す程の性能になってしまった。 >>64
ホンダのプライベートジェットとMRJじゃそもそも機体のデカさが違うからw
EV(電気自動車)と電動バイク以上の違いだよ 先に国内線でって言うのはきついだろ。航空会社は薄利多売やで。
ドル箱路線なぞ数本。
アメリカ以外の近隣国だって米認証無かったら嫌がるだろうし。そこで使えなかったらつぶしが利かなすぎてお荷物機体になるだけ。
それとも国策・国益重視で強引に使わせて赤字作って税金で補填でもするかい? >>66
中国はデカい国土があるから国内線だけでもええけど日本は厳しいな
主要な羽田(成田)、伊丹(関空)、新千歳、福岡、那覇
の5か所くらいしか無いしな >>13
ほんこれ
日本で先に飛ばせばいい
アメリカの型式証明とらないと国内で飛ばすのも怖いってか? >>64
日本人ってものづくりが得意って言うなんか神話のようなものを妄信してるよね
欧米のほうが圧倒的にものづくりが上手いのに
いやむしろ最近のグローバルを見えると日本人はものづくりが下手 エンブラエルE2とエアバスA220で十分なのに余計なものも作りやがってと
日本の航空会社は思ってるだろうな。
MRJはさらに下のクラスじゃないと売れないな。 >>65
三菱の上は実際こんな感じなんだろうな
設計だけで食えるほどエンジニア家業が甘くないのは分かってないのかね >>68
重要なのは機体が国産か否かではない。
日本の航空会社が生き残れるか否かである。
ぶっちゃけ機体なぞ製造国・メーカーはどこでもいいのだ。
その国のフラグシップキャリアーが健全かどうかが問われる時代なのだ。
潰れて外国キャリアーだけになったら日本の空は終わる。
スイス・イタリアは終わりかけた。 >>70
安心しろ
最近の三菱の傾向からすると逆にもっと大きいの作るから
失敗するけど 飛行場にいってこれから乗る飛行機がこんだけケチのついたコレだったときのこと考えると・・・ >>73
さすがにこの上だとA320とかB737のLCCご用達の二大メーカに喧嘩売るってことだけどなあ・・
オラわくわくしてきたぞ! 三菱の倒産が見られるとは思わなかったと思う日が近くなったな >>75
名古屋空港御用達のリージョナルジェットだけだと思うだよなぁ 河野キチ外相専用機として外務省が5機発注済
国土交通省は草加大臣様に専用機 >>70
MRJは、その2機の下のグラスですけど…
そんなことも知らないで批判しているの? スホーイスーパージェット100>>>>>>>>>>>三菱MRJ >ボーイングや欧エアバスの機体向けに試験サービスを数多く手がけ、米連邦航空局(FAA)
>の型式証明取得ノウハウにも長(た)けている。 米国で開発・試験作業を進め、
>ボンバルディアよりレベル上な米エアロテック(ワシントン州)を提訴とは理解に苦しむ。
今回、三菱航空機とともに提訴された米国で開発・試験作業を進める米エアロテック(同州)
はボーイングや欧エアバスの機体向けに試験サービスを数多く手がけ、
米連邦航空局(FAA)の型式証明取得ノウハウにも長(た)けている。
機体の審査や型式証明の交付はあくまで日本の国土交通省だが、
国内だけでは見えにくいFAAの要求事項にも米国地盤のエキスパートなら対応しやすい。 >>69
国内の労働者の質が割と均質だから、労働集約型の製造にも
それなりの人材を回せる。
通貨安と末端人材の質のおかげで競争力があっただけって
面もあるよね。
それとは別に今の日本で「ものづくり」はリスクがでかすぎる。
事業を起こして何かつくろうにも、消費者(被害者)絶対正義で、
作り手側の責任が重すぎるし、金融面でも一度破産したら人生
も終わる。
その割に成功しても莫大な税金や保険料を取られるし、金持ち
だからといって特別なサービスは特にない。
在庫リスクも考えると、情報商材が最強。
ものづくりの時代は終わった。 >>72
スイス航空とアリタリア航空は完全に自業自得。
どっちも国を巻き込んで赤字垂れ流して大騒ぎ。
つか、アリタリアに至っては現在進行形。 >>66
そんな需要云々なんてのは些細なこと。
肝心なのは、FAA認証のない飛行機なんて保険会社が保険を引き受けてくれないことよ。
落っこちたが最後、数百億円の補償金を無保険で全額支払わなきゃならんような飛行機を
就航させられるような無謀な勇気は日本のエアラインにはないよ。
かのお国のARJ21やC919は落っこちても補償なんてしなくていいからね。 よく分からんのは、ノウハウのある外国製部品の寄せ集めなのに認可が取れないこと。オール国産技術と部品なら幾ら遅れても応援できるのに… 航空機産業の欧米が支配する参入障壁は厚いようですね。 参入障壁に対しては外交で対応する以外にないのでは?
欧米以外と連携して参入障壁を削っていくとか? 飛行機の出来は悪くないと思いますよ
悪いわけがない
でもな、上から下までものづくり精神とやらで
いいもんつくればわかってもらえるとかそんな考えでやってるから駄目なんですよ
「ものづくり?そんなもんどうでもええんだわ、バーカw」ってのが上層部にいないことにはどうにもならん。
食い物屋の経営なんかでも最も優先度の低いことが美味いかまずいかなんだわ。
でもほとんど全員それをわかってない。
美味いもんつくれば客は入ると思ってる
だから多くの飲食店は開業数年で潰れるんだわ >>82
だいたい国交省航空局にアメリカの型式証明に詳しい人間が少ないのだろう。
最初から開発計画が甘すぎ。 ホンダジェットは、飛びまくってるのに
なんで三菱のはダメダメなん?? >94
ホンダジェットは米国人の設計製作による純米国機
ホンダは会社経営だけ >>92
ぶっちゃけ飛行機の出来も悪いと思われる。
初めっから良いものを作ろうとせずに、期日通り
枯れた技術で安かろう悪かろうをつくるべきだったんじゃね?
予定通りつくってれば「はじめてだから」って言い訳も
できるし、予定通り完成させたことで信用も増す。
次に期待も持てるだろ。
期待を裏切る行為はやばい。
金ピカの食堂で不味いものはヤバいが、安価な大衆食堂
ならある程度許される。 >>1を読んでるとやっとプロトタイプができたって感じだなw >>94
『競艇用ボート』と『東京湾フェリー』ぐらいモノが違う 実際に飛んでる訳だから日本国内で運用して実績を積めばいい、無事故記録を作って日本の型式認定の方が優れていることを証明する、一足飛びに諸外国に認めてもらうのは難しいだろ。 >>101
そんな行き当たりばったりでやって墜落したら、飛行機でなく会社が飛ぶことに >>8
別にこれに限った話じゃないだろ
命令されないと何もできないんだったら偉そうなことは言えない >>101
FAAのTC(型式証明)を舐め過ぎw
世界中の航空機事故の原因と発生経緯のデータベースに基いて、設計プロセスにまで関与する、TC手続きが構築されている。
膨大な事例を有し、FAAと協働して来た、ボーイングやエアバス、エンブラエル、ボンバルディアは安全面のノウハウでも当然先行している。
FAAのTCを甘く見るという事は、現代航空機の安全性の基礎を否定するに等しい。
これは不当な参入障壁ではない。普通に存在する先行者利益だ。誰でも少しでも安全な旅客機に乗りたいんだよ。
三菱のやっている事は、「OSくらい作れるわ!」とMicrosoftやGoogleに挑戦するような事。
挑戦は結構だし、もしかすると市場を奪えるかもしれないけど、
難しさを正しく総合的に理解した上で挑戦すべきだ。
三菱はそれを理解していなかった。今も理解していない可能性がある。傲慢で愚かである。 糸川博士が挑戦してなければ今の日本の宇宙開発事業はなかった
マッ今のジャップにはその気概も能力もないけどさw 国内で飛ばすにしたって日本の航空当局が型式証明出さないと無理でしょ
で、日本の航空当局はFAAの審査が通ってない機体の型式証明出せるの?
もし墜落したら日本の航空当局の審査体制が問題になるよね? 時価総額 総資産
カナダ・ボンバルディア 7,269億3,800万円 1兆8,508億円
ドイツ・シーメンス 7兆3,282億円 10兆4,419億円
フランス・アルストム 1兆2,247億円 2兆6,668億円
日立製作所 1兆4,765億円 8兆9,518億円
川崎重工業 3,552億5,200万円 1兆3,524億円
データは2010年7月7日時点
1ドル=約87円、1ユーロ=約110円、1カナダドル=約83円で試算
ボーイング 総資産 923.3億ドル (10兆1563億円)
エアバス 総資産 1111億ユーロ (14兆4430億円)
ロッキード・マーティン、 総資産 465、2億ドル
ボンバルディア、 総資産 250、9億ドル
エンブラエル、 総資産 397 億ドル
データは2016年 <三菱グループ42社>
三菱商事 10兆9180億03百万円
三菱東京UFJ銀行 資産298兆3,028億円
三菱自動車工業 1兆1380億円
三菱UFJ信託銀行 22兆273億
キリンホールディングス 2兆8611億
三菱UFJ証券 19兆1902億円
新日本石油 3兆9697億円
三菱UFJニコス 3兆1708億
旭硝子 1兆7818億円
三菱重工業 5兆501億円
東京海上日動火災保険 11兆9727億
明治安田生命保険 25兆124億
三菱電機 3兆4522億
三菱化学 1兆8700億
三菱地所 4兆4290億
三菱マテリアル 1兆8,562億
三菱レイヨン 4089億円
日本郵船 2兆2860億
三菱ガス化学 5305億
三菱製紙 3206億
三菱樹脂 2892億
ニコン 7498億
菱食 4264億
ピーエス三菱 1087億
あら。もう、総資産440兆円ですね。
売上、資本金、従業員数、純資産どれで比べても三菱グループが圧倒的に多いです。 正社員が威張りまくる
派遣はおどおど
経営陣は無能
三菱は殆どがこれ >何か捻じれてないか ????
日本の三菱重工業はボンバルディア製BD-700 グローバル・エクスプレスから
共同開発に加わるようになり、Q400、CRJ700/900、チャレンジャー 300などで
機体の開発から製造まで協力している。特にQ400では開発分担率が半分に迫る。 三菱重工の業績推移と決算 2018
2018年3月期
•総資産 / Total assets
5兆4,876億円
•保有する現金 / Cash and deposits
3,134億円
•有利子負債 / Interest- bearing debt
8,131億円
•利益剰余金(内部留保) / Retained earnings
1兆2,444億円
•純資産比率 / Capital ratio
39.4% もう諦めてA220を導入出来るようにしろよ
一方ホンダのプライベートジェットはどうなんだ?
セスナやパイパーより売れてるのか? もう安倍が助けてくれるから問題ないとか思ってるだろ >>70
今その下のライバルだが、スホーイのSSJ-100の70席版とプロペラ機なんだよな…
ジェット機にするメリットがないクラスだったりする 稼ぐ力を失うと、巨大で安泰に見える会社も傾く。タカタや東芝が良い例。
老人だらけになって、日本国自体が傾いている訳だから、親方日の丸の会社も例外ではない。 某会長の頃に威勢良く打ち出した事業は
ことごとく失敗に終わってるなw
まぁ、売上高も伸びず低迷していた重工を
改革しようとした事自体は間違ってないけど、
本人に経営のセンスが無かったね。
あと、自社の社員の能力を見誤っていたと思う。
重工が本気出せばなんでも出来るぐらいに思ってたきらいがあるし。 >>115
A220はMRJの上のクラス
バッティングしませんけど エアラインが持ってるAOMとかでも1機種数億円のコストで作成して、他社に売ったりもしてるんだろ
新規参入のメーカーが全く新しい機体の型式証明取るのに苦労するのなんて分かりきってたはずなのに
何を甘く見てたんだ三菱は… >>115
ホンダはオートバイと自動車で確立したブランドがあるからね
内弁慶の三菱ごときと一緒にしてはいけない 三菱のだらしなさを見るとホンダジェットは一段と凄いな 経営陣がアホなんだよ。要件を満たさなければ、証明は取れない
規制は緩和されると楽観視して、問題解決の目処も立たないのに見切り発車。
要件満たさず合格できなくて慌ててるとか頭悪すぎる。
アメリカ産業を守るために、アメリカが外国企業を排除するための規制なんだから
敵である日本企業に配慮するわけ無いのに。 自由貿易を毀損する参入障壁だと安倍首相がトランプにくってかかって、
自動車よりよっぽど問題だと、規制緩和させれば政府の株は上がる。
アメリカが認めるわけ無いけど。 >>127
まあ認証のハードルをクリアーしても、次は量産体制の構築という難関が待ってるしね。
ここまでの経過を見てると、一癖も二癖もある世界中の航空機部品メーカー
を相手にジャストタイミングで部品を集めて組み立てるのは日本の下請け
相手とは相当勝手が違いそうだしね。 三菱はハードルを飛び越える物じゃなくバーの下を潜る物と考えていたようだね >>129
三菱は日本国内では親方日の丸で、政府に「融通w」してもらい、下請けを恫喝して済んで来たから、
同じ事が海外でも通用すると勘違いしたんだろうなw 全くどうしようも無い馬鹿だわ。
旅客機の安全性を客観的に評価する型式証明に「裏口入学」が無い事が分かっても、
基礎から謙虚に真面目に勉強するんじゃなくて、他人からノウハウを盗もうとか。言わばカンニングだなw
三菱は馬鹿の上に、会社の道徳が根本から腐ってる。 明治のころから国に寄生することしか考えていないからなあ。
商売の意味が分かっていないまま150年か。 >>128
量産技術持ってないもんな。
どう見ても最初から無謀なプロジェクト。
企画立案した責任者がいるだろう。
だれだ、そいつは。
しっかりと失敗の原因を総括wしてもらわないと、
国民は納得しないよ。 【国連、20mSvから1mSvに戻せ】 線量20倍だと死者8千人が16万人に増加、人口減20万人/年とほぼ一致
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540606609/l50
国連「女性と子供をフクシマに帰すな」 自民「内政干渉だ! 我々は選挙で選ばれたんだぞ!」 東芝に止めを刺した、アメリカでの原発失敗に似てるな…
311を受けて厳格化された規制で、建設費が1基2兆円(!)を超えた事が、破綻の直接の引金だった。
東芝は、アメリカ政府も、日本政府のように、規制を緩和したり抜け道を用意してくれると期待していたのだろうw
三菱も、アメリカ航空局の型式証明に、政治的な規制緩和や抜け道を期待していたのだろう。 原発の規制も、旅客機の規制も、身体生命の安全に直接関わる。
アメリカは、こういうところでは手を抜かない。容赦ない。
日本政府は大企業に配慮して、手を抜く。即ち、国民の身体生命を平気で犠牲にする。
原発や航空機など、身体生命に直接関わる製品/サービスでは、日本製は信頼に値しない。
アメリカ製の方が遥かに信用できるという事が言えそうだ。 このMRJのウンコっぷりを見てΣを思い出す俺はオッサン USDJPY、EURJPY、GBPJPY、日経225、金先物の計6つのEA(自動売買ツール)をセットで提供しています。
興味がありましたら見てみてください。
http://hbgfvtgvfvr.weblog.to/ まぁ、最初はきついだろうけどそのうち実績ができて売れるようになると信じなければやっていけない気がする。 >>134
兵器の試験評価も日本とは異次元だからな
手抜き試験で誤魔化しているのが実力なのに、魔改造とか浮かれてるバカオタ(笑) >>143
ボーイング、エアバス、エンブラエル、ボンバル ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています