【空運】3空港懇、8年ぶり再開 神戸国際化を議論
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神戸空港が国際化に向けて動き出す。関西経済連合会は11月にも、関西国際と神戸、大阪国際(伊丹)の3空港の役割分担を協議する「関西3空港懇談会」を8年ぶりに開く。騒音問題が比較的少ない神戸の国際化を検討し、伊丹についても議論する。9月の台風では関空が一時閉鎖となり、関西経済に大きな影響を与えた。神戸、伊丹の国際化は利便性の向上に加え、災害リスクを分散する狙いがある。
3空港懇は2005年、騒音問題…
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2018/10/15 12:30
日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36483610V11C18A0AM1000/ 日本の空は、君らが思ってるほどそんなに甘くはない。
日本のエアライン会社、 ANA も JAL も両方とも、
ボーイングの最新鋭機787を最初からフル装備だ。
こんな国は、日本をおいて他には無いよ。
日本だけは F−15ジェット戦闘機をフルに保有していたり、
F−35 を、日本国内で組み立て製造する予定だったり、
これは同じことかもな。 >>564
馬鹿、 関係が無い
東京は、成田で空港反対の大規模騒乱事件により
アジアのハブ空港化に失敗
羽田では、やはり反対騒動で24時間空港化に失敗した
いま、泉南沖の関空において初めて、世界でも唯一ではないのか、
完全24時間空港化に成功しているのだ。
国際空港としては、とくにこの24時間空港が重要になる。
相手国との時差という条件をクリアして自由にいつでも
こちらの関空のほうで、相手国にあわせて離発着が可能なのだ。 神戸にウザイ馬鹿が、多いから
泉南の関空と梅田を直結する
リニアを先に建設しようか
リニアで、泉南沖の関空で六本滑走路の
アジアのハブ空港化だな、もうこれは 泉南沖関空では、絶対に伊丹の廃港はありえない。
というか、あり得なくなった。
そもそも、関空を泉南沖に誘致するために伊丹を存続させたので
関空というのは伊丹空港ありきの空港だったのだが
その存在意義すらもはや怪しくなった >>569
ターミナルの位置を考えると、今の神戸空港とほとんど変わらんね。
あと当時の答申は沖合い6キロだったから、実際の着工時に関空と同じ5キロだとすればほぼ一緒か。
ここに直通鉄道が通れば、随分と高かったろうね >>568
馬鹿か、 神戸、ウザイわ、
ニューヨークには、巨大空港が3つほどある。
そのうちのひとつが古くからある、NYの最も都心近くにある空港で、
これが国内便専用。関西では伊丹空港に匹敵する。
新しい空港のほうはNYの都心からの距離は最も遠く、これが国際空港
専用となっている。関空に匹敵する。
NYにはもうひとつ空港があるが、上質な地元環境に合わせて、欧州便専用
などとなっている。
神戸空港のような空港は、ニューヨークには一つも無い。
あくまでも、ニューヨークの空港は、どれもが摩天楼のマンハッタンを
取り囲んでその周囲、摩天楼のごく近くにあるのだ。 >>572
ニューヨークにある空港はどれも国際空港。 >>573
伊丹のほうは、LCC格安便を禁止ということを条件でならば、
欧米便の空港として国際空港化してもよい。
小さい神戸空港のほうは、国際空港化だったらLCC格安便を東アジアの
近距離にしか飛ばせることが物理的に不可能。兵庫県のほうでは、
大阪ではないのだから カネも無い中韓旅行客など 受け入れられない。 >>573
明治元年よりの先端産業重工業地帯である兵庫県は、
一人当たり所得は首都圏レベルだぞ。
大阪のようなもとよりのスラムの軽工業、繊維産業地帯
などとは、文化も風土も全く異なるぞ。 【世界教師マ@トレーヤ】 ニート親子共倒れ、トレーダーはビルから投身自殺、貧富ダブルノックアウト
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539828384/l50
株式をギャンブルにして企業経営を不安定にして失業者を増やした投機家は、その報いを間もなくうける! >>563
何から突っ込んだらいいか分からないくらいなんだが >>574
中韓観光客が金持ってないとかいつの時代の話をしてるんだ? >>575
神奈川より一人当たりのGDPも上ですし兵庫県の方が。
年収より貯蓄の方が大事だし。貯蓄は兵庫県は全国トップクラスで
神奈川県民より貯蓄が高い。年収で負けてるのに。 >>574
ジャップはもういい加減に韓国に経済で抜かれる見通しが立ったこと認めろよ >>579
そういうオシャレでもある兵庫県へ、
どこでもウンコの、野糞野郎の中国観光客が来るのか>>578
とてもワラエル、アリエナイことだ
おい、兵庫県、その小さな中華街、南京町もういらないだろ
これからツブセよ。ヘンな中韓も、あきらめるだろう >580名刺は切らしておりまして2018/10/18(木) 21:16:05.29ID:/FdpOF0u
>>>574
>ジャップはもういい加減に韓国に経済で抜かれる見通しが立ったこと認めろよ
その兵庫県ちゃんに対する一言だけで、
我が国はさらなる韓国経済封鎖を決定したよ >>569
この計画だったら俺は反対だな。
この北西側に向いてる方向は今じゃ住宅地だぞ。
これは長田須磨垂水西は全員反対ものだ。 >>583
昔の案は横風対策として斜めの滑走路が付いてる場合が多いけど、
最近は色々な技術の進歩で斜め滑走路はほとんど不要らしい。
関空も初期案は斜めの第3滑走路がある。 >>584
そう願いたい。
NIMBYだけど
川西の気持ちもわかる。 >>584-585
おまえら、重工業や研究開発拠点を発展させたいなら、
中国を絶て
米国が中国の技術パクリで、米中経済戦争してるのを知らないのか
馬鹿が、多い
馬鹿がいたら、他人に迷惑なんだけど 神戸市は、基本的に間違っている
頂点の数パーセントだけを、温存 それ以外は馬鹿しかいないだろ
東京へでも送り出せ
馬鹿はきらいだ >>583
羽田も片側運用の滑走路あるだろ
常に両側利用ではないよ とっても簡単な解決策を教えてやる。
国内で発着する便全てマイレージプログラムを禁止する。
コレで東京大阪間で飛行機使う馬鹿マイラーを殲滅し、
本当に必要な発着数に適正化する。
近い将来予想されるパイロット不足対策も出来て一石二鳥w 神戸は全体的に街が古いよね。90年代で時が止まったようなたたずまい >>551
こうやって、関西内でいがみ合ってるのが、
東京一極集中させた原因w >>593のブログは、アンチ神戸のねらーがやってて、IP記録されてるから踏んだら危ないよ 宮澤 望
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@yuakira1
22時間22時間前
その他
週刊新潮ネットには17日午前載せているが、18日の社内吊り広告には載っていない記事
忖度?心配:私見@tim1134 @iwakamiyasumi
新大臣「片山さつき」パワハラ伝説 秘書にハサミ投げつけ、段ボールにハイヒールの穴…
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/10170558/ … #デイリー新潮 海底地盤が弱いから泉州沖は埋め立て空港に向かない、
と候補地に上がってた当時から言われてたのに
無理矢理誘致したんだろ?
海底地盤についての最新の調査が必要じゃない?
開港から4メートルも沈下してる事実は確かなんだから。 >>593
露骨にアンチ神戸をやり過ぎて逆に自身のアンチを大量発生させる関西散歩師匠じゃ無いですかw >>595
関空の実態がよく現れてる
自分たちだけ良ければ良い
リスク分散、従業員の安全どうでもいい
まして旅客のことなど知ったことか 堺「自分たちは訪日客の恩恵で生きている
神戸にその座を譲ってたまるか」
お門違いもいい加減にしなはれや
リスク分散は広域行政からしたら当たり前のことや
自分たちのことしか考えてへんという恥ずかしいな まず外国人観光客はそもそも堺に用事ないだろうから堺自体にはなんの影響もないだろ 今回の高潮でトンネルあったら水没してすごい被害が出てくるんだろうな >>503
これリンクが無いけど、自分作った文書なの?w >>503
>4000m滑走路が4本、3200mが2本とある。計6本。
言うだけなら誰でもできる。
構想滑走路3本の関空ですら、現状滑走路2本、部分埋め立てでいびつな形のまま。
神戸沖なら国から3倍の支援を得られていたという根拠でもあんの? 【カショギ記者殺害】 トルコ軍、イラン軍がカタールに駐屯、対サウジ開戦準備、2020年中東大戦争
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539915421/l50
シオン議定書の仕上げがはじまる >>522
>>514
>神戸試案が出たのは、もちろん泉州沖にどころか関空の候補地選定中の最中だよ。
時系列を整理しよう。
関空建設決定ー空港誘致ー神戸試案ー神戸誘致否決ー泉州沖決定ー関空泉州沖に決定
神戸試案が出た後に神戸市長が選挙に勝つために関空誘致を否決した。
ご自慢の空港案は実現する事なく、泉州沖に関空が建設された。
この流れで言えばやはり悪いのは神戸。
神戸試案が誘致否決後に出たとしたら話の辻褄が合わない。 >>544
>関西一円を網羅する空港を建設するなら神戸沖一択しかなかった。
普通に競争すれば神戸だったのに神戸市自らがそれを否定したんだろ?
それが全てじゃん。 >>546
>伊丹存続は、成田、羽田に国際線を集中させるための
>国交省の施策
あと梅田の高層化に制限を課して関西の成長に歯止めをかける。 >>550
>関空と対をなすならば条件から言っても神戸空港が一番利に叶っていることは誰の目にも明らかだ
関空の空域の邪魔になってるからダメ。
伊丹廃港でそっちの空域に移るんなら神戸存続は可。
但し関空のハブ機能を侵害しないこと。 >>557
だからよう。
なんで神戸沖だったら滑走路6本が可能なのに、関空だったら半分になるんだ? >>562
>つまり、神戸の方が整備すれば条件がいいってことだ
関空の強化が最適解。
今の関空は国内国際が分離されているから便も集まらないし、
ハブ機能も発揮できないし、
二箇所に設備と人員を張り付かせる航空会社のコストも割高になる
伊丹の廃港こそが最適解なのに、神戸を強化したら反対方向に行く。 >>564
>神戸沖関空案が、伊丹廃止を前提としていたこと
>これに疑いの余地はない。
仮定の話ばかりをしてもしようがない。
仮にその通りだったとしても、
そのような誤った決定をさせた神戸市の否決が責められるべき。
否決が無かったら間違い無く神戸に決まっていたんだろう? >>574
>>573
>伊丹のほうは、LCC格安便を禁止ということを条件でならば、
>欧米便の空港として国際空港化してもよい。
有り得ない。
伊丹が存続する限り、周辺の反日異民族に日本国の国費が渡るのだぞ。
その額、総額2兆3000億円だぞ、 >>584
>関空も初期案は斜めの第3滑走路がある。
全体構想と呼びたまえ。
今でもそこに向かって動いているのだからね。 >>617
伊丹は、東京・大阪間のビジネス便空港。
財界から要望で存続しているだけだ
関空とは全く関係が無い
もしも伊丹の黒字が無ければ、関空の赤字は補填出来ない
空港自体が赤字倒産 >>620
関空の滑走路建設費用は、異常に高過ぎる
現在でも、これまでの建設費用の膨大な赤字が大問題になっている
関西地域では、空港需要自体が必要でないので
いまは空港利益を通じて借金の返済
関空の増設ならば、コストと必要性から、
関空は遠いというだけだ
遠い関空の空港需要は低い。
神戸空港と全く同一の問題を抱えてる
LCC格安便などでは、大阪で社会問題が発生している >>620
横風対策用の第3滑走路を要求する声は今はほとんどないと思うぞ。
関空開港以来、横風の問題で離着陸出来なかったことはほとんどないだろ。 成田も昔の案では横風用の滑走路があったけど、今計画されてる3本目は
既存の滑走路と平行で、横風用ではなく発着回数を増やすためのもの。 大阪府民の要望通り伊丹を廃止したら良かったのにな
困るのは大阪府民じゃねーし、関空でも無い >>625
>大阪府民の要望通り伊丹を廃止したら
個人の願望をみんなの意見みたいに語るのって、ほんときめぇな
それが特定の少数意見ならなおさら >>626
金目当てのキチガイだけだろ。
伊丹廃止に反対しているのは。 伊丹は便利だし
リスク分散に寄与
一方
危ない
高層化も出来ない
東京が通勤ラッシュで悲鳴をあげてる(耐えるか転職するるかストライキやればいいじゃん)から首都機能の部分移転
将来的にリニア開通
まぁ日本全体のことを考えたら
といっても 関西関東だけだけど
伊丹は廃止じゃないの 伊丹を廃止して困るのはJALとANA
と成田な3本目の滑走路なんて作る必要が無くなるどころか
関空のキャパ不足に喘ぐ事になる
大阪府民は成田経由が直航になったり、ならないなら
韓国や中国、台湾経由になるだけで大差無し
東京までの移動は新幹線が増えるがな 確かに海上にある空港は騒音の苦情がないから夜間でも使えて便利だわな
国際空港には最適だろう
小さな空港でもほかの空港の倍近く詰め込める タンカーテロには弱いが
隔離もし易いのもメリット
貨物用の大型トラックの
騒音にも強い >>629
羽田ー伊丹や伊丹ー福岡なんてなくても構わない路線。
発着枠の無駄。 >>632
もうすでに、よく反省されて結論の出ていることだが、
関空 と 神戸空港 は、 遠過ぎた。
じっさい、関空・神戸空港 は需要が全く無く 乗客も減少の一途なのである
>>631
もうすでに、よく反省されて結論の出ていることなのだが、
関空 と 神戸空港 は、 遠過ぎた。
じっさいに、関空・神戸空港 には需要が全く無く
乗客も減少の一途なのである
平成 29 年 4 月 1 日~平成 30 年 3 月 31 日
関空
発着回数 18.8万回
1日当たりの 就航便 515.8便
旅客数 2880万人
貨物量 85.2万トン
伊丹
発着回数 13.8万回
1日当たりの就航便 379便
旅客数 1568万人
貨物量 13.3万トン >>611
>>>522
>>>514
>>神戸試案が出たのは、もちろん泉州沖にどころか関空の候補地選定中の最中だよ。
>
>時系列を整理しよう。
>
>関空建設決定ー空港誘致ー神戸試案ー神戸誘致否決ー泉州沖決定ー関空泉州沖に決定
>
>神戸試案が出た後に神戸市長が選挙に勝つために関空誘致を否決した。
>ご自慢の空港案は実現する事なく、泉州沖に関空が建設された。
>
>この流れで言えばやはり悪いのは神戸。
>
>神戸試案が誘致否決後に出たとしたら話の辻褄が合わない。
ん?
この時系列すら知らんのによく議論しようと思うな。
この流れが正確だよ>
ー関空建設決定
ー兵庫県以外の全自治体が建設反対
ー神戸試案発表
ー泉州自治体が誘致に転換
ー関空泉州沖に決定
神戸市以外にも、ほとんど全ての自治体が誘致に反対していた。
その流れを利用して、地元泉州に誘致したのが大阪出身の塩川運輸相(当時)だ。
その時に、自分たち(大阪)の悪巧みを隠蔽するために利用されたスローガンが
「神戸は断ったくせに」
現実は、自分たちも断っていた(大阪府に至っては二度も反対決議を可決)にもかかわらず、我田引水に動いたんだ。
このスローガンのおかげで、未だに泉州沖に決まったのは神戸のせいだと今でも信じている人間が多い。 >>607
>>>503
>>4000m滑走路が4本、3200mが2本とある。計6本。
>
>言うだけなら誰でもできる。
>構想滑走路3本の関空ですら、現状滑走路2本、部分埋め立てでいびつな形のまま。
>神戸沖なら国から3倍の支援を得られていたという根拠でもあんの?
ここが一番重要なところなんだが、神戸試案は、伊丹の集約を前提としていたところなんだ。
つまり、神戸沖関空なら、伊丹は存続できなかったという事なんだ。分散を無駄だという書き込みがあって、それを元に関空集約を叫ぶレスを見かけるが
とんだ茶番だよ。
なぜなら、泉州沖関空こそが、伊丹と分散させた結果出来た空港だからだ。
泉州に新空港を持ってこようとすれば、どうしても伊丹を廃止できない。伊丹を残す代わりに、泉州に新空港を誘致させるーーーー
これこそが、関空が泉州沖に作られた結果、滑走路が予定の六本から、たったの二本になった根本的な理由なんだよ。 関空は延命せずに沈むままに沈めてしまえばいいのにね
海上に作るのは大間違いだよ
泉佐野なら陸地に農地いっぱいあっただろ?
騒音?知らね 所詮試案だわ
高速道路すら渋滞でぐっちゃぐちゃの神戸人に
6本の滑走路を制御する能力なんてないだろ 神戸って、有馬温泉に直通一本も通せないていたらくなのに、よく空港なんか整備てきると思ったな >>635
関空のは、 LCC格安便ばかりだ
基本的に、今後はLCC格安便の利用客ばかりの空港は、閉鎖だからな。
これの場合、黒字転換も無理だから。
暴力団の 日雇い人夫・売春婦 らが、このLCC格安便!
滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
2.イナズマロックフェス (西日本最大)
3.オペラ
4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ、グランピング
5.ラッピング(路面)電車
【著名な観光地】
1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
2.彦根城、安土城
3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
1.近江牛、鴨料理
2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)
大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)
. >>640
今の関空の建設時もそうだけど、整備運営するのはあくまで国であって
神戸市云々は一切関係ない
堺市長の発言もそうだけど、空港を利権としてしか認識してないからそう言った発言になるんだろうね
地域利権というか
そもそも空港というのは航空運輸戦略がまずあって、そこに適切な位置と規模が勘案され、初めて建設地を決めるべきものなので
そう言った意味では、堺市長の発言はまだまだ大規模な広域を担う空港を管理運営する民度にないんだな、
という印象を内外に与えているだろう 神戸沖が埋立地に不向きで、不適切で、広域航空戦略から見て有り得ない場所であれば
そもそも空港の設置などとんでもないことだし、一切酌量の余地なくなんらインフラ整備に対し口を挟む余地など
微塵も無いだろう
しかし現実は、皆が認識している、所謂常識とはとても違っていて、
三空港問題と言われる問題を一挙に解決するほどの適地が、
広域航空戦略を考えれば、実は神戸沖一択だったのだ、
逆に泉州沖関空こそが、空港の分散化や地域利権にまみれた三空港問題の真の原因、ガンそのものだったんだよ
という真実をしっかりと認識してもらう事が、何よりも重要な事なんだ。 >>645
まるで回答になっとらんな
現状ですら渋滞を出来てないのにでかい空港なんて建ててみろ
お前も神戸に住みたくなくなるぐらいに車でギッチギチに埋まるぞ >>647
神戸市は、財政帳簿、どこかでごまかしやチョロまかしは、無いのか!
大阪は、橋下が詐欺的財政帳簿で、今は「起債許可団体」に転落、
銀行もカネを貸してくれない。大阪がカジノに必死なのも、それで。
カジノの賭け事で財政再建など、末期症状そのもの。
神戸も、大阪のようになるぞ。
現在の伊丹空港は、国が建設を行ったものだ。
伊丹空港は、関西の地方自治体によるものではない。
伊丹レベルの、世界標準なレベルに都心に近い空港の建設は、
もっとも最初に国の考えに沿って兵庫県のほうで
発表していた 芦屋市・西宮市・尼崎市 の沖合い以外にはない。
神戸沖は埋め立てに向いた海底地盤である沖積層の厚みが、泉州沖とは比べ物にならないくらい厚いので
今の関空のように建設費が莫大になることはないよ
元々の関空神戸試案こそ、建設費が泉州沖関空の半分になる、
として財務省(当時大蔵省)のバックアップで表に出てきたものだから
古代からの天然の良港というのはちゃんと理由があるんだね
そもそもそこまでしてなぜ泉州に無理矢理持ってきたかという話になるんだけど、
建設時の無理については、収束しない沈下によって、先月の台風21号による冠水という形で
四半世紀経った今、いよいよ表に出てきた。 >>650
もうすでに、よく反省されて結論の出ていることなのだが、
関空 と 神戸空港 は、 遠過ぎた。
じっさいに、関空・神戸空港 には需要が全く無く
乗客も減少の一途なのである
関空は、 LCC格安便ばかりだ
基本的に、今後はLCC格安便の利用客ばかりの空港は、閉鎖だからな。
これの場合、黒字転換も無理だから。
暴力団の 日雇い人夫・売春婦 らが、このLCC格安便なのである
>>647
そこだけまだ通してなかったいうことか
神戸三宮元町のショッピング客を確保のためか、
平日昼日中でも神戸の暴力団ヤクザ
やくざ風ヘンなおっさんがウロチョロウロチョロしまわる
こわーい三宮元町ショッピング街だもんなー ショッピングセンター????
マザーファッカー神戸よ、
誰も使わないので有名な神戸空港などは
米軍基地に転用して下記のような前向きに生きろよ
【在日米軍】新田原基地に米軍の弾薬庫や駐機場整備へ 宮崎
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539980439/ 「女子の梅毒 増加中!」 大阪府で5年間に14倍も急増
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1539986764/
さすがの関空LCC格安便の中韓観光客だ!
名物の民泊デリヘル - 年齢制限無し! 朝鮮韓国学校をご用意! >>655
一方東京は異次元の伸び
東京の若い女性の梅毒患者、なぜ5年で25倍の激増?中国人観光客の「夜の爆買い」が原因か
https://biz-journal.jp/2017/03/post_18252.html 梅毒は、性交渉で感染するだけ とは限らない。
梅毒は、梅毒患者が触ったものからも感染する。
中国では、銀行員女性に梅毒罹患者が多い。
紙幣の勘定をしているからだ。 梅毒で失明する人は、多い。
手で目をこすっては、いけません!
失明します!
外出先から帰って、いきなり顔を洗ってはいけません!
失明します!
液体の消毒石鹸を用意しておき、まず手を先に洗いましょう! 梅毒患者になると、鼻がもげる。
ライ病患者も、鼻がもげる。
ライ病は、梅毒が発病した状態であるともいえる。 そもそも鉄道すらない神戸空港に国際化は無理
鉄道ひいて新快速直通にしてから言えよ >>660
バスでいいじゃん
ポートライナーに拡張性もたせたほうがいい
将来的には10両も視野にいれなきゃ… >>661
ポートライナーは遅すぎてダメ、三ノ宮の乗り換えも難しい
大阪や京都から直通にしないと意味がない >>662
関空使えよ
鉄道は通さねーだろ。何故なら三宮で乗り換えさせるため。 >>661
肝炎は、香港のエイズと言われている。
香港でとくに広範囲に蔓延している恐ろしい伝染病である。
肝炎もじつは、性的な交渉で感染するのである。
酒で肝臓が弱って肝炎になるのではなく、
酒で酔った勢いで歓楽街へと繰り出すから
肝炎に感染するのである。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています