【学問】東大「英語民間試験、必須とせず」 受験生には戸惑いも
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2020年度からの「大学入学共通テスト」に導入される英語の民間試験について、東京大は27日に記者会見し、受験生からの成績提出を必須としない初年度の基本方針を説明した。福田裕穂副学長は民間試験は公平性の面で課題が残るとしたうえで「一つの方法として使うことはできると考えた」とも述べた。
民間試験を活用するか決めていない国立大もあるなか、東大の「必須としない」基本方針の発表に受験生からは戸惑いの声も聞かれた。
東大側は民間試験の問題点として居住地や経済的状況で受験機会などに差が出て、公平性が保てないことを挙げた。福田副学長は「高校の調査書で英語力を証明する手段も選択肢」と説明。その場合、どのように英語力を証明し、調査書に記述するかは高校側と協議するという。
国立大学協会は3月、全受験生に民間試験を課すとした基本方針を公表したが、活用方法を決めていない大学は少なくない。大阪大の入試担当者は「（東大の基本方針は）判断材料になる。他大学の動きなどを総合的に考慮し検討を続ける」。
民間試験活用の「第1期生」は今の高校1年生。東京都内の私立高校1年の女子生徒（15）は、19年1月に実施される日本英語検定協会の英検を受けるよう学校側から義務付けられたという。
どの大学を受験するか決めておらず、民間試験対策が必要になるか分からない。生徒は「『今習っていることをしっかりできれば、どんな試験でも基礎になる』という先生の言葉を信じて勉強するしかない」と話した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35833250X20C18A9CC1000/ >>32
思考力を育てるためには、その基盤として知識とか語学力、
計算能力、論理操作の基礎訓練なんかが必要だよな。 いや試験の方式に民間企業使うかどうかの話でしょこれ？
なんで英語教育とは？みたいな話になってんの？ >>33
思考力は読んだ活字の量と比例する
除く漫画のひらがな 好例 麻生 安倍 俺が京大受けたときの試験は確か「カラスと鳩が一緒に旅をする物語」を英語で書け、みたいなのだった。 ＞東大側は民間試験の問題点として居住地や経済的状況で受験機会などに差が出て、公平性が保てないことを挙げた。
貧乏人に配慮する東大えらいね。ここだと貧乏な子は貧乏な親、つまり能力の低い親の子供だから
切り捨てても大した問題はないって結論も出そうなものだが。 誰が考えたんだか知らないが運用に問題がありすぎるからな。
せめて入試じゃなくて卒業資格にでもしろ。 ええとこのボンしか入れなくなってるから そうするんだろ
もう東大に学部は必要ないね 東大は独自試験と民間試験の両方を試験科目に課せばいいだろう。
独自試験で長文要約のような思考力も見れるし、民間試験で一般的な英語力も見れる。
それに両方を乗り越えての入学なら合格者の権威が落ちることもない。 就職のときには企業はTOIECの点数見るからな。
大学とすればTOIECの点数で学生を選べば、その後の就職状況と
それによる大学の名声の点からTOEIC要求するだろうね。
本来なら国際的に通用するIELTSがいいんだろうけど、日本の教育だと低得点しかとれんしな。 そりゃ東大受験に有利になるとなれば点数売るみたいな商売十分成り立つものね >>44
企業が入社選考を外注するようなもんだからな。 >>31
もともとセンター比率は低いから無問題
センターは単なる足切 民間資格って、漏れまくりじゃん。
裏口入学の温床。
わざとやってるとしか思えない。
安倍最低。 >>48
そのリストの高校出身かどうかは議論にはまったく関係ないけど。 大学入試はTOEFLにした方がいいと思うよ
少なくとも、その方が日本人の平均的な英語力は改善するよ 賢明ね
前期2次の英語って読み書き聴きで綺麗に差が付く良試験だかんね
時間が限られてる現役にとっては特に toeflよりは英検1級のほうが実用的だな
学術用語が日本人にはマニアックすぎる >>1
東大vs慶應 偉い教授たちが罵り合いの大ゲンカ勃発
https://headlinesyahoocojp/article?a=20180921-00000010-pseven-soci
＞今年7月、東大の学内WG（座長・石井洋二郎副学長）は「見切り発車すれば受験生が迷惑を被る」として、
＞「出願にあたって（民間の）認定試験の成績提出を求めない」という選択を第一とする答申を発表した。
＞ これは東大の最終結論というわけではない。だが、その選択は、国内にある82の国立大学だけでなく、
＞東大との併願者が多い私立大学の方針にも影響することが確実視されている。
＞ 2014〜2015年に中央教育審議会（中教審）の会長を務め、「民間試験導入」の制度設計責任者だった
＞安西氏としては、面子を潰された格好になる。インタビューで安西氏は怒りをぶちまけた。
＞〈わが国の未来を創り出す責任を背負った東大の今後あるべき姿とかけ離れた、見識を疑う内容の答申と
＞言わざるを得ない。一読して、答申を書いた人たちは英語ができないに違いないと思った〉
＞ 安西氏から、“英語ができない”と切り捨てられた東大WGだが、名を連ねるメンバーにはイリノイ大学で
＞言語学の博士号を取得した教授など“英語のプロフェッショナル”が複数加わっている。
＞だが、安西氏の弁舌は止まることなく、東大生の英語力にまで及んだ。
＞〈英語力というのは、しっかりした構文規則と豊富な語彙を使いこなし、相手の立場や文脈を考慮して、
＞論旨明快に英語で表現する力のことだ。東大生がすべてこの力を持っているとはとてもいえない。
＞（中略）もし答申が通って英語入試が矮小化されるのなら、東大は時代の牽引者として国民が負託すべき大学に
＞値しない。そうであれば多額の税金を注入する必要はない〉 >>54
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E8%A5%BF%E7%A5%90%E4%B8%80%E9%83%8E
安西 祐一郎（あんざい ゆういちろう、1946年（昭和21年）8月29日 - ）は、日本の工学者（情報科学・認知科学）。
学位は工学博士（慶應義塾大学・1974年）。慶應義塾大学理工学部名誉教授。
慶應義塾大学理工学部長、慶應義塾大学大学院理工学研究科委員長、第17代慶應義塾長などを経て、
独立行政法人日本学術振興会理事長、中央教育審議会（中教審）会長、慶應義塾学事顧問、新日本製鐵株式会社社外監査役。
経歴[編集]
1959年 慶應義塾幼稚舎卒業
1962年 慶應義塾普通部卒業
1965年 慶應義塾高等学校卒業
1969年 慶應義塾大学工学部応用化学科卒業
1971年 同大学工学部管理工学科助手（〜1979年）
1974年 同大学大学院工学研究科博士課程修了（管理工学専攻）慶応大学 工学博士 論文は 「A study on integer programming algorithms and their applications」 なるほど東大受かってない人なのね
予備校の先生が喜びそうな面白い構図だこと 人工知能の進化で東大生の頭脳を英語の勉強から解放させて、通訳より価値の創造の方に頭を使わせた方が日本の国益になる。
一部の人は除外して。 そもそも英語力なんて適当でいいだろ
中国人並みの強引さを身に付ける方が大事 >>49
東大に無関係な奴が偉そうに語るなって意味だろ >>50
東大入試は平均的な日本人の英語力なんてどうでもいいんだよ。
東大が必要とする英語力があるかどうかを見るもの。 >>60
そのリスト外の高校から東大に入学している人は山ほどいる。 民間試験導入は楽天とかベネッセの利益のためにやってるだけだからな 東大は共通一次試験で足切りのみにして、2次試験や3次試験は廃止にしろ。
クイズのようなやたら難しい試験なんてなんの役も立たない。
定員の3倍ぐらい入学させて、そのかわり大学の授業を充実させて、ついてこれない学生はドンドン落第させればよい。
大学に入って遊び呆けてるから基礎学力もなく、学歴だけで就職するから考える力のないバカが企業に大挙して押しかけ、仕事もできないのにトコロテン式に首にもならず昇給するゴミが増えるだけ。 東大卒が大勢中央官庁に入って日本を引っ張ってきたが、過去30年日本はデフレで成長ゼロ。
これが日本一優秀と言われる東大生の成果だ。 >>64
クイズみたいな奇問出すのは難関私大だろ
東大入試はセンターほど時間に追われず、受験対策していなくてもその場で考えれば合格する程度には解答できる良問 >>64
東大は「クイズのようなやたら難しい試験」なんてしていないよ。
あなた、東大の入試問題にとりくんだことあるの？
それに、どんな入試問題を出すかということは、その大学が
どのような学力を求めているかというとても大事なこと。
その理念が気に入らなければ受験しなければいいだけ。 東大って入学時は知らんが卒業すると
出来る奴とカス野郎に見事分かれるｗ >>21
TOEFLならまだしも英検が実用的ってアホか？ 主要先進国で科挙みたいな詰め込み受験勉強してるのは日本だけ。
受験勉強は壮大な時間と労力の無駄。 東大が他人の作成した試験なんて信用するわけがない
ていうか民間でも良いなんて言い出した慶応の方がいかれている >>49
学力をどう身につけるかを議論するのに
学力を身につけられなかった奴の話なんか聞く意味ないだろ 現代日本の英語教育の弊害
義務教育＝公教育での英語教育は全く役に立ってない
受験のための受験という堂々巡りに端を発するゴミみたいなテストなので英語力は全く付かない 大学入試の英語の試験では，大学入学後に待っている学究生活
（原書講読とか）に耐えられるかどうかを判定するべきであって，
ビジネスマンになるための英語力や，五輪ボランティアになるため
の英語力を問う試験であってはならないと思う。
「うちの大学で必要な英語力はこのレベル」というのは，何よりも
その大学の先生が最もよく知っているのだから，各大学がオリジナルな
試験問題を作成するべき。
民間業者の試験なんかで代用してはダメだし，そもそも代用できるもの
ではないと思う。 そもそも実用的な英語ってのも学部や学科によっても全然違うよね
本人のやりたいことでも変わるし
大学なのだから、専門英語の文献を十分な速度で読んで理解できる
論文を書けるかせめて外注した翻訳を評価できる
英語のプレゼンが理解できる
英語でプレゼンできる
間になにか挟もうが英語を話す人間と交渉で不利にならない
ここら辺が重要かね 民間の試験って、試験監視員は単なるバイトだから監視が甘いよね
極端な話、賄賂あげる人も出てくる可能性もある。
東大の数少ないいいところが入試が平等なことだから、東大には民間試験なんて導入しないほうがいいよね
卒業生より もともと文科省と民間の英検やトイックが
金儲けで画策した施策たがらね
東大は我関せずだろ まあ、共通試験の英語なんて、東大入試550点満点の中では
22点の重みしかないから、どうでもいいことではある。 >>7
＞今回の入試改革は対応できる情報力と財力のある学校だけが有利になる改革。
＞つまり、そういう学校に入れる余裕がある方々が有利になる改革。
＞官僚やお金持ちのご子息様が下々に邪魔をされることなく高学歴を手にするための
＞きれいな裏口入学システムです。貧乏人は黙っていなさい。
はい、そんなものですよね こんなん改革する前に小中学生の英語教育見直せって話 TOEFLのiBTっていま受験料が27000円もすんのね
完全にボッタくりｗ
ウン十年前のマークシート方式のペーパーテストだと8000円くらいだったんだけどね >>64
東大の問題なら人生経験の少ない１７歳でも十分解けるが >>80
ほんとこれ
入試から平等さが消えたら東大凋落するまである >>33
思考力は幼少期から自然に習得する母国語を使いこなすことで養われる 英語ができるやつの大半は英語しかできなかったりするので、実は全く仕事で役に立たなかったりする。
これは女に本当に多い。
逆に業務知識や技術知識があれば英語は片言でもなんとかなる。 何でもかんでも民間民間って言ってるから水道まで民間になったじゃん。 社会における現役世代の年月は２０年で終わるわけではない>>92 >>21
ほんとこれ
英語力を測ることにかけては、東大よりも民間のほうがプロ
つか入試ってみんなそうなんだよね。作ってる教授はシロート
ホントはセンターだけでいいのよ
実際、個別のペーパー入試はやってない国がけっこう多い >>70
準１級以上は、TOEFL と問題の形式も似てるから似たようなものだと思うぞ。アメリカの大学に行くつもりが無ければ、英検のほうが受験料も安いしな。 戸惑わないでギャハって喜んでるでしょ
余計な負担減ってそのぶん他の勉強に回せるし >>21
>>95
東大は求める学生像を、知識の詰め込みじゃなくて、考える力のある学生が欲しいって言ってるよ
単純な英語力だけならマニアックな英単語の配点50%とかにしてもいいけど、
そうじゃなくて、単語いっぱい覚えたとかよりも、難しい文章の内容を要約せよとかの
これ英語じゃなくて日本語に訳して問題出されても簡単には答えれないようなって英語の問題を出して
どれだけ英単語を暗記したかじゃなくて、思考能力だとか文章を理解する能力とかを求めてる >>55
なんで私大のエスカレータ式でKO出た人の言うことを東大が聞かないかんの？ やっぱ東大は英文読んで理解したことを日本語で表現できるかををみたいんだわ 英語は大学入って勉強しても間に合うからな
東大には留学生も沢山いるわけだし、東大に入るくらいの頭があるなら4年もありゃ使いこなせるようになるよ
民間資格なんかいらんだろ 東大がなぜ民間試験導入を拒否したか見たけど
すごい説得力あったぞ
地方だと試験会場へアクセスが困難な地域が多いとか
知らないことがいろいろ書いてあって、なるほどと思ったわ 東大は入ってからの授業で英語でプレゼンする宿題の授業が必須だったり
英語で簡単な論文を書く授業が必修
しかも最近は留学制度を整えて
積極的に海外に留学させてるからこそではあるんだよな
東大も4技能は重要と答申で言ってるけど
民間試験の質の差や、一部試験のライティング・スピーキングの質の悪さを指摘してる 民間試験でスピーキング・ライティングの試験で質が高いのはあるけど
そういうのは受験料が高いか試験会場が少ないんだよ
で受験料の高さと過疎地域どうすんだってなると業者はいろいろ言うけど何も処置をしないから
東大は民間試験導入反対に舵を切った
民間試験は過去問を出さないってのも原因の１つ
東大は、入ってからスピーキングとライティングの授業があるし
留学制度も整えて海外のサマースクールとかガンガン行かせてるから
それなら今まで通りリーディングとリスニングだけの試験するわって感じかな
濱田のタフグロ時代の改革で
濱田路線から転換した五神が恩恵を受けるという珍しい構図 英語に子どもたちの学力が消耗されてることが大問題だと思う
英語が目的ではないだろうよ、、あくまで言語であって
言語を目的にするなら外国語大学へ という考えも アリだとおもうがなぁ >>105
企業で求められてるのが
海外の研究者とやり取りしたり、海外の工場の管理や立ち上げしたりとかそういうことができる人間だから
「数学？物理？化学？何それ？でも私英語話せるから優秀です^^」
みたいな英語バカは必要とされてないよ 東大は自分たちで4技能試験をしたいけど、技術的な問題で出来ない
ただ、民間試験にも公平性を中心に問題が多い
だから入学試験はリーディングとリスニングで選抜し
ライティングとスピーキングは大学の授業で必修化して教育する
さらに留学制度で数多くの学生を短期留学させていく
そもそも大学入学時点で、英語4技能の能力求めるってのも変だとは思うんだよな
東大も院試では民間試験導入して4技能の能力を見るんだけど わかってない人が多いね、尤もここにUT、M,Dの人は来ないから仕方ないけどな
東大が必要とする英語はそれぞれの分野で論文を書ける程度の英語だ
TOEICやTOEFL程度では話にならんと言ってるのよ 東大が自分で英会話試験やればいいと思うけどまさか教授の英語力が足りないなんてことはないだろうし単にやる気がないんだろ
理IIIは面接があるしその気なら
理IIIだけでもスピーキングを加えられるはず 東大にとっては共通試験の英語なんて配点が4%分しかないからな。
正直どうでもいいというのが本音だろう。 ノーベル賞受賞者の英語スピーチを聞くと、大事なのは流暢さよりちゃんと伝えることだというのが理解できる TOEFLとかIELTSならむっちゃ受けさせる価値あると思うけど日本人ビジネスマンを対象にしてあるTOEICはちょっとね
それに前者２つは半数以上の高校生が受けるレベルでは無いし
てかセンター試験の英語の過小評価酷いあれむっちゃ良問だぞ 高校生が大量に英検を受けるとなると、数十万人規模で受験するわけで
口述試験の面接試験官だけでも数万人必要になる。
数万人の面接試験官が本当に公平・公正に点数をつけることができるのかどうか甚だ疑問。
島根県とか鳥取県みたいなところで英検を受けると
面接試験官は実は高校の先生というケースが少なからずあるという。 センター試験が良問なのにTOEIC800〜300レベルまでハッキリ分かる こんなものを必須にしたら受験料が私大と変わらなくなる。
国立大が必須にしようなんて考えがおかしい。 AIで代理受験とか許可してくれんかね
翻訳ならTOEIC900点いってるだろ
【語学】ＴＯＥＩＣ900点並み 富士通がＡＩ翻訳サービス
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1534760042/ 確かにtoeflなんか数万、toeicでも一万近くするし、そんなの必須にされたらたまらん >>90
だから東大は英語との関連能力を見たいんだろう 国際競争力の高い学生をより効率よく輩出して欲しい
日本は今困難な情況にある
エリートが十分に機能していないからだ
日本流の良さと変えるべき点を精査することには意義がある 東大京大の試験は頭良い奴が受かるような巧妙な試験だからな。
凄く頭良い人間が作ってるのが伺える。
一橋の日本史世界史、、早稲田の国語、慶応の英語なんかもそんな感じする。
民間の薄っぺらい英語の試験じゃ頭良い奴は抽出できんだろな。 >>122
東大は学力については二次試験でちゃんと見る。共通試験なんて
どうでもいいもので煩わされたくないだけだろ。 >>96
中身の質が違いすぎる
一級ならまだしも準一級なんかゴミだわ >>110
たかが数分のスピーキングテストなんか何もはかれないから意味ないって話だよ、アホかお前 >>128
人のこと数十秒のレスでアホとかいうお前がいえたことじゃない
お前も短時間で判定できることを認めてるだろ >>17
東大受験者でセンター英語8割とか最初から無理だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
