0001田杉山脈 ★2018/09/27(木) 19:50:27.76ID:CAP_USER
2020年度からの「大学入学共通テスト」に導入される英語の民間試験について、東京大は27日に記者会見し、受験生からの成績提出を必須としない初年度の基本方針を説明した。福田裕穂副学長は民間試験は公平性の面で課題が残るとしたうえで「一つの方法として使うことはできると考えた」とも述べた。
民間試験を活用するか決めていない国立大もあるなか、東大の「必須としない」基本方針の発表に受験生からは戸惑いの声も聞かれた。
東大側は民間試験の問題点として居住地や経済的状況で受験機会などに差が出て、公平性が保てないことを挙げた。福田副学長は「高校の調査書で英語力を証明する手段も選択肢」と説明。その場合、どのように英語力を証明し、調査書に記述するかは高校側と協議するという。
国立大学協会は3月、全受験生に民間試験を課すとした基本方針を公表したが、活用方法を決めていない大学は少なくない。大阪大の入試担当者は「（東大の基本方針は）判断材料になる。他大学の動きなどを総合的に考慮し検討を続ける」。
民間試験活用の「第1期生」は今の高校1年生。東京都内の私立高校1年の女子生徒（15）は、19年1月に実施される日本英語検定協会の英検を受けるよう学校側から義務付けられたという。
どの大学を受験するか決めておらず、民間試験対策が必要になるか分からない。生徒は「『今習っていることをしっかりできれば、どんな試験でも基礎になる』という先生の言葉を信じて勉強するしかない」と話した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35833250X20C18A9CC1000/ ついでに実用もね
TOEICスコアなんて社内的にはあてにならないが
そのことを実証した研究はないものか？
0503名刺は切らしておりまして2018/10/18(木) 08:57:29.66ID:Z12Ql/NK
>>446
ここでの「部外者」とは，他大学の教授とか推進派の英語教育研究家のことで，
掲示板で議論している我々のことではないよ。
大学の自治の原則からしても，その大学のことはその大学で決めるべきで，
外部の人が干渉すべきではない，と言うこと。
東大のことは東大で決めるべきで，慶応の先生が口を挟むべきではない，
と言う主旨で，部外者という言葉を使っているわけ。
日本語の読解力の問題。 0504名刺は切らしておりまして2018/10/18(木) 09:02:32.94ID:Z12Ql/NK
>>452
> >>449
> おまえアスぺっぽいな。このスレ見て、日本の英語の在り方を議論してる人もいるんだよ。
> 東大入試の英語に焦点をしぼってる人は少数と見ていい。
スレタイ見ろ，としか言えない。
どう見ても，東大入試の英語を語るスレ。
日本の英語教育全般を語りたいなら，語学板でそういうスレを立てて，そこでやればよい。
日本語の読解力の問題。 >>5
東大は元々優秀な役人を育てるために設立された経緯がある 0506名刺は切らしておりまして2018/10/18(木) 09:26:54.01ID:VGHn4z0A
>>505
とはいえ、旧制東京帝大の時代からいまに至るまで、
東大を卒業していわゆる官僚になる者の割合って
世間で思われているほど高くない、せいぜい1割か
そこいらなんだよね。 受験における英語力の判定は、
日本の中・高の難解かつ非常に下手な英語の授業で、どれだけ理解できたのかを問うものであって
実際の英語力を問うものではない
>>507
お前みたいな「できない馬鹿」はそう思いたいんだろうな >>506
官僚とただの公務員の区別ができてない馬鹿は黙ってろよ… 0510名刺は切らしておりまして2018/10/18(木) 21:23:57.67ID:bMKSH7w2
>>503
お前、完全にアスぺだよ。病院行けよ。アスぺは、部分しか見えないんだよ。意識が
そこに集中するんだよ。例えば、自分の部屋に入るとき、普通の人なら全体を見渡すが、
アスぺは全体を見渡さす、部分、例えば机にある鍵しか見ない。
例えば開成中の入試に社会がなくなれば、当然、麻布とか筑駒の話も出る。大谷の話
が出れば、イチローの話も出るだろう、なぜ東大だけを語るスレになるんだよ？広がり
というものがあるだろ。お前がアスぺだから、広がりを認めないんだよ。
日本語の読解力の問題でなく、お前の前頭葉の委縮の問題。それを手術で直して来い。 0511名刺は切らしておりまして2018/10/18(木) 21:26:44.61ID:bMKSH7w2
503でなくて504に
>>504
お前、完全にアスぺだよ。病院行けよ。アスぺは、部分しか見えないんだよ。意識が
そこに集中するんだよ。例えば、自分の部屋に入るとき、普通の人なら全体を見渡すが、
アスぺは全体を見渡さす、部分、例えば机にある鍵しか見ない。
例えば開成中の入試に社会がなくなれば、当然、麻布とか筑駒の話も出る。大谷の話
が出れば、イチローの話も出るだろう、なぜ東大だけを語るスレになるんだよ？広がり
というものがあるだろ。お前がアスぺだから、広がりを認めないんだよ。
日本語の読解力の問題でなく、お前の前頭葉の委縮の問題。それを手術で直して来い。 0512名刺は切らしておりまして2018/10/19(金) 13:41:48.99ID:PLjZ97wJ
>>1
ドイツ語かフランス語で受験が最善。
英語以外の方が入試は簡単、
悪い事言わないから可能なら英語以外で受験を！ 東大生の英語力は どんなかんじなんだ
たとえば
世界ランクで何位とか イチローと比べてどうとか
0514名刺は切らしておりまして2018/10/19(金) 16:10:11.43ID:ZlTgyekw
東大京大レべルの英語講師でさら英会話が全然ダメって外国人講師がばらしてたな
それは英語というより社交性とか話題の拡がり
東大生はにがてだろう
地元出身で地元大学にいるような人はだいたいおとなしいもの
アメリカ人や中国でも地元に居残るのはおとなしい感じのひと
0516名刺は切らしておりまして2018/10/19(金) 17:19:52.83ID:ncMzky9V
>>515
同じような知的水準同士なら話題も広がるし話もはずむ。 >>516
受験英語なんていくらやっても会話なんざできねぇよ。 0519名刺は切らしておりまして2018/10/20(土) 19:54:00.38ID:yeCW0FoR
アスぺは統合失調症と症状が似ていることもあり、誤診される人が結構いる。
前頭葉の委縮は似ているし、視界が狭いのも同じ。
アスペルガーは統合失調症と見分けが付き難い
https://ameblo.jp/harmonic-soul/entry-10519999108.html
併発と言っても、完全に異なる原因の併発と同じ原因から枝分かれするものがあると思うんだよ。
アスぺ、統失、トゥレット症候群は原因は同じで、枝分かれしていると思うぞ。これを解明すれば、
ノーベル賞取れるよ
アスぺと統合失調症が治らない病気という事も同じだな。似ている性質の病気。
それと違ってうつ病には前頭葉の委縮が見られるが、完治するので、うつ病と
アスぺ・統合失調症は違う全く原因だろうな。 東大位のレベルになると、そこそこ実用的なテストを出しているから、あえて民間テストを利用する必要は無いだろうな。
実用的って言っても英会話には余り役に立たないからな、念の為。
0521名刺は切らしておりまして2018/10/21(日) 03:00:05.95ID:zTpTqYdv
>>520
スラング英会話至上主義バカは、実用英語ってのは下品なスラングで
低俗な会話を知的水準の低いアメリカの下層階級とすることだと
思ってるから、あんたの言うことは通じないぞw >>521
スラングかなにかもわからんバカは黙ってなさい。
下品なものばかりじゃない。
一般的なものもたくさんあるのに。 東大の英語は会話はできないけど実用的な英語、と言っているとしたらすごい皮肉。
今の東大生でそんな風に考える人は滅多にいないだろうけど。
>>468
そもそも文脈も読めない感じに時代がズレてるからな
外人が100年前のやつで使われてねーよって突っ込んだ途端に引っ込んだ問題あったよな
それと似たやつがゴロゴロしてるのはどうなの？ 偏差値高い大学行こうが喋れない奴は喋れない
何せ喋った事ないんだから
0527名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!2018/10/22(月) 10:24:24.66ID:9CuS2xHm
東大や京大、東北大、阪大は元々独自試験である二次試験重視だから、
現在のセンター試験でも、足切基準はあってなかったり足切点数は低かったり。
【東大レイパー/AbemaTV出演】『東大以外は下界の住人！(ｷﾘｯ』新宿区自宅タワマンで面識のない30歳女性をレイプ。「ミスター東大」ファイナリストのユーチューバー・通称『カワハギくん』こと稲井大輝容疑者(24)を強制性交容疑で逮捕★3
https:// asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540363337 0529名刺は切らしておりまして2018/10/25(木) 20:08:21.77ID:kdBocktn
これでいいよ
0530名刺は切らしておりまして2018/10/26(金) 03:05:55.62ID:BrxhL5bZ
入学時点では，しゃべれなくても良い。
東大生は学習能力が高いから，半年も研修施設で特訓すれば，何語でもすぐに
話せるようになる。
単に勉強ができる，テストで高い点が取れるだけでなく（そんなことは些末なこと），
短期間で，ゼロからそこそこのレベルにまで持って行く学習能力・吸収力の高さが，
東大生の真骨頂なわけ。
だから，東大卒の高級官僚は，完全に門外漢だった部署に，場合によっては人事交流
で他省庁に転勤になっても，数日で必要な知識を習得して，新しい職場に順応できる。
これが，ノンキャリで何十年もその道一筋でやってきて，ようやくその道のスペシャリスト
になった人との違い。
何年もかけてペラペラになって高度な英語を話せるようになったとしても，そういう
職人技は，東大生には求められていない。
短期間で一気に知のレベルを引き上げる，勉強力の加速度が大切。
0531名刺は切らしておりまして2018/10/26(金) 03:13:13.80ID:BrxhL5bZ
在学中に司法試験に合格する，
大学3年生で国家上級職試験に受かって，
大学は中退して入省する，
みたいなエピソードは，このような東大の文化を
良く表している。
時間をかけてこのレベルに達しました，というのは
たぶん今でも，評価は低いと思う。
0532名刺は切らしておりまして2018/10/26(金) 05:39:32.85ID:tWZJttFS
東大が正しい。
誰がこんな馬鹿馬鹿しい改革を思いついたんだろうな。民間試験対策やったって話せるようになんてならない
0533名刺は切らしておりまして2018/10/26(金) 05:40:06.57ID:JnSnIG0w
0534名刺は切らしておりまして2018/10/26(金) 05:44:53.10ID:0Uidj98R
喋れる英語て言うけどそもTOEICてスピーキングのテストなくね
完全に利権だらけ
0535名刺は切らしておりまして2018/10/26(金) 05:53:47.70ID:KfScuQXr
民間試験で儲ける奴らがいるんだがな
アメのETSにこれ以上ぼろ儲けさせてどうする
陰で汚職がはびこってる
国会議員もマスゴミも乗せられた低脳ばかり
0536名刺は切らしておりまして2018/10/26(金) 06:27:23.42ID:ibqFW7+K
世界の論文は英語で書かなきゃならないから
その力は理系でもつけるべき
>>537
これでしょう
不正起きまくりの気しかしない 0539名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 12:12:58.08ID:5SgPstWg
アスぺって普段成績悪いのに、●暗記力で大学受験や資格試験で成功していく感じだな。
でも普通の業務で、大学受験や資格試験並みに準備することなんかできないから、
普通の業務では、出来ない人間に戻っていくんだよな。科挙のために突然変異し、
科挙がなくなってから、長所がなくなった集団。それがアスぺ人種
0540名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 13:34:20.58ID:lktnhtXL
東大の英語は形式が多彩で速読も必要で民間実用英語寄りだから、民間英語試験は必須
でなくてもいい
京大の英語は古典的なじっくり精読英語で形式バリエーションもないから、民間英語試験
とあわせないと今の時代とは合わない
TOEICと大学受験は似てるようで違うからなあ
TOEICは運用能力を測る試験だからとにかく大量の英語を短時間でさばく必要がある
大学受験英語は高校英語の知識を測る試験だから時間は余裕があることが多いし
要求される知識レベルもTOEICに比べて正直高くない（特に語彙力）
国立二次試験で見られるような大学受験での英語パズルの成績とTOEICの点数が逆転することはよくある
どっちの点数がどう使われるかは戦略に大きく影響するよ
2018/11/5
留学生に選ばれる国へ 問われる受け入れ態勢
www.nikkei.com/article/DGXMZO37302780S8A101C1CK8000/
2018/11/5付
問われる受け入れ態勢 留学生に選ばれる国へ
立命館アジア太平洋大学学長室課長 伊藤 健志 労働力確保より学業/世界基準の学位保証
www.nikkei.com/article/DGKKZO37290050S8A101C1CK8000/
留学生に選ばれる国へ（アジア・パシフィック大学から日経への寄稿記事）
https://blog.goo.ne.jp/ace-kids/e/8638906c56ce360069177dea2de0038f
留学生にアルバイトをさせて疑問をもたない「日本政府と日本の大学」の摩訶不思議な高等教育体制「観」，
立命館アジア太平洋大学関係者の見解など
http://blog.livedoor.jp/bbgmgt/archives/1073059372.html
世界的に見ると、例えば米国は日本以上に高い授業料負担があるにもかかわらず、留学生のアルバイトは厳しく制限され、
できたとしても大学内の仕事に限られる場合が多い。
留学生は本業である学業成績を上げ、少しでも高い奨学金を得るよう努力し、大学側も優秀な学生たちが勉強に集中できるような
支援や環境整備を行う。これが世界標準である。
もし、日本の留学ビザは労働力確保の“隠れみの"という誤った情報が海外に流れることになれば、留学先としての日本に対する
イメージの毀損は計り知れない。
ここ数年、中国人留学生が減少傾向にある理由の一つは、中国の賃金が向上し、日本で就労する必要がなくなりつつあることだ。
国内総生産（GDP）が毎年5〜7%のペースで上昇するアジア諸国では中間所得層が急増しており、「稼ぐ地」として日本が
選ばれなくなる日も遠くはない。
国内の労働力不足を留学ビザや技能実習生制度で補う政策は極めて近視眼的であり、何よりも日本留学に対するブランドを
毀損するのみならず、わが国の品格と信頼をも落としかねない。
今日のようなグローバル社会では、組織にイノベーションと変化をもたらす高度人材は、いともたやすく国境を越えて移動する。
スイスのビジネススクールIMDが発表した世界人材調査2017では、日本は「外国人高度人材への魅力」で63カ国中51位、
アジアでは最下位だった。
日本は外国人が単純労働で一定期間稼ぐ国としては認知されていても、世界の高度人材にはそれほど魅力的には映っていない。
その理由の一つは言語の問題である。
日本企業では、「優秀な留学生」と言えば日本語能力が高い学生というイメージは根強い。
だが、グローバルかつ柔軟にキャリアを選択する人材にとって事実上の共通言語は英語であり、日本語力は自らの市場価値を
高める付加価値の一つでしかない。
加えて、日本社会の極めて高い暗黙知や同調圧力は、外国人である彼らを「ガイジン」化させ、所属組織やコミュニティーに
対する貢献意欲を失わせてしまう。
春の新卒一括採用に最適化された就職活動や、大学での学業成績がさほど重視されない採用など、世界には理解し難い慣行
があることはもっと意識されるべきであろう。
世界地図を広げて大学を選ぶ学生たちに日本の大学を選んでもらうには、英語のみで入学できる制度を整え、文化的、宗教的な
多様性が受容される環境を創るだけでなく、国際認証を取得するなど世界基準で学位の質保証や、卒業後のキャリアパスを
見せるなど不断の努力を要する。 0544名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 12:33:36.54ID:5GUZBKjB
>>13
英語だけだよ
他の科目で足きりするよ
ていうか、足きりされるような低学力が東大に願書を出すのがおかしい 0545名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 12:40:24.72ID:5GUZBKjB
>>536
今でもみんな英語で論文書いて英語で発表しているよ
書き物は最初から日本語英語同時に作る
英語での世間話ができないだけで、
専門分野は大丈夫なのよ 0546名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 12:43:01.28ID:iU6lCVNj
>>78
これ
だからtoeic を大学入試に使うなんて
愚の骨頂だわな 0547名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 22:10:29.38ID:fdutNMVD
民間試験の是非以前に、どの大学にも共通試験を採用させようということがズレてる
各大学が自由に試験内容や制度設計すればいいよ
なんとまあ薄っぺらい考えだと思ったら推進派のトップは慶応かw
さもありなん。
翻訳機の実用化がもうすぐなのに英語の試験なんて不要だろ
英語を勉強するのは時間のムダ
0549名刺は切らしておりまして2018/11/11(日) 12:09:39.68ID:BKAak7tk
英語教育ほど費用対効果の低いものはない。
いったい何割の日本人が日常生活で英語を必須のものとして使用しているのか。
英語教育は廃止して英語自動翻訳機の開発に金をかけるべき。
全ての日本人に義務教育で英語を教えるほどの無駄はない。
英語が使えないノーベル賞受賞者だっているではないか。
>>549
英語使えるノーベル賞受賞者の方が桁違いに多い。米英がダントツ１位２位。 >>549
そういう日本だからこそイングリッシュスピーカーの給料が高くなる