【IT】ソフト開発への危機感が足りない、Jenkins開発者川口氏が警鐘
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「先進的なソフト開発手法の導入で、日本と世界の差が広がっている」。CI（継続的インテグレーション）ツールのオープンソースソフトウエア（OSS）「Jenkins」の開発者であり、米CloudBeesのCTO（最高技術責任者）を務める川口耕介氏が警鐘を鳴らす。2018年9月23日に開催する「Jenkinsユーザ・カンファレンス 2018 東京」に先立って、日経 xTECHのインタビューに答えた。
Jenkinsはバージョン管理ツールへのプログラムの保存といった出来事を検知して、自動的にツールの起動などの作業を実行する。日本では、ソフトウエアのビルドやテストを自動化する定番ツールとなっている。ところが、多くの企業で活用が現場の作業改善にとどまる。その先に進まない日本企業の姿に川口氏は物足りなさを感じている。同氏はこの状況を打破すべく、CloudBeesの日本への関わりを増やす意向だ。
ここでいう「その先」とは、サーバーへの展開、リリース準備まで自動化する「継続的デリバリー」という開発手法だ。川口氏は「プログラムを書いて、市場やユーザーのフィードバックを得て、ソフトウエアを改善する。このサイクルを短くするのが世界的なトレンドになっている。継続的デリバリーはこの目的を満たす中心的な方法論となる」と言う。
継続的デリバリーを導入すれば、プログラムを書いてから本番環境にリリースするまでの手間と時間を削減できる。ソフトウエアをより短いサイクルで繰り返しリリースできるようになれば、競合よりも魅力的なシステムを実現しやすくなる。間違ったビジネス戦略をソフトウエアに組み込んだとしても、すぐに軌道修正できる。
背景には、ビジネスの成否を分ける要素として、ソフトウエアの占める割合が年々高まっていることがある。その一方で、ソフトウエアは大規模化している。「今までの開発手法では立ちゆかなくなっている。リリーススピードが遅くなり、市場からのフィードバックをなかなか得られないからだ」（川口氏）。継続的デリバリーを導入できている企業とできていない企業で差が開いていく。
中略
世界と日本の差は「危機感」
Jenkins Xはやや極端だが、継続的デリバリーの導入を後押しするJenkinsの取り組みは、米国や欧州、中国などの企業で歓迎されているという。開発手法を変革したいという意向が強いからだ。「特にマネジメント層が危機感を募らせている。組織としてどうトレンドをキャッチアップすべきかという相談をよく受ける」（川口氏）。
組織として継続的デリバリーに取り組む場合、コンプラインス、セキュリティ、ガバナンスに多くの注文が付く。これに応えるため、CloudBeesはJenkinsを拡張して職務分掌機能や監査機能を追加した商用ソフトの「CloudBees Core」を提供している。これは、米オフィス・デポや米アクセンチュア、独ボッシュといった大手企業での採用が進んでいる。
これに対し、日本企業には温度差があるという。「現場の危機感は強いのに、マネジメント層の危機感が薄いと感じる。ソフトウエアは下請け企業が作るもので、自分たちが当事者という意識が薄いのかもしれない」（川口氏）。
だが、ソフトウエアを中心としたデジタルビジネスの進展は待ったなし。日本企業の動きが鈍いようでは、外資系企業に市場を食い荒らされる恐れもある。こうした日本の状況に危機感を抱く川口氏は「CloudBeesとして日本に逆上陸する」と宣言する。
すでにテクマトリックスとの提携を通じて、2017年3月にソフトウエア製品やクラウドサービスの日本での提供は開始している。今後は、直接的な情報提供も含めて、さらに日本企業への積極的な関わりを増やしていく意向だ。第1の目標は「インパクトのある日本企業の事例を作ること」（川口氏）。それを通じて経営層の問題意識を高め、日本企業の変革を進めるというのが川口氏の野望だ。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/01027/ ソフトは外注が作るものって風潮ですからねー
技術力無いからなぁ >>74
まてよ！
自動化とかのコストは払ってくれないから必要な部分だけ手動で100%でやれよ！ 「先進的なソフト開発手法の導入で、日本と世界の差が広がっている」
自社ツールの宣伝じゃねーか
なげーよ
いや〜、騙されたわ
テクニカルな話かと思った
開発？、パッケージのエンハンス？、ＳＩ？
変な文章だな〜と
「？」が１０個くらい並んだわ >>75
そうなんだよな。
どこでどう勘違いしてそういう考えになったのか謎だな。
1990年代あたりから、IT労働者派遣の元祖CSKが荒っぽい請負で稼ぎ始めたからそうなったのかな。 派遣と下請けが作る構造があって、日本で地位があがる訳がないんだよなあ。
ソフト開発自体、もっとステータスがあっても
変ではないが、工数で落としこんで日数で
金払ってるならそのままだし、土方と変わらない印象。 世の中分かっていても、メンドクサイからやらないことは沢山あるじゃん
今は全体がそういう感じなんだけど、この川口って人はたまたまIT業界の人で、問題全体の側面を見ただけなんだろうね
そんでもって、このスレの人達も同じことなんだが、メンドクサイから、失敗したら責任取らされるからやらないって奴に対して、
あれこれヤレって言うのは簡単だし
おおよそ間違ってないんだろうけど、提案したからってやってくれると勘違いされると、なんか結局同類の日本人だなって感じがして困るよな 販促活動かはどうでもいいが
海外から日本のソフトウェア業界みりゃこやつと同じように言うだろうよ >>78
バブル崩壊の後「ノンコア事業は切り離す」とかいって情報システム部をすげぇ削ったからじゃないすかね。
昔は情報システム部で多少組んでたりしたけど今は本当に一切ない。
もし
外注に完璧な品質を求めちゃってるから内製で不完全な（だが開発期間が短くて済む利点のある）ソフトを使えない体質になってしまっている。 全体の気風を何とかしたいと言った福沢諭吉の出発点は間違ってなかったけど、どうしたらいいのか
までは何も見当がつかなかったんだろうな
こいつも結局、外の知恵を借りてきた所で終わったからな Jenkins なんてソフト名称からして、欧米人をバカにしてるだろ。
日本人なら、MATSUI とかにすれば、外人にも受けたのに。 >>78
そりゃー1985年のΣ計画以前でしょう
1970年代から既に官僚はアホだったと言わざるを得ない
ドカタ産業だと見立てていたアホが本当にIPAにいる アメリカと日本の差じゃね
あっちのシリコンバレーには１万人の若者が今もアプリ作ってる
みんな一攫千金をめざしてる
一方日本は派遣SEばかり、恐怖政治に怯えながら今日も仕事、士気は最悪 日本のITでは意思決定している人間が技術的な知識不足
これは大企業より下請けの現場作業している小企業が特にそう
技術、理論の根幹知識を学び、応用実践する事を全く行なっていない
目新しいもの、流行やファッションみたいなものにはすぐかじり付くクセして、その根幹にある技術理論には目もくれずに実装だけをやろうとする
ロクな物にならないよ >>93
馬鹿野郎
下請けが意思決定できるはずないだろ、前提がおかしいわ >>78
バブル崩壊後に情シスをリストラ部屋にする方法が流行したんだよ
団塊の世代が作った負の遺産 確かに下請けの意思決定は悪。意思決定は自分がしてはいけないこととしてよく教育しているし、処世術としても周りを見ながら学んでいく
おそらく上は上で同じような構造になっているんだろう。当然一番上が悪いことには出来ないから、だれが悪いのかは、決定することが出来ない
本来ここは意思決定のルールを設定しておくべきところだと思うが、自分にとって都合がよければやらないのが人情だろう コードいじりは下賤の仕事だと思ってる人がIT会社にも多すぎるからな >>98
高度な外国人入れても企業に使える人材がいない。
それほど深刻。 派遣ピンハネがたぶん世界最高のビジネス。
ほぼ何もしないで４割ピンハネできる。
それも奴隷を増やせば増やすほど自分の儲けが増える最高のビジネス。 ビルド×3時間×10回＝30時間
だから、8万円ですって請求してるのに
広まるはずない 多分メタプログラミングが勢い取り戻せば
日本のソフトウェア産業も盛り返すよ
今は世界と日本のし好がズレてるからチョッと落ち目なんよ 外注使ってさらに効率あげようと思うなら10年間包括契約とかしないとむり ITとかプログラミングとか日本は何でこんなに危機感が無いんだろ？
政府も今更技術者が何十万人必要とか言ってるし脱力する へー、ジェンキンスさんを開発したのは川口さんだったのか ＞あっちのシリコンバレーには１万人の若者が今もアプリ作ってる
そいつらは使い捨てのインド人 日本と同じ
儲かるのはプレゼンや金集めのうまいコミュニケーション能力の高いMBAだよ？
そこまで日本と同じｗｗ >>33
甘すぐる
gitやsubversion使ってないところもあるんですお
オレが今いる企業では外の企業と共同で仕事してるWeb開発の担当チームが使ってるだけ
あとはインフラチームのオレさまだけがひとりgit
ほかの業務系はみんなold/bk〜180922とかそんなフォルダで管理 >>20
マネージメントマネージメントって、
人を旨く使ってより多く稼げ！って言ってたら
使う人が見つかりません、だって。
俺の勤め先です。 そういう環境に金掛けとけば開発が楽になると
勘違いして設計がまともにされていないのが大手の傾向
基本設計がまともにされてないのに詳細設計のドキュメントばかり揃えてたと
設計をちゃんとしてると勘違いしてる大手ほどその傾向が強い
そうしたソフトを人月単価の安い技術者がむりやりつぎはぎして
とりあえず動かす修正を繰り返してるから数倍の労力が必要になってるのが現状
そしてそれが判って忠告するにも孫、ひ孫以上の末端では
意思決定の所まで声が上げる手段がない 顧客に合わせてスクラッチするのは強みじゃなくて弱点だよ
それがわからないからIT後進国なんだよな あとオレが今いるところはそれなりに人数いる中堅企業だが
それでもコンピュータのこと詳しい人は非常に少ない
中高年の教育はもう諦めてるんで若い子にぜひとも頑張ってほしいんだけど
若い子もそれほどやる気なさそう
>>20
オレの上司があることを業者に丸投げしようとしてるんだけど
かかる費用とそれによって実現されることを考えると絶対割に合わない
少し学ぶだけで、その辺が判断できるのになあ >>1
そういう技術使ってたら
みずほのシステム統合も大規模障害無しでやれたんだろうか？ うちも普通にCDなんてやってるけどな。やってないとこなんてあるの？ >>70>75>78>80>83>18>92>93>99>100
>101>104>112>113>297
いろいろ調べてたら、これらの指摘が全て裏とれて草はえるwwww
この指摘、政治家と官僚に全部読ませよう
全部、是正が必要だわ
【経済産業省の特定サービス産業実態調査】
https://news.yahoo.co.jp/byline/samutahikaru/20171202-00078828/
東京の情報サービス業の従業員1人当たりの売り上げ
2004年 3,356万円
↓
↓東京一極集中に伴う、NTTなど規制産業を頂点とした多重下請けゼネコン構造に
↓
2014年 2,455万円
本来なら労働生産性が三倍、四倍に上がるべき時代に
東京に集めた新産業のサービス業の生産性が2/3に落ちてるってすごいよね
新産業の生産性を10年で逆に落としてどうするんだよ....
しかも、一極集中のもとでマスコミがネットは敵という情報を15年流し続け、都内の情報発信を信じた地方のサービス業のネット活用やデータ活用か著しく遅れてしまった
結果として
>>93
データ見てる限りでは、>>93が認識してるここが一番深刻 >>5
まあ、そうだね
鶏が先か卵が先かの議論になるけど、ソフトウェアで儲ける企業が日本に少ないからね マジでこれ東京のせいだわ
新しい元号で、いっぺん仕切り直そうよ
こらあかんわ 大企業の中でどうのこうのというよりかは、大会社を辞めて中小とか事業興すとか、
公務員や大企業じゃないと落ちこぼれとか肩身が狭くなってしまうのが問題
あと、若者もチャレンジしないし、年を取ったらチャレンジできない風潮もダメ
Jenkinsとか新しい技法を取り入れられるか否かはその副次的な問題
あと、シリコンバレーの積極的な買収を日本の大企業が受け入れられないのも問題 あと、東京がどうのというのも関係がない。
中国でもアメリカでも地方都市がベンチャーの主役 >>107
サン時代に Hudson という名前で開発してたよね。
オラクルに買収されて退職したらオラクルから Hudson という名を使うのダメっていわれたから Jenkins になったんだよ。 まあ、ソフト開発者に支払う資格手当とか年収見てたら、
飼い殺しの土方以下の待遇だから、押してしるべしｗ 日本では開発は下請の仕事だからってのは、別に意思決定者が開発のことを理解できないって話ではないぞ。
契約の問題。
日本では開発を外注することで毎回見積りが必要になるし、納品までで1つの仕事。
継続的デリバリーみたいなアジャイルは要件を事前に決めにくいから、その都度契約が必要な外注には不向きってこと。
自社開発してるところなら普通に使ってる。 成功体験の呪縛から逃れられずに
ソフトウェアの開発を製造業と同じだと整理してる限り
永久に負け続けるよ
その2つが全然違う事に気付けてる奴はホントに少ないし >>122
そこまでわかってるんだよな？
国策で一極集中させてるから、日本は東京以外にソフト産業がないだろ
もういますぐ首都移転で仕切り直すしかないんだよ
同じ一極集中国家のインドネシアがそれやって、わずか30年でアメリカに追い付くぞ
いま世界の都市圏人口では、東京都市圏とインドネシアのジャカルタ都市圏が世界でぶっちぎりのワンツートップなんだよ
日本と全く同じ都市構造してるインドネシアは
首都移転後に30年足らずでアメリカに追い付くぞ >>127
違う
アジャイルしようとするならいくらだって発注元は「そうしろ」と要求できる。
だがしない。
意思決定者がそうしない。
契約に合わせた開発じゃなくて開発がどうなるかに合わせた契約だぞ ソフト開発こそ地方だろう。
居住地なんて関係ない仕事だし、地本に眠っている才能は多い。 >>19
そのハードも欧米様の作った基準でやってきただけ
ソフトがだめだから自分で基準作ることが出来ない。 いまもうこんな差がついてるんだよ
http://dabo4217.rakusaba.jp/wp-content/uploads/2016/04/gn-20160101-12.gif
新元号で仕切り直そう
インドネシアは日本と全く同じ中央集権国家、東京都市圏とほぼ同じ規模のジャカルタ都市圏が
首都移転後に覚醒して、30年程度でネクストアメリカになってしまう
日本もやろうぜ、同じTPP 国家になるんだし
もう一度、成長路線にのせよう >>128
いまだにSONYや松下が成功体験になっているのが悪い
一つ頭抜けた、シリコンバレーのFAGMAや中国のBATに対抗できる企業が一つでも出てくれば日本のIT業界は変わると思う
売り上げ数兆で利益率は２０％以上で創業から10年以内が条件かな? >>129
隙あらば東京批判
インターネットサービスなんか地方関係ないだろ
田舎が自らの魅力の無さを反省して向上に努めなければ何も変わらねーよ
口を開けて待ってるだけのカスどもはこれからも何も手に入れることはできない 俺はジェンキンス知らなかったけど先日入れてみた
だが、、、うちはシェルで自動化したからあんまり使えないかなぁ？と思った ソフトウェア開発は、天才がいないとダメなんだな。
秀才がいくらいても新しいものは作れない。
日本はソフトウェアの天才をコミュ障だのアスペだのオタクだの根暗だのと言って馬鹿にするからダメなんだなぁ。 >>136
東京批判じゃなくて、現実問題としてヤバいんだよ
東京都の総生産(実質) 経済成長率
平成26年度 99.3兆円 ▲0.7
平成27年度 99.0兆円 ▲0.3
平成28年度 97.9兆円 ▲1.1
毎年10万人程度、人口が増えながらGDP減少という異常事態
東京の情報サービス業の従業員1人当たりの売り上げ
2004年 3,356万円
↓
2014年 2,455万円
東京に集めた新産業のサービス業の生産性が2/3に下落
主要都市の起業率は
東京が全国最低
出生率も全国最低
おまけにこのままだと社会破綻まで引き起こす
https://www.japanfs.org/ja/files/nl_180415_04.jpg
日本と完全に同じ都市構造ながら、アメリカに追い付いていくインドネシアのように、日本も首都移転してまた東京を成長路線にのせるしかない >>138
アメリカはそのコミュ障に高い金払ってしかも仕事を完遂させるからな・・・
どうなってるんだあれ >>141
コミュ障とコミュニケーションできる高いコミュニケーション能力がある >>131
地方はソフト屋は生きていけないよ
地方の方が、物志向が強くてソフト屋は未だに底辺給料
北海道なんか今の時代に技術者一人30万で発注できるんだぜ >>143
なんと！北海道で人集めるか‥
> >>131
> 地方はソフト屋は生きていけないよ
> 地方の方が、物志向が強くてソフト屋は未だに底辺給料
>
> 北海道なんか今の時代に技術者一人30万で発注できるんだぜ >>18
現場だって大したことねえよ
現場を美化すんな まるで日本がハードウェア得意みたいに言いたげだが
ハードウェアも3年前に中国に抜かれてるぞ あえていうが、ジェンキンスって名前は失敗だった
ださすぎる
名前がダサいというのはソフトウェアにとって致命的だよ >>148
貴殿はセンター試験の数学でも半分取れなさそうだな… >>137
WEB UIついただけだしね
スクリプト化進んでるところだと
生産性にはあまり差がでないかも 創価の特徴っつったら、やっぱ朝鮮部落沖縄繋がりによる暴力団や空手や少林寺との連携
部落差別朝鮮差別は憲法違反とか言うけど、当事者が政教一致
あと、顔面整形人造美人美男の癖に結婚差別とかほざく
物投げて惚けたりテロすんなよ >>10
これ名作だよなw
久々の再会で空港で
嫁にネック・ハンギング・ツリー
みたいのされてたの思い出す >>121
＞ Jenkinsとか新しい技法を取り入れられるか否かはその副次的な問題
Jenkinsとかが新しい技法だって？
本気ですか？
大丈夫ですか？ SEの35歳引退をなくして、プログラム組めないSE増やしてるからな。
日本だけだよ。プログラムが組めなくてもSEなのっていい国は。
それにプログラミングが好きでもないのに、生活のためにしょーがなくプログラマやってる奴ばっかだし。
そんなIT業界になに期待してんだよ。 >>142
似た者同士ならスムーズにコミュニケーションが成立する。
当たり前の話だ。 ,-――――――-.
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l" ジェンキン寿司 l
,､_lー-―――――‐--、/l
i ﾄ､ﾐﾐ ,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ i.; _,. ｀ 彡'i)
｀､j,' `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン へいらっしゃい!!
i, ｀ ,､/ i_ ｀` ,r'
,r〃'i ,r'ヽ、 _,〉 /.
/i:ﾄ､;;i, ﾐ=_‐_-, 'i /ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､ ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::! i::::i ｀
:i' i:| !:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i >>160
まじでこれな
上流工程にすら無能な人間が多すぎるんだよ
プロジェクトとして組んだマイルストンやスケジュール当たり前のように破ってすぐリスケリスケ
自分等の工数さえまともに見積もれない組織ばかりで本当に嫌になる >>164
組織がダメなんじゃなくて、ダメなトップを筆頭に、ダメな個人が寄り集まって集団を形成したのが、
日本の組織だから。 安倍に擦り寄る自民党議員なんか、まさにそれ。
そもそも、大手の基本設計とか、チラシの裏の落書きレべル。 仕様がザルなんだから、仕様変更が
あるからとか、アタリマエ。
口先だけの、>>127 みたいなとか、仕様変更なしだったら、おまえ工数見積もれんのかと、見積もり
金額の妥当性検証できんのかと。 >>113
NIPPONのIT業界はWW2でガタルカナル戦のようなことばっかしてるからな。
とつげきとつげきとつげき〜〜〜〜〜〜でみんな死んでいく。 ソフトウェア軽視は、まあ感じるね。
年収がめちゃ高いと言われる大阪の某ハード会社、MSが梯子外してるソフト開発環境に依存した機器を販売してこようとするから。そこツッコミを入れるとペラペラ話してた営業さんのトーンが落ちるというね。 >>91
N○○データの課長は一日一回必ず怒鳴るから
職場の空気がいい感じでひえひえやで。 当然JenkinsさんにもGITHUBさんにもお世話になりっぱなしだけど結局この人は何に危機感を感じてるのか分からん… >>160
日本のSEはガラパゴSEってことになるな
SEですと名乗る奴をよく見かけるけど
プログラム書けない奴が多いのな ソフト開発？
興味にゃいね
トランプ大統領とこに行かなきゃ！ 日本人は大規模開発とか無理だから
職人技すごーいって世界だけで生きていこう
日本は職人の国、管理は白人様にお願いしてペットとして生きるしかない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
