【IT】ソフト開発への危機感が足りない、Jenkins開発者川口氏が警鐘

1田杉山脈 ★2018/09/22(土) 19:30:43.02ID:CAP_USER
 「先進的なソフト開発手法の導入で、日本と世界の差が広がっている」。CI(継続的インテグレーション)ツールのオープンソースソフトウエア(OSS)「Jenkins」の開発者であり、米CloudBeesのCTO(最高技術責任者)を務める川口耕介氏が警鐘を鳴らす。2018年9月23日に開催する「Jenkinsユーザ・カンファレンス 2018 東京」に先立って、日経 xTECHのインタビューに答えた。

Jenkinsはバージョン管理ツールへのプログラムの保存といった出来事を検知して、自動的にツールの起動などの作業を実行する。日本では、ソフトウエアのビルドやテストを自動化する定番ツールとなっている。ところが、多くの企業で活用が現場の作業改善にとどまる。その先に進まない日本企業の姿に川口氏は物足りなさを感じている。同氏はこの状況を打破すべく、CloudBeesの日本への関わりを増やす意向だ。

 ここでいう「その先」とは、サーバーへの展開、リリース準備まで自動化する「継続的デリバリー」という開発手法だ。川口氏は「プログラムを書いて、市場やユーザーのフィードバックを得て、ソフトウエアを改善する。このサイクルを短くするのが世界的なトレンドになっている。継続的デリバリーはこの目的を満たす中心的な方法論となる」と言う。

 継続的デリバリーを導入すれば、プログラムを書いてから本番環境にリリースするまでの手間と時間を削減できる。ソフトウエアをより短いサイクルで繰り返しリリースできるようになれば、競合よりも魅力的なシステムを実現しやすくなる。間違ったビジネス戦略をソフトウエアに組み込んだとしても、すぐに軌道修正できる。

 背景には、ビジネスの成否を分ける要素として、ソフトウエアの占める割合が年々高まっていることがある。その一方で、ソフトウエアは大規模化している。「今までの開発手法では立ちゆかなくなっている。リリーススピードが遅くなり、市場からのフィードバックをなかなか得られないからだ」(川口氏)。継続的デリバリーを導入できている企業とできていない企業で差が開いていく。

中略

世界と日本の差は「危機感」
 Jenkins Xはやや極端だが、継続的デリバリーの導入を後押しするJenkinsの取り組みは、米国や欧州、中国などの企業で歓迎されているという。開発手法を変革したいという意向が強いからだ。「特にマネジメント層が危機感を募らせている。組織としてどうトレンドをキャッチアップすべきかという相談をよく受ける」(川口氏)。

 組織として継続的デリバリーに取り組む場合、コンプラインス、セキュリティ、ガバナンスに多くの注文が付く。これに応えるため、CloudBeesはJenkinsを拡張して職務分掌機能や監査機能を追加した商用ソフトの「CloudBees Core」を提供している。これは、米オフィス・デポや米アクセンチュア、独ボッシュといった大手企業での採用が進んでいる。

 これに対し、日本企業には温度差があるという。「現場の危機感は強いのに、マネジメント層の危機感が薄いと感じる。ソフトウエアは下請け企業が作るもので、自分たちが当事者という意識が薄いのかもしれない」(川口氏)。

 だが、ソフトウエアを中心としたデジタルビジネスの進展は待ったなし。日本企業の動きが鈍いようでは、外資系企業に市場を食い荒らされる恐れもある。こうした日本の状況に危機感を抱く川口氏は「CloudBeesとして日本に逆上陸する」と宣言する。

 すでにテクマトリックスとの提携を通じて、2017年3月にソフトウエア製品やクラウドサービスの日本での提供は開始している。今後は、直接的な情報提供も含めて、さらに日本企業への積極的な関わりを増やしていく意向だ。第1の目標は「インパクトのある日本企業の事例を作ること」(川口氏)。それを通じて経営層の問題意識を高め、日本企業の変革を進めるというのが川口氏の野望だ。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/01027/

2名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 19:32:14.08ID:p02qTB6b
2げと

3名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 19:33:23.59ID:BGnAZuxI
残業代なし土方
誰もやりたがらない仕事
それがSE

4名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 19:34:00.02ID:85LuafQm
ジェンキン寿司

5名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 19:34:19.97ID:djg4fmEl
日本はソフト自社で開発せず委託請負で外部アウトソーシングしてるから不要なんだろう。

6名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 19:35:48.92ID:Dzg0+X/m
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 今はやりのアジャイルというやつか

7名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 19:40:17.88ID:pHtzNv2t
いりませんよ

8名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 19:41:49.94ID:ITCzXgxk
アイジャルとか、フルパステストやってないだろ?大丈夫なのか?

9名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 19:44:47.21ID:djg4fmEl
>>8
スピード重視でリスクを取ってるってこと。
委託請負ではリスクを取れないからそういうのやらない

10名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 19:48:09.17ID:CfsgNL3o
      ,-――――――-.
      /           |
     /           |
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    l"ジェンキン寿司   l
   ,、_lー-―――――‐--、/l
   i ト、ミミ ,r‐- 、``'ニ=‐、.彡リ.
   ヾ,iハ゛.´ _,,、_  i.; _,. ` 彡'i)
    `、j,'  `゚''´:.ノ i::<・ゝ) .ハン       へいらっしゃい!!
     i,   ` ,、/ i_ `` ,r'
   ,r〃'i  ,r'ヽ、 _,〉  /.
   /i:ト、;;i,  ミ=_‐_-, 'i /ヽ__
r-‐'´i::::ハ;;ヾ、‐‐-、  ノ´/i:::'i`i‐- 、_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i、 'i::! i::::i `
:i' i:| !:::l _,r.、;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i

11名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 19:49:26.13ID:PJcYNxiQ
リスクは誰が被るの?

12名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 19:49:38.85ID:YE9SjW/Y
はい

13名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 19:49:41.73ID:e8viD6qY
>>1
継続的デリバリーって小さなバグや大きなバグがたくさん出てしょっちゅうメンテナンスやってるネトゲのイメージと重なる

14名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 19:52:35.92ID:nqOdfCZn
今の日本だとリスクとる奴は、少ないよな。
安全志向優先の風潮。

誰もが好き好んで、身長159のチビの遺伝子で妊娠したくないだろ。

15名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 19:55:29.49ID:cAK4QZrT
Jenkinsの導入は6年位前にやったな〜
リリース作業の手間が半分以下になって
テストの自動化で品質も向上した思い出

16名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:02:54.95ID:zCpLYEIH


バージョン管理リビジョンとチケット管理だろ。そして ビルド、インスト

自動テスト環境も構築できます。

17名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:04:51.21ID:FEgPpxpp
開発手法もだけど、開発の着想に大きな違いがある
日本企業は顧客の要求に従ってモノを作るのには長けている
それは価値観やアイデアを客に丸投げしてるってことで、世界を牽引する力を産みだせない

18名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:13:28.41ID:/U+2NI1R
ソフトウェアが主役の時代なのに日本は根本的に遅れてしまった
はっきりいって先進国から脱落した
マネジメント層が無能なせい
いつの時代も現場は優秀な人材が群れてるんだが

19名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:13:55.57ID:B3+Ir8uq
>>10
やると思ったw
ま、日本人はハードばかりやってきたから
ソフト開発いきなりせえと言われてもすぐやれるわけない
雇用慣行からしてガラパゴっちゃってるから手遅れ

20名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:14:01.71ID:sjnQATvq
技術は下請けが持ってればいいって勘違いしすぎて、人手不足でつぶれる一歩手前

21名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:14:35.73ID:7nkilr6N
>>1
ジェンキンス川口ってうざいよねって陰で言われてそう

22名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:17:35.87ID:h1Q+elgL
20年前から言われてるのにまるで改善されないってことは
ずっとこのままなんだろうよ

23名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:21:39.59ID:oa3E5Nd6
そりゃ危機感感じたらこんな感じになるわな
https://imgur.com/a/uC9cHS7

24名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:23:11.74ID:O20c0Lj+
ソフトウエアは派遣や非正規が作るものです。
仕事は奴隷にやらせましょう。

25名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:24:12.49ID:fzekQCBn
俺ジェンキンスなんて使ってねーけど
コマンド一発で常にアプリケーションが最新になるよ。

これは継続開発なの?
後CIとかでずっとビルド回すのに意味あんの?しかも、モックとかで。

26名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:26:22.23ID:oa3E5Nd6
>>25
皆さん、これが日本の現状です


釣りじゃないとしたら酷いな・・・

27名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:26:32.93ID:fzekQCBn
アプリのデプロイになんでジェンキンスが必要なの?別にジェンキンスである必要ないでしょ。

後、いちいちGitのコマンドをトリガーにデプロイする意味は何?
常にコミットしたものをすぐに展開したいわけじゃないよね?

28名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:27:21.26ID:sqXzo6v9
ベンチャーの差だよ

都内の古い大手金融業が、中国のソフトベンチャーと提携してどんどん新商品を開発してるだろ?

残るのは中国大手ソフト産業だけだぞこれ

都内のせい、早く構造改革しろよ

29名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:27:24.91ID:kTghuI+2
日本のユーザーがCDをやりたがるだろうか

30名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:28:04.82ID:ajGFJdpf
「はい完成!運用部隊を残してプロジェクトチームは解散!」
みたいな感じなモノづくりしてるところに継続開発とか継続的デリバリーとか言われてもなって感じ

31名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:28:27.87ID:oa3E5Nd6
>>1の意訳
「日本で売れなくて困ってます (おまえら意識低すぎw)」

32名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:28:46.26ID:B3+Ir8uq
あーめんどくせー
やりたくねー
これが日本企業の総意だよw

33名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:30:05.70ID:fzekQCBn
そもそもジェンキンス自体のおもりだるくないの?
大して効果のないCICDのためにサーバ立ち上げてどうすんの?
まだSaasとかならともかくさ。

Gitとかは必要不可欠だけど
ジェンキンスなんて全く必要と思えない。

34名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:30:17.90ID:aXAySqiJ
最近Jenkins栗鼠虎した

35名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:33:49.91ID:xlOa3pDa
ソフトに限らず日本の会社のマネジメント層は無能

36名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:35:13.56ID:oa3E5Nd6
>>27
うわああぁ

本当に釣りじゃないのか?

37名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:35:15.30ID:L5oewDdJ
なんだ道路を掘り起こして埋めるようなところに税金使うならITに突っ込んどけ。資源ないんだから。

38名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:38:03.79ID:eahxClIP
技術に弱く関心を持たず、下に丸投げし責任はとらない
技術者に対する敬意もなく逆に奴隷として扱う
そんな社会の行き着く先は明らかだよね〜
川口ひとり、jenkins界隈だけで声を上げてもどうにもならないくらい問題は根深いものだよ

39名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:38:37.38ID:3XT0k0Gd
>>1
そらマジで日本企業ソフト開発雑魚だもん

40名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:42:03.09ID:oa3E5Nd6
なんか大きな勘違いしてる人いるみたいだけど、別に日本のITの未来を思って、声を上げてるんじゃなくて、
単に、CloudBeesの製品を日本でもっと売りたいんだけど、市場ニーズがしょぼすぎて、売れていなくてもどかしさを感じてるんでしょ
普通の提灯記事

41名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:44:31.80ID:B3+Ir8uq
>>40
俺ならこんな市場さっさと損切りするけどな
こんな市場に構ってる時間を別の市場に充てたほうがマシ

42名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:44:37.35ID:c6JHnGNx
いまは顧客にテストさせる時代

43名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:45:00.92ID:kOKwkyVG
日本のIT()はいっと土方なんちゃって正社員実質派遣奴隷に丸投げするだけ

44名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:45:27.36ID:yee/HVXF
教育した子供がIT技術者になったら、それは教育の失敗
これを小学校入学のときに親に教えるべきだと思う

45名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:45:57.70ID:IKlLqxBV
品質管理は、面倒くさいよな〜
プロジェクトは、基本的に
属人的だもんな
んで、利益出ないし

アジャイルとか言っても
結局は、人だしな〜
んで、日本人
てか、IT系の人
リーダーとか人間関係が苦手で
リスクも取りたがらず、なぁなぁだしな〜
今更だよ

46名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:46:24.68ID:inVseGpp
危機感なんて言葉を使っている時点で
説明できない無能だと自己紹介してる

47名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:46:53.35ID:lJG810/G
本番サーバーで直接作業してた会社あったよ

48名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:48:48.40ID:9H04dlBg
ソフトウェアはマジでずっとだめだね
APpleが成功した理由もiOSとストアのおかげなのに
まだスマートフォンのデザインがいいからだと思ってる人が多い
ジョブズ本人がアップルはソフトウェアの会社で
ソフトをきれいな箱に入れただけって言ってたのに

49名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:51:51.81ID:inVseGpp
>>19
ハードの開発も酷いもんだよ

50名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:53:57.72ID:inVseGpp
>>9
研究開発とかプロトタイプづくりにはいいかもね

51名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:54:17.47ID:ViLKScuG
>>1がリスクを取るわけじゃないから
言いたい放題。
結局は>>40で他の国でどれだけ売れているの?
で日本が原因じゃない事がばれてしまう。

52名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:54:21.53ID:DB9JPWbf
デフレ政策をやっている国に何を期待しているのかな?(笑)

53名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:59:23.60ID:/kbvL+qj
広く浅くで専門的な知識を誰も持っていない人間が多すぎる。
土方のほうがずっとマシ

54名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 20:59:58.61ID:ZLKxQSEw
>>30
そうだね。構築屋はろくな
ドキュメントの残さずに逃げていくww

55名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 21:00:45.45ID:6Qfuqvez
>>4
へいらっしゃい

56名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 21:04:39.67ID:z3d39EYP
>>30
運用開始した段階で、開発チームは解散という焼畑農法が基本だからなあ
継続的な開発とか利益にならん上にめんどくさがって誰もやりたがらんだろ

57名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 21:08:11.68ID:mo0pNpKD
継続的デリバリーしてないか?
色々な所の開発してきたけどやってないのはよっぽどショボイ企業だろw

58名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 21:08:31.98ID:H1N0r+Ht
>>1
そりゃ少子高齢化なのに米国以上に年齢差別してるからじゃね?
これじゃ若い人がいないのだから衰退するのは当たり前だし、
出来る人が起業もせずに大企業で安定志向になるのも仕方ないよ

59名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 21:08:44.60ID:A/7wheeY
>>8
基幹系にはあまり使えない。アメリカでは知らんけど。

60名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 21:09:02.24ID:mo0pNpKD
一つ提唱できることがあるとすれば
継続的デリバリーを簡単にするOSS的な統合環境作ると良いと思うぞ

61名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 21:12:02.24ID:mo0pNpKD
OSSめんどくさくなったらMSの統合製品使えばよいしな
ジェンキンス殿の世界がそこにある

62名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 21:12:48.55ID:8Q/Sjpsg
PCのフリーソフトも日本製って少ないよね
韓国はきらいだけど、主力のプレーヤーと
動画キャプチャーは同国製が一番良い

63名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 21:13:28.75ID:n1PyNEWc
色々考えてみたけど、一番の原因は、みんな責任を取りたくないから悪い意味で保守的になっていることだろうね

64名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 21:16:24.39ID:UilrzJXz
エンジニア自前で抱えてねぇとことかか、チームで効率上げていくって意識薄いからなぁ。
非効率なことこの上ねぇけど、お金わいてくるみたいだし好きにしたらいいんじゃね?

65名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 21:18:25.58ID:mo0pNpKD
>>62
OBSってチョンが作ったの?

66名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 21:21:25.51ID:8nXjs7zA
継続デリバリーって派遣社員の隠語??
なんか馬鹿みてぇだな

67名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 21:22:02.21ID:YcYeMbXU
上流から外部委託の多い日本企業にはCDは合わないと思う

68名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 21:22:29.18ID:mo0pNpKD
>>51
そういうの利用するとMSのようなオープンソースじゃ
ない製品と費用も変わらんくなってきてんじゃね?
MSなどもクラウド化して鯖利用代金がメインみたい
になってきてるしな

69名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 21:26:16.07ID:fV51jYRl
グローバル化といって役員報酬はがっつり上げるわりに、配当や内部留保はなぜか反グローバリゼーションなんだよね

70名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 21:30:32.08ID:t7mT/rjb
日本のIT系大企業様は下請けに丸投げするだけの簡単な仕事だもんな

71名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 21:33:08.41ID:F1jTX/Ze
>>1
20年くらい前からずっと言われてて
まだこの状態てことだから、日本企業に期待するのは諦めろ
企業を国が延命させることを税金でするから、産業の新陳代謝がますます悪くなる

72名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 21:33:23.73ID:MN0f54vs
jenkinsなんか不要だろう

73名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 21:36:20.10ID:i1MYsj2M
1の川口ってのが言いたいのは、自社製品を導入しろということなんだろうが、
いずれにしろ、日本企業のトップ層がソフト軽視・理解不足であることは間違いない。
定年70歳なんてとんでもない愚策。
55で定年にして、あとは1年契約更新能力給にすべき。

74名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 21:38:25.18ID:83EiUfoe
もうjenkinsなんて時代遅れだろ
今はビルドからテストまでクラウドサービスでやる時代

75名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 21:41:29.70ID:djg4fmEl
ソフトは外注が作るものって風潮ですからねー
技術力無いからなぁ

76名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 21:42:20.63ID:djg4fmEl
>>74
まてよ!
自動化とかのコストは払ってくれないから必要な部分だけ手動で100%でやれよ!

77名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 21:50:04.56ID:IKlLqxBV
「先進的なソフト開発手法の導入で、日本と世界の差が広がっている」

自社ツールの宣伝じゃねーか
なげーよ

いや〜、騙されたわ
テクニカルな話かと思った

開発?、パッケージのエンハンス?、SI?
変な文章だな〜と
「?」が10個くらい並んだわ

78名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 21:50:21.56ID:i1MYsj2M
>>75
そうなんだよな。
どこでどう勘違いしてそういう考えになったのか謎だな。

1990年代あたりから、IT労働者派遣の元祖CSKが荒っぽい請負で稼ぎ始めたからそうなったのかな。

79名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 21:51:23.53ID:3XT0k0Gd
設計と製造という思考

80名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 21:51:59.12ID:TxWVFFAI
派遣と下請けが作る構造があって、日本で地位があがる訳がないんだよなあ。
ソフト開発自体、もっとステータスがあっても
変ではないが、工数で落としこんで日数で
金払ってるならそのままだし、土方と変わらない印象。

81名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 21:52:16.63ID:n1PyNEWc
世の中分かっていても、メンドクサイからやらないことは沢山あるじゃん
今は全体がそういう感じなんだけど、この川口って人はたまたまIT業界の人で、問題全体の側面を見ただけなんだろうね
そんでもって、このスレの人達も同じことなんだが、メンドクサイから、失敗したら責任取らされるからやらないって奴に対して、
あれこれヤレって言うのは簡単だし
おおよそ間違ってないんだろうけど、提案したからってやってくれると勘違いされると、なんか結局同類の日本人だなって感じがして困るよな

82名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 21:53:42.75ID:3XT0k0Gd
販促活動かはどうでもいいが
海外から日本のソフトウェア業界みりゃこやつと同じように言うだろうよ

83名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 21:54:16.48ID:djg4fmEl
>>78
バブル崩壊の後「ノンコア事業は切り離す」とかいって情報システム部をすげぇ削ったからじゃないすかね。
昔は情報システム部で多少組んでたりしたけど今は本当に一切ない。
もし
外注に完璧な品質を求めちゃってるから内製で不完全な(だが開発期間が短くて済む利点のある)ソフトを使えない体質になってしまっている。

84名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 21:56:35.47ID:n1PyNEWc
全体の気風を何とかしたいと言った福沢諭吉の出発点は間違ってなかったけど、どうしたらいいのか
までは何も見当がつかなかったんだろうな
こいつも結局、外の知恵を借りてきた所で終わったからな

85名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 21:58:23.23ID:2qWFOntG
Jenkins なんてソフト名称からして、欧米人をバカにしてるだろ。

日本人なら、MATSUI とかにすれば、外人にも受けたのに。

86名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 21:58:55.06ID:EdC0NlX/
>>78
そりゃー1985年のΣ計画以前でしょう

1970年代から既に官僚はアホだったと言わざるを得ない
ドカタ産業だと見立てていたアホが本当にIPAにいる

87名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 21:59:26.96ID:AB2EKhc2
5CHの上流w率が異常

88名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 21:59:45.42ID:7Hy/cywy
年度予算進行だから一年に一回の更新機会しかないし

89名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 22:03:35.98ID:HuHOsgVW

90名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 22:04:02.39ID:sLSZRcLo

91名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 22:04:25.66ID:5iys52/v
アメリカと日本の差じゃね
あっちのシリコンバレーには1万人の若者が今もアプリ作ってる
みんな一攫千金をめざしてる
一方日本は派遣SEばかり、恐怖政治に怯えながら今日も仕事、士気は最悪

92名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 22:04:36.26ID:58WuASs5
日本企業はソフトを軽視してるからな

93名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 22:07:31.94ID:lo6yqFQo
日本のITでは意思決定している人間が技術的な知識不足
これは大企業より下請けの現場作業している小企業が特にそう
技術、理論の根幹知識を学び、応用実践する事を全く行なっていない
目新しいもの、流行やファッションみたいなものにはすぐかじり付くクセして、その根幹にある技術理論には目もくれずに実装だけをやろうとする
ロクな物にならないよ

94名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 22:11:53.31ID:djg4fmEl
>>93
馬鹿野郎
下請けが意思決定できるはずないだろ、前提がおかしいわ

95名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 22:14:48.37ID:FgIqLz+q
>>78
バブル崩壊後に情シスをリストラ部屋にする方法が流行したんだよ
団塊の世代が作った負の遺産

96名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 22:21:01.34ID:n1PyNEWc
確かに下請けの意思決定は悪。意思決定は自分がしてはいけないこととしてよく教育しているし、処世術としても周りを見ながら学んでいく
おそらく上は上で同じような構造になっているんだろう。当然一番上が悪いことには出来ないから、だれが悪いのかは、決定することが出来ない
本来ここは意思決定のルールを設定しておくべきところだと思うが、自分にとって都合がよければやらないのが人情だろう

97名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 22:30:01.14ID:RnVnFs/Z
なにをいまさら

98名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 22:35:28.89ID:yP2ERVdi
移民党「そこで高度外国人人材ですよw」

99名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 22:36:51.87ID:8BDbATQV
コードいじりは下賤の仕事だと思ってる人がIT会社にも多すぎるからな

100名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 22:37:00.99ID:i1MYsj2M
>>98
高度な外国人入れても企業に使える人材がいない。
それほど深刻。

101名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 22:41:44.57ID:xR2zfB1b
派遣ピンハネがたぶん世界最高のビジネス。
ほぼ何もしないで4割ピンハネできる。
それも奴隷を増やせば増やすほど自分の儲けが増える最高のビジネス。

102名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 22:43:59.89ID:smqafyUD
ビルド×3時間×10回=30時間
だから、8万円ですって請求してるのに
広まるはずない

103名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 22:45:09.32ID:xq1PHf0D
多分メタプログラミングが勢い取り戻せば
日本のソフトウェア産業も盛り返すよ
今は世界と日本のし好がズレてるからチョッと落ち目なんよ

104名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 22:46:38.44ID:djg4fmEl
外注使ってさらに効率あげようと思うなら10年間包括契約とかしないとむり

105名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 22:52:04.60ID:WrGsqclr
ITとかプログラミングとか日本は何でこんなに危機感が無いんだろ?
政府も今更技術者が何十万人必要とか言ってるし脱力する

106名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 22:52:31.60ID:dJadSb7i
なんだ寿司ネタか

107名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 22:58:47.51ID:x8ICjtni
へー、ジェンキンスさんを開発したのは川口さんだったのか

108名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 22:58:57.06ID:FgIqLz+q
>あっちのシリコンバレーには1万人の若者が今もアプリ作ってる

そいつらは使い捨てのインド人 日本と同じ
儲かるのはプレゼンや金集めのうまいコミュニケーション能力の高いMBAだよ?
そこまで日本と同じww

109名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 22:59:57.14ID:7aO3s+T3
>>33
甘すぐる
gitやsubversion使ってないところもあるんですお
オレが今いる企業では外の企業と共同で仕事してるWeb開発の担当チームが使ってるだけ
あとはインフラチームのオレさまだけがひとりgit
ほかの業務系はみんなold/bk〜180922とかそんなフォルダで管理

110名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 23:00:23.60ID:tAyZBCa9
>>20
マネージメントマネージメントって、
人を旨く使ってより多く稼げ!って言ってたら
使う人が見つかりません、だって。
俺の勤め先です。

111名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 23:09:09.90ID:7lQQytqP
そういう環境に金掛けとけば開発が楽になると
勘違いして設計がまともにされていないのが大手の傾向

基本設計がまともにされてないのに詳細設計のドキュメントばかり揃えてたと
設計をちゃんとしてると勘違いしてる大手ほどその傾向が強い

そうしたソフトを人月単価の安い技術者がむりやりつぎはぎして
とりあえず動かす修正を繰り返してるから数倍の労力が必要になってるのが現状

そしてそれが判って忠告するにも孫、ひ孫以上の末端では
意思決定の所まで声が上げる手段がない

112名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 23:10:08.92ID:iCn3oD6z
顧客に合わせてスクラッチするのは強みじゃなくて弱点だよ
それがわからないからIT後進国なんだよな

113名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 23:10:19.20ID:7aO3s+T3
あとオレが今いるところはそれなりに人数いる中堅企業だが
それでもコンピュータのこと詳しい人は非常に少ない
中高年の教育はもう諦めてるんで若い子にぜひとも頑張ってほしいんだけど
若い子もそれほどやる気なさそう

>>20
オレの上司があることを業者に丸投げしようとしてるんだけど
かかる費用とそれによって実現されることを考えると絶対割に合わない
少し学ぶだけで、その辺が判断できるのになあ

114名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 23:12:04.21ID:INWxeerL
Jenkinsにはお世話になっております

115名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 23:12:34.07ID:ri9v55pT
>>1
そういう技術使ってたら
みずほのシステム統合も大規模障害無しでやれたんだろうか?

116名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 23:15:51.63ID:5vgROiSz
あげ

117sage2018/09/22(土) 23:21:00.23ID:Ir40M2KE
うちも普通にCDなんてやってるけどな。やってないとこなんてあるの?

118名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 23:26:11.27ID:MwHmjpF5
>>70>75>78>80>83>18>92>93>99>100
>101>104>112>113>297
いろいろ調べてたら、これらの指摘が全て裏とれて草はえるwwww

この指摘、政治家と官僚に全部読ませよう
全部、是正が必要だわ

【経済産業省の特定サービス産業実態調査】
https://news.yahoo.co.jp/byline/samutahikaru/20171202-00078828/

東京の情報サービス業の従業員1人当たりの売り上げ
2004年 3,356万円

↓東京一極集中に伴う、NTTなど規制産業を頂点とした多重下請けゼネコン構造に

2014年 2,455万円

本来なら労働生産性が三倍、四倍に上がるべき時代に
東京に集めた新産業のサービス業の生産性が2/3に落ちてるってすごいよね

新産業の生産性を10年で逆に落としてどうするんだよ....
 
しかも、一極集中のもとでマスコミがネットは敵という情報を15年流し続け、都内の情報発信を信じた地方のサービス業のネット活用やデータ活用か著しく遅れてしまった

結果として
>>93
データ見てる限りでは、>>93が認識してるここが一番深刻

119名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 23:26:31.37ID:mIKD17uI
>>5
まあ、そうだね
鶏が先か卵が先かの議論になるけど、ソフトウェアで儲ける企業が日本に少ないからね

120名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 23:31:48.72ID:MwHmjpF5
マジでこれ東京のせいだわ
新しい元号で、いっぺん仕切り直そうよ

こらあかんわ

121名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 23:32:02.49ID:8OV8JPnl
大企業の中でどうのこうのというよりかは、大会社を辞めて中小とか事業興すとか、
公務員や大企業じゃないと落ちこぼれとか肩身が狭くなってしまうのが問題

あと、若者もチャレンジしないし、年を取ったらチャレンジできない風潮もダメ

Jenkinsとか新しい技法を取り入れられるか否かはその副次的な問題

あと、シリコンバレーの積極的な買収を日本の大企業が受け入れられないのも問題

122名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 23:32:42.37ID:8OV8JPnl
あと、東京がどうのというのも関係がない。
中国でもアメリカでも地方都市がベンチャーの主役

123名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 23:33:52.91ID:Kz9GSQcI
>>109
なんか目眩がするなw

124名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 23:38:59.48ID:Kz9GSQcI
>>107
サン時代に Hudson という名前で開発してたよね。
オラクルに買収されて退職したらオラクルから Hudson という名を使うのダメっていわれたから Jenkins になったんだよ。

125名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 23:40:02.83ID:VNp5Rjlb
日本では研究費は無駄金だ

126名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 23:41:07.20ID:7Hpv9+sD
まあ、ソフト開発者に支払う資格手当とか年収見てたら、
飼い殺しの土方以下の待遇だから、押してしるべしw

127名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 23:41:34.85ID:AzUnd/aB
日本では開発は下請の仕事だからってのは、別に意思決定者が開発のことを理解できないって話ではないぞ。

契約の問題。
日本では開発を外注することで毎回見積りが必要になるし、納品までで1つの仕事。
継続的デリバリーみたいなアジャイルは要件を事前に決めにくいから、その都度契約が必要な外注には不向きってこと。
自社開発してるところなら普通に使ってる。

128名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 23:51:35.91ID:Dc2AMAb0
成功体験の呪縛から逃れられずに
ソフトウェアの開発を製造業と同じだと整理してる限り
永久に負け続けるよ
その2つが全然違う事に気付けてる奴はホントに少ないし

129名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 23:54:05.83ID:MwHmjpF5
>>122
そこまでわかってるんだよな?

国策で一極集中させてるから、日本は東京以外にソフト産業がないだろ

もういますぐ首都移転で仕切り直すしかないんだよ

同じ一極集中国家のインドネシアがそれやって、わずか30年でアメリカに追い付くぞ
いま世界の都市圏人口では、東京都市圏とインドネシアのジャカルタ都市圏が世界でぶっちぎりのワンツートップなんだよ

日本と全く同じ都市構造してるインドネシアは
首都移転後に30年足らずでアメリカに追い付くぞ

130名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 23:55:55.38ID:djg4fmEl
>>127
違う
アジャイルしようとするならいくらだって発注元は「そうしろ」と要求できる。
だがしない。
意思決定者がそうしない。
契約に合わせた開発じゃなくて開発がどうなるかに合わせた契約だぞ

131名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 23:56:57.03ID:i1MYsj2M
ソフト開発こそ地方だろう。
居住地なんて関係ない仕事だし、地本に眠っている才能は多い。

132名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 23:57:22.51ID:xca762N+
>>19
そのハードも欧米様の作った基準でやってきただけ
ソフトがだめだから自分で基準作ることが出来ない。

133名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 23:57:22.78ID:MwHmjpF5
いまもうこんな差がついてるんだよ
http://dabo4217.rakusaba.jp/wp-content/uploads/2016/04/gn-20160101-12.gif

新元号で仕切り直そう

インドネシアは日本と全く同じ中央集権国家、東京都市圏とほぼ同じ規模のジャカルタ都市圏が
首都移転後に覚醒して、30年程度でネクストアメリカになってしまう

日本もやろうぜ、同じTPP 国家になるんだし
もう一度、成長路線にのせよう

134名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 23:58:00.47ID:z3d39EYP
>>85
ITCHIROなら受けた

135名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 23:58:09.43ID:8OV8JPnl
>>128
いまだにSONYや松下が成功体験になっているのが悪い

一つ頭抜けた、シリコンバレーのFAGMAや中国のBATに対抗できる企業が一つでも出てくれば日本のIT業界は変わると思う
売り上げ数兆で利益率は20%以上で創業から10年以内が条件かな?

136名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 23:59:12.79ID:1TTMWWRx
>>129
隙あらば東京批判
インターネットサービスなんか地方関係ないだろ
田舎が自らの魅力の無さを反省して向上に努めなければ何も変わらねーよ
口を開けて待ってるだけのカスどもはこれからも何も手に入れることはできない

137名刺は切らしておりまして2018/09/22(土) 23:59:13.46ID:djg4fmEl
俺はジェンキンス知らなかったけど先日入れてみた
だが、、、うちはシェルで自動化したからあんまり使えないかなぁ?と思った

138名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 00:04:20.57ID:XOzbbi/O
ソフトウェア開発は、天才がいないとダメなんだな。
秀才がいくらいても新しいものは作れない。

日本はソフトウェアの天才をコミュ障だのアスペだのオタクだの根暗だのと言って馬鹿にするからダメなんだなぁ。

139名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 00:06:28.65ID:fRQhtmfa
>>136
東京批判じゃなくて、現実問題としてヤバいんだよ

東京都の総生産(実質) 経済成長率
平成26年度 99.3兆円 ▲0.7
平成27年度 99.0兆円 ▲0.3
平成28年度 97.9兆円 ▲1.1
毎年10万人程度、人口が増えながらGDP減少という異常事態

東京の情報サービス業の従業員1人当たりの売り上げ
2004年 3,356万円

2014年 2,455万円
東京に集めた新産業のサービス業の生産性が2/3に下落

主要都市の起業率は
東京が全国最低
出生率も全国最低

おまけにこのままだと社会破綻まで引き起こす
https://www.japanfs.org/ja/files/nl_180415_04.jpg

日本と完全に同じ都市構造ながら、アメリカに追い付いていくインドネシアのように、日本も首都移転してまた東京を成長路線にのせるしかない

140名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 00:06:29.20ID:jNlFZywU
数学できない頭の悪い機械工学屋が日本の理系だから

141名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 00:09:30.50ID:rTktjOKZ
>>138
アメリカはそのコミュ障に高い金払ってしかも仕事を完遂させるからな・・・
どうなってるんだあれ

142名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 00:10:47.34ID:jNlFZywU
>>141
コミュ障とコミュニケーションできる高いコミュニケーション能力がある

143名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 00:11:27.93ID:rTktjOKZ
>>131
地方はソフト屋は生きていけないよ
地方の方が、物志向が強くてソフト屋は未だに底辺給料

北海道なんか今の時代に技術者一人30万で発注できるんだぜ

144sage2018/09/23(日) 00:31:21.95ID:SdKX116t
>>143
なんと!北海道で人集めるか‥

> >>131
> 地方はソフト屋は生きていけないよ
> 地方の方が、物志向が強くてソフト屋は未だに底辺給料
>
> 北海道なんか今の時代に技術者一人30万で発注できるんだぜ

145名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 00:32:17.52ID:jCsLmhMt
>>18
現場だって大したことねえよ
現場を美化すんな

146名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 00:32:39.23ID:msPPiceh
まるで日本がハードウェア得意みたいに言いたげだが
ハードウェアも3年前に中国に抜かれてるぞ

147名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 00:33:59.72ID:qUrOeD2t
>>140
どこのFランのことを言ってるんだい?

148名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 00:37:29.86ID:jNlFZywU
>>147
東大

149名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 00:41:13.30ID:8WlWtHdc
あえていうが、ジェンキンスって名前は失敗だった
ださすぎる
名前がダサいというのはソフトウェアにとって致命的だよ

150名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 00:43:56.22ID:qUrOeD2t
>>148
貴殿はセンター試験の数学でも半分取れなさそうだな…

151名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 00:55:17.69ID:riUEiMf5
git さえ使ってないとこがあるのに

152名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 00:57:50.26ID:/zn2wMzT
>>137
WEB UIついただけだしね
スクリプト化進んでるところだと
生産性にはあまり差がでないかも

153名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 01:18:20.70ID:pkmowzwE
創価の特徴っつったら、やっぱ朝鮮部落沖縄繋がりによる暴力団や空手や少林寺との連携

部落差別朝鮮差別は憲法違反とか言うけど、当事者が政教一致

あと、顔面整形人造美人美男の癖に結婚差別とかほざく


物投げて惚けたりテロすんなよ

154名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 01:45:35.33ID:WwUzkKZ3
>>149
そんな事言ってる奴初めて見た

155名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 02:21:50.67ID:Pm3dRamU
AI「現状ではイコール兵力と考えても差し支えない

156名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 02:39:48.15ID:l4KgOeOQ
ジェンキンスは構築が面倒
VSTSの方が楽だわ

157名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 02:40:42.28ID:Gxw7POIF
>>10
これ名作だよなw
久々の再会で空港で
嫁にネック・ハンギング・ツリー
みたいのされてたの思い出す

158名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 02:51:10.23ID:J0fxyvV3
>>107
アッー!!!

159名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 02:52:02.33ID:J0fxyvV3
>>121
> Jenkinsとか新しい技法を取り入れられるか否かはその副次的な問題

Jenkinsとかが新しい技法だって?
本気ですか?
大丈夫ですか?

160名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 03:04:07.28ID:zve2Gp2q
SEの35歳引退をなくして、プログラム組めないSE増やしてるからな。
日本だけだよ。プログラムが組めなくてもSEなのっていい国は。
それにプログラミングが好きでもないのに、生活のためにしょーがなくプログラマやってる奴ばっかだし。
そんなIT業界になに期待してんだよ。

161名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 03:21:21.47ID:6Pg2kS2j
>>142
似た者同士ならスムーズにコミュニケーションが成立する。
当たり前の話だ。

162名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 04:04:11.47ID:ZtfW7o71
      ,-――――――-.
      /           |
     /           |
     /             |
    l" ジェンキン寿司  l
   ,、_lー-―――――‐--、/l
   i ト、ミミ ,r‐- 、``'ニ=‐、.彡リ.
   ヾ,iハ゛.´ _,,、_  i.; _,. ` 彡'i)
    `、j,'  `゚''´:.ノ i::<・ゝ) .ハン       へいらっしゃい!!
     i,   ` ,、/ i_ `` ,r'
   ,r〃'i  ,r'ヽ、 _,〉  /.
   /i:ト、;;i,  ミ=_‐_-, 'i /ヽ__
r-‐'´i::::ハ;;ヾ、‐‐-、  ノ´/i:::'i`i‐- 、_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i、 'i::! i::::i `
:i' i:| !:::l _,r.、;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i

163名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 04:18:14.37ID:KT87crnS
>>130
アホすぎるw

164名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 06:05:56.80ID:huhRtfKT
>>160
まじでこれな
上流工程にすら無能な人間が多すぎるんだよ
プロジェクトとして組んだマイルストンやスケジュール当たり前のように破ってすぐリスケリスケ
自分等の工数さえまともに見積もれない組織ばかりで本当に嫌になる

165名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 07:06:15.70ID:sxfizVP5
>>164
組織がダメなんじゃなくて、ダメなトップを筆頭に、ダメな個人が寄り集まって集団を形成したのが、
日本の組織だから。 安倍に擦り寄る自民党議員なんか、まさにそれ。

そもそも、大手の基本設計とか、チラシの裏の落書きレべル。 仕様がザルなんだから、仕様変更が
あるからとか、アタリマエ。

口先だけの、>>127 みたいなとか、仕様変更なしだったら、おまえ工数見積もれんのかと、見積もり
金額の妥当性検証できんのかと。

166名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 07:12:48.86ID:uDFWeLYC
>>113
NIPPONのIT業界はWW2でガタルカナル戦のようなことばっかしてるからな。

とつげきとつげきとつげき〜〜〜〜〜〜でみんな死んでいく。

167名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 07:40:54.27ID:oBif7I1h
ソフトウェア軽視は、まあ感じるね。
年収がめちゃ高いと言われる大阪の某ハード会社、MSが梯子外してるソフト開発環境に依存した機器を販売してこようとするから。そこツッコミを入れるとペラペラ話してた営業さんのトーンが落ちるというね。

168名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 07:42:42.67ID:uDFWeLYC
>>91
N○○データの課長は一日一回必ず怒鳴るから
職場の空気がいい感じでひえひえやで。

169名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 07:44:24.84ID:9RaldVWg
当然JenkinsさんにもGITHUBさんにもお世話になりっぱなしだけど結局この人は何に危機感を感じてるのか分からん…

170名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 07:46:04.40ID:ORHJbx+P
>>28
出た、名物おじさん

171名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 07:49:05.20ID:nbGFKYwA
>>160
日本のSEはガラパゴSEってことになるな
SEですと名乗る奴をよく見かけるけど
プログラム書けない奴が多いのな

172名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 07:55:20.37ID:uUFylt7C
ソフト開発?
興味にゃいね
トランプ大統領とこに行かなきゃ!

173名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 08:00:07.52ID:UFK5fuOE
募集 Java 時給1300円

174名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 08:00:28.54ID:4CtURelz
日本人は大規模開発とか無理だから
職人技すごーいって世界だけで生きていこう

日本は職人の国、管理は白人様にお願いしてペットとして生きるしかない

175名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 08:04:05.56ID:DOfvKMh9
>>171
むしろ「プログラムを書く以外の能力がある」と、ポジティブ要素として
捉えられてるからな。外注管理とか予算管理とか。
プログラマは「プログラムを書くしか能力がない」コミュ障の駄目人間だってw

176名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 08:04:57.10ID:sxfizVP5
>>174
何を以って大規模開発だと? 大量募集中、○○人月プロジェクトとか?

177名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 08:06:01.06ID:g12FB6Pp
労働環境が良くなるなら外資系に食われても何とも思わない

178名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 08:06:50.79ID:Dvuucm7w
>米CloudBeesのCTO(最高技術責任者)を務める川口耕介氏

無名な人だよね
日本を捨ててアメリカかぶれになった男?

179名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 08:31:01.18ID:sxfizVP5
>>178
Jenkinsになる前のHudsonを含めて、一応OSS界隈では知られてるほうでしょ。
欧米の大企業でもプロジェクトへの導入事例が多いし。

ただ、日本の現場はプロジェクトに関わっていても、手を動かさない人間の方が
多いし、現場も若いというだけで、レベルの低いひと山ナンボで送り込まれた
似非プログラマが大量にいて、まともな管理もできていないので、この手の
ソフトを入れたところで、改善しないし、それを遅れの口実にさらにプロジェ
クトが遅れる。

180名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 08:31:38.03ID:XT2+HZ+l
継続的開発ができる業種ならね

181名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 08:42:13.20ID:wBx8kHBQ
お前ら見てると上流工程にいる人間がクソ無知っていうのと、下請けがでしゃばって上手くいかないっていうのと2パターンあるみたいだな
上流が下請けに丸投げして、下請けが実装方針立てていて、仕上がった物の性能に上流が文句を言う。
これが日本のITなんじゃね?

182名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 08:49:54.11ID:dEp90Ibe
下請けがでしゃばって(笑)
わかってねーよ、「上流の尻拭いさせられて」だろ?

183名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 08:54:39.71ID:kTimRnvZ
>ハードウェアも3年前に中国に抜かれてるぞ

ボールペンの玉やおむつすら作れない中国が何ができるの?

184名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 08:56:12.95ID:/x9eBSn1
Jenkinsが下請けを効率よくするツールだからな
さすが日本人の発明だわ

185名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 09:02:52.23ID:sxfizVP5
>>182
それどころか、全く関係ない他社の尻拭いが廻ってくる。

>>183
作れないんじゃなくて、ボールペンの玉とかは、今更新規参入しても、市場が頭打ち
な上に、安すぎて作らないが正解だよ。 日本国内のポリエチレンの原材料工場とか
も、利益が薄すぎて、設備投資しても回収できないから、昔の設備を騙しだまし
使ってるのが現状。 んで、保守・管理で見落としがあると爆発・炎上する。

186名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 09:24:26.18ID:zwwKkn8H
下に丸投げするからダメという意見はよく聞くが、上を食ってやろうという気概のある下がいないのが問題なんじゃない?

187名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 09:32:34.11ID:wBx8kHBQ
ところでお前らに聞きたい
上流がやるべきって所は、シンプルに言えば仕様だろうけど、関数の定義、入出力の定義も必要か?
仕様がダメってよく聞くけれども、それを補完するに何が足りてないの?

188名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 09:49:59.47ID:DOfvKMh9
>>186
元請けと下請けの身分制度では無理なんじゃね?
兵がいくら頑張っても将校にはなれないのと一緒。
>>187
上流がやめるべきことは「仕様確定後の追加仕様ねじ込み(もちろん無料で)」
だったら、最初から継続的デリバリーをやらせろ、と。

189名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 09:55:32.50ID:d63ZQJBx
日本が情報産業で弱い理由は恐ろしく簡単。

『日本人は英語が苦手だから』

結果として情報伝達の最後尾という序列となるわけ。
例えば米国で新しい情報アイテムが出現した場合に
それが世界中にどのように浸透していくか、ビッグデータを用いて解析すると
英語圏→その周辺地域→日本という順序となる。ほとんどの場合でこのようになる。
アイスバケツリレーとかもこんな感じ。
つまり英語苦手ということはdoubleでの弊害が発生するということだ。
ひとつは、情報の受け取り順位が遅くなる。
もうひとつは、遅く受け取った情報も理解があまりできない。

以上です。
英語教育を真剣に行わない限り無理。
こういうと自動翻訳があるとか言う馬鹿がいるから
いっこうに先に進まない。→そうしているうちに日本終了。

190名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 09:57:05.28ID:4SU0V4Mf
中国 至る所で使用される日本製部品
http://www.recordchina.co.jp/a142838.html 
日本製ボイコットしたら20年後戻りする

実際には日常生活の至る所で日本製の部品が使用されていると指摘。
例として、スマートフォンのカメラやタッチスクリーン、
メモリーチップ、ソリッドステートドライブ、フラッシュメモリー、
リチウム電池などを挙げ、ほとんどが日本メーカーの部品だと伝えた。

191名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 09:58:48.81ID:4SU0V4Mf
アイス・バケツ・チャレンジは危険だと3秒でわかる動画まとめ
https://www.youtube.com/watch?v=r67AhhKREXI
死亡事故も発生

192名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 10:03:31.28ID:soAaJcie
>>187
そんなのは下流の仕事だろ
上流のがやるべきことは客が欲しいものをしっかり把握して下流に伝えること

193名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 10:08:17.56ID:dEp90Ibe
開発の環境を整えるのも上流

194名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 10:13:17.91ID:wMb/9Sda
自社製品を売りたいと言う動機はどうであれ、
他国からも「下請けが作る」なんて見透かされているのは相当恥

195名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 10:13:26.94ID:cJxWSdZ0
>>1 >>4 >>10
懐かしいなw

196名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 10:13:59.32ID:sxfizVP5
>>187
入出力の定義って関数の引数のこと? 関数の定義レベル以前に、もっと上の
階層すら定義できないのが現状だよ。

たとえば、システム更新を例にすると、基本設計書には「システム更新はアップ
デートファイルをサーバへ送信します。」くらいのレベルしか定義されてない。 
ここまで、Excelの仕様書を書くのに数か月〜半年。

んで、詳細設計書になると、「システム更新は、アップデートファイルをSFTP
転送サーバします。」くらいになる。 ここでExcelの仕様書を書くのに更に
数か月。

んで、仕様書通りに実装したら、アップデートファイルは確かに転送されたけど
インストールされてないとか、更新相手のサーバがグローバルIPを持っていなくて、
経由するルータの静的IPルーティングも設定されていないので、SFTP転送でき
ないとか、ネットワーク障害等、SFTPに失敗した時の挙動等、非正常系の処理が
全く定義されていないので、たまに更新できないとか。

197名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 10:15:04.08ID:k6LsJ3g7
上流下流思考が未だに蔓延ってる

198名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 10:16:30.02ID:sxfizVP5
>>189
手当たり次第に、新しいものに飛びつくだけじゃあ、ただの意識高い系。

199名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 10:22:32.19ID:vmh07rZ4
>>178
ITやってれば名前くらいは聞いたことあるんじゃね?
この業界にいて知らないとしたら勉強不足だな

200名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 10:24:39.96ID:NVpRFxj5
>>18
本当に優秀賞なのはアメリカとかで儲けてるし

201名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 10:28:53.38ID:R6FTFxoz
>>189
なまじモノづくりが成功しすぎたせいで病的なまでにそれに依存しすぎてるのもな。
無形材に金を払う意識がない。
「ハコモノなら金出せるけどシステムって目に見えないじゃん?よくわからないものに金払うのもなー」
とは知り合いの経営者の言

202名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 10:32:14.62ID:sxfizVP5
毎日売ってる限定スイーツに3000円出しても、ソフトには3000円払わない。
けど、1回100円のガチャなら毎日廻すのが、スイーツ脳。

203名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 10:37:30.88ID:E6jojEIr
>>189
英語が出来ないと日本人がブログにアップしている情報からしか調べられない
何か詰まったときに日本人ブログしか頼れないのは恐ろしい

204名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 10:38:21.99ID:wBx8kHBQ
いくつかの意見をありがとう
上流が行うべきは>>192が言うような、欲しい物を把握して伝えることだけの方がいいみたいだね
>>196のような問題を回避するためには実装する側がシステム全体の面倒を見たほうがよさそうだね
結局下請けが上から下まで全部やれってことだね

205名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 10:41:45.25ID:J0fxyvV3
>>196
うはっ、長文来たw
最初に
「ネットワーク環境、エラーハンドリングの仕様等が足りていない」
って結論を書けよ・・・

206名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 10:46:49.97ID:/hj4Msbh


@TDDに

Aチケット駆動に

Bビルド・デプロイ

Cプロビジョニング 

こららを
コマンド1発で出来るようにする。・・・・・・・・・・・・・・・・・・小さく作って あとは クラウド運用すれば 大企業にも勝てる。それには プログラミングの才能が必要。

207名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 10:48:08.48ID:lAqW/Pl+
>>201
「やらなかった責任」が存在してないから永遠に気づかないだろうな

アメリカの場合は株主が追求するけど
日本で経営者に意見するのは怪しい営業か嘘だらけの同業者くらいだし

208名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 10:48:10.05ID:4SU0V4Mf
COBOLを開発したグレース・ホッパーは女性
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Grace_Hopper.jpg
これ豆な

209名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 10:48:46.68ID:+oCRb4he
日本人はIT革命以前の「ものづくり」の時代を懐かしがっている。
バブルのころの日本の栄光にすがっている。
その時代に戻りたいだけで、日本ではIT革命がそもそも起きなかった。
日本人の後ろ向き志向はこの先もつづく。

210名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 10:52:30.20ID:TiIu0veL
>>159
いまだにCOBOL引きずって60年前で技術が止まっている連中からしたらCI(継続インテグレーション)も新しいんだよ

211名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 10:53:46.54ID:0jTYYwcB
>>199
いちいち人の名前なんて覚えてないし

212名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 10:53:56.86ID:CI8JgU4C
IT産業のレベル

一流 最先端の技術を開発する。
二流 最先端の技術を使いこなす。
三流 時代遅れの技術に固執する。

日本は三流

213名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 10:54:53.75ID:k6LsJ3g7
えっ三流レベルには到達してたの??

214名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 10:58:45.12ID:4SU0V4Mf
日本はソフト得意だろ

マリオ、ポケモン

215名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 11:11:29.61ID:+oCRb4he
そんなもん、所詮は子供のオモチャだから
社会を変えていくほどの強力な経済力にはならん。

216名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 11:15:12.17ID:iABGXNzC
ITでは気合とか頑張るとか根性って言葉に頼る日本の手法は通用しない

217名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 11:15:18.58ID:TiIu0veL
やる気のない企業を嘆いてもしょうがない
そんな企業を追い落とすチャンスだととらえないと

218名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 11:17:09.83ID:qk2XpTuK
日本企業は
ソフト開発への危機感が足りない→X
ソフト開発なんか給料安いしやりたくない→○
だから
日本市場なんて相手するだけ無駄だから違うとこで売れよ

219名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 11:18:04.72ID:CI8JgU4C
>>215
アホだなあ。
グーグル、アマゾン、フェイスブック、マイクロソフト、アップルは
ソフトウェアで政府を吸収しつつあるのに。
国や政府はアプリケーションソフトウェアで実現される世の中が近づいている。

220名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 11:20:42.82ID:fLt54gkQ
日本の企業がオリジナリティを捨てたし
利用するのにめんどくさいからね
支那韓だってアンドロイド使ってるようでは
いつか日本と同じく停滞するだろう

221名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 11:23:14.62ID:wYaHtCoL
>>218
欧米企業が開発に使ってるIT土方の末端は途上国の土人共だからな
言われたとおりのことしかやらないし、変に権限与えると悪用する連中ばっかり
自動化、厳格管理下徹底しないと回せないもんでこういうツールの導入に積極的なんだよ
日本の場合、なまじ頭が働く人材をIT土方として落とし込んでやってるからマネージャが育ってないし
下の連中は上と違ってなまじ頭が働くから自分らのやり方が変わるようなツールの導入に反発する

222名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 11:29:24.70ID:ueGLpp//
>>205
こういうのが、頭悪いゆとり管理者の典型。問題が発覚してから指摘すると、
なんで打合せで指摘してくれなかったのかと逆切れ。打合せに呼びもしない
し、打合せで指摘すると、顔を真っ赤にしてやっぱり逆切れ。(w

問題の本質はアップデートと言いながら、転送したパッチをどうやってインストール
するか、どこにも書いていないことなのに。

IP割り当てやネット構成とか、そもそもソフト関係ないレベルだし。

223名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 11:30:57.12ID:NDqKFigA
理系で水素社会を推進するような研究成果を出すのは馬鹿
無駄飯食いの商社儲けさせるだけ

理系がやるべき研究は自宅の屋根のソーラー発電で電気を
全て自給できるようにする研究や自宅で水から水素を作っ
てエネルギーを全て自給できるようにする研究

要するにエネルギーを無駄飯食いの商社を介さずに得られ
るようにする研究

トヨタのミライを出すのは自宅で水素を自給できるように
なってからでないとダメ
そこを理解してない理系が以外に多いことに驚く

もしあなたが水素社会を推進するような部署に配属された
ら、わざと間違えた方向に研究を進めたり重要なデータを
見なかったことにしてスルーしたり文系男の真似して毎日
会社でぼけーとして給料貰っとけばいい
どうせ特許は会社の物だし

ちなみに、ソーラー発電のウチはこの夏遠慮せずにエアコ
ン使ったが電気代0円どころか5万円貰える(既に原価償
却済み)

鼻クソみてえな銀行の利子よりずっと多い
皆で太陽光発電にすれば無駄飯食いの商社潰せる段階に来
てる

224名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 11:31:35.62ID:bPw0aiyn
20年おせーよボケ

225名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 11:31:41.22ID:NDqKFigA
中国では大学入試は国立、私立全てにおいて高考(ガオカオ)
の点数だけで決まる。もちろん、推薦やエスカレーター校など
存在しない
そして、文系でも数学必須なので日本で早慶文系行った奴は中
国に生まれたら高卒の人生になる

日本が落ちぶれたのは、数学が出来ない早慶文系の馬鹿を大卒
扱いにしてしまったため、優秀な理系がアホくさくなって完全
にやる気を失った事に起因する

そして、絶望的なことに、中国に技術流出させて、国家主席が
理系、学生の数も理系の方が多い中国を発展させた方が相対的
に理系の地位が上がる事に気がつかず、未だに中国を敵視する
奴が理系の中にも存在する

こういう奴を理系馬鹿という

無能文系がのさばる日本企業なんぞ負債まみれにして潰し、負
債は銀行に背負わせ、中国企業に転職し技術を渡す、そこまで
極端ではなくても、金になる特許につながりそうなデータは見
なかった事にしてわざとスルーしたり、文系男の真似して毎日
仕事してるフリだけして給料貰ったり、日本を衰退させるため
に出来る事はいろいろある

科学技術強国”中国の躍進と日本の厳しい現実
https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2018_0913.html

中国、アメリカでは工学系の院生には給料が出る。日本w

226名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 11:32:17.10ID:dEp90Ibe
うちなんて、、、未だ差分のクラスだけ差し替え!

227名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 11:32:28.31ID:NDqKFigA
日本の会社で研究開発する時の心得

@会社にはどうでもいいゴミ特許だけ渡しておけ
金になる特許を渡してしまうと、会社が倒産したときに会社
の資産として売られます。絶対に渡してはいけません。

Aわざと間違った方向に研究を進めろ
特許は会社の物になるのですから真っ当な方向に研究を進め
る必要などありません

B出来るだけゆっくり研究を進めろ
世界に先駆けて特許をとってもあなたには1円も入りません。
したがって急ぐ理由など何もありません。1ヶ月で終わるデ
ータ取りに3年かけましょう。チンタラ遊んでいるうちに、
世界中の誰かが先に特許申請してくれるかも知れません。

C金になる特許につながりそうなデータは隠しておけ
日本の会社は負債まみれにして潰し、負債を銀行に背負
わせた後、海外で特許を完成させましょう。

228名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 11:33:22.93ID:NDqKFigA
金融機関に1000万預けた時の年利

日本の金融機関は鼻クソ

カンボジアのプノンペン商業銀行なら年利70万円
日本語が通じる日本人専用窓口あり
破綻した場合、預金が保護されないのが難点
それでもいいならここがベスト
周りでインテリと呼ばれる人達(日本の金融機関はクソだという結論に到達できる
だけの知性のある人達)は皆ここに資産の一部を預けてる

朝鮮系金融機関なら日本の金融機関と比べて10倍から100倍の高年利
朝銀西信用組合なら年利0.6%
それ以外にも
SBJ銀行
ハナ信用組合
イオ信用組合
ミレ信用組合
京滋信用組合
兵庫ひまわり信用組合
などが有り破綻した場合1000万まで保護されるので保守的な人にお勧め

5年間預け入れた場合の利息
どちらの金融機関も破綻した場合1000万まで保護されます

       郵貯(0.01%)   SBJ銀行(0.3%)
 500万   2500円      75000円
1000万  5000円     150000円

229名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 11:33:25.63ID:4SU0V4Mf
Windows 3.1の障害でパリのオルリー空港が一時閉鎖
http://gigazine.net/news/20151116-windows-3-1-alive/
障害が発生したDECORが1990年代に発売されたWindows 3.1上で動いていたことが判明。
フランスの新聞は「オルリーは、先史時代のソフトウェアの犠牲になった」という見出しが踊っています。

230名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 11:34:10.73ID:niFoDiMj
最近、不治痛といっしょに仕事しているが、こいつら本当に根回しと会議と資料作りしかできねーw。
技術的なことは全部協力会社に丸投げ。
大手IT企業の技術力はボロボロだぞw。

231名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 11:35:18.06ID:J0fxyvV3
>>222
ID変わってるけど、>>196 か?
早口過ぎて支離滅裂で何言ってるかわかんねえよw

232名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 11:35:26.67ID:niFoDiMj
最近、不治痛といっしょに仕事しているが、こいつら本当に根回しと会議と資料作りしかできねーw。
技術的なことは全部協力会社に丸投げ。
大手IT企業の技術力はボロボロだぞw。

233名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 11:35:26.67ID:niFoDiMj
最近、不治痛といっしょに仕事しているが、こいつら本当に根回しと会議と資料作りしかできねーw。
技術的なことは全部協力会社に丸投げ。
大手IT企業の技術力はボロボロだぞw。

234sage2018/09/23(日) 11:39:03.75ID:SdKX116t
この人が懸念しているのは、プログラミングの話ではなく業務システムの自動化を進めて物作りのスピードを改善する認識が足りないという事だよ。スレのレスを見て、まだシステムの本質的な認識が他の国よりも遅れているということは分かった。

235名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 11:39:39.11ID:J0fxyvV3
>>226
うちって、社長さんですか?

236名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 11:40:53.72ID:hQL347PK
>>218
人月商売で何人を何時間働かせたかで勘定しているだけだからね
ソフト技術に金を払う意識がない
これまでなんとかなっていたのは技術者の良心から

237名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 11:43:11.72ID:ueGLpp//
>>231
情報処理能力が低いのですね。
音響カプラでインターネット接続してください。

238名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 11:45:38.18ID:wSBPl2Q8
日本でやると「自動化は結構だが手動と全く同じ結果を保証できるのか?一つでも漏れやミスがあったらどう責任取るんだお前?」となるからな
誰もそんな面倒を背負い込んでまでやらない

239名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 11:46:34.99ID:aen821vl
少なくても20年前から懸念されてることだよね
やる気のあるエンジニアはどんどん辞めていくし
残ってるのは古い考えの経営陣と効率的に作業すると仕事がなくなる似非エンジニア

240名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 11:48:39.30ID:d63ZQJBx
>>203
そういうことだね。
わかりやすい例、シチュエーションで説明すると
例えば
世界各国に宇宙人が襲来し多くの人間が殺される事態が発生。
しばらくして米国で一般人でも宇宙人を撃退できる方法が発見されました。
しかしその方法は高度で複雑な手順でありました。
発見者はその複雑な手順を正確に英語化し世界に配布しました。
そうすると
英語圏の地域から宇宙人を撃退することが可能になりました。
続いてその周辺。
日本は日本語に翻訳された内容を元に撃退を試みましたが
うまく撃退できませんでした。なぜなら翻訳の一部に間違いがあったからです。
日本でも英語で直接理解できる人は宇宙人を撃退することができました。
宇宙人はやがてほろびましたが、日本はその他の国に比べ多くの人が亡くなりました。

宇宙人を例にとったが、通常のビジネスでも
こんな感じなことが日常おきているということだよ。

241名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 11:55:33.76ID:J0fxyvV3
>>238
もはや宗教だな・・・

242名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 11:57:53.80ID:9drgUoqC
>>241
官僚機構という名の・・・

243名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 12:02:24.41ID:MANONdDt
ソフトウェアは下請けがやる物といって単金削った結果が日本だよ。

ソフトウェア開発してる下請も単価の安さと激務から、仕事できる人から辞めていく。
ソフトウェア会社にはまともな人材が残らないから、仕事もできず単価が上がらない悪循環。

244名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 12:08:14.83ID:hrtJ3BrK
>>234
今時は5chはどのスレも7、8割はスレタイだけで予想できるなんども聞いたよくある話の繰り返し。
Jenkinsくらい普通に使っていれば、まぁそうですね、で終わる話だし、わかってる人ほど書き込まないのでは?

245名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 12:13:59.89ID:ueGLpp//
ここで余計なこと書いて墓穴掘るより、テキトーな内容でライトニングトーク登壇
したほうが、マシでしょう。

246名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 12:14:03.57ID:NmFavhX/
うちはSVNのチェックアウトとコミット時に、紙の申請書に印鑑を幾つも押してもらわなければなりません。
コミット時にはソースを紙に印刷して変更箇所を蛍光ペンで色付けして、変更理由を説明するんですが

プログラミングを全く知らない人に1分で説明しろと言われても無理ですし、説明しても全く理解してもらえないんです。
蛍光ペンと紙とトナーのどれかは常に切らしていて、構成管理担当者も不在がちでそこで作業が滞るんです。

それでも自分たちの不作為は棚に上げて、納期と品質だけは絶対守れと毎日怒号が飛ぶんです。
下請けは請負契約なので彼ら元請けにとって我々のコストはどうでもいいんです。

これが日本を代表するITゼネコン大手の現役の開発手法なんです。
紙と蛍光ペンで世界に打ち勝っていきましょう。

247名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 12:17:58.47ID:bPw0aiyn
>>246
こんなアホことしてたら近いうちに駆逐されされるな
自業自得だが

248名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 12:18:21.92ID:TiIu0veL
>>234
日本人のIT嫌いはもはや怨念のレベル。狂ってるよ

249名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 12:18:27.81ID:dEp90Ibe
>>246
ええ?!
俺ならその前段にコミットするSVN作っちゃうなー

250名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 12:46:20.62ID:F+bP4TES
わかるよ、ぽっと置き換えてテスト環境で動かして、自動テスト環境もそれなりに網羅性がある
でもよ世の中、ルールや管理、開発環境が腐ってたり、コアモジュールの結合が腐ってたり(そもそもコアモジュールが未完成レベル)で、
デプロイさせるのにとっても時間がかかるところのほうが多い
さすがにGitやSubversionを入れてないというところには当たったこと無いが、デプロイまでがとんでもなく面倒なところばかりだ

251名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 12:47:33.98ID:x2+Z0012
10年前にこの業界を去った。
海外でも仕事したが日本はプログラマーへの感謝が無い。
当時から学生がコンピューターサイエンスを学ばなくなっていた。
予想通り業界そのものがダメになった。

252名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 13:16:53.11ID:TiIu0veL
>>251
日本のIT業界ではコンピューターサイエンスがそもそもなかったことにされているからな
これだけで生産性が数10倍程度差が出ているのではないかと思う

253名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 13:24:44.39ID:KT87crnS
>>203
しかも日本人ブログの内容はゴミ屑ばかり。

だから高学歴の人材を採用しておけば問題ない。
高卒や専門卒は使い物にならない。

254名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 13:28:31.19ID:XT2+HZ+l
英語だと即回答が得られるが
日本語はクリック数が収入だから
回りくどくて教示的で見るだけ時間の無駄

255名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 13:30:21.72ID:TiIu0veL
コンピューターサイエンスってそもそもそこまで高尚なものではないから
社会人入学で誰もが学ぶことはできるけど、学んでなかったらそれなりの待遇になるようにすればいい

コンピューターサイエンスへの社会人入学を国策にするべき

プログラミングをしたことがない素人がコンピューターサイエンスを学ぶ現行の大学制度にも問題がある

256名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 13:50:54.79ID:NCupFoFk
>>251
だって楽するなと怒られるしw
日本企業に就職する事が間違ってるのよ

257名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 14:07:41.33ID:TiIu0veL
何が言いたいかというと、コンピューターサイエンスって実学なんですよ
日本の場合だと、学問と産業がバラバラになっていて全然違う方向向いているのが問題

そして、企業の中の現場では、学問のバックボーンのない人間が、めちゃくちゃなプログラムを書いている
自分が見た現場は「壁に糞投げて喜ぶサル」レベルだった

258名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 14:12:45.33ID:OFHMVlK/
 
【祝】台風と地震で日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ〜!
 
 <ヽ`∀´>〜♪ 偉大なる大韓民国さまは、国を挙げて
 
【祝】日本の地震・豪雨・猛暑・台風を【お祝います】ニダ〜!
 
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
 
<ヽ`∀´>「今日もお酒が美味しいニダ! ホルホル〜♪」  
  <ヽ`∀´>「もっともっと死ねばいいニダ〜!」
    <ヽ`∀´>「日本なんか沈没すればいいニダ〜!」
      <ヽ`∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ〜!」
        <ヽ`∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ〜!」
 
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180920/soc1809200003-n1.html
 
<ヽ`∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ〜!」
  <ヽ`∀´>「日本人は選挙で立憲民主党に投票するニダ〜!」
    <ヽ`∀´>「在日韓国人さまへの生活保護を増額するニダ〜!」
      <ヽ`∀´>「日本と通貨スワップを結んでやるニダ〜!」
        <ヽ`∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ〜!」
 

259名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 14:21:57.15ID:2tMAxDx9
2進数の解らないプログラマーみたいなもんか

260名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 14:25:11.35ID:J0fxyvV3
>>246
神の申請コミットw

261名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 14:38:53.11ID:J0fxyvV3
SI系は噴飯物ストーリー満載
漫画にしたら売れそう

262名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 14:43:19.64ID:soAaJcie
>>219
日本企業の上層部もそいつみたいな考えなんだろうなあと思う

263名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 14:47:21.47ID:dQvGPViv
>>229
うちの職場はwin2000がかなり動いてるが遥かにマシか

264名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 14:48:36.35ID:TiIu0veL
SIよりベンチャーのほうがまし。なんでかというとベンチャーはCTO置いて技術者に権限与えているから

265名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 14:54:50.21ID:TiIu0veL
そもそも、SIerは人材派遣業だから政府統計でもITからはずしたほうがいい。

266名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 14:56:15.07ID:zUwFcZJA
>>1

コイツ自身が日本的だわ
こんなヤツ居るわ〜

???ってなるよな

理系バカって恐ろしいわ〜

267名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 15:00:21.36ID:9RaldVWg
>>257
良く分からんけど…センスなんじゃないの?
そこそこの大卒より高専卒の方が良いプログラム書いたりしてるしな…
謎が多い…
何で1人でやれてた事がショボいと4人くらあ必要になったりとかマネージャーはどうやってマネジメントしてるんだ?

268名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 15:00:48.02ID:oV+3x+It
Jenkinsって名前が駄目だ。どうしても佐渡のジェンキンス氏を思い浮かべてしまう。

269名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 15:01:38.72ID:9RaldVWg
>>268
でもお世話になりまくりだろ…

270名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 15:06:59.26ID:b/akBuUu
今はAIがもてはやされてるけどさすがにAIともなると
専門学校レベルじゃ厳しいなって思う

271名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 15:07:40.52ID:QVbLCBat
まず精度の高い見積りってのが
ほぼ不可能。
それはそれでもいいんだけど
(他の業種でもないわけじゃない)

それにくわえてケチだからね。
出せるだけ出すから
頑張って!じゃないからね。
直請けでもそういう感じだから
大手だから下請けだからじゃ
ないんだろうね。

潤沢な予算がなきゃプロジェクト自体ないほうが幸せなんだと思う。

272名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 15:09:55.02ID:b/akBuUu
>>271
出せるだけ出してたら大赤字だわw

273名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 15:11:29.28ID:xh9+VWy5
日本の教育が記憶重視での型に嵌めるものであり
ご希望には添えません
思考力優先の教育へ変える事が出来れば可能となります

274名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 15:17:39.01ID:QVbLCBat
開発者の気持ちがわかるほど
経験があって
それで上まで行って現場の盾になりつつ、うまく乗せて動かせるような人は。

いたとしても若くして死んでしまうだろうね。
そういうことです。

275名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 15:17:39.95ID:J2GtJBrb
>>183
ボールペンの玉は一年半以上も前に作れるようになってるがな。
ttps://www.recordchina.co.jp/b160473-s10-c20-d0035.html

276名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 15:28:36.51ID:zafF/27u
身の丈に合った仕事していけばいいんだよ
それこそそろばん大国でも目指せばいい
ITが受け付けない国民なんだししゃーないわ

277名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 15:37:33.35ID:9RaldVWg
>>274
それか1番効率の良いマネジメントだけどその盾になれる人が少ないてか盾になるような人はマネジメントから外される。

278名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 15:45:17.61ID:J2GtJBrb
昔々、Σプロジェクトってのがありましてね。
危機感は昔っから皆持ってたんですよ。アプローチが全然役に立たなかっただけで。

279名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 15:47:13.89ID:4AcD0xJY
自分の勤め先だが正直、ハードもソフトも手法が2周以上の周回遅れになってる。
忙しすぎて"現在の開発手法"について誰も関心が無い。

280名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 15:55:05.66ID:rXGDL7kp
マネジメントサイドがそりゃろくな開発マシンしか与えてないくらいってレベルから終わってる。

281名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 16:04:47.57ID:68AzsSoI
>>267
日本の大学で学位(もしかしてコンピュータと無関係な)を取った、日本人の教授が
日本語で教える大学の授業で量産された劣化コピーの大卒に、紙切れ以上の価値が
あると思う?

インド人が特別優秀とも思わないけど、欧米のIT企業が日本をスルーして、
インドやアジア新興国の大学生を採用するのはなぜ?

282名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 16:08:24.71ID:4P5l50ck
>>219
いや>215はたぶん>214へのレスだろ。

283名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 16:11:31.78ID:jx0r5uIG
SIerの業界に入ろうとして
技術のみがメインではない事を知る。

284名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 16:25:32.32ID:V3DcqqLs
”絶対大丈夫”を信じてる人がいる限り
遅くなるわな

285名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 16:33:14.44ID:B7/D6Sb9
>>52
カッコつけて無知を披露

286名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 16:33:33.52ID:0jTYYwcB
>>249
俺もそう思う
ってか多分>>246は通常の開発と実環境版の管理を混同してるような気がする
うちでも実環境に入れる時はそこそこ判子いるし

287名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 16:44:27.44ID:6qbUfxm3
>>267
下手な大卒より高専卒の方が頭いいだろ。
高専と専門学校一緒にしてない?

288名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 16:45:31.31ID:YovI04PN
東大や京大の定員の1割が農学部なのに

清華大学や北京大学には農学部がない
欧米の一流大学にも農学部がない(コーネル除く)

中国に追い抜かれる訳だ

289名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 16:51:17.62ID:IJ3SQf1R
別にJenkinsあってもリリースが早くなるとは思わないけどな
そもそも開発スピードが遅いんだし

Dockerなどのコンテナは便利だけど
まだまだ改善の余地あるし
もう少しかな

290名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 16:51:24.25ID:soAaJcie
日米格差は600万円か?「プログラミング言語別 年収調査」の衝撃
https://www.businessinsider.jp/post-100819
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2017/08/15/jpus_income-w1280.jpg

291名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 16:55:32.77ID:kkVAA2z1
>>1
>組織として継続的デリバリーに取り組む場合、コンプラインス、セキュリティ、ガバナンスに多くの注文が付く。

コンプライアンスすら誤字るライターがいるのが日経
当然の事ながら、内容の確度は推して知るべし。

全てのプロジェクトでアジャイルやスクラムが使えるわけもないし
そんなことは欧米でもやってない。

292名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 16:58:03.25ID:DOfvKMh9
>>246
日本を代表するITゼネコン大手じゃないけど、Javaの現場で、修正した.classファイルの
デプロイ申請書なんて書かされた。デプロイ先は開発環境。
案の定、.classファイルのデプロイ漏れで不具合が多発w

293名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 17:14:37.76ID:dEp90Ibe
>>289
請負でdockerとかありえるのか?

294名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 17:15:13.55ID:T5Cyt0YC
企業側は需要や能力からみて使い捨ての職種にならざるおえないと見てる。
それでいて金は出さないときてるから当然の成り行き。
パトロンが才能を囲うような発想ができないサラリーマン社長さんじゃ無理かな。

295名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 17:15:40.74ID:dEp90Ibe
>>292
わかる
うちは5年かけて毎回フルコンパイルしてリリースになる、、、来年にはなる!

296名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 17:16:10.97ID:TiIu0veL
>>293
そんなん元受け会社の匙加減でどうにでもなる

297名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 17:20:27.80ID:bieRTkM4
jenkinsはとりあえずJavaが糞だからgoで書き直して

298名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 17:23:59.79ID:dEp90Ibe
>>296
匙つかわないだろ?

299名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 17:25:01.09ID:uUFylt7C
>>1
→【サイバー攻撃抑止で新攻撃】
トランプ大統領、中露天牽制(時事通信)

ぷーちん閣下「安倍ちよん再選おめ!」
安倍ちよんカルト「」

300名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 17:30:32.12ID:uUFylt7C
>>254
へっ!?

301名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 17:33:43.49ID:uUFylt7C
>>258
望みは大体叶ってると思うよ
安倍ちよんカルト北パチカルハゲ一味
の努力でね…

302名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 17:34:08.55ID:cyldAzzy
>>11
利用者だろ
iPhoneのたび重なる失態見てるけど
客が離れなければ何やってもいいというスタンス

303名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 17:36:32.27ID:65geHOBd
>>292
緊急リリースの時にあんまりにも時間なかったから、jarあけてclassファイル直接差し替えて再起動したことあったな。
その時はclassファイル名直接書いたことあるわw
まあ、流石に紙ではなかったがエクセルで提出。

ライブラリ管理は定形作業多く面倒だから何年かかけて片っ端から自動化してJenkinsも入れたな。
コミットチェックや自動テスト、差分抽出に開発・本番環境へのデプロイと。
この手の導入の話でよく話題になるのが、結構開発者が技術的な感度が低く、導入に消極的な例多いんだよね〜。

日常業務で忙殺されてるから入れる時間が無い、勉強する時間が無い、新しいことへの興味が無い、みたいな感じで。
俺は自分が楽したかったから、余ってるサーバに入れて徐々に作り込んで実績作ってから上に話持っていったけどね。

304名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 17:41:20.95ID:4AcD0xJY
そもそも、日本の大手企業で「新しい手法・ロジック」を積極的に取り入れてる企業ってあるのかね?

305名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 17:42:44.46ID:65geHOBd
>>289
開発ラインが複数動いてて、ブランチも開発機も複数あると効果あるよ。
で、開発機の使用と調整は開発者に調整させて自分達で叩いてもらう。
こうすればほとんど人いらず。これを担当者作ってしまうとそいつに作業が集中してボトルネックになるからね。

306名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 17:47:35.74ID:Z2ZCP9XA
セキュリティが全く考慮されていないゴミOSS開発者に危機感語られてもなwww

307名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 17:58:05.95ID:Be3gRQAq
>>275
ボールベアリングが検索されたが
関係無かろう…
ボールペンはやっぱり日本製だな

308名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 18:00:31.86ID:Be3gRQAq
>>271
経産相と経済財政担当は
堂地が宇野か?
財務相と経済財政担当相は友達か?…

309名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 18:00:51.05ID:TiIu0veL
>>298
匙加減で実際に匙使う場面がどれだけあるんだよww

310名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 18:02:16.33ID:TiIu0veL
ちなみにdocker、CIツールは4大SIerとか有名製造業で見たことがある

311名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 18:04:06.68ID:YovI04PN
日本は80年代に機械文明から電子文明への切り替えに成功したが
中国・韓国に追いつかれてしまった。欧米も巻き返してしまった。

一方大学組織が重厚長大に偏っており
日本は電子文明から情報文明への切り替えに遅れを取ってしまった
挽回不能

312名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 18:04:12.34ID:+MyxYiSV
OSに公開済みパッチを当てることさえ渋るお客さんを、
川口さんが一件一件、CD導入するように説得してくれるの?

313名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 18:05:15.87ID:Be3gRQAq
>>288
農学部は既にサイエンス化してるのか?

314名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 18:05:59.49ID:Be3gRQAq
>>271
ふむ

315名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 18:08:04.64ID:Be3gRQAq
>>282
ふむふむ

316名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 18:09:00.38ID:Be3gRQAq
>>284
なる罠

317名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 18:11:01.54ID:Be3gRQAq
>>281
日本人がさほど居ないんじゃまいか?

318名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 18:14:22.80ID:Be3gRQAq
>>302
暴動がおこらなければ
何やってもいいと悪事をこれでもか
と重ねる安倍ちよん売国一味&#9728;&#65039;

319名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 18:15:20.74ID:Be3gRQAq
>>276
ん、まあ、古い人間だらけだからな…

320名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 18:17:11.34ID:dEp90Ibe
>>312
わかる

321名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 18:18:48.27ID:3NRK25h+
元請け「で、使った実績はあるの?ウチを実験台にしないでね」

322名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 18:39:40.39ID:J0fxyvV3
>>312
だよなー
そういう前提でしか考えられない人って視野狭いよな

323名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 18:45:29.96ID:zFF4UO/m
サイクル短くってそれアプリとかweb上のサービスとかだろ

でも、大体がやってるシステムってBtoBだろ?
ほとんどの人にとって的外れな話じゃねーのこれ?

324名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 18:53:32.88ID:PaC1DyZz
>>321
で未だにCVSでソース管理して手順書レビューしてデプロイしてるw
もはやアナログ土方要員ですわw

325名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 18:58:04.05ID:jx0r5uIG
受託開発やらずにweb系に戻ることにした。

326名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 18:58:54.46ID:dEp90Ibe
>>324
CVSはやめてせめてSVNにするんだ!

327名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 19:10:57.69ID:JUFnASxK
危機感がないというより現実が把握できてない上役と開発の意思疎通ができていない

328名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 19:17:09.45ID:T3/6nxnf
マネジメント層の頭が薄いと感じる

329K.Kenji2018/09/23(日) 20:14:40.94ID:Bi4E9S16
ホモセックスをやめよう!

この世はすべてウソで出来ている
対象の真の姿など我々の感覚では永遠に分からない
どうしてもズレてしまうのだ
ホモセックス利権は習慣である
習慣とは継続的に一定の間隔で行うものである
それは挨拶であったり服装であったり
こんな事を変えるのは苦もない事なのである
変えて大丈夫なのである

WEBもみてね

ttps://jenkienjik.jimdofree.com

330名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 20:15:28.67ID:7XMSCTJD
VisualStudioはCIには不向きなんだよな。
MsBuildの挙動がVS上とコマンドラインで全然違うもんで、前Jenkuns使ってるときは苦労した。
よそはどうやってるのか聞きたい

331名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 21:01:28.92ID:twXQi02U
>>203,253
暗いと不満を言うよりも進んで灯りを点けましょう
お前らが率先して情報発信して現状変えればいいじゃない

こいつらみたいな他人の成果にフリーライドすることしか考えてない乞食共が
日本の技術レベルを下げてる元凶なんだろうな
他人に不満をブツける前に自分の持ってるものを差し出せ、口より先に手を動かせ

332名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 21:08:30.29ID:P1VoPuX5
>>242
いいえ
違います
「労道」と言う名の、清く正しい宗教です
努力と苦行と精神論を旨とした、日本を支える真の宗教です

他人が見てすぐに理解出来る苦行を達成するのがこの宗教の趣旨です
なので、他人が見ても全く分からないデスクワーク一般の外見上での苦行度は低いです
何よりも、バカでも見て分かるようにデザインされた苦行こそが望まれます
人に見せるための苦行、自己満足のための苦行、労道での悟りに至るための苦行、
これらが一体となり、個人に素晴らしい精神が花開くのです

精神を注入するためには、その人にも他人にも見て分かるような方法が必要であり、
だからして非常に分かりやすい精神注入棒があるのです
座禅で用いられるそれを現代風に改良して非常に分かりやすい物体にしたのが精神注入棒です
しかも注入される側では痛みという重要なファクターで如何にも精神が注入された気分になれるので、その効果たるや計りしれません
その風景を見ているギャラリーの側としても、大きな音ともに倒れこむ側……という構図が見えますので、
その当該の人物に精神が注入されるさまが、これまた「見て分かる」のです

このように、目に見えない「精神」というものを如何に可視化するかに腐心してきたのかが、日本の近代化の歴史でもあります
なので、それ以外の目に見えない部分は全く無視されます

精神の働きはあるが頭脳の働きはない、これが現代平成日本の現状です

333名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 21:41:27.12ID:J0fxyvV3
>>330
VSTS使えば楽ちんよ
安くはないけどね

334名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 21:56:29.21ID:TiIu0veL
>>333
microsoftがgitそのものではないにしろgithub買ったし、
VSTSの立場はどうなるんだろうな

335名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 22:05:12.19ID:xIJD+prr
ん?
自分たちが儲かることをしたいだけだよね。
そもそもCI回して儲かるの?

336名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 23:00:32.64ID:o/tGMr95
>>334
VSTS は Azure DevOps に変わりました!
https://visualstudio.microsoft.com/ja/team-services/

337名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 23:11:56.11ID:0jTYYwcB
>>330
> MsBuildの挙動がVS上とコマンドラインで全然違うもんで
具体的に何が違うんだ?
お前のやり方がおかしいだけかと

338名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 23:17:36.72ID:J0fxyvV3
>>336
お、変わったのか
たった2,3ヶ月触ってない間に

339名刺は切らしておりまして2018/09/23(日) 23:48:25.23ID:l4KgOeOQ
VSTSでgithubリポジトリの自動ビルド自動デプロイできるようになってたな
ジェンキンス使うよりはこっちの方が簡単だよね

340名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 01:13:59.43ID:5mkR2KjH
今時Jenkinsはないわ
どーしてもオンプレ縛りしたいと客が抜かした時くらい
CircleCIかWerckerで全て片付く

341名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 02:19:22.07ID:rNDjtasT
下請け孫請けが人月契約で開発する日本じゃ無理だろなぁ

342名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 07:37:39.96ID:JzspfBmf
日本の文化としてマネジメント層は丸投げするだけなんだから、関心ないのは当然だろ

日本人なのに知らんのか…

343名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 07:39:17.84ID:JzspfBmf
>>28
都内おじさん(゚∀゚ 三 ゚∀゚)キター

344名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 08:12:46.92ID:LEb5gEd2
日本はIT技術者の給料が安すぎる。

IT技術者は、年功賃金は合わない。

事務系とは別システムにして、初任給を月100万円にしろ

345名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 09:20:33.26ID:nM0x9vC3
>>344
まっ、無理でしょ
嫉妬と妬みが渦巻いてる社会だし
経営者は何かと理由つけて同じ給料にするしな
お前だけ特別高くては周りがやりにくくなるとか
エクセルとプログラミング、同じPCで作業することに変わりないんだし同じ給料で当然だろとかでさ
年功賃金が合わないんじゃなくて、能力別報酬が日本企業の文化に合わないんだよ

346名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 11:17:27.99ID:Tfs/uVSd
>>10
これを見に来た

347名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 11:23:41.96ID:kZcIRCwj
仕事の難易度より同じ組織の中で同じ時間過ごしてるのだから同じ報酬で当然
というのが日本企業の考え方
特に正規はこの傾向が強い
そりゃIT技術者が来なくなるの当たり前だわ

348名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 11:26:04.71ID:HQHAmdjf
>>345
カーネギーメロンの情報工学出たやつが久しぶりに新卒でチームに入ってきたが、
即戦力どころか適応力がすざましい。
大学のカリキュラムが最新のものをどんどん取り入れてるのが見受けられる。
カーネギーも一流校だけど、それ以上の超一流のやつとかどんなんだろうな。と思わされる。

日本の会社の人事さんには全く理解できない世界だろう。

349名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 11:58:29.48ID:z7TnfWrt
日本のレベルは放送大学の情報工学の講義の内容見ればわかるだろ

350名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 11:59:57.68ID:WUniuWaP
>>348
でも彼はおそらく数百万の借金がある

351名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 12:13:44.85ID:FO5VgTIu
日本のITは寄るな、触れるな、関わるなを合言葉に頑張っていきましょう
日本でITに関わるとすべからく不幸になるので禁忌として避けましょう

どうしても関わりたい場合は国外にいきましょう

352名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 12:16:05.91ID:NzUZlnHX
日本ではそもそもIT革命すら起きなかった。1980年代で日本の進歩はストップしている。

353名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 12:19:55.20ID:O4WTEFEe
>>1
安倍ちよんの頭数が足りない

てか、有権者何とか

354名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 12:22:15.75ID:a3gL+28t
>>349
一般教養科目の講義でレベル判断できんだろ

355名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 12:38:29.33ID:K3H3JVbW
ITへの評価が低い日本人は、たぶん高性能部品などの
モノづくりに特化するしかねえと思うわ。 iphonや
大型旅客機の部品などのシェアはかなりのものだわ。

だから、日本は元請けになって大きな利益を上げるような
企業はほとんど無くなるわ。 ハイテク町工場みたいな
こじんまりした企業の集団へと向かうわ。

356名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 12:40:03.78ID:BAme8/H7
>>355
iphon?

357名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 12:46:10.77ID:txrnKRcS
放送大学の講義はあれを無料で流してくれてるわけで大変ありがたい
ITにプロとして関わるなら基礎の話くらいは全部見とけと

358名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 14:02:13.74ID:7y9yx67W
ソフトウェアを楽しんで夢中に作れないDNAのせいだから仕方がない。
根本的にはそういう東アジア系人種の脳に原因がある。陽気になれない性格、弱い論理的思考力。
一部の天才はいるだろうが全く数が足りない。いても低待遇のこの分野には入ってこない。

359名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 14:34:34.67ID:nJDVsaVe
>>355
同意
なんだかんだで町工場の職人芸的な技術は未だに日本は強い
その発展系が電子・機械部品やね
ソフトはもう絶望的にダメで他国に着いて行くのすら不可能だから、無理することないよ

360名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 15:19:17.66ID:cnvtcGZ/
>>358
バカ言っちゃいけない。東アジア?
日本はアジアでも劣ってるんだぞ?
中国、台湾、香港、韓国より下だ
さらに言えば、インド、シンガポール、フィリピン以下なんだよ
さらにさらに言えば、オーストラリア、ニュージーランド、フィンランド、チェコ、ハンガリー以下だ

根本的に民族レベルで大きな誤謬をしでかしてると言わざるを得ない

361名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 15:42:27.03ID:lD5oJGDI
>>238
それなんだよね
一度仕組みを作れば自動化のほうが早くて正確なのに、異常な手動へのこだわりがある

362名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 16:32:19.22ID:4fcXZA2e
こいつもハイパー川口

363名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 19:11:24.41ID:MOkNkyOG
日本のソフトクソすぎだろう

364名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 19:43:05.14ID:sxJJfJor
>  これに対し、日本企業には温度差があるという。「現場の危機感は強いのに、マネジメント層の危機感が薄いと感じる。ソフトウエアは下請け企業が作るもので、自分たちが当事者という意識が薄いのかもしれない」(川口氏)。

ふー要するに日本企業はソフト作りをしてこなかったし
今後もしないつもりなんだろう
どうしようもあるまい

365名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 20:02:36.95ID:yP177lTE
3次受けの自分らがgitだbtsだJenkinsだとやってるのに
納入先がzipだExcelだ目視テストだと検収やってて呆れる

366名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 20:06:29.04ID:Y0fXkByk
>>365
信じられない程アホだよなぁ
就職時には学歴は上だったのかもしれないが
ずっと努力せず、のうのうと生きてるとここまで劣化するんだと
驚かされる

あいつら、Gitすら理解できないよ

367名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 20:08:28.26ID:txrnKRcS
自動化はいいんだけど
周囲には丸投げ・ツールいれりゃいいやって考えてる人があまりに多くて萎える
それで安易に突っ走った結果コストかけるだけで管理もむしろ面倒になるという
もはやコント

368名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 20:25:32.26ID:BAme8/H7
>>367
前半「&#12316;はいいんだけど」、後半「文句ぶつぶつ」

最初と最後があってないw

369名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 20:28:10.86ID:BAme8/H7
>>367
「・・・はいいんだけど」が口癖でしょ?
それ便利だもんね

370名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 20:31:28.80ID:1t31Cpo8
>>359
後継者がいない町工場の技術(笑)
日本人すごいって言ってるあんたはそんな工場で働かないし

371名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 20:32:38.52ID:IORDRE9l
複数の企業が手を組んでサービス開始っていつあるのかね?
第四次産業が始まる前に五次になりそうなんだが?

372名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 20:35:09.78ID:IORDRE9l
>>359
日本企業が没落したのは、
一社かグループと下請けだけの範囲で終わってるから
技術が秘伝のモノとして内だけで終わってる
だから内部労働市場が発達し、外部労働市場は非正規くらいにしか無かった

これじゃ米国のように柔軟で早い意思決定は無理

373名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 20:39:06.32ID:D0Ges3CZ
>>366
納入先にによっては、システム部門が非出世コースの筆頭みたいな所もあるからな。
下手にカイゼンするよりも自己保身が第一って奴もいる。
ただ1次請けがこれだと困るんだよね。
客のご機嫌取りと下請けの締め付けしかできないのが来たら最悪。

374名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 20:43:15.99ID:LczpIuYU
>>372
は? 技術は競争優位の源泉なんだから企業が外部流出させないのは当たり前だろ。
寧ろ没落したのは韓国や中国に技術を流出させちゃったからだろ。
何言ってんのコイツ?

375名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 20:48:34.63ID:StH9Haly
日本においては
管理職と認められる条件って
既存の管理職と話があうことだから
そりゃだめだろ。

376名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 20:48:52.27ID:cR51B4yL
ジェンキンス氏

377名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 20:49:24.85ID:GXC9Ewte
自社の使いにくいツール押し付けるのやめて

378名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 21:01:27.50ID:C51oPy+p
カーネギーメロン、超一流じゃないの?それ以上ってなに

379名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 21:31:08.09ID:ssmaqcL4
曽我ひとみさんとの舌入れベロチュウがトラウマになって今だ童貞の俺乙

380名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 21:37:02.03ID:E1wwXOXE
今や斜陽町工場も外人だらけだぞw 何を今更なモノづくり斜陽日本

381名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 21:37:36.03ID:txrnKRcS
>>368
ユーザー企業の恐ろしさをしらんのん?
周囲のってわざわざ書いたようにオレの周囲には予算無駄遣いの天才が複数いる
オレは今そーゆーのが無駄にならんよう尻ぬぐいのコード全力で書いてますお
そういった残念な人がいるおかげで高い金もらえるというのはあるけど、正直嬉しくない

382名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 21:41:13.07ID:plqHntzY
ソフトウェアの開発支援ツールって他の用途にも応用できそうな気がすんだよね

383名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 21:58:55.18ID:Dy/HvfNg
日本じゃ「自動化は甘え」だからねぇ

384名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 23:10:00.30ID:NgXoAsPY
>>13
毎週定期メンテでバグを出して緊急メンテやってるオンゲって多いよねw

継続的デリバリーをする為に、継続的インテグレーションを成立させないといけないけど
インテグレーションテストを自動化するのはかなり難易度が高い。
ユニットテストコードですら満足に書けないエンジニアが多いのが実情
ここでいう満足というのは、必要十分という意味ね。
SVNから落としてきて、ビルドしてリリースするだけではなく
ユニットテストとインテグレーションテストをパスさせないと継続的デリバリーの意味がない。

設計、コーディング、ビルド、ユニットテスト、インテグレーションテスト、デリバリー
これらをきちんと毎日回すとなると、実はかなりの労力が恒常的に必要になる。
しかもシステムテストはどうあがいても自動化できない。

jenkinsで継続的デリバリーというのも、お題目的には素晴らしいけど
実際にはプラスとマイナスどっちが大きいのか本当の所を誰も話したがらない。

もしくはきちんと効果測定してなくて、アメリカで流行ってるからと盲目的に盲信してるに過ぎない。

385名刺は切らしておりまして2018/09/24(月) 23:17:40.28ID:p1T2KvXv
でもMMORPGって金融未満・飛行機予約発券システム以上くらいの利用頻度じゃねえの

386名刺は切らしておりまして2018/09/25(火) 00:04:26.40ID:9foaFi0n
>>323
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい(笑)

387名刺は切らしておりまして2018/09/25(火) 04:18:40.23ID:Y92awCWq
奴隷が握った寿司なんか白人のしか食えねえな

388名刺は切らしておりまして2018/09/25(火) 07:23:35.38ID:ZrN0W6Hk
>>386
今じゃ汚物摘み用途とかで尼で新聞の紙売ってるしね
必要な時だけ使いたい需要で売れてるそうだよ
確かに一日経つと捨てるんじゃ勿体無いよな

389名刺は切らしておりまして2018/09/25(火) 07:44:15.98ID:iX2FQ8kI
>>384
> SVNから落としてきて
未だにSubversionでよくやりますね
まあこれはあまり本質と関係ないかもしれませんが

> しかもシステムテストはどうあがいても自動化できない。
いや自動化してるところは多いよ
ただ全部できないのは確かで、できるところまでやればいいじゃん
どうしてもproduction環境でできないテストは、stagingやdevelopment環境でやるとか
色々あるよ

> これらをきちんと毎日回すとなると、
なんで毎日やらないといけないのかねぇ
毎日回せないなら、週1でもいいじゃん

たんに、やらない理由を探しているだけに見える

390名刺は切らしておりまして2018/09/25(火) 08:34:29.97ID:ocrt9f+0
>>374
コントロールして技術を出さないからデファクトスタンダードを取れない
オープンイノベーションの時代にそんな内向きではアメリカ様に勝てん
まあ底辺韓国しか見てないならそれまでよ。

391名刺は切らしておりまして2018/09/25(火) 08:59:15.88ID:IM7ieHva
元々アジャイル開発宣言自体が、エンジニアよりコンサル連中が中心メンバーじゃん?
絵に描いた餅を食わせるのが仕事の連中よ?

392名刺は切らしておりまして2018/09/25(火) 10:55:07.81ID:oy6s87vN
曽我ひとみさんの旦那さん

393名刺は切らしておりまして2018/09/25(火) 20:05:10.98ID:weUmVyHP
まず給料と休暇、休養時間が圧倒的に違いすぎて話にならんのだが

報われないうえ、余裕が奪われてるからその日暮らしになり、周囲や未来が見えなくなってるのに
こういう大事なことを言わないで、あたかも技術者が悪いだけと言いたげな論調には賛同できない

394名刺は切らしておりまして2018/09/25(火) 22:09:33.82ID:BVCXUhpt
ユーザーがパッケージ使わず独自仕様に拘るからしゃあない

395名刺は切らしておりまして2018/09/25(火) 22:19:03.44ID:gHP5z8ua
いうほど悪くない業界だぜ?
別に遅れをとってるのはこの業界に限らんし外資の侵入もそんなにないだろ

396名刺は切らしておりまして2018/09/25(火) 23:18:44.48ID:Y0IBgEXR
>>394
独自仕様で開発するならむしろ自動化ツールは有用だろw

397名刺は切らしておりまして2018/09/25(火) 23:21:30.03ID:G8dV/EtY
全メソッドのカバレッジを100%に(限りなく近い値に)しないといけない病が一部に蔓延していてて、
めんどくせーと思う今日この頃

398名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 00:45:51.14ID:j7zpuEE2
時間がないなら
睡眠せずに働けばいい

399名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 01:23:04.97ID:VrR+CNEE
>>397
いずれメンテ不可能になって、荒野に成り果てる運命
無能が頼るのはカバレッジのみ

400名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 01:37:28.81ID:ksAR1S55
>>397
ユニットテスト自体変な方に進化しちゃったしね
リファクタリングするための勇気を得るものと言っていたころが懐かしい

401名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 01:52:52.21ID:VrR+CNEE
>>400
そんな事を言ってるなら、そりゃ変な方向に行くわ

402名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 02:50:39.72ID:iqylrQH7
いまごろ言ったってもう遅すぎる

403名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 02:55:41.49ID:iqylrQH7
日本人は結局モノ作りしかできない
遅れたんじゃなくて元々ソフトウエアつくる才能ないというかDNAに無い
だから日本は今以上にモノ作り
ハードウエアだけでなく新素材作りをさらに推し進めるしかない
それでも勝てる

404名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 04:59:18.29ID:13wO/ZJc


ブランチを分けて そこでコンテナ作って実行すれば システムテストにパスした近い状態のものが
できるから、それをメインにマージして まんまデプロイできる。

405名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 06:43:56.48ID:636kZbrO
>>17
うちの会社だ

406名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 06:52:02.20ID:316fp5mt
テストコードを書け、は当たり前
対応するテスト仕様書をエクセルで書け、はまあ許そう
異常系テストは全て明示的にfailさせて、テスト仕様書と照らし合わせて目視確認って何なの
異常系で死ぬことは想定通りだからパスなんちゃうの

407名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 07:42:46.22ID:TVKp7IX7
>>403
まあそのハードも欧米諸国の生み出した物を
バカスカ量産してるだけ
造るは出来ても創るは出来ないのが日本企業

408名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 07:51:37.09ID:qs2B/Paq
>>406
それ指示しているやつ、うんこすぎだな
描画処理のパターンが同じなら全部目視とかいらんだろうと

409名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 08:15:43.51ID:xCHCrnnx

410名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 08:19:15.31ID:IwDvnLTo
>>403
たしかな。それぞれ得意分野があるし、分業ってそういうもんだしな。

スペインや北欧は自動車作れないというより、産業として成り立たないから、産業化してないだけであって。

それぞれの国が得意なことして支え合っていけばいいと思うけど、それでも、もったいないよな。せっかくアジアナンバーワンの先進国だったのに、コンピュータ開花できなかったために転落とは。

411名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 08:30:10.40ID:VrR+CNEE
>>406
もう、その考え方自体が「異常系」だよな・・・
狂ってる

412名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 08:36:32.30ID:IwDvnLTo
>>367
偉い人「最近〜〜というのもが流行ってるそうだな。よし、ここは1つうちでもやろうじゃないか!時代の流れについていかなければならない!」

下の人「(今更かよ!というか、それやる体制になってないし人手も足りてねーんだけど)はい!わかりました!取り急ぎ見積もってみますが予算と基本的な方針はどのようにしましょう?」

偉い人「まったくお前らはこれだから。それを考えるの仕事だろ!いいか?無駄に金をかけるなよ!うちはうちのやり方でうまいことやっていこう!とにかく、がんばろう!前向きにやっていこう!」

下の人「見積もりました結果、我が社にはこれが最適で、予算は〜〜万円になり、競合他社と比べましても特段高くはありませんので、こちらが宜しいかと。」

偉い人「なんでこんなに高いんだ!うちはコンピュータ会社じゃないんだよ、うちに見合ったもんでいいんだ!なぜそこが分からない?もう、しらん!この話はやめだ!お前らはいつも分かってないんだよ!」

下の人「(いつものパターンきたなw ま、余計な仕事増えなくて良かったわ、めんどくせーしw)申し訳ありませんでした!社長にはご迷惑ばかりおかけしますが、本業では挽回します!頑張ります!お忙しいところありがとうございました!」

413名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 08:39:37.91ID:N50OhA3U
>>403
農業から工業へと産業構造が転換できなくて
先進国から転落した国が
かつて、たくさんあった。

日本もそういった一つの国にすぎない。

414名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 08:39:43.48ID:2NBsNaW8
>>410
工場の流れ作業のようなことしかできないのよ
コンピュータは複雑すぎてついていけなかった
単細胞民族ってこった

415名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 08:44:31.67ID:IwDvnLTo
>>414
そうなのかもしれないし、GHQの教育政策が従属的で体制に盲目な人材を作ることに焦点が当てられていたり、80年代あたりにアメリカの対日政策でコンピュータ分野の育成が妨害されたせいかもしれない。

高度成長期からバブルまでは、明治維新から綿々と続いてきた富国強兵思想の戦前戦中世代が社会の舵取りしてたけど、それからは、戦後教育世代が意思決定していった結果だろうし。

416名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 08:51:07.09ID:9G6hs2jv
>>403
その素材産業だけどな、日本人特有の粘り強さで
トンデモナイ数の組み合わせを延々とやって
新しい素材とか化学物質とか作り出して来たけど...

もうすぐ量子コンピュータが実用化するらしいから
そうなると、実験によらずコンピュータシミュレーションで
膨大な化学的な組み合わせなどを試せて開発を進める手法が
主流になるかもね。

人間の感性と勘と汗に重きを置く日本人の手法は
優越性を維持できなくなりそだね。

417名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 08:52:18.00ID:N50OhA3U
>>415
97年から始まった、構造改革が諸悪の根源。

確かにアメリカが、日本に圧力かけて
やらせた事だな。

当のアメリカは、
エンジニアを大事にしてITが伸びまくりだから
アメリカのマネと言って始まった構造改革は
アメリカのマネではなかったわけで。

アメリカの悪い所ばかりマネして、
日本の良い所はつぶしていく。

それが日本の構造改革だった。
これで滅びない方がおかしい。

418名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 09:00:42.27ID:ptbskB1k
CloudBeesの製品売りたいってことでしょ。
ソフトウェア開発って時間的投資が回収不可なことが多いのでは。
はやりすたりが激しい。

419名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 09:02:57.21ID:1ArwI+PF
>>416
汗に重きを置いてる割に競争は弱っわいし情けない
労働に感動する暇があるなら勝てよって話
このジャップっておのぼりな糞国は競争したら案外弱いことを理解したわ
戦争でもあの無様な負けっぷりだったもんなww

420名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 09:04:17.74ID:swu4XlGX
>>397
馬鹿に刃物だよな

421名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 09:05:50.20ID:Y+IZNpbx
>>160
割りと大きな、というか日本最大級のSIerでブルックスの言う外科医システム
(特に難易度の高い部分のコーディングはリーダーが自ら行う)
使ってるところがあって驚いたことがあるが、
そのチームの課長がたまたま腕のいいプログラマだっただけで、会社とし
て取り組んでるわけじゃなかったな
ガチの情報工学の出身で、博士号も持ってるという珍しいタイプの人だった

422名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 09:37:53.88ID:VvOf+ezm
>>419
負けるが勝ちの裏切り者が中にいっぱいいるからね
結局あの嵌められた戦争を生きながらえたお孫さんが栄華の極みだよ

423名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 09:56:07.27ID:BbrFRQos
>>410
ボルボって北欧本社だけど

424名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 10:56:14.29ID:IwDvnLTo
>>423
北欧にも車産業があるのか。
じゃあ今後も日本のソフトウェア産業は、世界の中では薄い存在として、ボルボのようにあり続けるのかもしれないな。

425名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 11:44:44.86ID:1SpsAnal
他人のためにプログラムを組んでも、パチパチ遊んでいるだけだろ、という評価なのでまともにやる気が無くなった、というか、人月商売だと、生産性に意味がないので、まともにやっても、自分の寿命を縮めるだけ、的な

426名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 13:58:19.80ID:dgzJ+id4
>>3
しかも命削るから短命

427名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 16:31:15.55ID:2UsSdKoe
>>108
それなんだよな
ジョブスだってプログラミングほとんどできないし

428名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 17:15:03.99ID:iBpr5WFY
だって開発したものを納品して、納品先がごちゃごちゃやってからリリースするのがほとんどだもの
Dev/Ops自体が成立しない

429名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 17:49:26.69ID:F2TyfmYG
>>427
ガチ天才のウォズがいたからな。

430名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 19:00:33.74ID:R84E2Ma3
華やかなジョブズに目が行きがちだが、国産サーチエンジンにしろ、楽天にしろ、投資側と国の理解不足、兵站不足でp2pのように潰される感じなのだろう、どうしようもない

431名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 19:44:42.70ID:R84E2Ma3
というか、ジョブズは手段を選ばず這い上がってきた訳だが、プレゼンだけして企画を通す人種しかいなくなると、さもありなん、的な話になるのか

432名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 20:44:41.54ID:ur5kSrid
>>423-424
同じくスウェーデンのサーブ自動車は経営破たんしたけど、ボルボもとっくに中国資本になっちゃってる
んだけどな。 ソフトが三流以下だけじゃなく、そんなことも知らんのかね?

中国資本の傘下になって6年、ボルボの今
自動運転の主役に躍り出た復活劇、ウーバーとも提携
ttps://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/278209/040600114/

中国の吉利、スウェーデンのボルボ株取得へ−単独の筆頭株主に
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-12-27/P1M3FN6JIJUQ01

自動車生産はヨーロッパより中国が優れている、ボルボのカーデザイナーが語る
ttps://www.businessinsider.jp/post-167518

433名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 23:46:44.72ID:KDLRSFY+
ソフトウェア開発で出遅れても、国内市場に限ればヘーキ
なぜならモンスター顧客がアレコレ注文つけて、海外のソフトだろうとそのままじゃ受け入れられないから

434名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 23:52:32.68ID:KDLRSFY+
>>167
キーエンスかな

435名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 23:53:42.53ID:KDLRSFY+
他人に真似できない職人技を礼賛するくせに、
他人に真似できない天才プログラマを冷遇するという

436名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 23:57:47.09ID:KDLRSFY+
>>261
「なれる!SE」というライトノベルには漫画版もあった気がする

437名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 23:57:55.53ID:9Sb17xyV
>>432
中国資本だろうが本社は北欧だけどな

438名刺は切らしておりまして2018/09/27(木) 00:13:38.53ID:6JWRcFM7
>>436
それって単に「あるある」自虐ストリーですよね?
そうじゃなくて、エクセル方眼紙w、Subversionコミットが要申請w
みたいな漫画ないのかな

439名刺は切らしておりまして2018/09/27(木) 19:28:24.08ID:jwdhiCq0
>>427
ガチでプログラミングできるやつを見分けられること
そいつをやる気にさせられる事
これがなかったらなし得なかった

日本人で「誰かにやらせればいい」って言ってる奴は
十中八九このことを理解していない

440名刺は切らしておりまして2018/09/28(金) 08:42:04.77ID:MUfBjrYb
>>384
サミタのことか?

441名刺は切らしておりまして2018/10/14(日) 17:57:21.04ID:UaTS1gdS
>>25
須藤、aptゲットや!

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