【IT】ソフト開発への危機感が足りない、Jenkins開発者川口氏が警鐘
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「先進的なソフト開発手法の導入で、日本と世界の差が広がっている」。CI（継続的インテグレーション）ツールのオープンソースソフトウエア（OSS）「Jenkins」の開発者であり、米CloudBeesのCTO（最高技術責任者）を務める川口耕介氏が警鐘を鳴らす。2018年9月23日に開催する「Jenkinsユーザ・カンファレンス 2018 東京」に先立って、日経 xTECHのインタビューに答えた。
Jenkinsはバージョン管理ツールへのプログラムの保存といった出来事を検知して、自動的にツールの起動などの作業を実行する。日本では、ソフトウエアのビルドやテストを自動化する定番ツールとなっている。ところが、多くの企業で活用が現場の作業改善にとどまる。その先に進まない日本企業の姿に川口氏は物足りなさを感じている。同氏はこの状況を打破すべく、CloudBeesの日本への関わりを増やす意向だ。
ここでいう「その先」とは、サーバーへの展開、リリース準備まで自動化する「継続的デリバリー」という開発手法だ。川口氏は「プログラムを書いて、市場やユーザーのフィードバックを得て、ソフトウエアを改善する。このサイクルを短くするのが世界的なトレンドになっている。継続的デリバリーはこの目的を満たす中心的な方法論となる」と言う。
継続的デリバリーを導入すれば、プログラムを書いてから本番環境にリリースするまでの手間と時間を削減できる。ソフトウエアをより短いサイクルで繰り返しリリースできるようになれば、競合よりも魅力的なシステムを実現しやすくなる。間違ったビジネス戦略をソフトウエアに組み込んだとしても、すぐに軌道修正できる。
背景には、ビジネスの成否を分ける要素として、ソフトウエアの占める割合が年々高まっていることがある。その一方で、ソフトウエアは大規模化している。「今までの開発手法では立ちゆかなくなっている。リリーススピードが遅くなり、市場からのフィードバックをなかなか得られないからだ」（川口氏）。継続的デリバリーを導入できている企業とできていない企業で差が開いていく。
中略
世界と日本の差は「危機感」
Jenkins Xはやや極端だが、継続的デリバリーの導入を後押しするJenkinsの取り組みは、米国や欧州、中国などの企業で歓迎されているという。開発手法を変革したいという意向が強いからだ。「特にマネジメント層が危機感を募らせている。組織としてどうトレンドをキャッチアップすべきかという相談をよく受ける」（川口氏）。
組織として継続的デリバリーに取り組む場合、コンプラインス、セキュリティ、ガバナンスに多くの注文が付く。これに応えるため、CloudBeesはJenkinsを拡張して職務分掌機能や監査機能を追加した商用ソフトの「CloudBees Core」を提供している。これは、米オフィス・デポや米アクセンチュア、独ボッシュといった大手企業での採用が進んでいる。
これに対し、日本企業には温度差があるという。「現場の危機感は強いのに、マネジメント層の危機感が薄いと感じる。ソフトウエアは下請け企業が作るもので、自分たちが当事者という意識が薄いのかもしれない」（川口氏）。
だが、ソフトウエアを中心としたデジタルビジネスの進展は待ったなし。日本企業の動きが鈍いようでは、外資系企業に市場を食い荒らされる恐れもある。こうした日本の状況に危機感を抱く川口氏は「CloudBeesとして日本に逆上陸する」と宣言する。
すでにテクマトリックスとの提携を通じて、2017年3月にソフトウエア製品やクラウドサービスの日本での提供は開始している。今後は、直接的な情報提供も含めて、さらに日本企業への積極的な関わりを増やしていく意向だ。第1の目標は「インパクトのある日本企業の事例を作ること」（川口氏）。それを通じて経営層の問題意識を高め、日本企業の変革を進めるというのが川口氏の野望だ。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/01027/ >>302
暴動がおこらなければ
何やってもいいと悪事をこれでもか
と重ねる安倍ちよん売国一味☀️ 元請け「で、使った実績はあるの？ウチを実験台にしないでね」 >>312
だよなー
そういう前提でしか考えられない人って視野狭いよな サイクル短くってそれアプリとかweb上のサービスとかだろ
でも、大体がやってるシステムってBtoBだろ？
ほとんどの人にとって的外れな話じゃねーのこれ？ >>321
で未だにCVSでソース管理して手順書レビューしてデプロイしてるｗ
もはやアナログ土方要員ですわｗ >>324
CVSはやめてせめてSVNにするんだ！ 危機感がないというより現実が把握できてない上役と開発の意思疎通ができていない ホモセックスをやめよう！
この世はすべてウソで出来ている
対象の真の姿など我々の感覚では永遠に分からない
どうしてもズレてしまうのだ
ホモセックス利権は習慣である
習慣とは継続的に一定の間隔で行うものである
それは挨拶であったり服装であったり
こんな事を変えるのは苦もない事なのである
変えて大丈夫なのである
WEBもみてね
↓
ttps://jenkienjik.jimdofree.com VisualStudioはCIには不向きなんだよな。
MsBuildの挙動がVS上とコマンドラインで全然違うもんで、前Jenkuns使ってるときは苦労した。
よそはどうやってるのか聞きたい >>203,253
暗いと不満を言うよりも進んで灯りを点けましょう
お前らが率先して情報発信して現状変えればいいじゃない
こいつらみたいな他人の成果にフリーライドすることしか考えてない乞食共が
日本の技術レベルを下げてる元凶なんだろうな
他人に不満をブツける前に自分の持ってるものを差し出せ、口より先に手を動かせ >>242
いいえ
違います
「労道」と言う名の、清く正しい宗教です
努力と苦行と精神論を旨とした、日本を支える真の宗教です
他人が見てすぐに理解出来る苦行を達成するのがこの宗教の趣旨です
なので、他人が見ても全く分からないデスクワーク一般の外見上での苦行度は低いです
何よりも、バカでも見て分かるようにデザインされた苦行こそが望まれます
人に見せるための苦行、自己満足のための苦行、労道での悟りに至るための苦行、
これらが一体となり、個人に素晴らしい精神が花開くのです
精神を注入するためには、その人にも他人にも見て分かるような方法が必要であり、
だからして非常に分かりやすい精神注入棒があるのです
座禅で用いられるそれを現代風に改良して非常に分かりやすい物体にしたのが精神注入棒です
しかも注入される側では痛みという重要なファクターで如何にも精神が注入された気分になれるので、その効果たるや計りしれません
その風景を見ているギャラリーの側としても、大きな音ともに倒れこむ側……という構図が見えますので、
その当該の人物に精神が注入されるさまが、これまた「見て分かる」のです
このように、目に見えない「精神」というものを如何に可視化するかに腐心してきたのかが、日本の近代化の歴史でもあります
なので、それ以外の目に見えない部分は全く無視されます
精神の働きはあるが頭脳の働きはない、これが現代平成日本の現状です >>330
VSTS使えば楽ちんよ
安くはないけどね >>333
microsoftがgitそのものではないにしろgithub買ったし、
VSTSの立場はどうなるんだろうな ん？
自分たちが儲かることをしたいだけだよね。
そもそもCI回して儲かるの？ >>330
> MsBuildの挙動がVS上とコマンドラインで全然違うもんで
具体的に何が違うんだ？
お前のやり方がおかしいだけかと >>336
お、変わったのか
たった2,3ヶ月触ってない間に VSTSでgithubリポジトリの自動ビルド自動デプロイできるようになってたな
ジェンキンス使うよりはこっちの方が簡単だよね 今時Jenkinsはないわ
どーしてもオンプレ縛りしたいと客が抜かした時くらい
CircleCIかWerckerで全て片付く 下請け孫請けが人月契約で開発する日本じゃ無理だろなぁ 日本の文化としてマネジメント層は丸投げするだけなんだから、関心ないのは当然だろ
日本人なのに知らんのか… >>28
都内おじさん(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰ 日本はIT技術者の給料が安すぎる。
IT技術者は、年功賃金は合わない。
事務系とは別システムにして、初任給を月１００万円にしろ >>344
まっ、無理でしょ
嫉妬と妬みが渦巻いてる社会だし
経営者は何かと理由つけて同じ給料にするしな
お前だけ特別高くては周りがやりにくくなるとか
エクセルとプログラミング、同じPCで作業することに変わりないんだし同じ給料で当然だろとかでさ
年功賃金が合わないんじゃなくて、能力別報酬が日本企業の文化に合わないんだよ 仕事の難易度より同じ組織の中で同じ時間過ごしてるのだから同じ報酬で当然
というのが日本企業の考え方
特に正規はこの傾向が強い
そりゃIT技術者が来なくなるの当たり前だわ >>345
カーネギーメロンの情報工学出たやつが久しぶりに新卒でチームに入ってきたが、
即戦力どころか適応力がすざましい。
大学のカリキュラムが最新のものをどんどん取り入れてるのが見受けられる。
カーネギーも一流校だけど、それ以上の超一流のやつとかどんなんだろうな。と思わされる。
日本の会社の人事さんには全く理解できない世界だろう。 日本のレベルは放送大学の情報工学の講義の内容見ればわかるだろ 日本のITは寄るな、触れるな、関わるなを合言葉に頑張っていきましょう
日本でITに関わるとすべからく不幸になるので禁忌として避けましょう
どうしても関わりたい場合は国外にいきましょう 日本ではそもそもIT革命すら起きなかった。1980年代で日本の進歩はストップしている。 >>1
安倍ちよんの頭数が足りない
てか、有権者何とか >>349
一般教養科目の講義でレベル判断できんだろ ＩＴへの評価が低い日本人は、たぶん高性能部品などの
モノづくりに特化するしかねえと思うわ。 iｐｈｏｎや
大型旅客機の部品などのシェアはかなりのものだわ。
だから、日本は元請けになって大きな利益を上げるような
企業はほとんど無くなるわ。 ハイテク町工場みたいな
こじんまりした企業の集団へと向かうわ。 放送大学の講義はあれを無料で流してくれてるわけで大変ありがたい
ITにプロとして関わるなら基礎の話くらいは全部見とけと ソフトウェアを楽しんで夢中に作れないDNAのせいだから仕方がない。
根本的にはそういう東アジア系人種の脳に原因がある。陽気になれない性格、弱い論理的思考力。
一部の天才はいるだろうが全く数が足りない。いても低待遇のこの分野には入ってこない。 >>355
同意
なんだかんだで町工場の職人芸的な技術は未だに日本は強い
その発展系が電子・機械部品やね
ソフトはもう絶望的にダメで他国に着いて行くのすら不可能だから、無理することないよ >>358
バカ言っちゃいけない。東アジア？
日本はアジアでも劣ってるんだぞ？
中国、台湾、香港、韓国より下だ
さらに言えば、インド、シンガポール、フィリピン以下なんだよ
さらにさらに言えば、オーストラリア、ニュージーランド、フィンランド、チェコ、ハンガリー以下だ
根本的に民族レベルで大きな誤謬をしでかしてると言わざるを得ない >>238
それなんだよね
一度仕組みを作れば自動化のほうが早くて正確なのに、異常な手動へのこだわりがある > これに対し、日本企業には温度差があるという。「現場の危機感は強いのに、マネジメント層の危機感が薄いと感じる。ソフトウエアは下請け企業が作るもので、自分たちが当事者という意識が薄いのかもしれない」（川口氏）。
ふー要するに日本企業はソフト作りをしてこなかったし
今後もしないつもりなんだろう
どうしようもあるまい 3次受けの自分らがgitだbtsだJenkinsだとやってるのに
納入先がzipだExcelだ目視テストだと検収やってて呆れる >>365
信じられない程アホだよなぁ
就職時には学歴は上だったのかもしれないが
ずっと努力せず、のうのうと生きてるとここまで劣化するんだと
驚かされる
あいつら、Gitすら理解できないよ 自動化はいいんだけど
周囲には丸投げ・ツールいれりゃいいやって考えてる人があまりに多くて萎える
それで安易に突っ走った結果コストかけるだけで管理もむしろ面倒になるという
もはやコント >>367
前半「〜はいいんだけど」、後半「文句ぶつぶつ」
最初と最後があってないｗ >>367
「・・・はいいんだけど」が口癖でしょ？
それ便利だもんね >>359
後継者がいない町工場の技術（笑）
日本人すごいって言ってるあんたはそんな工場で働かないし 複数の企業が手を組んでサービス開始っていつあるのかね？
第四次産業が始まる前に五次になりそうなんだが？ >>359
日本企業が没落したのは、
一社かグループと下請けだけの範囲で終わってるから
技術が秘伝のモノとして内だけで終わってる
だから内部労働市場が発達し、外部労働市場は非正規くらいにしか無かった
これじゃ米国のように柔軟で早い意思決定は無理 >>366
納入先にによっては、システム部門が非出世コースの筆頭みたいな所もあるからな。
下手にカイゼンするよりも自己保身が第一って奴もいる。
ただ1次請けがこれだと困るんだよね。
客のご機嫌取りと下請けの締め付けしかできないのが来たら最悪。 >>372
は？ 技術は競争優位の源泉なんだから企業が外部流出させないのは当たり前だろ。
寧ろ没落したのは韓国や中国に技術を流出させちゃったからだろ。
何言ってんのコイツ？ 日本においては
管理職と認められる条件って
既存の管理職と話があうことだから
そりゃだめだろ。 カーネギーメロン、超一流じゃないの？それ以上ってなに 曽我ひとみさんとの舌入れベロチュウがトラウマになって今だ童貞の俺乙 今や斜陽町工場も外人だらけだぞw 何を今更なモノづくり斜陽日本 >>368
ユーザー企業の恐ろしさをしらんのん？
周囲のってわざわざ書いたようにオレの周囲には予算無駄遣いの天才が複数いる
オレは今そーゆーのが無駄にならんよう尻ぬぐいのコード全力で書いてますお
そういった残念な人がいるおかげで高い金もらえるというのはあるけど、正直嬉しくない ソフトウェアの開発支援ツールって他の用途にも応用できそうな気がすんだよね >>13
毎週定期メンテでバグを出して緊急メンテやってるオンゲって多いよねｗ
継続的デリバリーをする為に、継続的インテグレーションを成立させないといけないけど
インテグレーションテストを自動化するのはかなり難易度が高い。
ユニットテストコードですら満足に書けないエンジニアが多いのが実情
ここでいう満足というのは、必要十分という意味ね。
SVNから落としてきて、ビルドしてリリースするだけではなく
ユニットテストとインテグレーションテストをパスさせないと継続的デリバリーの意味がない。
設計、コーディング、ビルド、ユニットテスト、インテグレーションテスト、デリバリー
これらをきちんと毎日回すとなると、実はかなりの労力が恒常的に必要になる。
しかもシステムテストはどうあがいても自動化できない。
jenkinsで継続的デリバリーというのも、お題目的には素晴らしいけど
実際にはプラスとマイナスどっちが大きいのか本当の所を誰も話したがらない。
もしくはきちんと効果測定してなくて、アメリカで流行ってるからと盲目的に盲信してるに過ぎない。 でもMMORPGって金融未満・飛行機予約発券システム以上くらいの利用頻度じゃねえの >>323
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） >>386
今じゃ汚物摘み用途とかで尼で新聞の紙売ってるしね
必要な時だけ使いたい需要で売れてるそうだよ
確かに一日経つと捨てるんじゃ勿体無いよな >>384
＞ SVNから落としてきて
未だにSubversionでよくやりますね
まあこれはあまり本質と関係ないかもしれませんが
＞ しかもシステムテストはどうあがいても自動化できない。
いや自動化してるところは多いよ
ただ全部できないのは確かで、できるところまでやればいいじゃん
どうしてもproduction環境でできないテストは、stagingやdevelopment環境でやるとか
色々あるよ
＞ これらをきちんと毎日回すとなると、
なんで毎日やらないといけないのかねぇ
毎日回せないなら、週１でもいいじゃん
たんに、やらない理由を探しているだけに見える >>374
コントロールして技術を出さないからデファクトスタンダードを取れない
オープンイノベーションの時代にそんな内向きではアメリカ様に勝てん
まあ底辺韓国しか見てないならそれまでよ。 元々アジャイル開発宣言自体が、エンジニアよりコンサル連中が中心メンバーじゃん？
絵に描いた餅を食わせるのが仕事の連中よ？ まず給料と休暇、休養時間が圧倒的に違いすぎて話にならんのだが
報われないうえ、余裕が奪われてるからその日暮らしになり、周囲や未来が見えなくなってるのに
こういう大事なことを言わないで、あたかも技術者が悪いだけと言いたげな論調には賛同できない ユーザーがパッケージ使わず独自仕様に拘るからしゃあない いうほど悪くない業界だぜ？
別に遅れをとってるのはこの業界に限らんし外資の侵入もそんなにないだろ >>394
独自仕様で開発するならむしろ自動化ツールは有用だろw 全メソッドのカバレッジを100％に（限りなく近い値に）しないといけない病が一部に蔓延していてて、
めんどくせーと思う今日この頃 >>397
いずれメンテ不可能になって、荒野に成り果てる運命
無能が頼るのはカバレッジのみ >>397
ユニットテスト自体変な方に進化しちゃったしね
リファクタリングするための勇気を得るものと言っていたころが懐かしい >>400
そんな事を言ってるなら、そりゃ変な方向に行くわ 日本人は結局モノ作りしかできない
遅れたんじゃなくて元々ソフトウエアつくる才能ないというかDNAに無い
だから日本は今以上にモノ作り
ハードウエアだけでなく新素材作りをさらに推し進めるしかない
それでも勝てる ■
ブランチを分けて そこでコンテナ作って実行すれば システムテストにパスした近い状態のものが
できるから、それをメインにマージして まんまデプロイできる。 テストコードを書け、は当たり前
対応するテスト仕様書をエクセルで書け、はまあ許そう
異常系テストは全て明示的にfailさせて、テスト仕様書と照らし合わせて目視確認って何なの
異常系で死ぬことは想定通りだからパスなんちゃうの >>403
まあそのハードも欧米諸国の生み出した物を
バカスカ量産してるだけ
造るは出来ても創るは出来ないのが日本企業 >>406
それ指示しているやつ、うんこすぎだな
描画処理のパターンが同じなら全部目視とかいらんだろうと >>403
たしかな。それぞれ得意分野があるし、分業ってそういうもんだしな。
スペインや北欧は自動車作れないというより、産業として成り立たないから、産業化してないだけであって。
それぞれの国が得意なことして支え合っていけばいいと思うけど、それでも、もったいないよな。せっかくアジアナンバーワンの先進国だったのに、コンピュータ開花できなかったために転落とは。 >>406
もう、その考え方自体が「異常系」だよな・・・
狂ってる >>367
偉い人「最近〜〜というのもが流行ってるそうだな。よし、ここは１つうちでもやろうじゃないか！時代の流れについていかなければならない！」
下の人「（今更かよ！というか、それやる体制になってないし人手も足りてねーんだけど）はい！わかりました！取り急ぎ見積もってみますが予算と基本的な方針はどのようにしましょう？」
偉い人「まったくお前らはこれだから。それを考えるの仕事だろ！いいか？無駄に金をかけるなよ！うちはうちのやり方でうまいことやっていこう！とにかく、がんばろう！前向きにやっていこう！」
下の人「見積もりました結果、我が社にはこれが最適で、予算は〜〜万円になり、競合他社と比べましても特段高くはありませんので、こちらが宜しいかと。」
偉い人「なんでこんなに高いんだ！うちはコンピュータ会社じゃないんだよ、うちに見合ったもんでいいんだ！なぜそこが分からない？もう、しらん！この話はやめだ！お前らはいつも分かってないんだよ！」
下の人「（いつものパターンきたなw ま、余計な仕事増えなくて良かったわ、めんどくせーしw）申し訳ありませんでした！社長にはご迷惑ばかりおかけしますが、本業では挽回します！頑張ります！お忙しいところありがとうございました！」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
