【IT】ソフト開発への危機感が足りない、Jenkins開発者川口氏が警鐘
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「先進的なソフト開発手法の導入で、日本と世界の差が広がっている」。CI（継続的インテグレーション）ツールのオープンソースソフトウエア（OSS）「Jenkins」の開発者であり、米CloudBeesのCTO（最高技術責任者）を務める川口耕介氏が警鐘を鳴らす。2018年9月23日に開催する「Jenkinsユーザ・カンファレンス 2018 東京」に先立って、日経 xTECHのインタビューに答えた。
Jenkinsはバージョン管理ツールへのプログラムの保存といった出来事を検知して、自動的にツールの起動などの作業を実行する。日本では、ソフトウエアのビルドやテストを自動化する定番ツールとなっている。ところが、多くの企業で活用が現場の作業改善にとどまる。その先に進まない日本企業の姿に川口氏は物足りなさを感じている。同氏はこの状況を打破すべく、CloudBeesの日本への関わりを増やす意向だ。
ここでいう「その先」とは、サーバーへの展開、リリース準備まで自動化する「継続的デリバリー」という開発手法だ。川口氏は「プログラムを書いて、市場やユーザーのフィードバックを得て、ソフトウエアを改善する。このサイクルを短くするのが世界的なトレンドになっている。継続的デリバリーはこの目的を満たす中心的な方法論となる」と言う。
継続的デリバリーを導入すれば、プログラムを書いてから本番環境にリリースするまでの手間と時間を削減できる。ソフトウエアをより短いサイクルで繰り返しリリースできるようになれば、競合よりも魅力的なシステムを実現しやすくなる。間違ったビジネス戦略をソフトウエアに組み込んだとしても、すぐに軌道修正できる。
背景には、ビジネスの成否を分ける要素として、ソフトウエアの占める割合が年々高まっていることがある。その一方で、ソフトウエアは大規模化している。「今までの開発手法では立ちゆかなくなっている。リリーススピードが遅くなり、市場からのフィードバックをなかなか得られないからだ」（川口氏）。継続的デリバリーを導入できている企業とできていない企業で差が開いていく。
中略
世界と日本の差は「危機感」
Jenkins Xはやや極端だが、継続的デリバリーの導入を後押しするJenkinsの取り組みは、米国や欧州、中国などの企業で歓迎されているという。開発手法を変革したいという意向が強いからだ。「特にマネジメント層が危機感を募らせている。組織としてどうトレンドをキャッチアップすべきかという相談をよく受ける」（川口氏）。
組織として継続的デリバリーに取り組む場合、コンプラインス、セキュリティ、ガバナンスに多くの注文が付く。これに応えるため、CloudBeesはJenkinsを拡張して職務分掌機能や監査機能を追加した商用ソフトの「CloudBees Core」を提供している。これは、米オフィス・デポや米アクセンチュア、独ボッシュといった大手企業での採用が進んでいる。
これに対し、日本企業には温度差があるという。「現場の危機感は強いのに、マネジメント層の危機感が薄いと感じる。ソフトウエアは下請け企業が作るもので、自分たちが当事者という意識が薄いのかもしれない」（川口氏）。
だが、ソフトウエアを中心としたデジタルビジネスの進展は待ったなし。日本企業の動きが鈍いようでは、外資系企業に市場を食い荒らされる恐れもある。こうした日本の状況に危機感を抱く川口氏は「CloudBeesとして日本に逆上陸する」と宣言する。
すでにテクマトリックスとの提携を通じて、2017年3月にソフトウエア製品やクラウドサービスの日本での提供は開始している。今後は、直接的な情報提供も含めて、さらに日本企業への積極的な関わりを増やしていく意向だ。第1の目標は「インパクトのある日本企業の事例を作ること」（川口氏）。それを通じて経営層の問題意識を高め、日本企業の変革を進めるというのが川口氏の野望だ。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/01027/ >>234
今時は5chはどのスレも７、８割はスレタイだけで予想できるなんども聞いたよくある話の繰り返し。
Jenkinsくらい普通に使っていれば、まぁそうですね、で終わる話だし、わかってる人ほど書き込まないのでは？ ここで余計なこと書いて墓穴掘るより、テキトーな内容でライトニングトーク登壇
したほうが、マシでしょう。 うちはSVNのチェックアウトとコミット時に、紙の申請書に印鑑を幾つも押してもらわなければなりません。
コミット時にはソースを紙に印刷して変更箇所を蛍光ペンで色付けして、変更理由を説明するんですが
プログラミングを全く知らない人に１分で説明しろと言われても無理ですし、説明しても全く理解してもらえないんです。
蛍光ペンと紙とトナーのどれかは常に切らしていて、構成管理担当者も不在がちでそこで作業が滞るんです。
それでも自分たちの不作為は棚に上げて、納期と品質だけは絶対守れと毎日怒号が飛ぶんです。
下請けは請負契約なので彼ら元請けにとって我々のコストはどうでもいいんです。
これが日本を代表するITゼネコン大手の現役の開発手法なんです。
紙と蛍光ペンで世界に打ち勝っていきましょう。 >>246
こんなアホことしてたら近いうちに駆逐されされるな
自業自得だが >>234
日本人のIT嫌いはもはや怨念のレベル。狂ってるよ >>246
ええ？！
俺ならその前段にコミットするSVN作っちゃうなー わかるよ、ぽっと置き換えてテスト環境で動かして、自動テスト環境もそれなりに網羅性がある
でもよ世の中、ルールや管理、開発環境が腐ってたり、コアモジュールの結合が腐ってたり(そもそもコアモジュールが未完成レベル)で、
デプロイさせるのにとっても時間がかかるところのほうが多い
さすがにGitやSubversionを入れてないというところには当たったこと無いが、デプロイまでがとんでもなく面倒なところばかりだ 10年前にこの業界を去った。
海外でも仕事したが日本はプログラマーへの感謝が無い。
当時から学生がコンピューターサイエンスを学ばなくなっていた。
予想通り業界そのものがダメになった。 >>251
日本のIT業界ではコンピューターサイエンスがそもそもなかったことにされているからな
これだけで生産性が数10倍程度差が出ているのではないかと思う >>203
しかも日本人ブログの内容はゴミ屑ばかり。
だから高学歴の人材を採用しておけば問題ない。
高卒や専門卒は使い物にならない。 英語だと即回答が得られるが
日本語はクリック数が収入だから
回りくどくて教示的で見るだけ時間の無駄 コンピューターサイエンスってそもそもそこまで高尚なものではないから
社会人入学で誰もが学ぶことはできるけど、学んでなかったらそれなりの待遇になるようにすればいい
コンピューターサイエンスへの社会人入学を国策にするべき
プログラミングをしたことがない素人がコンピューターサイエンスを学ぶ現行の大学制度にも問題がある >>251
だって楽するなと怒られるしｗ
日本企業に就職する事が間違ってるのよ 何が言いたいかというと、コンピューターサイエンスって実学なんですよ
日本の場合だと、学問と産業がバラバラになっていて全然違う方向向いているのが問題
そして、企業の中の現場では、学問のバックボーンのない人間が、めちゃくちゃなプログラムを書いている
自分が見た現場は「壁に糞投げて喜ぶサル」レベルだった
【祝】台風と地震で日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ〜！
<ヽ｀∀´>〜♪ 偉大なる大韓民国さまは、国を挙げて
【祝】日本の地震・豪雨・猛暑・台風を【お祝います】ニダ〜！
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！ ホルホル〜♪」
<ヽ｀∀´>「もっともっと死ねばいいニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「日本なんか沈没すればいいニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ〜！」
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180920/soc1809200003-n1.html
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「日本人は選挙で立憲民主党に投票するニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまへの生活保護を増額するニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「日本と通貨スワップを結んでやるニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ〜！」
SI系は噴飯物ストーリー満載
漫画にしたら売れそう >>219
日本企業の上層部もそいつみたいな考えなんだろうなあと思う >>229
うちの職場はwin2000がかなり動いてるが遥かにマシか SIよりベンチャーのほうがまし。なんでかというとベンチャーはCTO置いて技術者に権限与えているから そもそも、SIerは人材派遣業だから政府統計でもITからはずしたほうがいい。 >>1
コイツ自身が日本的だわ
こんなヤツ居るわ〜
？？？ってなるよな
理系バカって恐ろしいわ〜 >>257
良く分からんけど…センスなんじゃないの？
そこそこの大卒より高専卒の方が良いプログラム書いたりしてるしな…
謎が多い…
何で1人でやれてた事がショボいと4人くらあ必要になったりとかマネージャーはどうやってマネジメントしてるんだ？ Jenkinsって名前が駄目だ。どうしても佐渡のジェンキンス氏を思い浮かべてしまう。 今はAIがもてはやされてるけどさすがにAIともなると
専門学校レベルじゃ厳しいなって思う まず精度の高い見積りってのが
ほぼ不可能。
それはそれでもいいんだけど
(他の業種でもないわけじゃない)
それにくわえてケチだからね。
出せるだけ出すから
頑張って！じゃないからね。
直請けでもそういう感じだから
大手だから下請けだからじゃ
ないんだろうね。
潤沢な予算がなきゃプロジェクト自体ないほうが幸せなんだと思う。 日本の教育が記憶重視での型に嵌めるものであり
ご希望には添えません
思考力優先の教育へ変える事が出来れば可能となります 開発者の気持ちがわかるほど
経験があって
それで上まで行って現場の盾になりつつ、うまく乗せて動かせるような人は。
いたとしても若くして死んでしまうだろうね。
そういうことです。 >>183
ボールペンの玉は一年半以上も前に作れるようになってるがな。
ttps://www.recordchina.co.jp/b160473-s10-c20-d0035.html 身の丈に合った仕事していけばいいんだよ
それこそそろばん大国でも目指せばいい
ITが受け付けない国民なんだししゃーないわ >>274
それか1番効率の良いマネジメントだけどその盾になれる人が少ないてか盾になるような人はマネジメントから外される。 昔々、Σプロジェクトってのがありましてね。
危機感は昔っから皆持ってたんですよ。アプローチが全然役に立たなかっただけで。 自分の勤め先だが正直、ハードもソフトも手法が2周以上の周回遅れになってる。
忙しすぎて"現在の開発手法"について誰も関心が無い。 マネジメントサイドがそりゃろくな開発マシンしか与えてないくらいってレベルから終わってる。 >>267
日本の大学で学位(もしかしてコンピュータと無関係な)を取った、日本人の教授が
日本語で教える大学の授業で量産された劣化コピーの大卒に、紙切れ以上の価値が
あると思う？
インド人が特別優秀とも思わないけど、欧米のIT企業が日本をスルーして、
インドやアジア新興国の大学生を採用するのはなぜ？ >>219
いや>215はたぶん>214へのレスだろ。 SIerの業界に入ろうとして
技術のみがメインではない事を知る。 ”絶対大丈夫”を信じてる人がいる限り
遅くなるわな >>249
俺もそう思う
ってか多分>>246は通常の開発と実環境版の管理を混同してるような気がする
うちでも実環境に入れる時はそこそこ判子いるし >>267
下手な大卒より高専卒の方が頭いいだろ。
高専と専門学校一緒にしてない？ 東大や京大の定員の１割が農学部なのに
清華大学や北京大学には農学部がない
欧米の一流大学にも農学部がない（コーネル除く）
中国に追い抜かれる訳だ 別にJenkinsあってもリリースが早くなるとは思わないけどな
そもそも開発スピードが遅いんだし
Dockerなどのコンテナは便利だけど
まだまだ改善の余地あるし
もう少しかな >>1
>組織として継続的ﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰに取り組む場合、ｺﾝﾌﾟﾗｲﾝｽ、ｾｷｭﾘﾃｨ、ｶﾞﾊﾞﾅﾝｽに多くの注文が付く。
ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽすら誤字るﾗｲﾀｰがいるのが日経
当然の事ながら、内容の確度は推して知るべし。
全てのプロジェクトでアジャイルやスクラムが使えるわけもないし
そんなことは欧米でもやってない。 >>246
日本を代表するITゼネコン大手じゃないけど、Javaの現場で、修正した.classファイルの
デプロイ申請書なんて書かされた。デプロイ先は開発環境。
案の定、.classファイルのデプロイ漏れで不具合が多発w 企業側は需要や能力からみて使い捨ての職種にならざるおえないと見てる。
それでいて金は出さないときてるから当然の成り行き。
パトロンが才能を囲うような発想ができないサラリーマン社長さんじゃ無理かな。 >>292
わかる
うちは5年かけて毎回フルコンパイルしてリリースになる、、、来年にはなる！ >>293
そんなん元受け会社の匙加減でどうにでもなる jenkinsはとりあえずJavaが糞だからgoで書き直して >>1
→【サイバー攻撃抑止で新攻撃】
トランプ大統領、中露天牽制（時事通信）
ぷーちん閣下「安倍ちよん再選おめ！」
安倍ちよんカルト「」 >>258
望みは大体叶ってると思うよ
安倍ちよんカルト北パチカルハゲ一味
の努力でね… >>11
利用者だろ
iPhoneのたび重なる失態見てるけど
客が離れなければ何やってもいいというスタンス >>292
緊急リリースの時にあんまりにも時間なかったから、jarあけてclassファイル直接差し替えて再起動したことあったな。
その時はclassファイル名直接書いたことあるわw
まあ、流石に紙ではなかったがエクセルで提出。
ライブラリ管理は定形作業多く面倒だから何年かかけて片っ端から自動化してJenkinsも入れたな。
コミットチェックや自動テスト、差分抽出に開発・本番環境へのデプロイと。
この手の導入の話でよく話題になるのが、結構開発者が技術的な感度が低く、導入に消極的な例多いんだよね〜。
日常業務で忙殺されてるから入れる時間が無い、勉強する時間が無い、新しいことへの興味が無い、みたいな感じで。
俺は自分が楽したかったから、余ってるサーバに入れて徐々に作り込んで実績作ってから上に話持っていったけどね。 そもそも、日本の大手企業で「新しい手法・ロジック」を積極的に取り入れてる企業ってあるのかね？ >>289
開発ラインが複数動いてて、ブランチも開発機も複数あると効果あるよ。
で、開発機の使用と調整は開発者に調整させて自分達で叩いてもらう。
こうすればほとんど人いらず。これを担当者作ってしまうとそいつに作業が集中してボトルネックになるからね。 セキュリティが全く考慮されていないゴミOSS開発者に危機感語られてもなｗｗｗ >>275
ボールベアリングが検索されたが
関係無かろう…
ボールペンはやっぱり日本製だな >>271
経産相と経済財政担当は
堂地が宇野か？
財務相と経済財政担当相は友達か？… >>298
匙加減で実際に匙使う場面がどれだけあるんだよｗｗ ちなみにdocker、CIツールは4大SIerとか有名製造業で見たことがある 日本は８０年代に機械文明から電子文明への切り替えに成功したが
中国・韓国に追いつかれてしまった。欧米も巻き返してしまった。
一方大学組織が重厚長大に偏っており
日本は電子文明から情報文明への切り替えに遅れを取ってしまった
挽回不能 OSに公開済みパッチを当てることさえ渋るお客さんを、
川口さんが一件一件、CD導入するように説得してくれるの？ >>302
暴動がおこらなければ
何やってもいいと悪事をこれでもか
と重ねる安倍ちよん売国一味☀️ 元請け「で、使った実績はあるの？ウチを実験台にしないでね」 >>312
だよなー
そういう前提でしか考えられない人って視野狭いよな サイクル短くってそれアプリとかweb上のサービスとかだろ
でも、大体がやってるシステムってBtoBだろ？
ほとんどの人にとって的外れな話じゃねーのこれ？ >>321
で未だにCVSでソース管理して手順書レビューしてデプロイしてるｗ
もはやアナログ土方要員ですわｗ >>324
CVSはやめてせめてSVNにするんだ！ 危機感がないというより現実が把握できてない上役と開発の意思疎通ができていない ホモセックスをやめよう！
この世はすべてウソで出来ている
対象の真の姿など我々の感覚では永遠に分からない
どうしてもズレてしまうのだ
ホモセックス利権は習慣である
習慣とは継続的に一定の間隔で行うものである
それは挨拶であったり服装であったり
こんな事を変えるのは苦もない事なのである
変えて大丈夫なのである
WEBもみてね
↓
ttps://jenkienjik.jimdofree.com VisualStudioはCIには不向きなんだよな。
MsBuildの挙動がVS上とコマンドラインで全然違うもんで、前Jenkuns使ってるときは苦労した。
よそはどうやってるのか聞きたい >>203,253
暗いと不満を言うよりも進んで灯りを点けましょう
お前らが率先して情報発信して現状変えればいいじゃない
こいつらみたいな他人の成果にフリーライドすることしか考えてない乞食共が
日本の技術レベルを下げてる元凶なんだろうな
他人に不満をブツける前に自分の持ってるものを差し出せ、口より先に手を動かせ >>242
いいえ
違います
「労道」と言う名の、清く正しい宗教です
努力と苦行と精神論を旨とした、日本を支える真の宗教です
他人が見てすぐに理解出来る苦行を達成するのがこの宗教の趣旨です
なので、他人が見ても全く分からないデスクワーク一般の外見上での苦行度は低いです
何よりも、バカでも見て分かるようにデザインされた苦行こそが望まれます
人に見せるための苦行、自己満足のための苦行、労道での悟りに至るための苦行、
これらが一体となり、個人に素晴らしい精神が花開くのです
精神を注入するためには、その人にも他人にも見て分かるような方法が必要であり、
だからして非常に分かりやすい精神注入棒があるのです
座禅で用いられるそれを現代風に改良して非常に分かりやすい物体にしたのが精神注入棒です
しかも注入される側では痛みという重要なファクターで如何にも精神が注入された気分になれるので、その効果たるや計りしれません
その風景を見ているギャラリーの側としても、大きな音ともに倒れこむ側……という構図が見えますので、
その当該の人物に精神が注入されるさまが、これまた「見て分かる」のです
このように、目に見えない「精神」というものを如何に可視化するかに腐心してきたのかが、日本の近代化の歴史でもあります
なので、それ以外の目に見えない部分は全く無視されます
精神の働きはあるが頭脳の働きはない、これが現代平成日本の現状です >>330
VSTS使えば楽ちんよ
安くはないけどね >>333
microsoftがgitそのものではないにしろgithub買ったし、
VSTSの立場はどうなるんだろうな ん？
自分たちが儲かることをしたいだけだよね。
そもそもCI回して儲かるの？ >>330
> MsBuildの挙動がVS上とコマンドラインで全然違うもんで
具体的に何が違うんだ？
お前のやり方がおかしいだけかと >>336
お、変わったのか
たった2,3ヶ月触ってない間に VSTSでgithubリポジトリの自動ビルド自動デプロイできるようになってたな
ジェンキンス使うよりはこっちの方が簡単だよね 今時Jenkinsはないわ
どーしてもオンプレ縛りしたいと客が抜かした時くらい
CircleCIかWerckerで全て片付く 下請け孫請けが人月契約で開発する日本じゃ無理だろなぁ 日本の文化としてマネジメント層は丸投げするだけなんだから、関心ないのは当然だろ
日本人なのに知らんのか… >>28
都内おじさん(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
