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【IT】ソフト開発への危機感が足りない、Jenkins開発者川口氏が警鐘
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0001田杉山脈 ★
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2018/09/22(土) 19:30:43.02ID:CAP_USER
 「先進的なソフト開発手法の導入で、日本と世界の差が広がっている」。CI(継続的インテグレーション)ツールのオープンソースソフトウエア(OSS)「Jenkins」の開発者であり、米CloudBeesのCTO(最高技術責任者)を務める川口耕介氏が警鐘を鳴らす。2018年9月23日に開催する「Jenkinsユーザ・カンファレンス 2018 東京」に先立って、日経 xTECHのインタビューに答えた。

Jenkinsはバージョン管理ツールへのプログラムの保存といった出来事を検知して、自動的にツールの起動などの作業を実行する。日本では、ソフトウエアのビルドやテストを自動化する定番ツールとなっている。ところが、多くの企業で活用が現場の作業改善にとどまる。その先に進まない日本企業の姿に川口氏は物足りなさを感じている。同氏はこの状況を打破すべく、CloudBeesの日本への関わりを増やす意向だ。

 ここでいう「その先」とは、サーバーへの展開、リリース準備まで自動化する「継続的デリバリー」という開発手法だ。川口氏は「プログラムを書いて、市場やユーザーのフィードバックを得て、ソフトウエアを改善する。このサイクルを短くするのが世界的なトレンドになっている。継続的デリバリーはこの目的を満たす中心的な方法論となる」と言う。

 継続的デリバリーを導入すれば、プログラムを書いてから本番環境にリリースするまでの手間と時間を削減できる。ソフトウエアをより短いサイクルで繰り返しリリースできるようになれば、競合よりも魅力的なシステムを実現しやすくなる。間違ったビジネス戦略をソフトウエアに組み込んだとしても、すぐに軌道修正できる。

 背景には、ビジネスの成否を分ける要素として、ソフトウエアの占める割合が年々高まっていることがある。その一方で、ソフトウエアは大規模化している。「今までの開発手法では立ちゆかなくなっている。リリーススピードが遅くなり、市場からのフィードバックをなかなか得られないからだ」(川口氏)。継続的デリバリーを導入できている企業とできていない企業で差が開いていく。

中略

世界と日本の差は「危機感」
 Jenkins Xはやや極端だが、継続的デリバリーの導入を後押しするJenkinsの取り組みは、米国や欧州、中国などの企業で歓迎されているという。開発手法を変革したいという意向が強いからだ。「特にマネジメント層が危機感を募らせている。組織としてどうトレンドをキャッチアップすべきかという相談をよく受ける」(川口氏)。

 組織として継続的デリバリーに取り組む場合、コンプラインス、セキュリティ、ガバナンスに多くの注文が付く。これに応えるため、CloudBeesはJenkinsを拡張して職務分掌機能や監査機能を追加した商用ソフトの「CloudBees Core」を提供している。これは、米オフィス・デポや米アクセンチュア、独ボッシュといった大手企業での採用が進んでいる。

 これに対し、日本企業には温度差があるという。「現場の危機感は強いのに、マネジメント層の危機感が薄いと感じる。ソフトウエアは下請け企業が作るもので、自分たちが当事者という意識が薄いのかもしれない」(川口氏)。

 だが、ソフトウエアを中心としたデジタルビジネスの進展は待ったなし。日本企業の動きが鈍いようでは、外資系企業に市場を食い荒らされる恐れもある。こうした日本の状況に危機感を抱く川口氏は「CloudBeesとして日本に逆上陸する」と宣言する。

 すでにテクマトリックスとの提携を通じて、2017年3月にソフトウエア製品やクラウドサービスの日本での提供は開始している。今後は、直接的な情報提供も含めて、さらに日本企業への積極的な関わりを増やしていく意向だ。第1の目標は「インパクトのある日本企業の事例を作ること」(川口氏)。それを通じて経営層の問題意識を高め、日本企業の変革を進めるというのが川口氏の野望だ。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/01027/
0179名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 08:31:01.18ID:sxfizVP5
>>178
Jenkinsになる前のHudsonを含めて、一応OSS界隈では知られてるほうでしょ。
欧米の大企業でもプロジェクトへの導入事例が多いし。

ただ、日本の現場はプロジェクトに関わっていても、手を動かさない人間の方が
多いし、現場も若いというだけで、レベルの低いひと山ナンボで送り込まれた
似非プログラマが大量にいて、まともな管理もできていないので、この手の
ソフトを入れたところで、改善しないし、それを遅れの口実にさらにプロジェ
クトが遅れる。
0181名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 08:42:13.20ID:wBx8kHBQ
お前ら見てると上流工程にいる人間がクソ無知っていうのと、下請けがでしゃばって上手くいかないっていうのと2パターンあるみたいだな
上流が下請けに丸投げして、下請けが実装方針立てていて、仕上がった物の性能に上流が文句を言う。
これが日本のITなんじゃね?
0183名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 08:54:39.71ID:kTimRnvZ
>ハードウェアも3年前に中国に抜かれてるぞ

ボールペンの玉やおむつすら作れない中国が何ができるの?
0185名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 09:02:52.23ID:sxfizVP5
>>182
それどころか、全く関係ない他社の尻拭いが廻ってくる。

>>183
作れないんじゃなくて、ボールペンの玉とかは、今更新規参入しても、市場が頭打ち
な上に、安すぎて作らないが正解だよ。 日本国内のポリエチレンの原材料工場とか
も、利益が薄すぎて、設備投資しても回収できないから、昔の設備を騙しだまし
使ってるのが現状。 んで、保守・管理で見落としがあると爆発・炎上する。
0186名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 09:24:26.18ID:zwwKkn8H
下に丸投げするからダメという意見はよく聞くが、上を食ってやろうという気概のある下がいないのが問題なんじゃない?
0187名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 09:32:34.11ID:wBx8kHBQ
ところでお前らに聞きたい
上流がやるべきって所は、シンプルに言えば仕様だろうけど、関数の定義、入出力の定義も必要か?
仕様がダメってよく聞くけれども、それを補完するに何が足りてないの?
0188名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 09:49:59.47ID:DOfvKMh9
>>186
元請けと下請けの身分制度では無理なんじゃね?
兵がいくら頑張っても将校にはなれないのと一緒。
>>187
上流がやめるべきことは「仕様確定後の追加仕様ねじ込み(もちろん無料で)」
だったら、最初から継続的デリバリーをやらせろ、と。
0189名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 09:55:32.50ID:d63ZQJBx
日本が情報産業で弱い理由は恐ろしく簡単。

『日本人は英語が苦手だから』

結果として情報伝達の最後尾という序列となるわけ。
例えば米国で新しい情報アイテムが出現した場合に
それが世界中にどのように浸透していくか、ビッグデータを用いて解析すると
英語圏→その周辺地域→日本という順序となる。ほとんどの場合でこのようになる。
アイスバケツリレーとかもこんな感じ。
つまり英語苦手ということはdoubleでの弊害が発生するということだ。
ひとつは、情報の受け取り順位が遅くなる。
もうひとつは、遅く受け取った情報も理解があまりできない。

以上です。
英語教育を真剣に行わない限り無理。
こういうと自動翻訳があるとか言う馬鹿がいるから
いっこうに先に進まない。→そうしているうちに日本終了。
0190名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 09:57:05.28ID:4SU0V4Mf
中国 至る所で使用される日本製部品
http://www.recordchina.co.jp/a142838.html 
日本製ボイコットしたら20年後戻りする

実際には日常生活の至る所で日本製の部品が使用されていると指摘。
例として、スマートフォンのカメラやタッチスクリーン、
メモリーチップ、ソリッドステートドライブ、フラッシュメモリー、
リチウム電池などを挙げ、ほとんどが日本メーカーの部品だと伝えた。
0192名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 10:03:31.28ID:soAaJcie
>>187
そんなのは下流の仕事だろ
上流のがやるべきことは客が欲しいものをしっかり把握して下流に伝えること
0194名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 10:13:17.91ID:wMb/9Sda
自社製品を売りたいと言う動機はどうであれ、
他国からも「下請けが作る」なんて見透かされているのは相当恥
0195名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 10:13:26.94ID:cJxWSdZ0
>>1 >>4 >>10
懐かしいなw
0196名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 10:13:59.32ID:sxfizVP5
>>187
入出力の定義って関数の引数のこと? 関数の定義レベル以前に、もっと上の
階層すら定義できないのが現状だよ。

たとえば、システム更新を例にすると、基本設計書には「システム更新はアップ
デートファイルをサーバへ送信します。」くらいのレベルしか定義されてない。 
ここまで、Excelの仕様書を書くのに数か月〜半年。

んで、詳細設計書になると、「システム更新は、アップデートファイルをSFTP
転送サーバします。」くらいになる。 ここでExcelの仕様書を書くのに更に
数か月。

んで、仕様書通りに実装したら、アップデートファイルは確かに転送されたけど
インストールされてないとか、更新相手のサーバがグローバルIPを持っていなくて、
経由するルータの静的IPルーティングも設定されていないので、SFTP転送でき
ないとか、ネットワーク障害等、SFTPに失敗した時の挙動等、非正常系の処理が
全く定義されていないので、たまに更新できないとか。
0198名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 10:16:30.02ID:sxfizVP5
>>189
手当たり次第に、新しいものに飛びつくだけじゃあ、ただの意識高い系。
0199名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 10:22:32.19ID:vmh07rZ4
>>178
ITやってれば名前くらいは聞いたことあるんじゃね?
この業界にいて知らないとしたら勉強不足だな
0201名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 10:28:53.38ID:R6FTFxoz
>>189
なまじモノづくりが成功しすぎたせいで病的なまでにそれに依存しすぎてるのもな。
無形材に金を払う意識がない。
「ハコモノなら金出せるけどシステムって目に見えないじゃん?よくわからないものに金払うのもなー」
とは知り合いの経営者の言
0202名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 10:32:14.62ID:sxfizVP5
毎日売ってる限定スイーツに3000円出しても、ソフトには3000円払わない。
けど、1回100円のガチャなら毎日廻すのが、スイーツ脳。
0203名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 10:37:30.88ID:E6jojEIr
>>189
英語が出来ないと日本人がブログにアップしている情報からしか調べられない
何か詰まったときに日本人ブログしか頼れないのは恐ろしい
0204名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 10:38:21.99ID:wBx8kHBQ
いくつかの意見をありがとう
上流が行うべきは>>192が言うような、欲しい物を把握して伝えることだけの方がいいみたいだね
>>196のような問題を回避するためには実装する側がシステム全体の面倒を見たほうがよさそうだね
結局下請けが上から下まで全部やれってことだね
0205名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 10:41:45.25ID:J0fxyvV3
>>196
うはっ、長文来たw
最初に
「ネットワーク環境、エラーハンドリングの仕様等が足りていない」
って結論を書けよ・・・
0206名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 10:46:49.97ID:/hj4Msbh


@TDDに

Aチケット駆動に

Bビルド・デプロイ

Cプロビジョニング 

こららを
コマンド1発で出来るようにする。・・・・・・・・・・・・・・・・・・小さく作って あとは クラウド運用すれば 大企業にも勝てる。それには プログラミングの才能が必要。
0207名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 10:48:08.48ID:lAqW/Pl+
>>201
「やらなかった責任」が存在してないから永遠に気づかないだろうな

アメリカの場合は株主が追求するけど
日本で経営者に意見するのは怪しい営業か嘘だらけの同業者くらいだし
0209名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 10:48:46.68ID:+oCRb4he
日本人はIT革命以前の「ものづくり」の時代を懐かしがっている。
バブルのころの日本の栄光にすがっている。
その時代に戻りたいだけで、日本ではIT革命がそもそも起きなかった。
日本人の後ろ向き志向はこの先もつづく。
0210名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 10:52:30.20ID:TiIu0veL
>>159
いまだにCOBOL引きずって60年前で技術が止まっている連中からしたらCI(継続インテグレーション)も新しいんだよ
0212名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 10:53:56.86ID:CI8JgU4C
IT産業のレベル

一流 最先端の技術を開発する。
二流 最先端の技術を使いこなす。
三流 時代遅れの技術に固執する。

日本は三流
0215名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 11:11:29.61ID:+oCRb4he
そんなもん、所詮は子供のオモチャだから
社会を変えていくほどの強力な経済力にはならん。
0216名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 11:15:12.17ID:iABGXNzC
ITでは気合とか頑張るとか根性って言葉に頼る日本の手法は通用しない
0217名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 11:15:18.58ID:TiIu0veL
やる気のない企業を嘆いてもしょうがない
そんな企業を追い落とすチャンスだととらえないと
0218名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 11:17:09.83ID:qk2XpTuK
日本企業は
ソフト開発への危機感が足りない→X
ソフト開発なんか給料安いしやりたくない→○
だから
日本市場なんて相手するだけ無駄だから違うとこで売れよ
0219名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 11:18:04.72ID:CI8JgU4C
>>215
アホだなあ。
グーグル、アマゾン、フェイスブック、マイクロソフト、アップルは
ソフトウェアで政府を吸収しつつあるのに。
国や政府はアプリケーションソフトウェアで実現される世の中が近づいている。
0220名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 11:20:42.82ID:fLt54gkQ
日本の企業がオリジナリティを捨てたし
利用するのにめんどくさいからね
支那韓だってアンドロイド使ってるようでは
いつか日本と同じく停滞するだろう
0221名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 11:23:14.62ID:wYaHtCoL
>>218
欧米企業が開発に使ってるIT土方の末端は途上国の土人共だからな
言われたとおりのことしかやらないし、変に権限与えると悪用する連中ばっかり
自動化、厳格管理下徹底しないと回せないもんでこういうツールの導入に積極的なんだよ
日本の場合、なまじ頭が働く人材をIT土方として落とし込んでやってるからマネージャが育ってないし
下の連中は上と違ってなまじ頭が働くから自分らのやり方が変わるようなツールの導入に反発する
0222名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 11:29:24.70ID:ueGLpp//
>>205
こういうのが、頭悪いゆとり管理者の典型。問題が発覚してから指摘すると、
なんで打合せで指摘してくれなかったのかと逆切れ。打合せに呼びもしない
し、打合せで指摘すると、顔を真っ赤にしてやっぱり逆切れ。(w

問題の本質はアップデートと言いながら、転送したパッチをどうやってインストール
するか、どこにも書いていないことなのに。

IP割り当てやネット構成とか、そもそもソフト関係ないレベルだし。
0223名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 11:30:57.12ID:NDqKFigA
理系で水素社会を推進するような研究成果を出すのは馬鹿
無駄飯食いの商社儲けさせるだけ

理系がやるべき研究は自宅の屋根のソーラー発電で電気を
全て自給できるようにする研究や自宅で水から水素を作っ
てエネルギーを全て自給できるようにする研究

要するにエネルギーを無駄飯食いの商社を介さずに得られ
るようにする研究

トヨタのミライを出すのは自宅で水素を自給できるように
なってからでないとダメ
そこを理解してない理系が以外に多いことに驚く

もしあなたが水素社会を推進するような部署に配属された
ら、わざと間違えた方向に研究を進めたり重要なデータを
見なかったことにしてスルーしたり文系男の真似して毎日
会社でぼけーとして給料貰っとけばいい
どうせ特許は会社の物だし

ちなみに、ソーラー発電のウチはこの夏遠慮せずにエアコ
ン使ったが電気代0円どころか5万円貰える(既に原価償
却済み)

鼻クソみてえな銀行の利子よりずっと多い
皆で太陽光発電にすれば無駄飯食いの商社潰せる段階に来
てる
0225名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 11:31:41.22ID:NDqKFigA
中国では大学入試は国立、私立全てにおいて高考(ガオカオ)
の点数だけで決まる。もちろん、推薦やエスカレーター校など
存在しない
そして、文系でも数学必須なので日本で早慶文系行った奴は中
国に生まれたら高卒の人生になる

日本が落ちぶれたのは、数学が出来ない早慶文系の馬鹿を大卒
扱いにしてしまったため、優秀な理系がアホくさくなって完全
にやる気を失った事に起因する

そして、絶望的なことに、中国に技術流出させて、国家主席が
理系、学生の数も理系の方が多い中国を発展させた方が相対的
に理系の地位が上がる事に気がつかず、未だに中国を敵視する
奴が理系の中にも存在する

こういう奴を理系馬鹿という

無能文系がのさばる日本企業なんぞ負債まみれにして潰し、負
債は銀行に背負わせ、中国企業に転職し技術を渡す、そこまで
極端ではなくても、金になる特許につながりそうなデータは見
なかった事にしてわざとスルーしたり、文系男の真似して毎日
仕事してるフリだけして給料貰ったり、日本を衰退させるため
に出来る事はいろいろある

科学技術強国”中国の躍進と日本の厳しい現実
https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2018_0913.html

中国、アメリカでは工学系の院生には給料が出る。日本w
0227名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 11:32:28.31ID:NDqKFigA
日本の会社で研究開発する時の心得

@会社にはどうでもいいゴミ特許だけ渡しておけ
金になる特許を渡してしまうと、会社が倒産したときに会社
の資産として売られます。絶対に渡してはいけません。

Aわざと間違った方向に研究を進めろ
特許は会社の物になるのですから真っ当な方向に研究を進め
る必要などありません

B出来るだけゆっくり研究を進めろ
世界に先駆けて特許をとってもあなたには1円も入りません。
したがって急ぐ理由など何もありません。1ヶ月で終わるデ
ータ取りに3年かけましょう。チンタラ遊んでいるうちに、
世界中の誰かが先に特許申請してくれるかも知れません。

C金になる特許につながりそうなデータは隠しておけ
日本の会社は負債まみれにして潰し、負債を銀行に背負
わせた後、海外で特許を完成させましょう。
0228名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 11:33:22.93ID:NDqKFigA
金融機関に1000万預けた時の年利

日本の金融機関は鼻クソ

カンボジアのプノンペン商業銀行なら年利70万円
日本語が通じる日本人専用窓口あり
破綻した場合、預金が保護されないのが難点
それでもいいならここがベスト
周りでインテリと呼ばれる人達(日本の金融機関はクソだという結論に到達できる
だけの知性のある人達)は皆ここに資産の一部を預けてる

朝鮮系金融機関なら日本の金融機関と比べて10倍から100倍の高年利
朝銀西信用組合なら年利0.6%
それ以外にも
SBJ銀行
ハナ信用組合
イオ信用組合
ミレ信用組合
京滋信用組合
兵庫ひまわり信用組合
などが有り破綻した場合1000万まで保護されるので保守的な人にお勧め

5年間預け入れた場合の利息
どちらの金融機関も破綻した場合1000万まで保護されます

       郵貯(0.01%)   SBJ銀行(0.3%)
 500万   2500円      75000円
1000万  5000円     150000円
0230名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 11:34:10.73ID:niFoDiMj
最近、不治痛といっしょに仕事しているが、こいつら本当に根回しと会議と資料作りしかできねーw。
技術的なことは全部協力会社に丸投げ。
大手IT企業の技術力はボロボロだぞw。
0231名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 11:35:18.06ID:J0fxyvV3
>>222
ID変わってるけど、>>196 か?
早口過ぎて支離滅裂で何言ってるかわかんねえよw
0232名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 11:35:26.67ID:niFoDiMj
最近、不治痛といっしょに仕事しているが、こいつら本当に根回しと会議と資料作りしかできねーw。
技術的なことは全部協力会社に丸投げ。
大手IT企業の技術力はボロボロだぞw。
0233名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 11:35:26.67ID:niFoDiMj
最近、不治痛といっしょに仕事しているが、こいつら本当に根回しと会議と資料作りしかできねーw。
技術的なことは全部協力会社に丸投げ。
大手IT企業の技術力はボロボロだぞw。
0234sage
垢版 |
2018/09/23(日) 11:39:03.75ID:SdKX116t
この人が懸念しているのは、プログラミングの話ではなく業務システムの自動化を進めて物作りのスピードを改善する認識が足りないという事だよ。スレのレスを見て、まだシステムの本質的な認識が他の国よりも遅れているということは分かった。
0235名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 11:39:39.11ID:J0fxyvV3
>>226
うちって、社長さんですか?
0236名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 11:40:53.72ID:hQL347PK
>>218
人月商売で何人を何時間働かせたかで勘定しているだけだからね
ソフト技術に金を払う意識がない
これまでなんとかなっていたのは技術者の良心から
0237名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 11:43:11.72ID:ueGLpp//
>>231
情報処理能力が低いのですね。
音響カプラでインターネット接続してください。
0238名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 11:45:38.18ID:wSBPl2Q8
日本でやると「自動化は結構だが手動と全く同じ結果を保証できるのか?一つでも漏れやミスがあったらどう責任取るんだお前?」となるからな
誰もそんな面倒を背負い込んでまでやらない
0239名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 11:46:34.99ID:aen821vl
少なくても20年前から懸念されてることだよね
やる気のあるエンジニアはどんどん辞めていくし
残ってるのは古い考えの経営陣と効率的に作業すると仕事がなくなる似非エンジニア
0240名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 11:48:39.30ID:d63ZQJBx
>>203
そういうことだね。
わかりやすい例、シチュエーションで説明すると
例えば
世界各国に宇宙人が襲来し多くの人間が殺される事態が発生。
しばらくして米国で一般人でも宇宙人を撃退できる方法が発見されました。
しかしその方法は高度で複雑な手順でありました。
発見者はその複雑な手順を正確に英語化し世界に配布しました。
そうすると
英語圏の地域から宇宙人を撃退することが可能になりました。
続いてその周辺。
日本は日本語に翻訳された内容を元に撃退を試みましたが
うまく撃退できませんでした。なぜなら翻訳の一部に間違いがあったからです。
日本でも英語で直接理解できる人は宇宙人を撃退することができました。
宇宙人はやがてほろびましたが、日本はその他の国に比べ多くの人が亡くなりました。

宇宙人を例にとったが、通常のビジネスでも
こんな感じなことが日常おきているということだよ。
0241名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 11:55:33.76ID:J0fxyvV3
>>238
もはや宗教だな・・・
0243名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 12:02:24.41ID:MANONdDt
ソフトウェアは下請けがやる物といって単金削った結果が日本だよ。

ソフトウェア開発してる下請も単価の安さと激務から、仕事できる人から辞めていく。
ソフトウェア会社にはまともな人材が残らないから、仕事もできず単価が上がらない悪循環。
0244名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 12:08:14.83ID:hrtJ3BrK
>>234
今時は5chはどのスレも7、8割はスレタイだけで予想できるなんども聞いたよくある話の繰り返し。
Jenkinsくらい普通に使っていれば、まぁそうですね、で終わる話だし、わかってる人ほど書き込まないのでは?
0245名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 12:13:59.89ID:ueGLpp//
ここで余計なこと書いて墓穴掘るより、テキトーな内容でライトニングトーク登壇
したほうが、マシでしょう。
0246名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 12:14:03.57ID:NmFavhX/
うちはSVNのチェックアウトとコミット時に、紙の申請書に印鑑を幾つも押してもらわなければなりません。
コミット時にはソースを紙に印刷して変更箇所を蛍光ペンで色付けして、変更理由を説明するんですが

プログラミングを全く知らない人に1分で説明しろと言われても無理ですし、説明しても全く理解してもらえないんです。
蛍光ペンと紙とトナーのどれかは常に切らしていて、構成管理担当者も不在がちでそこで作業が滞るんです。

それでも自分たちの不作為は棚に上げて、納期と品質だけは絶対守れと毎日怒号が飛ぶんです。
下請けは請負契約なので彼ら元請けにとって我々のコストはどうでもいいんです。

これが日本を代表するITゼネコン大手の現役の開発手法なんです。
紙と蛍光ペンで世界に打ち勝っていきましょう。
0250名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 12:46:20.62ID:F+bP4TES
わかるよ、ぽっと置き換えてテスト環境で動かして、自動テスト環境もそれなりに網羅性がある
でもよ世の中、ルールや管理、開発環境が腐ってたり、コアモジュールの結合が腐ってたり(そもそもコアモジュールが未完成レベル)で、
デプロイさせるのにとっても時間がかかるところのほうが多い
さすがにGitやSubversionを入れてないというところには当たったこと無いが、デプロイまでがとんでもなく面倒なところばかりだ
0251名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 12:47:33.98ID:x2+Z0012
10年前にこの業界を去った。
海外でも仕事したが日本はプログラマーへの感謝が無い。
当時から学生がコンピューターサイエンスを学ばなくなっていた。
予想通り業界そのものがダメになった。
0252名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 13:16:53.11ID:TiIu0veL
>>251
日本のIT業界ではコンピューターサイエンスがそもそもなかったことにされているからな
これだけで生産性が数10倍程度差が出ているのではないかと思う
0253名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 13:24:44.39ID:KT87crnS
>>203
しかも日本人ブログの内容はゴミ屑ばかり。

だから高学歴の人材を採用しておけば問題ない。
高卒や専門卒は使い物にならない。
0254名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 13:28:31.19ID:XT2+HZ+l
英語だと即回答が得られるが
日本語はクリック数が収入だから
回りくどくて教示的で見るだけ時間の無駄
0255名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 13:30:21.72ID:TiIu0veL
コンピューターサイエンスってそもそもそこまで高尚なものではないから
社会人入学で誰もが学ぶことはできるけど、学んでなかったらそれなりの待遇になるようにすればいい

コンピューターサイエンスへの社会人入学を国策にするべき

プログラミングをしたことがない素人がコンピューターサイエンスを学ぶ現行の大学制度にも問題がある
0256名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 13:50:54.79ID:NCupFoFk
>>251
だって楽するなと怒られるしw
日本企業に就職する事が間違ってるのよ
0257名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 14:07:41.33ID:TiIu0veL
何が言いたいかというと、コンピューターサイエンスって実学なんですよ
日本の場合だと、学問と産業がバラバラになっていて全然違う方向向いているのが問題

そして、企業の中の現場では、学問のバックボーンのない人間が、めちゃくちゃなプログラムを書いている
自分が見た現場は「壁に糞投げて喜ぶサル」レベルだった
0258名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 14:12:45.33ID:OFHMVlK/
 
【祝】台風と地震で日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ〜!
 
 <ヽ`∀´>〜♪ 偉大なる大韓民国さまは、国を挙げて
 
【祝】日本の地震・豪雨・猛暑・台風を【お祝います】ニダ〜!
 
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
 
<ヽ`∀´>「今日もお酒が美味しいニダ! ホルホル〜♪」  
  <ヽ`∀´>「もっともっと死ねばいいニダ〜!」
    <ヽ`∀´>「日本なんか沈没すればいいニダ〜!」
      <ヽ`∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ〜!」
        <ヽ`∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ〜!」
 
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180920/soc1809200003-n1.html
 
<ヽ`∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ〜!」
  <ヽ`∀´>「日本人は選挙で立憲民主党に投票するニダ〜!」
    <ヽ`∀´>「在日韓国人さまへの生活保護を増額するニダ〜!」
      <ヽ`∀´>「日本と通貨スワップを結んでやるニダ〜!」
        <ヽ`∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ〜!」
 
0260名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 14:25:11.35ID:J0fxyvV3
>>246
神の申請コミットw
0261名刺は切らしておりまして
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2018/09/23(日) 14:38:53.11ID:J0fxyvV3
SI系は噴飯物ストーリー満載
漫画にしたら売れそう
0264名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 14:48:36.35ID:TiIu0veL
SIよりベンチャーのほうがまし。なんでかというとベンチャーはCTO置いて技術者に権限与えているから
0266名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 14:56:15.07ID:zUwFcZJA
>>1

コイツ自身が日本的だわ
こんなヤツ居るわ〜

???ってなるよな

理系バカって恐ろしいわ〜
0267名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 15:00:21.36ID:9RaldVWg
>>257
良く分からんけど…センスなんじゃないの?
そこそこの大卒より高専卒の方が良いプログラム書いたりしてるしな…
謎が多い…
何で1人でやれてた事がショボいと4人くらあ必要になったりとかマネージャーはどうやってマネジメントしてるんだ?
0268名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 15:00:48.02ID:oV+3x+It
Jenkinsって名前が駄目だ。どうしても佐渡のジェンキンス氏を思い浮かべてしまう。
0270名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 15:06:59.26ID:b/akBuUu
今はAIがもてはやされてるけどさすがにAIともなると
専門学校レベルじゃ厳しいなって思う
0271名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 15:07:40.52ID:QVbLCBat
まず精度の高い見積りってのが
ほぼ不可能。
それはそれでもいいんだけど
(他の業種でもないわけじゃない)

それにくわえてケチだからね。
出せるだけ出すから
頑張って!じゃないからね。
直請けでもそういう感じだから
大手だから下請けだからじゃ
ないんだろうね。

潤沢な予算がなきゃプロジェクト自体ないほうが幸せなんだと思う。
0272名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 15:09:55.02ID:b/akBuUu
>>271
出せるだけ出してたら大赤字だわw
0273名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 15:11:29.28ID:xh9+VWy5
日本の教育が記憶重視での型に嵌めるものであり
ご希望には添えません
思考力優先の教育へ変える事が出来れば可能となります
0274名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 15:17:39.01ID:QVbLCBat
開発者の気持ちがわかるほど
経験があって
それで上まで行って現場の盾になりつつ、うまく乗せて動かせるような人は。

いたとしても若くして死んでしまうだろうね。
そういうことです。
0275名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 15:17:39.95ID:J2GtJBrb
>>183
ボールペンの玉は一年半以上も前に作れるようになってるがな。
ttps://www.recordchina.co.jp/b160473-s10-c20-d0035.html
0276名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 15:28:36.51ID:zafF/27u
身の丈に合った仕事していけばいいんだよ
それこそそろばん大国でも目指せばいい
ITが受け付けない国民なんだししゃーないわ
0277名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 15:37:33.35ID:9RaldVWg
>>274
それか1番効率の良いマネジメントだけどその盾になれる人が少ないてか盾になるような人はマネジメントから外される。
0278名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/23(日) 15:45:17.61ID:J2GtJBrb
昔々、Σプロジェクトってのがありましてね。
危機感は昔っから皆持ってたんですよ。アプローチが全然役に立たなかっただけで。
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