【カメラ】キヤノン、ミラーレスカメラに軸足 上位機種を発表
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キヤノンは５日、高級ミラーレスカメラの新製品を発表した。大型センサーを搭載した高級機で、プロや愛好家向けに販売する。市場拡大が見込まれるミラーレス分野で、同社が上位機種を投入するのは初めて。プロ向けの一眼レフカメラで培ってきた光学技術を生かし、ミラーレスの開発に軸足を移す。
10月下旬に販売する新製品「ＥＯＳ（イオス） Ｒ」は、従来の一眼レフとは異なる新たな撮影システムとして売り出す。発表会で真栄田雅也社長は「新しい映像表現を追求できた」と自信を示した。ミラーレス向けに一から設計したレンズを組み合わせることで、高画質を実現したと強調した。
レンズの重要性を打ち出すため、カメラ本体とレンズの接続規格「マウント」を新たに開発した。1987年から継続してきた独自の「ＥＦマウント」とは別の「ＲＦマウント」を採用する。本体との通信速度を速め、より多くの光を取り込める設計にした。「今までになかったレンズ」（真栄田社長）として、従来の一眼レフの構造では実現できなかった軽量レンズを新製品の目玉とする。
写真の画質を左右する画像センサーは「フルサイズ」と呼ぶ最大級の規格を採用した。キヤノンが独自開発で手掛け、一眼レフに搭載していたセンサーと比べて解像度やピントを合わせる速度を改善した。最新の撮影技術を盛り込んだ製品と位置付け、参考価格は税別23万7500円とする。
マウントの変更やレンズの質をアピールするキヤノンの戦略は、８月末に高級ミラーレスを初めて発表したニコンと重なる部分がある。両社が意識するのはソニーだ。同社は13年にミラーレス機で初めて大型センサーを採用し、ミラーレスに集中してきた。ここ数年、プロカメラマンの間で存在感を強めている。
一方、プロ市場を独占してきた二大カメラメーカーとして、キヤノンとニコンはレンズの研磨や配置といった光学技術の蓄積を強みとする。ミラーレスは内部に反射鏡がない仕組みのため、レンズの設計で自由度が増す。キヤノンは今後、新たな「ＥＯＳ Ｒ」向けのレンズを急ピッチで拡充するため、開発の軸足をミラーレスにシフトする。同社の本格参入で、高級ミラーレス市場は三つどもえの争いになりそうだ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35014020V00C18A9X12000/ こんなスペックのカメラをどうやってポジキャンするか気になる 三つ巴と言ってもミラーレスに限ればソニーが先行者でキヤノン・ニコンは挑戦者の側だもんな >>10
ニコンのほうがまだマシだと思うが
だったらソニーが断然いい。 キャノンは、スマホのプリンターアプリ入れて印刷したら、説明も無しに位置情報求める会社だぜ。 Eマウントは元々APS-C用のマウントだから、最初からフルサイズを念頭に設計できる
というところは利点かもしれない これ、高画素モデル出す気ないな。最悪。
だったらソニー買うっつーの。 高い一眼買ったらピント合わせた部分以外ボケボケ
これならスマホの方が良かったよ いや本格参入するなら準ハイアマ～ミドル向けが順当
チャノンは上手いね、ニコ～ンはいきなりハイアマ狙いで失敗 瞳AFあるのはいいね。
値段も実売20万ちょと切りそう。
現状5D持ってるからサブに一台ほしいかも。 お前ら、散々ミラーレス馬鹿にしていたのに
時代の流れはミラーレス化ww 結構マウント面ギリギリのところまでレンズあるな
ソニーαのEマウントだと空洞なのに >>22
こうやって嘘ついて騙そうとするのが手なんだよな >>20
少なくともソニーに対するレンズの優位性はある
ニコンもキヤノンも大口径マウントと大口径レンズで未知なる映像表現を打ち出した ソニーつぶしだなって思った。
今日からα７がすごい割高に見える >>20
ニコンのF0.95とか、キヤノンの28-70F2とか
インパクトはあるのを出してきたな
AFがないとか、やたら大きいとか、使い勝手が凄く悪いけど
肝心のカメラ本体で勝てないから、そこに逃げるしかない レフ機のカニバリズムを避けるために故意に連写速度のスペックを落としてるあたりが実にキヤノンらしい
AF追従の秒10コマが必要なら7Dを使えという事だ 俺は
AF-S NIKKOR 500mm f/5.6E PF ED VR
を買うんだよ
ボケ >>28
だなーgfxかソニーだな、買うとしたら。
でも今はd850でガマン。 >>19
ええ・・・明るいレンズの特性を理解してるんだろうか これならニコンの方が優秀だね。寧ろニコンはかなり頑張ったと言えるw
ただミノルタ時代から1/12000シャッターなんかを実現していたのは大きい。
ソニーは良い買い物をしたよなー >>20
nexのパンケレンズのゴミっぷりを見れば優位があると思うよ
広角からトリミングすれば良いと理想を描いても性能が悪いからトリミングに耐えない >>24
ひとえに技術の進歩だよ。
その昔、ミラーレスが出始めた頃は
光量の低下などペリクルミラーの欠点がどうしても問題だった。
今は画質補正技術が進んでミラーレスをストレスなく使えるレベルになった。
それどころか、軽くて機動性に優れていて、
ミラーショックが無い分、連続撮影にも秀でていて、
液晶ファインダーなので視野率の確保も容易で、
フランジバックの短さが光学的にも有利に働くという、
製品精度が上がれば従来の一眼に比べて優位な点が多い。 写真だけならレンズ資産あるからまだ選択の幅があるが、少しでも動画を撮るかも知れない、ちょっといいテレビかモニター買っちゃった人。
間違いなくソニーだわ。α7IIIの動画見たら分かる。とりあえずキャノンはファイル形式の時点で消えたわ。 ボディ内手ブレ補正が無いのは痛い
価格しか評価する所が無い >>33
ニコンのF0.95には失望した。
なんでMFよ…。
8年前にマイクロフォーサーズで出てるじゃん、F0.95のMF。
性能が段違いとはいえ、MFの肩すかし感がものすげぇ…。 >>52
オールドレンズの母機にしようと考えてたけど、
手ぶれ補正無しなので対象外になっちゃったなぁ…。
オールドレンズには依然としてα7RIIが一番なのかな。 >>49
ファイル形式じゃソニーのXAVCとか家電屋の規格は扱いづらいだろｗ >>53
被写界深度が浅すぎて現状のAFではピンボケ量産で非難轟々になる
MFでピント合わせたほうが確実で早いw
慌てずにボディのAFが進化した後にAFでだして欲しかった 普通に使うならミラーレスはオリンパスのやつが1番いい おいおい、いまだに5chのレスが全てマジレスと思ってる馬鹿がいるのか
ワロス >>22
ソニーでも、シグマのマウントアダプターでEFレンズいけるで。 広角のハイスピードレンズで手ぶれ補正欲しがる下手くそｗ レンズのヴァリェーションは
光学メーカーだろうが、画像処理
エンジンや撮像素子、記憶回路は
業務・放送機材に評価の高い
ソニーだろうな。 そろそろ一台いいカメラ買おうかと見てみたら
レンズ高！！ どいつもこいつもフルサイズって
あんな糞高い糞でかい糞重い糞嵩張るレンズいくつも持ってあちこちうろうろまわるつもりなのか
こけたら割れるぞ10万20万が一瞬で消える
そうでなくても、カビが生えただけですべてが終わる >>59
家電規格だからテレビでそのまま再生。
HDRや色の規格もキッチリしてるから取り回しは楽だぞ。
ってか4K：Motion JPEGとかどうしろと？ >>68
そんなつもりで16mmF2.8とか20mmF2.8みたいなゴミを作っちゃったんだろうな >>59
XAVCって業務用でも今じゃ標準フォーマットだぞ >>72
HDRって基本はカラーグレーディング前提だから編集に適した画質優先のコーデックにしてる
XAVCは動作環境を選ぶし海外じゃ見向きもされない CanonはEosのころからゴミみたいなカメラいーっぱい出してたな（笑）
cannonには完成形のカメラが無いのか？出来ないのかどっちなん？ >>55
レンジ機の広角を多用するならライカSL以外無い ニコンに引き続きこれもシングルスロットやん…
馬鹿じゃねーの？ >>48
同じフルサイズボディで200g程度しか違わん
軽量性って嘘じゃん
レンズも画質低下させなかったら大差ないし
像面位相差Aも位相差AFの中級にも届かなかった
これ失敗企画だろ 出さなければブチブチ、出したら出したでウダウダ
D850のような完成形が最初から出来るわけないだろジジィ >>82
映像のソニーなのにHDMI出力が8bit止まりなのは業務用機器との食い合いを避けてるんだろうな ニコンもキヤノンもミラーレスフルサイズを出してくると、もうミラー式の一眼レフカメラは消滅しかないね。 >>90
レフ機は残る スポーツ撮影とかタイムラグのあるEVFじゃ追い切れないし
バッテリーの持ちが悪い デジタルになればプリズム使う意味はない
ミラーレスでいいよ >>90
望遠レンズつけてカメラを左右に振ったらファインダーの中の映像がガクガクになるミラーレスがなんだって スポーツの分野もレフ機である必要がない時代はそう遠くないうちにやって来るよ >>94
テレビカメラでスポーツ追えてるんだから、
スチルで追えない理由は無いんだよねぇ…。
原理上、表示のタイムラグあるから、極限状況だと難しいんだろうけど。
シャッターのラグは、逆に原理上ミラーレスの方が有利だったりするしな…。
レリーズに遡って撮影画像を得るのもミラーレスじゃないと無理だし。 ニコンとキャノンは、自社の一眼レフの市場が食われるのが嫌で、
本格ミラーレス出さずにゴミみたいなミラーレス出してた（売れなかったけど）
ところがソニーの本格ミラーレスが好調、ニコンやキャノンの一眼レフの市場がガンガンソニーに奪われた
だから、しょうがなくフルサイズ対応本格ミラーレスを出すことになった スポーツ撮影はどのみち連写を使うだろうから、わずかなタイムラグなんて問題ないと思う。 今こそ信心を見せる時。信じる者は救われる
観音様を信じ浄財を出すのです。 >>96
でもまだレフ機に遠慮してんじゃないの、ってスペックだけどなぁ。
遠慮じゃなく全力でコレとは思いたくないが。 >>96
いずれミラーレスが来ると思ってようが
充実度でまだ一眼レフにアドバンテージがあるときに「ミラーレスにします」っていきなりやめる方が馬鹿だよ >>96
キヤノンは会社名間違えてるような
ニワカに論じられて欲しくないだろうな >>97
その連写速度もAF/AE追従時には5コマ/秒しかない。
なおニコンも5.5コマ/秒。
一眼レフに対して遠慮しすぎ。
ソニーなら10コマ/秒や20コマ/秒とかなんだが。 >>104
＞＞ソニーなら10コマ/秒や20コマ/秒とかなんだが。
それスペック上だろ
実態の伴わないミラーレスの宣伝に皆うんざりなんだよ >>105
んじゃ実態はどれくらいと言うつもりなのかな
ちなみにキヤノンもニコンもスペック上の話だが 絵の発色はαのほうがレンズ特性に素直だと思う
レンズ表現は α＞キヤノン＞ニコン キヤノンもニコンも潰すニダ！！！！
ネトウヨ、もっともっと攻撃するニダ！！！！ 改めてEOS-Rの記事確認してみたけど、やっぱ一眼レフに遠慮してるだろ…。
本気でミラーレスに移行するつもりは無いみたいだな。
軸足がレフ機に残ったままというより、とりあえずα7対策で出しましたー、って感じがする。
マイクロフォーサーズとNEX対策にEOS-Mという駄作を投入してアリバイ作り、
しかしいつのまにかミラーレスシェア1位のキヤノンだから、いつものやり方なんだろうけどね。
イマイチわくわくしない…。 >>102
それ、典型的なイノベーションのジレンマね
下手に旧技術で成功したから新技術へ移行できなくなる
新技術側のスピードが早ければ早いほど
アドバンテージあっても見切らないと、結果的に大ダメージを食らう >>109
根本的に像面位相差AFの性能が良くないんだろ
CNはともかくソニーはわざと低いAF性能にする理由がない
せいぜい100点の測距点しかないのに巨大なAFセンサーを持つレフの位相差AFと比べて
CMOSセンサーでAF・AE両方を兼ねるミラーレスはそもそも無理があると予想する どこまでミラーレスが進歩しようが、
望遠と寒冷地はレフ機の選択をするだろう。
明るいレンズと超広角はミラーレスで
適材適所で二台持つようになる。 シングルスロット、ボディ内手ブレ補正無し
やる気あるのか？
唯一気合が感じられたのが4種のマウントアダプタ
EFマウントレンズの利便性高くして
RFマウントレンズ買って貰う気が無いな？！ スポーツならα9でよくね
ソニーしか選択肢ないが独壇場すぎて競走起こらないからキヤノンにはもっと頑張って欲しい >>27
でも40万のレンズは買えない😭 キヤノンがAPS-CとFFでマウント変えてくるなんてわかってたことじゃん >>42
① デカイ
② 重たい
③ 超高価
こんな感じかな？
【祝】北海道に地震ニダ～！ 死人ニダ～！【祝】
台風と地震で、日本人がいっぱい死ぬとうれしいニダ～！
<ヽ｀∀´>～♪ 韓国では国を挙げて
【日本の地震・豪雨・猛暑・台風をお祝います】ニダ～！
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！ ほるほる～♪」
<ヽ｀∀´>「もっともっと死ねばいいニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ～！」
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ～！」
<ヽ｀∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ～！」
やはり2年後のオリンピック見据えていて今発売なんだろう ソニーは口が上手いだけの薄っぺらい会社
ニコンやキヤノンの方が信頼できる >>64
e_m1持ってるけど、それですら高感度耐性があまり良くない。それ以外は完璧なんだがなぁ…。 >>96
その通りやな
パナソニックがフルサイズミラーレスに参入してくる
どれだけ一眼レフに優位性があろうが、もうミラーレス化は避けて通れん >>82
マウント径が大きくなると高額設計の自由度は上がるかもしれんが機械耐久や小型化では不利だろう。ハイエンドに特化して生き残る気なんかね？
後発の戦略としては不適切じゃねぇのかね？ もはやレフはお飾りになってたしね。
わざわざミラーレスをデチューンする時代じゃなくなったね。
そこのとこはミラーレスに全ブリしたソニーのおかげとも言える。 あのフルサイズミラーレス騒動は何だったのか？
デジカメ板にスレ建てました
ホラ吹き花火に終わったフルサイズミラーレス騒動について検証して参りましょう >>130
フルサイズセンサーの時点で小型化は不利だし、APSセンサー以下は市場も利益率も縮小傾向にあって
先行するソニーですら今はα一桁代に注力してるのが現実なんだから、後発もフルサイズに注力するのが
現実的なんじゃない？
特にニコンなんてAPSはハイエンドに向かないって思ってD300SからD500まで随分と空いたぐらいだから、
APSミラーレスなんて無駄中の無駄だと思ってるかも分からんね。 結局マウントアダプターかますならソニーでよくねーかってなるんだが
パナもフルサイズ出すからミラーレス戦争になるな >>115
ニコンもキャノンもa9の成功を受けて
一年で仕上げたモデルだからか、
センサーの仕込みが間に合ってないんじゃない。
a9のセンサーは160fps読みだしでローリング歪みを抑えてるけど
既存のセンサーの流用だと
ターゲットは4k 60fps程度で
3200万画素なら15fps
連写にはメカシャッター併用が必要
普通なのはこのせい。
なのでマウント変更でレンズの革新しかアピールポイントない。
次のモデルまで待てor 乗り換え。 >>137
ニコンはDLが失敗したから、ミラーレスへと進むと公言した
キヤノンははっきり覚えてないけど、雰囲気的にはニコンの宣言を受けて動きだした感があった
タイミング的に意識したのはα9でなくα7の第２世代だよ
ソニーの開発スピードがめちゃくちゃ速いし、逆にキヤノンニコンは動き出しが遅すぎたから
差が出てしまったのかと >>137
マジで一年で仕上げられると思ってんの？
アホじゃんw >>93
何年前の話？
先のW杯でもソニーのミラーレスが大活躍なのにｗ ミラーレスにすると、レンズも変えないといかんの？
プロは大変だなあ……。 >>138
＞ニコンはDLが失敗したから
細かい内情は分からないけど、流れ的にはNikon1が失敗したと判断して
1インチセンサーをまるっと止めるのにDLが巻き込まれたんであって
DLが開発に失敗した訳でもないんじゃないかな？ >>142
いや、開発にも失敗したよ
画像処理エンジンに致命的な問題が見つかって発売延期→結局発売中止
の流れだから >>143
そうなのか。
その割にはZ6/Z7にEXPEED6を普通に搭載してきた辺り、どの程度の致命的な欠陥だったんだろう？ >>144
カメラマンがDLで撮影した写真はあったし、基本的な事はできるレベルだったんじゃないかな
それがダラダラ販売延期続けて、これ以上続けても稼ぎにならないと言って取り止めた
時間と金があればDLも完成したかもな >>127
商業化という意味での移行には成功してるよな
この程度といっても絶対にシリーズ続けて改善してくのが明らかだし
技術が日進月歩だからってものの見方が短期的になってないかと
>>130
細いものを太くするのは無理でも太いものを細くするのはできるよな
見た目が不満かもしれないがｗ 日本国民のカメラに対する意識調査結果
スマホで充分…７９％ >>146
これで成功って、
もう性能でトップ争いは諦めたんだね
eos-mで満足してれば良いよ。ニコンはニコ１も潰して、さらに目も当てられない事態だ
得意の一眼レフから苦手のミラーレスに移行させられた時点で、性能争いから脱落した >>144
たしかメニューかどっかでフリーズするバグだった気がする 6Dシリーズと7Dシリーズは廃盤だろ
キヤノンのレフ機はKiss、フラッグシップ、5Dシリーズのみとなる >>150
話が整理できてないだろ
「新技術への移行ができてるか」という話で
1.実現ができたという意味での移行はまず成功してるというわけ
潰れるまで一眼レフにこだわってミラーレスに手を出せなかったというわけではないよと。
2.それが一眼レフと同等以上くらいになるかはまだ途上。
1について喋ってるときにトップ争いの性能なんか出る幕ないで >>153
もちっと廉価版があれば6Dの代替に丁度良いね。
具体的にはα7IIに相当するようなもの。
今回のはα7III相当だからねぇ。
そういう意味では5Dも要らない子な気もするが、
プロ機じゃないフルサイズレフ機は残すだろうからなぁ。
7Dって連射番長にはまだ必要だったりしないの？ パナと7sⅢが出揃うまでどんくらいだろ。
待ってる間にどんどん子供がでかくなる >>158
9月25日予定のパナが最後かな
GFX50Rがいつ発表なのか分からんが >>155
いやだからさ、それapscの話だよな？
移行できたとか言ってるけど、フルサイズできてないじゃん
安物で数売って成功って言われても
それは性能で争うところはソニーにやられたって言ってるわけ
ましてやニコンは完全に失敗してるのは異論ないよな？ >>151
ばかなの。
メニューでフリーズってUIのバグじゃん。 しっかしソニンパスおわってるだろ
何年もやってるのにEOSMにも勝てないのかよ スマホのカメラがフルサイズ並みの性能になる日は来るのかな？ カメラの画質を決定づけるのはレンズシステムなんだよ スマホに大口径レンズは物理的に入らん >>162
バカっていうかそういうバグがあったんだよ現実みろアホ 光学カメラ業界って新製品への技術転移とか小出しで頭にくる
買わせるための戦略としてももうバカらしくてだいぶ前から買うのやめてる
スマホがあればもはやカメラなんてかさばる物は不必要
各メーカーは焦って次々新製品発表してるけどマジ焦ってるよね >>168
ニコンキヤノンはスマホにビビって出した訳じゃないぞ、ミラーレス >>168
わかったからスマホで満足してな
あなたの人生100点w 日本国民のカメラに対する意識調査結果
スマホで充分…７９％ いやいやスマホで不十分だからお姉ちゃんとかミラーレス買ってんだろ >>162
ニコンは伝統的にソフトウェアがタコ。
技術者居ないのかねぇ…。
でも、フリーズぐらい直せると思うんだ、ソフトだけなら。
ハードとの絡み、例えばチップにハードコーティングしたロジックがバグったとか、
総合的にNGだった可能性もあるけど、メニューのフリーズごときじゃなぁ…。
チップにバグがあって直せない、って話があった気もするけど。
でも多分、開発が遅延して売り時逃したのでやめただけだと思うね…。 あーあ、レンズ沼とか言ってた時代がなつかしい
キャノン一辺倒だったけど
もうすべてご破算にして、ミラーレスを見極めたい気もするが
なんかカメラそのものが面倒くさい状況になってるんだよな スマホで撮影するの難しいよな。シャッター押したらしばらく自分自身がフリーズしないと手ブレを起こすし、写真として見るのに処理が遅くて時間がかかる。
スマホカメラを積極的に使うのはホワイトボードなどに表記されている情報をメモるため。
メモがいらなくなったら消去。 >>161
ちげえちげえ。
だからこうやって今フルサイズミラーレス売り出すわけだから
移行の最初のステップである実現自体はしたわけじゃんっつーの。
性能とかトップ争いとかAPS-Cの数の話とかなんで相手が喋ってないことを書いてるの。
自分がしたい話をしてるだけなの？ >>176
出遅れたから劣ってるのは仕方ないって、
つまりフルサイズは移行できてねえじゃん
商業化ってだけで成功で終わりじゃないだろ
性能やフルサイズとか、お前の話の延長線上だぞ？
何ができて、何ができてないか分析に繋がっていくに決まってる
お前、自分のしゃべりたい事だけ喋って成功って事にしてるけど、
ちょっと突っ込まれたら、そこは触れるなって話しか返せないなら浅すぎる なんでカメラの話って、だいたい、けんか腰になるの？(´･ω･`) >>164
フルサイズのカメラにスマホの機能付けたものになるんじゃね？ 東京オリンピックに間に合わせるために今発売だろうな >>180
遅延のあるEVFはスポーツには向かない
昔よりはかなりマシになったが
だからEFレンズの長玉もリニューアル軽量化してオリンピック前に発売
ミラーレスで撮るならパナの6Kフォトみたいに動画からの切り出しが向いてるのかも >>167
あほなの。ファームウェアアップデートで直るから致命的じゃないじゃん。 致命的なバグではないが、みっともないバグではあるな >>178
高齢でコミュ力皆無のキモオタが信者として活動してるからだよ
非常に性質の悪い層ど真ん中 >>168
焦って次々新商品を発表しているのに買わせるための戦略として技術転移を小出しにしてるって、
本気で思ってるのなら君はカメラを買わない方が良いね。 既に喧嘩腰の>>185は高齢でコミュ力皆無のキモオタ信者なの？ >>177
「まず実現には成功した」ことを>>155 >>176とゆっっっっくり説明されてもわからなかったわけだ
>>178
カメラの話で喧嘩になるんじゃなくて単に文章が読めなくて最初からキレてかかるからなｗどうしようもない奴もいたもんだよ >>178
ヲタの世界だからですよ
自分が正しいとしか認識出来ない知的障害者です オタクばかりのスレにきて荒らす自称一般人のほうが理解不能 >>156
RSでも1vでも無いのはなぜ？
EOS5や3のがインパクトあったけど 正直フルサイズ信仰はよくわからん
あとレンズ丸いんだから正方形センサーとか駄目なの？ センサーは円形が一番効率的
だからJPGで保管される画像も円形が正しい >>188
その成功って、具体的にどんな形のカメラかな？
お前は、そこを何一つ説明してないんだけど？
カメラって一口で言っても、センサーサイズや機種ごと性格とかバラバラだよな？
それは分かる？それとも、全部だいたい同じだろ、みたいな雑なまとめ方してる？
それと何度聞いても無視してくるけど、ニコンは失敗だよな？ EVFなら、まちがって太陽覗いても安全
そこが既存の一眼レフにない利点だね >>133
オリンパスの最上位機種なんて結構するでしょう。ノイズに弱いけどあれは良いものですよ。
APCでも小さく軽くてとことん高性能のもの出すとかあると思いますがフルサイズをライナップに待ってるとやりにくいんでしょうね。 >>133
個人的にはマウント系と同じサイズの本体出してほしい。
水筒みたいにカバンに入れて持ち歩きたい変態は私だけではないはず。 >>195
そもそもキヤノンがフルサイズミラーレス売り出す話のスレで
>>176に「こうやって今フルサイズミラーレス売り出すわけだから
移行の最初のステップである実現自体はしたわけじゃん」
とバッキリ書いてあってどのカメラを指してるのかわからないとなｗ
「この点では違う」とか「これを指してる」程度の話がわからないのに頑張ってカメラのこと考えてるのかいな
かわいそーな奴もいたもんだね キャノンってまだローパスフィルター入ってるの？
素人質問スマン >>200
キヤノンの成功って何なの？
どんな機種を出して、どんなユーザーに売れたか、
他社に比べて何ができて、何ができていないか、普通分析するよな
一眼レフならエントリー機からプロ機まで揃えてた
で、ミラーレスではapscの低価格低性能機で薄利多売して成功って言い出してるけど、
フルサイズではそのツケが出てる。性能機能で出遅れたのがあからさまになった
それ見てまだ成功ってことは、もう上を切り捨てだよな >>200
あ、あとニコンに対しては完全無視してるけど、どうなってるの？
言いたくないのかな？ >>202 >>203
成功とは「フルサイズミラーレスを実現することに成功した」ことだと二度三度書いてるのが読めてないから
そこにニコンが当然含まれることが理解できてないｗ
読解問題で詰んでるからカメラの話ができてないってのがじわじわ理解できたかな? >>178
他人のカメラが気になる。腕に自信がない分カメラで優劣を決めたがる
マウンティングの一種。これはホント昔から。戦前のライカコンタックスで
家が買えた時代からかもしれん そろそろおもちゃも寿命だな
>その成功って、具体的にどんな形のカメラかな？
と聞いて
>「こうやって今フルサイズミラーレス売り出すわけだから
移行の最初のステップである実現自体はしたわけじゃん」
と具体的に説明されてから
>「キヤノンの成功って何なの？」と返したお前は知的障害者です
普通の人間とは噛み合わないことを今日から意識して生きましょう。 >>205
はあ？フルサイズで実現したから成功？
性能機能も売上も関係なく？
成功って言うからには、せめて他社ミラーレスに搭載されてる機能は実現してるとか、売上で負けないとかないの？
お前、新技術への移行とか商業的とか言ってたけど、
問い詰められたら、内容無視でそこまでゴール下げちゃうんだ
母親が、赤ちゃんに産まれてきてありがとうレベルの話だけど
メーカーは出して終わりじゃないよ。そこで売って稼ぐものだし、
ユーザーも使って判断するものだわ >>178
別にカメラに限らずどこの板でもそんなもんだろ。iphoneとAndroid、任天堂とSONYとか… >>208
イノベーションのジレンマの話に、成功してると反論してきたから
何を言ってるのかなと思ったら、ただ実現したから成功だとかそんな低レベルな事を言ってたとは、流石に思わなかったわ
いやーゴメンゴメン。分析の話とかされても分からないよな？難しかったろ？
問題は単純で、
お前には、商品が他社との競争するものって概念が完全に抜け落ちてる事だったわ 技術がいっぱい詰まってるからは解ってるけど、素人からするとカメラって高いよね。
それに何を買っていいのか全くわからない、ハードルが高い製品のうちの一つだわ >>208 >>210
「実現することに成功した」ってのをここまで何十回も表現を変え懇切丁寧に言ってきたけど
ようやく理解できたのが嬉しくて涙が出ちゃうよｗ
おめでとう！よくここまで頑張ったな！！！ ミラーレスの長所は？って聞かれてAFだのなんだの言う人いるけどそれミラーレス関係ないですよね？
軽さ以外のほんとの長所は何なの？ >>209
趣味全般どこにでもいるわな、そういうの。
カメラ、ゲーム、自動車、バイク、パソコン、スマホ、アウトドア等々、政治経済もか。
とにかく自分が信じ込んでる物を押し付けそれ意外を徹底的に排他的に貶すのな。
ここが優れてるそっちは劣ってるって汚い言葉で罵しりあい、終いには感情だけの人格攻撃。
小学生かよっての。 あと画像を確認できるとか言うけど撮った後の確認は一眼レフでもできるしプロならどうせ加工修正するんだし
EVFの長所というか存在意義もよくわからない >>212
ああ、イノベーションのジレンマで乗り遅れるぞって話に、
乗り遅れに実現して成功とか理屈の通らない返答されてるとは思わなかったわ
教えてあげるけど、それ正しくは失敗だから。何の成功にもなっていない >>211
ますます選択肢が増えてきて迷うのはわかるな
それはそれで楽しいんじゃないの
>>217
お前みっともないw >>218
俺個人への誹謗はどうでも良いよ
性能や機能、価格みたいな動かぬ事実だけ気になる
そこさえ通れば人格攻撃は気にならない >>213
瞳AFとか、異様に広くて数が多いAFポイントとかはミラーレスの利点だね。
精密にピント合わせできるのもミラーレスの利点。
まぁ一眼レフでライブビューでも同じだけどｗ
軽さ以外の長所としては、電子シャッター使った時の無音と
シャッタータイムラグの少なさがあるね。
ミラーをパッシャコンとやらないのがメリット。
まぁコレでもライブビューで（ｒ
要は、EVFのメリットが嬉しい人には向いてるってことよ。
視力が弱いけどMFやりたい場合はEVFサイコーだね。 ミラーレスは、素子へのゴミ付着の問題がある。
超音波で吹き飛ばすのは、三大メーカーは使ってないんだっけ？
（うろ覚え） >>224
ミラーレスに限らないけど、センサーがすぐそばにあるから気を遣うね。
マイクロフォーサーズのオリンパスとパナソニックは、
オリンパス開発の超強力な超音波ダストフィルタがある。
本当に強力で、センサーゴミで困ったことがない。ブロアで噴くことすらない。
でも、ソニーのα7IIだと、使い始めて数日でゴミが気になる状態に…。
マイクロフォーサーズと同じ感覚でレンズ交換しちゃダメだね。
アンチダスト機能に「帯電防止コートおよびイメージセンサーシフト駆動による」
ってあるのだけど、事実上なんもしてないに近い…。
キヤノンとソニーも、特に優位性を上げてたりしないので、似たような物かな。
EOS Rはレンズ交換時にはシャッター膜が閉じるそうで、
センサーフルオープンが嫌だって意見が多かったんだろうね。
でも、シャッター膜触っちゃったらソレはそれで大変なことになるんだけど…ｗ >>225
QX1にファインダーになるディスプレイが付いていれば機動力もっと上がったのに・・・ とりあえず5Dシリーズ買ってLレンズの単玉を買っとけば間違いない
って時代が懐かしいなぁ
あの頃のキヤノンは本当に良かった
今じゃもう1Dも5DもLレンズもパッとしないねぇ >>219
「新技術への移行にも段階があるがまず実現することが成功した」
という事実1つを認識するのに時間かけすぎてとやかく言われてるんだから気にしとけｗ
お前の存在自体が失敗だよｗ カメラって概念自体が変わりプリントしなくても画を楽しめる様になったからな
まぁアマチュアの場合
個人個人の価値観だから好きな方法で撮ればいいと思う せっかく，ミラーレス化で小型軽量化の方向に進む道も開けたのに，相も変わらず，
巨艦・巨砲主義の道を突き進む二大メーカー。
ユーザーが本当に必要としているミラーレスは，ミノルタCLEのデジカメ版なのに。
となると，やはりこれからは，ミノルタの正統な後継者であるソニーの時代か。
広角～標準の単焦点パンケーキレンズを付けてコートのポケットに収まるサイズの
ものを出せないと，スマホに負けますよ。
バルナック型ライカの時代から，小型軽量はカメラの正義。 >>194ウェハーから丸くカットすると無駄が多すぎるだろうがw
光学的には丸く像は造るが周辺部分は難がある難がある。 所有することに意義があるからな
一眼買いましたー
スマホで一眼を撮して アップする時代だし >>223
村上春樹作品が楽しめる人には村上春樹作品は面白いって言ってるみたいだな >>213
逆行でファインダー覗いても目が焼けない >>233
きっと 一眼で撮した写真をプリントアウトして
それをスマホで撮すだろうな 軽量コンパクトというミラーレスの長所が失われてるな
これだったらふつうにフルサイズでいいだろ いやいやボディは200グラム軽くなってるしミラー無い分の奥行きが短くなってる 人によってハイエンドじゃないとかでかくてミラーレスの意味ないとか矛盾しそうなこと言われるなら
ミドルクラス出して正解か 画質を決定付けるのはレンズなんだよ スマホやコンデジのレンズは光学限界が低い >>241
そんなスマホやコンデジに負ける駄作量産のフルサイズ >>11
極小マウントで空が蛍光に輝く
周辺ぼろぼろの似非フルサイズと一緒にするなよ！ 大きいマウントも結構だけど有機CMOS や曲面センサーが実用化されたらまたマウントチェンジしなきゃだね 多分SONYはセンサーが今後どう進化するか分かってて、
Eマウントで問題なく行けると判断したんじゃないかな。
最先端のセンサーメーカーだからねぇ…。 BCNの記事で競合機種にα7R IIIを挙げて、お手頃価格とか書いてて笑えない >>242
持ってないやろw
コンデジ、スマホはクソやわw
フルサイズの画質は絶対に出せんw 部品点数の少ないミラーレスの方がお高いのはなんとかならんもんかのう >>248
今後はシネマとか動画基準でなら安くなるかもしれないけどスチル基準では安くならんだろ
市場が縮小してるし ミラーレスとは言え，フルサイズの一眼なんてそう売れるものでないのだから，
各社こぞって参入しても潰れるだけだと思うよ >>247
だから何だよ
画質よくても撮った画が糞なら全てが糞なんだよ ミラーとペンタプリズムの代わりに有機ELパネルと沢山のレンズを使うから安くはならん >>178
機材にお金がかかるから心がすさんで頭がおかしくなる病気が蔓延している
プログラミングのほうを見てごらん
言語の習得に金かからないし
10個ぐらい習得とか問題ない
こっちはほかの会社にメイン機を乗り換えるだけで 「裏切った」とか発狂する気違いがいる >>250
ニコンやキヤノンはあくまで既存の一眼レフユーザーを顧客として扱い
ミラーレスの上位機種に食いつくような客層はあまりアテにせず
ソニーのシェアを少し食ってミラーレス市場の旨味を潰せればそれで良いくらいの扱いかねえ？ >>254
ふつうこういう文脈でコンデジって言った時は、
1インチ以下の小さなセンサー搭載機のとだとおもうな。 【＃ケチって、核兵器】 環境省は放射能を、厚労省は被曝を、さらに気象庁は ＜核実験＞ を隠してる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536460797/l50
国防のために、国民は死ね。 >>251
その文脈で撮った絵がクソになるかは、撮影者の腕でしょ？
ならスマホでも違いが無いんじゃね。
そこは、フルサイズ一眼なんか常時持ち歩けないから、
不意のシャッターチャンスに弱い、とかにするべき。
常時持ち歩くスマホは最強のカメラとも言えるからね。
フルサイズ一眼と比べたら画質はクソだけどね。 >>260
なんなの？
カメラ積んだトラックを横転させたの？ カメラはレンズだと何度言えば分かるのか
スマホが万能ならプロカメラマン失業してるわ スマホが万能というのは、電話、音楽、ナビなどの器用貧乏のことである。
ちなみにレンズの万能も器用貧乏である。 >>19
あなた一眼カメラ使い込んでる人でしょうw スマホは明暗差や暗所、望遠に弱いから撮り逃しがある
見る専だと成功例だけ見せられるからそこに気がつかない
みんな持ってるし小型だけどガチで使おうと思うなら最強ではない スマホのカメラってスマホやタブレットで見ると十分なんだよな
久しぶりにPC画面で見たらビビったわ
こんな酷かったんやなぁ、って >>268
RFレンズのスペックはズバ抜けてるし同じ価格帯のZ6やα7IIIに比べて画素数2割多い
間違いなくミラーレスの売上トップに立つだろう 35は良いけどF2通しはデカ重で、こんなん買って使う奴はドMにしか思えん 24-105Lのレンズキットが無くてまとめ買いキャッシュバックなあたり今までの一眼レフと同じ売り方じゃない感じ キャッシュバックで素のマウントアダプタが5000円ポッキリになるので「みんなEFレンズ持ってるでしょ？」ってことじゃないかとw 5Dとか6Dで風景や花やら専門の人なら、
EOS-Rは軽いフルサイズ、って認識で使えて良いんじゃない？
けっこう売れると思うね。
レンズはEFそのまま使えばいいし。
良くも悪くもEOSそのままって感じだね。イノベーション無くてつまんないけど、普通に売れると思う。 ボディー内手振れ補正無の、レンズ手振れ補正無で使って大丈夫なのかな？ ボディ内手振れ補正無しってオールドレンズ向きではないのか
ソニーのNEXでもブレブレだもんな 像面位相差AFがレフの位相差AFの10年以上前の水準から一向に進歩しない
宣伝では性能アップしたと一眼レフを超えたと新機種を出すたびに言うけど
動体追従性能が7D2どころか9万のD7500をいまだ超えてないぞ レンズ性能が高いがセンサ性能が低いキャノン
レンズ性能は劣るがセンサ性能が高いソニー
どっちを選ぶか・・・・ お前らiPhone出た時も「デカい板みたいなの顔にくっつけてしゃべる姿が恥ずかしい」とか言ってたよな。今もそう思ってる？ iphoneがまともになったのはiphone3GSから
iphone3Gはゴミだよ
iphone3Gはガラケー以下のゴミなのに無理やり持ち上げ、
iphone3GSはガラケーをはるかに超えたが、3Gの悪印象からか、一般人が良さに気付くのが遅れた >>277
バッテリーが長持ち
実像で見えてるからダイレクト感あるしEVFの残像とか気にならないし眼が疲れにくい
デザインがカッコいい
作動音が撮ってる感がある >>279
そんな事言ってたのは君の周りの類友だけだろ >>282
もう忘れちゃったのかよ…
この分じゃ一眼レフにこだわる層もすぐ消えるね >>215
・EVFだと望遠でも脇を締めて撮れるから手ブレを防ぎやすい
・広角だけど距離が近くて全部入れるのが難しい被写体を撮る時
自分に少しでもカメラを近付けられるEVFの方が画角を取れる
・ディズニーランドのアトアクション内等「モニターで撮るカメラNG」な場所で
EVFなら撮影がOK
・周囲に何をどう撮ってるのかバレないので構図を真似されないし、
祭りの行列で可愛い女の子の顔をアップで撮っていても恥ずかしくない
※盗撮は止めましょう
・EVFなら炎天下でも撮影画面が見づらくならないし、撮影後の確認も同様
・構図を決める上で視野が撮影画面だけになるのは意外と集中しやすくて吉 新マウントか。
キヤノン終わったな・・・
まあそのＲＦマウントってのがＳＯＮＹのと適合するのならまだ可能性はあるけど・・・ >>283
PHSのW-ZERO3で通話してた人を「デカい板みたいなの顔にくっつけてしゃべる姿が恥ずかしい」って
クスクス笑ってた人は勤め先に沢山いたけど、そいつら軒並みiPhoneが出るなり買って見せびらかしてたよ。
結局んとこ日本人は流行り物と主流派であることが一番大事なんだら、時流が変わって主義主張を変えることよりも
時流に乗り遅れた主義主張に拘る方が一般的に悪徳とされるんじゃね？ >>285
キヤノンもニコンもEマウントと違ってマウント径大きくてレンズ設計しやすく画質も上ってのがウリだからな ぶっちゃけ他社レンズが使えなくなるソニーが終わったのでは？ >>289
Eマウント自体も充実しつつあるし、NCの2社がすぐにレフ機無くすわけでもないし
終わるかどうかはまだわからんよ。Cはともかく、Nは耐えきれずに逃げ出す可能性あるし。 nikon1はセンサーサイズ的に旨味が少なくてやめたけどフルサイズでは辞める理由なくね？ 品川で見てきたけどEVFと質感はニコンZに負けてるなあ
F2ズームは意外と持ちやすくて重さを感じなかった >>279
2chの自称情強はアテにならんと思い知らされた一幕だったなあれはw >>290
残像ていうか動体ブレな、60fpsだとまだ顕著でOVF慣れしてると気になる部分
αの120fps設定にしたやつだとまぁ許してもいいかなくらい つうかフルサイズミラーレスで個展大成功とか写真集ばか売れとか何かしらコンテストの最優秀取ってから「ミラーレス天下」を語ってくれよ
別にミラーレスでも一眼レフでもコンデジでもスマホでもいいよ、自分が納得できる画が撮れるならね >>289
SONYが使えればいいのはEFだけと思うね。
AFできるマウントアダプタのおかげで、FEレンズ充実までの時間が稼げてる。
つーかシグマのアダプタが強いよなぁ。
シグマのEF使ってるならそのまま使えるんだし。
ただし、EF＋アダプタを使ってた場合ボディーをEOS-Rに切り替えできちゃうから、
ボディーの魅力を出し惜しみしてるとダメだろね。
あと、EFとFE紛らわしい。。。 >>296
岩合さんの猫写真とかじゃダメかね。
アレってオリンパスのミラーレスじゃね？ これから始めるならどれがいいの？
カメラに詳しい友人からはSONY一択と言われてるけど >>298
う～ん、猫かぁ
インスタに山ほど上がってるからなぁ
それに岩合さん飽きたし >>301
お前の個人的な感想とミラーレスの地位とは何も関係ないわ >>300
そうね。最初から気合い入ってるなら今はそれが良いんじゃないかな
一眼レフは終わり始めてるので、特定の使い方以外は先がないし
かと言ってフルサイズミラーレスではキヤノンやニコンはまだまだ
けど、あと５年くらいしたら、各社ミラーレスも成熟しレンズも揃うだろから、戦況は変わってるかもしれない
それまでフルサイズに手を出さずに場繋ぎするのもある
結局金の問題でもある 先がないといっても今できてることができなくなるわけでもなく
何か問題が出るとしたらだいぶ先の話だろうし
用途も聞いてないよな >>300
とりあえず高解像度で人物を撮りたいのならソニーで良いと思うけど、
人物だけならキヤノンの色使いの方が定評あるし瞳AFもあるし、
高解像度だけならニコンも実現しているし、
高解像度故の高感度画質が気になって三脚＋低感度しか使わないのなら
シグマの方が安く高解像度が手に入るしソニーやキヤノンのボディにも
共用が出来る。
そもそもカメラの大きさが気になってミラーレスにするのならば
フルサイズはボディが小さくなってもレンズはそんなに小さくならないし、
かといってAPSクラスはソニーだとローパス付きの普通のスペックしか出してないし、
キヤノンは全然本気を出していないと言われるし、
フジフィルムは色味に定評があるけどレンズが高くて重いしローパスレスは
モアレや解像感や高感度には強いけどHDRや明合成や深度合成といった便利撮影が出来ない。
正直、今カメラを始めると何を選んでも数年後に中途半端なスペックに
なりそうだし、いっそのことRX100M4辺りの高級コンデジから入った方が
勉強にもなるし長く使えて無駄が無い気がする。 正直、ミラーレスではパナのG9あたりが現状ベストかもしれんよ。
なんか妙に安く売ってるし。スチルフラグシップなのに。
んで、センサーサイズよりもレンズの方が画質に重要なので、良いレンズを選ぶ。
※Fが小さければ良いってもんでもない
どーしてもフルサイズがいいんだー、って場合は、α7II だね。
こいつもバーゲンプライス。
ただし、レンズが高くつくけどね、フルサイズで画質考えると。 今時スマホ以外でカメラ買う一般人なんかみんなヲタだろよ スチルでパナソニック選ぶやつがなぜ少ないのか考えるべき
値段が安けりゃ良いってもんじゃない 洗濯機や冷蔵庫と同じロゴが小さくてもついてるってなんかヤダ 正直一眼レフのがオタ臭い
ミラーレスはペンとかキスMとかライトユーザーが多い
まあ、このイメージもソニーの躍進やキヤノンニコンのフルサイズミラーレス参戦で変わりつつあるけど 一眼レフがオタ臭いってアホらしいわ。
結婚式のプロカメラマンの写真撮影はコンテジやスマホで撮影してもらえばよろしい。
あと、芸能人の写真集や雑誌のグラビアは見るなよ。 プロフェッショナルに近づくにつれオタ臭くなるのはしかたなかろ。
プロに近いものを求める、しかし仕事じゃなくて趣味、ってのは大抵どんなジャンルでもオタ臭いもんだ。 >>317
グラビア全然興味ない
浜辺で水着で笑顔とか何が面白いんだ
そんなのよりTwitterやインスタで素人女が撮ってるスマホ写真の方が生々しくて使える >>317
プロもクライアントの目がなければミラーレスにしたいんだよ
それくらい一眼レフはほとんどの場面でもう意味がない 未だにミラーレスがわからないけど調べたいとも思わない >>321
クライアントってどのジャンルか分からないけど、
ポートレイトカメラマンとかだと
もうミラーレスが来てるって聞くぞ
瞳AFがやたら絶賛されてる 一眼レフの人気度は
キャノン>ニコン>ソニー
ミラーレスの人気度は
オリンパス>キャノン>ニコン
で合ってる？？ >>21
ソニーに遅れはとったけどフォーカスは合ってるね
ニコンと違って
残念だ >ニコン >>326
ソニーはミノルタの資産を継承してα900までは純粋なレフ機を出してるし現行モデルでもα99はハーフミラー方式だ >>324
自分のいい加減な感触だと、一眼レフは
キヤノン＞ニコン＞＞＞大差でペンタックス、それ以外は無し(ソニーのは一眼レフじゃないし)
APS-C以下のミラーレスは、
オリンパス＞ソニー＞キヤノン＞＞富士フイルム＞パナ
パナ、いいの出してるのにマニアには人気ない印象。フジはマニア好きするから一般には微妙な印象。
キヤノンは手抜きなのになぜか売れてるから人気はあるのかもしれない？
フルサイズミラーレスはソニー一択。
ニコンとキヤノンは販売してないからなんとも。
今からカメラ始めるなら、5～7年ぐらい前の機種の中古が一番だね。
そこそこ性能あるのにアホみたいに安いからｗ >>328
ミラーレスのシェアは去年、今年と
オリ、キヤノン、ソニーの順
その次がパナとかだけどな >>329
売れてる順と人気順ってのはちょっと違う気がするんだよね。
深く考えずに店員にお勧めされて買ってた層とか。つまりファン層ではない。
キヤノンはそこが抜群に上手い。
EOS-Rも、そういう指名買いする層よりも、
なんとなくお勧めされて買う層に対する訴求が高いんじゃないかって気がする。
瞳AFあるし、(動画に)5軸手ぶれ補正あるし。
逆に、ニコンはファン層以外に売れないね。 売れてほしい
日本の光学メーカーには元気になってほしいなり 残念ながら今回のRは売れてはいけない製品だ。
手振補正無、しょぼすぎる動画性能、後発なのに弱い撮影枚数、シングルスロット、少ないボタン、ジョイスティック無。 >>328
カメラ趣味としてはレンズが充実してるからソニーの方がよく見えるけど
そうじゃない人はぶっちゃけデフォレンズでAPS-Cなりに写ればいいから評価に差があるんじゃね
きれいな写りと小ささ、手頃さがほしいだけでレンズ交換はあまり考えていないと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
