【鉄道】北陸新幹線の延伸、従来の目標堅持 北経連と３知事
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北陸経済連合会は21日、金沢市で北陸３県の知事との懇談会を開いた。北陸新幹線の金沢―敦賀間の建設費が当初想定より2260億円増える見通しとなったことに言及。各知事らが20日に石井啓一国交相に財源確保と2022年度末の延伸開業を求める緊急要望をしたことを報告し、国交相から前向きな回答があったことを明らかにした。
新幹線の敦賀延伸を巡っては人件費や資材の高騰で建設費が１兆４千億円程度に膨らむとの試算を国交省がまとめた。北経連の久和進会長は「建設費の上昇で開業が遅れてはならない」との立場を説明。各知事との間で30年度末頃までの大阪全線開業という目標を堅持する方針を確認した。
早期の延伸開業に向けて、福井県の西川一誠知事は「コンクリート不足などの課題に取り組む」と語った。石川県の谷本正憲知事は「敦賀以西の財源確保の議論を与党に求めたい」と述べ、富山県の石井隆一知事は「敦賀開業より前に大阪延伸の工事認可を出すなど工夫が必要」と指摘した。
2018/8/21 17:32
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34404100R20C18A8LB0000/ そーいや近鉄がフリーゲージ開発するってニュースがあったよな。
それが上手く行けば北陸新幹線に転用できるぞ！
最高時速160km位なんで大阪〜金沢間のこだま運用だな。 米原ルートで、建設費の節約と利便性の両方の利益を取りつつ、
節約できた費用の一部で、東海道新幹線と北陸新幹線を新大阪から新大阪、難波まで伸ばせばいい。 近鉄にフリーゲージ開発を頑張ってもらいたいな
もし近鉄が完成させたらJRは面目丸つぶれだろうから、意地になってフル規格で大阪開業を目指すだろう
北海道が赤字だから敦賀以西の分まで予算付けれるかな？そうなると大阪ヘは３０年後だわ！ >>490
新幹線⇔在来線のフリゲの開発を近鉄はやらんだろ。
近鉄がやるのは自社線用。
そもそも在来線で使うのなら、現時点の開発車両でも使える。
もう少し、耐久性、軽量化、低価格化したいだけだろ。 >>488
>最高時速160km位なんで大阪〜金沢間のこだま運用だな。
それならミニ新幹線方式の方が手っ取り早い。 京都まで繋がれ充分だろうな。京都から大阪は普通電車でも30分で着くから >>491
近鉄にJRの分もやればいいとは言っていない
どう解釈しようが自由だけど >>493
京都は最悪手。
大阪にも名古屋にも東海道新幹線にも全部に不便。
米原につなげて、リニア後に東海道新幹線を待つのが最適解。 >>494
JRの面目丸潰れとか言っておきながらその主張は無理があるな >>493
京都も、自分とこだけ負担押し付けられたくないからか、大阪までの一括開業を求めてる >>497
でも大阪府民や京都府民からすると、
小浜京都ルートなんて、巨額の税金の無駄づかいはイラネーっつう話。
その一方で北陸各県は、大阪、京都、名古屋、東海道新幹線、リニアへの連絡を求めてる。
結局、米原ルートが正解なんだよ。
小浜京都ルートは一時の政治屋のあだ花。 米原に変更にはならないんだろう、
さりとて小浜京都で作られることもない。
一部の原発利権のせいで北陸全体が連帯責任で陸の孤島になろうとしている。 >>501
工事着工するかどうか決めるのは、6年後だぞ。
今はたったの10億円ぽっちの調査だけｗ 小浜ルート○○年後に開業は希望通りにはならないだろうな
リニアの北アルプストンネル工事より、関西圏地下化工事の方が厄介だと思う
予算増額は間違いないし、京都の地下水脈大丈夫かな？住宅地の地盤沈下も気になる 北陸新幹線の大阪延伸までの費用が2兆円という巨額費用とかメディアとか言ってるけどたった2兆円じゃないか
2兆円なんて日本のＧＤＰの0.5％ぐらいの規模だそんな費用で巨額というのが分からない
効果はそれ以上なのに >>505
たかだか数百人規模の会社の予算の0.5％なら、たかが知れてるが、
日本の国家予算の0.5％もあったら、とんでもない額だぞ。
そんな馬鹿げた税金の無駄づかいはいらん。潰せ、潰せ。 >>506>>507
お前らは経済のけの字も分かってない馬鹿だ
資本主義は負債があってこその投資があってこその資本主義だ
投資をそんな無駄使いだとか言ってる時点で経済がまるで分ってないアホ >>508
だって整備新幹線の建設費は返ってこないじゃん
貸付料30年取っても投資額の半分も返ってこないとか話にならんわ 東京金沢間のように開通後輸送量が３倍になって、
北陸本線のように１００年後も機能する交通インフラだけどね。 大災害があったときの迂回路だから早く作ったほうがいいよ
東日本大震災でも大変だったでしょ >資本主義は負債があってこその投資があってこその資本主義だ
経済（）を語る前に、まず日本語の練習から。 >>508
資本主義だろうが、共産主義だろうが、
国民から集めた税金や借金で、
必要のない土地を買い、無駄な設備を作る必要はない。
全て国民に増税としてしっぺ返ししてくる。
米原ルートで十分かつベスト。 >>510
北陸新幹線 東側と違って、西側は航空機からの転移もないし、すでにサンダーバードが乗り換えなしで走っていて、所要時間も短い。
さらに、北陸新幹線 東側も既に開業3年目で10%近く開業年度より利用客が落ちている。
開業年度が開業前の2.9倍なら、3年目ではやくも2.6倍まで落ちた。
西側は国交省の資料によると、2.4倍とのことだが、嘘だな。忖度による不正水増しがあったんだろう。 実際、九州新幹線は線形の悪い在来線を置き換えても、熊本までわずか1.4倍、鹿児島まで1.8倍にしか伸びてない。
さらに北陸新幹線 小浜京都ルートは、敦賀ー米原間を二度の乗り換え強要で断絶してしまい、高速バスに料金と乗り換えで負ける。
北陸と名古屋方面、東海道新幹線、リニアの利用客にとって大きなマイナスの効果を生む。 リニアが大阪府まで開通すれば余裕が出来るけどそれまでは米原止まりじゃん
ちょっと無理だろ
新大阪まで新線を作るしかないと思うよ 米原厨が幾ら必死に喚こうが、
・公共事業を行うと乗数効果で〜（以下略）
という経済学的常識も、
・小浜、京都、松井山手経由で新大阪に接続される
という結論も揺るがない訳で、
なんだかんだともっともらしい意見を言いつつも、
本当は、名古屋方面から北陸へのアクセスを便利にしろ！
という個人的な要望にすぎないてこと。
で、米原ルートがもう少しで叶えられなかったという苦情については、当時の滋賀県知事に文句言え！
って話になるわな。
普通の知能を持ってればの話だが。
まさかのリアル厨房かも知れないが。 滋賀県内で東海道新幹線に繋げるメリットは
京都駅や新大阪駅近くのB地区で一切工事をしなくて済むことかな
京都なんかはB問題とは別に地面を掘ればどんな文化財が出てくるかわかったもんじゃないしね >>518
>本当は、名古屋方面から北陸へのアクセスを便利にしろ！
すごいな北陸
大人気だな
関西もそれくらい北陸や北陸新幹線に関心や意欲を持ってくれればいいのに 前回の福井の大雪で、大阪に帰るのに東京経由の新幹線使うとか、情けない状態。 大雪で、敦賀ー長浜間が北陸線も高速バスも長期不通になった。
特急しらさぎはもちろんのこと、普通列車も新快速も運休。
こんな時に北陸新幹線 米原ルートができてれば、どれだけ助かったことか。
北陸から関西、名古屋までの新幹線化を実現してほしい。 大垣から福井に来た人が、何日間も帰れなくなって、テレビに出てたな。 >>521
えっ知らんの！？
関西人は、米原ルートなら5900億円で済むところを、わざわざ遠回りで1兆5000億円もかかる小浜ルートにしたんやで！
すんげー大盤振る舞いやんwww
北陸新幹線に興味も関心もないのは滋賀県民だけwww >>509
全額返ってくるなら民間でやればいい。
公共事業として取り組むのは、
事業者自身がさほど儲からないとしても、
世の中に投資額以上の良い影響をもたらすから。
小浜ルートの場合、そこからして微妙だけどね。 >>525
関西人がしたんじゃなくて、自民党の一部がゴリ押しして、
無理やり小浜京都ルートを進めようとしてる。
いずれ、反対で潰されると思うけど。 >>525
ちなみに小浜京都ルートは2兆1000億円。
実際には、費用を過少に見積もって、無理やり費用便益比を1.05にしてるから、
実際は2兆5000億円ぐらいかかるだろう。 >>526
微妙というか、実際は忖度に基づいた水増しでしょ。 ちーがーうーだーろー！！
全ての元凶は、滋賀作を煽ったMOTTAINAIババアだろ！
米原厨>>527-528が意味不明な陰謀論を宣っているが、今のルート、北陸新幹線が滋賀県内を通らず、わざわざ小浜経由するには正当な理由があって、滋賀県さえゴネなければ敦賀〜滋賀県内〜京都〜大阪ルートに決まっていた話。
当時を振り返ると、元々、敦賀以南のルートについては、湖西線ルートが有力だった。
しかし、並行在来線の第三セク化と地元負担を問題視した当時の滋賀県知事MOTTAINAIババアは、建設費最小の米原ルートを求めた。
それだけでは飽き足らないMOTTAINAIババアは、あろうことか地元負担の九割を京阪神に求めるという厚かましいにも程がある提案をしたため、
米原接続に元々消極的だったJR東海、JR西日本に加え、京都、大阪、国からも相手にされなくなり、クレーマー滋賀県をスルーした小浜ルートに決まりましたとさ。
おしまい。 >>532
まーた嘘ついて小浜に血税1兆5000億円の我田引鉄しようとしてる。
それだけたくさんの人が本当に必要な税金がまわらなくて困ることになる。
奨学金の返済で困ってる人の総額が460億円。
小浜の我田引鉄の税金のたった3％で、
全国で奨学金で困ってる人やその家族が、場合によってはその命が助かるんだよね。
豪雨で廃線危機の日田英彦山線の復旧費用がたったの78億円。
小浜が1兆5000億円の我田引鉄することが、世の中にどんな悪影響を与えるか考えてみることだ。 ま、あれだな。
滋賀県も欲張りすぎず、地元負担額の半分位を近隣府県にお願いするとか、愛知、岐阜にも負担をお願いするとかしたら、米原ルートに決まってたかも知れないね。 >>535
滋賀は欲張りもせず、関西連合の案で一旦合意してる。
滋賀と関係なく、おかしなことした奴がいるんだよ。
国民の利益を無視して。
こういうことするとヤバいんだよな。天を怒らせちゃうから。 名古屋発の特急しらさぎは既に減便傾向で米原乗り換えに誘導されている
北陸新幹線が新大阪まで開通したとして乗り換え駅が京都になるのは運賃があがってしまうので名古屋人としてはつらいな
需要とリニアの建設業スケジュールをを考えると琵琶湖沿岸を通って新大阪まで新線をつくるのが尾登しどころじゃないのかな？ 小浜ルートを決めた連中は大阪来るまでには半分死んでるわ
かわいい孫ってのは嘘だよな
その孫のために借金作って死んでいくんだから勝手なもんだよ >>538
ま、是正が働くと思うよ。
日本ってそんな国だ。
まさかの小浜インパール作戦で突撃の死屍累々はやめてほしいわ そんなに欲しけりゃ自腹で造れ
国やJRの金当てにするなや乞食ども 米原ルートでも小浜ルートでも
お前らが生きているうちは完成しないから 金沢まで繋ぐときも、同じように税金の無駄だとかだれも乗らないとかいうデマが
ネットで跋扈していたが、フタを開けたら3倍増の優良路線。 >>542
北陸新幹線 東側と、
最有力案のある米原ルートを無視して、
国民を害する小浜京都ルートを同列に語るな 調べてみたら概ね>>532のとおりだな。
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
で、その後JR西日本が小浜ルートを提案して、京都、大阪も乗っかったと。 滋賀県に全くメリットがなかったから、県民の理解も得られないだろうしな。 >>545
なんせ栗東に東海道新幹線の新駅（南びわ湖駅）作るのすら、MOTTAINAIといって潰す県民だから。
>>533-534
えっ、嘘ついてるか？
地元負担額の九割を他府県に負担してもらうって事、「欲張りすぎ」と評するのはごく自然な発想だわな。
関西広域連合としては、国の権限奪い取れる位なら安いもんだ程度で、少しぐらい負担してもええよていってたのに、まさかの九割負担を求められたんだからな。
>>535
普通そう考えるわな。
MOTTAINAIババアとしては、県内に新幹線通らなくても困らないから最大限ハードル上げてみた。結果逃げられた。 米原厨>>543 ID:9DA47tUl アンタの本音は、
「MOTTAINAI！」が半分、残り半分は、
「名古屋方面から北陸への鉄道アクセス良くしろ！」
なんだろ。 クルーズ船の誘致もいいけど敦賀開業までまだ何年もあるんだから、
三セクになるまで一度でいいから瑞風を金沢まで持って来いや
完全にのけ者だな！
いっその事金沢まで東のエリアに入れてほしいわ >>546
小浜京都ルートならトータルの負担が3倍
そんなん米原で9割負担してもまだまだお釣りがくるんだが
ひょっとして、算数ができないのか？ >>544に従えば、米原ルートの地元負担分は1000億くらい
滋賀の言いなりになって案分しても、大阪450億、京都450億、滋賀100億くらいになる
小浜京都ルートは建設費が3倍だから地元負担も3倍、とすると負担額は大阪1500億、京都1500億となる
>>546の主張は「450億円も払わされるのはおかしい！だから1500億円払う！」と支離滅裂なんだが、算数ができないと自分でそれがわからないらしい 犯罪者集団である反社会的勢力ハシシタ維新の創設者・変態詐欺師ハシシタが思い付きで言ってた米原案なんかどうでもいいだろ >>552
根拠もなしにそんなこと書くと、お前ヤバイよ。謝罪して取り消しとけ。 橋下さんどうしてるだろうね
実力はあるから復活してほしいね 敦賀駅での乗り換えはもうあきらめるしかないんだよな
これが大阪開業まで続くとなると、おそらく関西方面との行き来は減少する予想なんだけど
これにより関東方面への利用がますます伸びることになると思う 乗り換えがあるから行かないってことにはならん。
ほかに便利な手段があるなら別だが。 >>556
短期的に見ればな
しかし、進学や就職といった節目にそういう意識が働くと、人口の流出先が一寸ずつ大阪から東京へシフトしていく
そうすると、帰省需要もまた少しずつ減っていくわけだ 少なくとも金沢からの所要時間では関西が再び優位になる。
富山からはまだ少し東京が優位だが。 これまでの東京なら距離もあるし乗り換えは仕方が無いって、なんとなく心理的にあきらめもあったと思うんだが、
距離が近い関西へ行くのにこれまで一本で行けたのが、途中で乗り換えになるって２・３年なら我慢もできるだろうが、
１０数年もこの状態となるとやはり、仕方が無いとあきらめきれない乗り換えになるのでは？
何がいいたいかと言えば、敦賀駅は同一ホームで乗り換えが望ましいって事 >>561
車両基地は地上になるとすれば高架とスロープでつながるはずだから、
複線のうちの一線を在来線にすれば可能では？
それでも地形でダメなのか？ >>561
煽りではない
一般人でも鉄ヲタでもいいので
詳細に解説していただけるとうれしい
長文大歓迎！ >>563
562俺のように素人発言でも言ってる意味わかるだろ？ 北陸新幹線で東京〜新大阪を通しで乗るバカは乗り鉄だけだろ
先に中央新幹線が1時間程で品川〜新大阪を往来出来るのに 北陸新幹線を新大阪まで結ぶ必要が無くなった
急いで造る必要もないし 敦賀止めが最善策 どうしても欲しいなら自分たちで資金調達して作れば？ 湖西線改軌してミニ新幹線を通して山科起点にすれば安上がり。
山科は地下鉄もあるし新快速も１５分毎にくるから利便性も高い。
貨物は米原経由で充分。 大阪開業予定って言うより大阪開業未定って言った方がしっくりくるんじゃないの？
５・６年先の話なら日程もずれることは無いだろうけど、１０年以上先の事だと予定という言葉はふさわしくない >>566
なんでそうなるの？
東方面は自分達で作ったの？ ミニ規格でも良いので米原〜福井間を東海道新幹線の支線として
作った方が福井県は喜びそう >>569
僻むなよ田舎猿
金出せないならつべこべ言わず黙って待ってろ >>573
なんでそんなに偉そうなの？
あなたは大金を収めてるの？
JR東に出資とかしてるの？ >>574
財源のめどが立たないという現実は受け入れないと。 琵琶湖の湖の上に新幹線の橋を作って、縦断したら土地買収費用がゼロ円なのにな。
橋に歩道を作って釣りを推奨したら、外来魚を釣りまくってくれて撲滅もできるし。 京都宝が池でボーリーング調査中に配管にぶち当たって断水させたって話
おめでとう！ >>580
まじ、岩倉一帯で火事あったら終わってたな。 >>574
コイツは鉄道関係の話題になると出てくる「自分で負担しろ」キチガイだから相手にしない方がいいぞ 新幹線で採算もとれない赤字路線は恥ずかしいから中止で… >>579「楽」は理由にならない。
いままで同路線を使っていた人たちが便利になる、では作ってもしょうがない。
利用者が定常的に増える？ >>578
金沢発の人は車持ってる人がほとんどやろ >>582
そうか。キチガイなら仕方ないなぁ。
助言ありがとう。 滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
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