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【不動産】蘇る「団地」、タワマンにはないコミュニティー感が心地よくオシャレ化も
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0001田杉山脈 ★
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2018/08/18(土) 19:26:02.18ID:CAP_USER
ネガティブなイメージで語られがちな「団地」という住まい。しかし近年はイケアや無印良品とコラボしたオシャレな物件を提案し、新たな魅力を生み出しているようだ。変貌しつつある団地の最新事情に迫った。

7月28日に最終回を迎えた土曜ドラマ「限界団地」(フジテレビ系)で描かれる「団地」は、不気味な存在感を放っている。佐野史郎演じる「寺内さん」が引っ越してきたところから物語は始まり、一癖も二癖もある団地住民たちの闇が徐々に明らかになるというストーリーなのだが、ドラマの舞台となっているのは1970年代に建てられ、当時は庶民の憧れの存在だったという設定の団地だ。

 同作品のメインポスターでは、背景に陰鬱な雰囲気をまとった団地が連なっており、まるで事件現場のような陰々滅々とした住まいという印象を与える。

 そもそも平成の世にあって、「団地」という単語にポジティブな印象を持つ人は、どのくらいいるだろう。恐らくそう多くはないのではないか。

 これはあくまで団地で生まれ、二十数年を暮らした筆者自身の体感なのだが、時に「団地住まい」とは貧困や弱者という記号的イメージを与えてしまうことがあるように感じる。実際、筆者を含め、団地内の同級生たちは決して裕福な家庭ではなかった。しかしそんな団地が、近年は目覚ましい進化を遂げているのをご存じだろうか。

「団地は高齢者が住んでいるもの、そんなイメージを持っている方も多いかもしれません。しかし最近は20〜30代の若夫婦、ファミリー層や学生さんにも多くご利用いただいています」

そう語るのはUR都市機構の営業推進担当・坂下さん。吉岡里帆が「ユーアールであーる♪」と軽やかに歌うCMも、団地のイメージを明るいものに変化させた一つだ。明るく、緑にあふれ、コスパもいいという印象を視聴者に与えた。

 ストック活用計画担当・坂田さんによると、近年の団地は若年層を取り込むための様々なプロジェクトを行っているのだという。

「団地というと、どうしても高齢者ばかりというイメージが先行してしまうので、その刷新のためにも若い方に人気な『無印良品』、『イケア』等の民間企業とコラボし、新しい団地の魅力を打ち出しています」

 無印良品とのコラボではフルリノベーションではなく、あえて団地の味わいを残すことにこだわった。というのも無印良品が団地についてのアンケートを一般の人に実施したところ、「自分で改装できるといい」という回答が多かったのだ。一部をURが改装すれば、あとは住む人が自由に、自分好みの部屋を作り上げる楽しみを持てるというわけだ。

「当初、フルリノベをするという考え方もあったのですが、無印良品さんが古いところを残しましょう!と(笑)。『MUJI×UR団地リノベーションプロジェクト』は、団地の良さを見直し、生かしながら新しい賃貸住宅を造ろうというコンセプトなので、たとえば年月を重ねて風合いを感じられる柱や鴨居は残し、押し入れはふすまを外して大きな収納に。レトロな雰囲気を出せるドアの取っ手なども、そのままにしています。」

その一方で、畳は麻畳、台所はカウンターキッチン等に変更。白を基調に、シンプルで清潔感のある“無印”流のたたずまいも忘れていない。コストを抑えつつ、「組み合わせキッチン」や「麻畳」など、共同開発した商品も誕生させた。

 完全に団地の色を消すのではなく、新しい魅力を作る。近年、古民家など味のある物件に注目が集まっているように、新旧織り交ぜたその絶妙なバランスが若い世代の取り込みにも一役買っているようだ。それはイケアとのコラボレーションでも同様である。

「『イケアとURに住もう。』プロジェクトでは、デザインと機能性を兼ね備えたイケアのキッチンを採用した住戸を提供しています。 例えば 、北欧の家庭を訪れたかのようなカントリー調のキッチンを採用する等して、多様なニーズにマッチするようなキッチンスペースとなるように工夫しています」
https://diamond.jp/articles/-/176908
0425名刺は切らしておりまして
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2018/08/25(土) 10:36:56.36ID:XJydykuw
>>422
うちの市内のUR賃貸で5階建ての古い物件、エレベーターなしだそうな。
4階と5階はガラガラらしい。
0428名刺は切らしておりまして
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2018/08/25(土) 14:17:41.11ID:8z4EiFL/
>>417
団地でも比較的高値で取引されてる分譲団地なら民度は問題ないよ
例えば石神井公園団地とか
現在六本木ヒルズになってるところにも公団分譲の団地があっただろ
元所有者は等価交換で六本木ヒルズの分譲棟を取得してるが
0429名刺は切らしておりまして
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2018/08/25(土) 20:06:50.23ID:aQw9ULtx
>>425
近所にも有るが3階以上は空き室だらけ。
建て替えを迫られてるかな。
0430名刺は切らしておりまして
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2018/08/25(土) 20:54:36.82ID:8z4EiFL/
>>429
三階以上いうのは三階も含むんだが
三階が一番人気なんじゃね?
0431名刺は切らしておりまして
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2018/08/25(土) 20:56:33.26ID:YYcH3zyz
うちの団地は5階でもあまり空き家はないな
駅近だからかな
0432名刺は切らしておりまして
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2018/08/26(日) 06:59:08.01ID:DM6Rneeu
階段が2戸に1本だから、5階建だと10戸でエレベーター1機を維持しなきゃならん、
1階と2階もほとんど使わないだろうから実質6戸で1機くらいの計算。

普通のマンションでも70戸あたりエレベーター1機と言われるので、維持コストが10倍以上。
それを実現したURの公団住宅がこれ。
https://www.ur-net.go.jp/urbandesign/project/danchikeshiki/ev/

しかも階段の中間層に停まるので、どの階でも半階分は階段を使うことになる。

賃貸ならまだこれでも費用をまかなえるケースがあるのかもしれないが、
分譲で自費でエレベーターを設置しようというのはあるのか・・・・
0433名刺は切らしておりまして
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2018/08/26(日) 09:14:33.95ID:pKtI5uPn
URで空家率が10%以上の団地とかあるのかな?
空き家が増えたら家賃を下げて埋めるのかな?
0434名刺は切らしておりまして
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2018/08/26(日) 10:55:58.41ID:YXkYAs1L
>>432
70戸のマンションなら10-15階建てだからエレベーター自体のコストや維持費は
せいぜい5階建ての団地とは比較にならない
0435名刺は切らしておりまして
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2018/08/26(日) 12:04:22.47ID:wd5sw16X
団地というか社宅になら住んだことある
4階建てが10棟くらいあって1棟に16戸、3LDK、CATV対応だった
元は1棟に24戸だったのをリノベーションしたらしい
一帯が会社の土地でテニスコート、公園、公民館みたいなものもあったな
駅から徒歩10分もかからなかった
家賃は社宅なので激安だった
0436名刺は切らしておりまして
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2018/08/26(日) 18:36:11.19ID:MOToL5sc
>>430
エレベーターが無いから低層の1・2階に集中する。
3階以上だとどうしても空きが出る。
0437名刺は切らしておりまして
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2018/08/27(月) 07:10:30.15ID:cLN5J50p
これって広いショッピングモールより地元商店街の方がいいという感覚に似てるな
あとはディズニーランドより豊島園の方がいいという感覚に近い
0439名刺は切らしておりまして
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2018/08/31(金) 05:18:18.17ID:cKZ4XAoQ
>>417
種類が違うだけでどっちも民度は低いわ
0440名刺は切らしておりまして
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2018/08/31(金) 07:52:48.58ID:xGLUBRBj
外国人の少ない団地もある
0441名刺は切らしておりまして
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2018/08/31(金) 07:57:55.63ID:xGLUBRBj
住民票(住所)は○○公団住宅○街区○棟○○○だよ
0442名刺は切らしておりまして
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2018/08/31(金) 19:47:49.52ID:SHQJ/h80
>>400
金持ちなら都心の一等地に邸宅を建てる。
それ以外は、ドングリの背比べ。
0443名刺は切らしておりまして
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2018/08/31(金) 20:08:55.85ID:EmuC5gyu
田舎モンや貧乏人にはオシャレに見える
下層民は下層民同士で集まった方が軋轢が少なくていい
0444名刺は切らしておりまして
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2018/09/01(土) 10:39:28.29ID:Lhc1xqYR
マンションで住民のおじさん達が警備員みたいに毎日入り口付近に
たむろしてうざいんだな
0445名刺は切らしておりまして
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2018/09/02(日) 18:18:26.33ID:zNxU0rRW
神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉

千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国

上京する人はこれに注意
0446名刺は切らしておりまして
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2018/09/04(火) 15:54:05.88ID:KEUG0M/g
>>1
東京都民は、江戸時代から長屋で乱行を重ね 父親の分からなくなった町人と、百年前まで肥桶を担いでた百姓が混血した「成れの果て」なのだ。

日本の最上級階級と言えば吹上御所にお住まいの天皇家で間違いない。家柄を始め並大抵の階級では彼等に対抗出来ないが、そもそも天皇家は東京の人じゃ無い。
では、日本の上流階級はどこにお住まいですか?と言う問題があるが、実はこれまた東京にいない。彼等は普段から畿内にお住まいで、何かあれば霞ヶ関や丸の内から御用聞きがお伺いする。

これら真の日本のエスタブリッシュ層に全く相手にされないカッペ代表の最上級こそ、今の南麻布3〜5丁目辺りで暮らすレベルなんだ。
普段から平民に対して偉そうに振る舞うんだけど、所詮は水呑百姓の子孫なのは間違いない。
次いで、虎ノ門5丁目や白金2丁目で150坪以上の戸建住まいの都民。これらは血統、品格共に劣るが辛うじて上級都民に含めて良いだろう。
ただ、いずれも江戸住まい10代目位の足立区や墨田区民の江戸っ子から今もなお成金と馬鹿にされ続け何も言い返せないのがトラウマらしく、
近いうちに、東京都へカッペロンダリングをオーサライズするよう求めて止まない。

恐ろしい事に、世田谷区や文京区で暮らす、都民カースト制の最下層を構成するアンタッチャブルが存在する。
日頃から地方民を馬鹿にするしかアイデンティティを保つ術が無く、それ故にエスタブリッシュ層から蛇蝎の如く嫌われている。
これが東京の真の姿なのだ。

あ、江東区タワマン最上階とかは雑兵カッペ。
0447名刺は切らしておりまして
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2018/09/04(火) 16:18:38.98ID:0SqokRv7
>>1
団地なんてまっぴら後免アルよ
0448名刺は切らしておりまして
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2018/09/04(火) 16:23:17.67ID:0SqokRv7
>>1
地方とかちゃちい一戸建てが
有り甘ってるがね?by千葉建設会社
0449名刺は切らしておりまして
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2018/09/04(火) 16:24:48.72ID:0SqokRv7
>>1
URにくちき
0450名刺は切らしておりまして
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2018/09/04(火) 16:25:39.82ID:0SqokRv7
>>402
勝手に畑つくる
0451名刺は切らしておりまして
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2018/09/04(火) 16:26:58.01ID:0SqokRv7
>>405
それを広島被災者に払い下げか…
0452名刺は切らしておりまして
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2018/09/04(火) 16:27:54.48ID:0SqokRv7
>>406
ちよん鹿いない感ぱない
0453名刺は切らしておりまして
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2018/09/04(火) 16:29:45.89ID:0SqokRv7
>>410
リアル繋がりだからだろ?宗教絡みで
0454名刺は切らしておりまして
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2018/09/04(火) 16:30:55.64ID:0SqokRv7
>>404
あー、
管理組合は胡散臭いですわ地方とか
0455名刺は切らしておりまして
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2018/09/04(火) 16:32:01.73ID:0SqokRv7
>>408
挨拶もしない奴いるしな
0456名刺は切らしておりまして
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2018/09/04(火) 16:34:31.91ID:0SqokRv7
>>412
でも回収日が雨天ならバケツ良いかも
0457名刺は切らしておりまして
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2018/09/04(火) 16:36:18.91ID:0SqokRv7
>>415
危険だな。
やはり煙草は禁止にすべきだ。
煙も迷惑だし火事になるからな。
0458名刺は切らしておりまして
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2018/09/04(火) 16:38:08.25ID:0SqokRv7
>>418
創価が与党とか政治に絡むなんて
日本人て本当憲法読まない民族だよな…
0459名刺は切らしておりまして
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2018/09/04(火) 16:39:11.36ID:0SqokRv7
>>1
今度はイケアとお食事券か?
0460名刺は切らしておりまして
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2018/09/04(火) 16:41:07.38ID:0SqokRv7
>>424
団地妻
0461名刺は切らしておりまして
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2018/09/04(火) 16:42:58.21ID:0SqokRv7
>>425
高齢者だら毛なのかな?
ガラガラでもアレが…
0463名刺は切らしておりまして
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2018/09/04(火) 16:51:26.07ID:0SqokRv7
>>7
回覧板無いわ…

掲示板の高い位置に貼ってあり
ちょっと読みに悔いわ…
0464名刺は切らしておりまして
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2018/09/04(火) 16:52:59.00ID:PqZcZdMd
団地妻の誘惑
0465名刺は切らしておりまして
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2018/09/04(火) 16:54:07.33ID:0SqokRv7
>>436
1階には子沢山とか民泊とかの需要が
0466名刺は切らしておりまして
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2018/09/04(火) 16:55:35.62ID:0SqokRv7
>>1
まあー
レクサスでもあれば買い物もいけ…
0467名刺は切らしておりまして
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2018/09/04(火) 16:57:46.31ID:rLDIMxEw
広島では「団地」は山の手の新興住宅地を指す(もちろん富裕層しか住んでいない)。

だから「カープの誰々は○○の団地に住んでいる」という変なセリフをタクシーの運ちゃんから聞くことになるw
0468名刺は切らしておりまして
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2018/09/04(火) 17:02:03.47ID:QCSXMWnj
>>1
DQNが騒いで喧嘩になって殺人事件に発展する未来が見える
0469名刺は切らしておりまして
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2018/09/04(火) 17:06:58.04ID:7J+0iYio
>>82
官舎とかのがURよりボロいよね
うちの近くのURは家賃15まんでR

おそらく近隣一軒家の毎月支払額をはるかに超えてるw
0470名刺は切らしておりまして
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2018/09/04(火) 17:21:39.67ID:nl5Izqq6
広い空間つくるために
古い団地のリノベでは壁抜きとか流行ってるけど
耐震性大丈夫なの?
あの広い空間が
団地リノベ人気の肝になってるきがする。
日本の部屋ってとにかく狭すぎるから。
日本人体格良くなってるのに、賃貸住宅は、天井の高さとか間取りとか昔のままだもんね
0471名刺は切らしておりまして
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2018/09/04(火) 17:28:55.03ID:uZhh4dRV
団地、天井高が低すぎるのがなぁ
圧迫感があるのはどうも苦手だ
0472名刺は切らしておりまして
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2018/09/04(火) 17:39:37.34ID:joGt9q8k
神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉

千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国

上京する人はこれに注意
0473名刺は切らしておりまして
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2018/09/04(火) 19:03:13.78ID:sZh/s/GG
日本が少子高齢化で貧乏になり、日本人の豊かさが、
丁度団地が出来た高度成長期初期のレベルに戻ったということかな。
0474名刺は切らしておりまして
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2018/09/05(水) 06:50:44.33ID:2Q2hSgce
URって礼金と仲介手数料無料なんだよな
敷金は3ヶ月だけど2年くらい住んだのにほぼ全額戻ってきた

入居者にはありがたいけど普通に民業圧迫じゃね?
0475名刺は切らしておりまして
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2018/09/06(木) 11:45:23.60ID:jHayH/Sp
>>417
そりゃ現実的に経済力がないといけないのだから貧困層や世間の最下層専用の団地よりは健常者がいるのは当たり前。

が、経済力があっても人間として欠陥だらけの非健常者が相応にいるのもまた事実。
ただのDQNか小金持ちの低知能かの違いでしかない。
0476名刺は切らしておりまして
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2018/09/06(木) 15:29:38.45ID:t402isFF
団地はエレベーター後付けしたら
無敵だな
0477名刺は切らしておりまして
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2018/09/06(木) 15:31:19.96ID:t402isFF
>>425
エレベーターないから4階5階は
人住みたがらないよ
引っ越しの時大変
0479名刺は切らしておりまして
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2018/09/06(木) 18:08:20.42ID:KS2pO4hV
>>478
URは規定の収入以上ないと入居できませんので
0481名刺は切らしておりまして
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2018/09/19(水) 00:42:32.03ID:IsgGZM2v
ビレッジハウスとか雇用促進住宅だろ?
あんなとこ住むようでは負け組甚だしい。
地震も怖すぎる。
0482名刺は切らしておりまして
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2018/09/24(月) 18:59:54.82ID:uDtKr+E/
>>479
都営もそうだけど、規定以上じゃないと入居出来ない物件と規定以下じゃないと入居出来ない物件をごっちゃにするからおかしくなる
主にタワマンだけど普通に家賃30万〜のやつもあるから
0484名刺は切らしておりまして
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2018/09/24(月) 22:19:11.45ID:EhHcg2za
国家公務員団地は昭和の劣化物件
内装をリフォームして高く貸し付ける悪質商法
URは最悪
0486名刺は切らしておりまして
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2018/10/04(木) 19:44:49.16ID:cn4DmzLE
この人、子供が三人いて去年一軒家購入して
見事に団地から抜け出してた


団地の近所の人の話をしたあと突如アパート検索を始める夫婦。
ここは一生住んでいたくない結論がお互いに一致。
せめて娘ちゃんが小学校上がるまでには抜け出したいぜ
0487名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 21:11:24.47ID:mel47mUe
>>475
近年はアスペルガーな富裕層が多いからな。

キレる老人と同類も多いし
0489名刺は切らしておりまして
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2018/10/08(月) 22:13:18.16ID:4Y8UhQxR
敷地内に樹木を盛んに植えている団地はやめておけ。地中は根っこでボロボロだから。
0490
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2018/10/08(月) 22:15:53.24ID:0SimQDpL
『マジンガーZ INFINITY』で、剣哲也も似たようなこと言っていたな。。
0491名刺は切らしておりまして
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2018/10/09(火) 12:26:02.13ID:e3QnxKt3
>>488
玄関ドアの工事しても何も言われねぇうるさくない団地買ってオートロック化しちゃえば良い
0493名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 02:08:03.31ID:glx9aHYM
団地は頭のおかしい人の巣窟
0496名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 06:45:29.13ID:Vkn9oaIG
灯篭
0497名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 06:54:41.97ID:0xwIR+hT
URは中堅所得以上だから団地ではない
団地は低所得者向けの公営住宅

ナマポだし日本人いないし不便だし高齢者のマナー悪いし
とにかくカオスだから好き好んで住む人間はいない
0498名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 07:02:33.56ID:drR0m40W
東京の郊外にはゼネコンが高度成長期に分譲販売した団地があるんだよ
見た目とスペックは公営住宅と全く同じだけど分譲なので、基本的に所有者が住んでる
0499名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 07:16:13.86ID:q5RQKCHX
>>1
高齢者イコールネガティブは大前提なんだな

中年、高齢者はネガティブ
そりゃそうだ
0500名刺は切らしておりまして
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2018/10/10(水) 09:04:16.45ID:3azMB40k
>>492
自宅玄関じゃなく、共用部の事か
あれなら解錠方法が引越業者に知られてるくらいだから何の意味もねーぞ
0502名刺は切らしておりまして
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2018/10/15(月) 08:10:17.25ID:RIEVlv05
>>501
迷惑だから、都心の向こう側に移動する奴は課徴金取っても良いと思う
0503名刺は切らしておりまして
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2018/10/15(月) 16:55:01.73ID:mPFVYf6k
現実には団地とはスラムのこと
0505名刺は切らしておりまして
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2018/10/16(火) 14:00:49.00ID:i5bIWdbH
こういうの嘘記事だからな。
現実のUR見りゃわかるけど、保証人が不要だから、低所得の外国人が集まりまくって
何人も雑魚寝で住むようになり、どんどんスラム化している。
階段には中国語で、おしっこするなとか、庭にはうんこするなとか書いてあって
昼間から無職がフラフラしている。
0506名刺は切らしておりまして
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2018/10/16(火) 15:56:37.96ID:rfl5EjQh
神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉

千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国

上京する人はこれに注意
0507名刺は切らしておりまして
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2018/10/30(火) 16:24:20.69ID:3wuhIfLO
築46年の分譲団地に住んでるけど、賃貸棟がないので、住民層がいい。
46年前だと、そこそこステータスのある人が団地購入してたからかな。
建替えに向けて動いてるけど、どうなるかな。
都心から西側に電車30分、駅徒歩5分。
0509名刺は切らしておりまして
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2018/10/30(火) 16:46:28.80ID:f9CRo31E
町田は団地だらけ
0510名刺は切らしておりまして
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2018/10/30(火) 17:09:58.58ID:BW9//U6H
「団地の子をうちに連れてきちゃダメよ。」
0511名刺は切らしておりまして
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2018/10/30(火) 17:14:58.25ID:e5hR3MQw
団地妻
0512名刺は切らしておりまして
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2018/10/30(火) 18:11:39.72ID:tRHGG0mV
URじゃなくてJKKだけど
いわゆる都営とかじゃないから
結構な世帯収入がないと入れない。
更新料とかない分はいいが
家賃はわりとしっかりとられる(周辺の相場とかけ離れないように上がることもある)
でもURみたいにはそこそこ広いわけでなく
都営とかと変わらない建物と広さなんだよなあ。

あの不公平感は何なんだろうw
0513名刺は切らしておりまして
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2018/10/31(水) 23:57:23.16ID:qQlFbCvJ
>>507
築46年で住民層がいいなんてふつうはありえんよ。
46年前なんて、大卒で公務員になった人の給料が3万円、高卒だと23000円
くらいで、サラリーマンの平均年収が8-90万円しかない時代よ
今の時代と生活も家やマンションの質もまるっきり違うし、天井も低いし、リビングルーム
っていう部屋の存在もないsから、生活しづらいし、トイレも和式。
風呂もガス釜と風呂桶が両方ついてるタイプ。

そんな仕様に、今の時代に住んでる人が、住民層が良いなんてふつうはありえんけどなあ。
今の時代に和式便所の住宅で、リビングルームもなくて、天井が低くて鬱陶しい住宅
好きで住むひとっている?

それに築46年だと、100%の確率で水道管は破壊されてると思うんだけど、壊れた
水道管は当時の設計じゃ交換できないから、建物の壁の見えるとこに、あたらしい
水道管はガス管が、張り巡らされてるの?
0514名刺は切らしておりまして
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2018/11/01(木) 16:48:05.65ID:QJjSguXw
ウダウダ長文うるせーよ
0515名刺は切らしておりまして
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2018/11/01(木) 17:33:33.40ID:2a1L0pbI
団地は断熱がもう少しよくないと寒い
0516名刺は切らしておりまして
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2018/11/01(木) 17:57:46.69ID:7TgY0kF3
民営化が決まっているからな。
ちなみに、
・ゴキブリがともかく多すぎる
・外観を小奇麗に塗装しているが、ダストシューターが残っている
・ネット回線は良くてもマンションタイプ
0517名刺は切らしておりまして
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2018/11/01(木) 17:58:49.98ID:7TgY0kF3
国土交通省からの出向組以外の職員の未来wwwww
0518名刺は切らしておりまして
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2018/11/01(木) 18:08:53.98ID:MF1cv3iJ
人間関係がウザそう
0519名刺は切らしておりまして
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2018/11/01(木) 18:38:32.99ID:S1JfOEZC
>>513
築40年以上のとこ住んでるけど、トイレは洋式。
風呂は自動で湯張りする。
エアコンは自分でつける。照明も台所のコンロも。
水道管はいたるところに張り巡らされている。
居間はフローリング。でも、襖と押し入れがある。
壁が超薄いのと、ゴキブリ。
0521名刺は切らしておりまして
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2018/11/02(金) 20:11:41.89ID:6NDTWBJz
>>513
>築46年で住民層がいいなんてふつうはありえんよ。

石神井公園団地とかたまプラーザ団地とか
頭も良いだろうし純資産も多い人たちだと思う

長期ローンでタワマン買うような連中は比較的高所得ではあるだろうけど
純資産でみとる債務超過の人が多そう
0522名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 16:21:23.62ID:E1z/vvnM
神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉

千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国

上京する人はこれに注意
0523名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 16:41:07.32ID:y0pD7ovS
タワマンは上層階と下層階であまりにも価格が違いすぎるせいで、入居者の経済格差も
大きく、コミュニティが形成できないのだと
0525名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 17:53:35.49ID:pZpZvz65
豊田市の団地はすげーぞ
デスパチーノの曲が朝から夜中まで流れる
ベランダで流すなっての
たぶんペルー系だと思う
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