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【IT】客に誤解されがちな「技術的には可能です」<どう言い換える? 
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001田杉山脈 ★
垢版 |
2018/08/13(月) 17:19:32.37ID:CAP_USER
クライアントから肯定的な意味であると誤解されやすい「技術的には可能です」という表現は、現場でどう言い換えるのがベターか、Twitterで議論が沸騰している。

 発端となったのは、8月11日付のuni1000yama1000さんのツイート。「技術的には可能です」は、一般的に「普通はやらない&やると非常に困難を伴うので諦めてほしい」という言外のニュアンスが込められているが、クライアントの中にはそれらを全く解せず、「可能性はゼロではない」「無理を言えばやってもらえる」と解釈してしまう人が少なくない。そのため、どのような言い回しであれば理解してもらいやすいかをTwitter上で投げ掛けたところ、さまざまなアイデアが寄せられ、今に至っているというわけ。中には現職の人が使っているフレーズも寄せられており、過去に泥沼にハマった経験がある人は、ぜひチェックしてほしい。
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/1137833.html
0866名刺は切らしておりまして
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2018/08/28(火) 02:02:26.46ID:VtIRXUiW
この言葉を言いたくなる状況でこの言葉を言う必要があることはまず無い

空想的な解決策を提示したりもっと悪いことに客に期待を持たせるくらいなら黙ってれば良い
0869名刺は切らしておりまして
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2018/08/28(火) 17:15:07.42ID:pv5MAyZM
つまり、まずは「先に確認しておきたいのですがご予算はいくらですか?」って言うべきなんだな。
その上で「技術的には可能です」が割増し無しと思うヤツはおかしいだろうて。
0871名刺は切らしておりまして
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2018/08/28(火) 18:40:36.60ID:Mstp5Yqt
>>870
うちのPMは最初にこれ聞くな
でないと不毛な再再再再…見積もりのコストが馬鹿にならんからな
0872名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/28(火) 18:46:14.17ID:dB0Fcup4
言い換える必要はない
はじめに「金がかかりますが」と言うだけ
0874名刺は切らしておりまして
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2018/08/28(火) 19:08:45.36ID:1kaMJ29+
これって単純に「技術的には可能です…が、膨大なコストがかかることになります」で済む話でしょ
具体的な話(コスト)はそこからなんだし
0875名刺は切らしておりまして
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2018/08/28(火) 19:12:17.03ID:pv5MAyZM
>>870
そこまでの判断権限の無いPMだったら、逆に言葉尻を捉えられて「じゃあ出来るんだな?」って話に
なったところで最終決定まで進まないんだから実害も無いでしょ。
0878名刺は切らしておりまして
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2018/08/28(火) 20:12:09.34ID:XzlRNs00
このスレでも何度か指摘されてるけど対応しないと完成したシステムも検収しないと脅す質の悪い客がいるんだよな
0879名刺は切らしておりまして
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2018/08/29(水) 17:15:25.10ID:Twp7uqxZ
>>870
そんな人間が勝手に「技術的には可能」とか言うのがおかしい、
素直に「私では判断できない」旨を言うべきだろ
0880名刺は切らしておりまして
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2018/08/29(水) 17:19:10.61ID:Twp7uqxZ
>>876
例えばこれな、
現場の人間同士で口約束で済ませる、
会社(発注側受注側)にとってこれほど恐ろしいことはない。
0882名刺は切らしておりまして
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2018/08/29(水) 17:56:44.50ID:KTasgqDL
>>879
技術的な側面だけの回答して
金銭的な側面は別途営業と相談してね。
という回答は普通。
曲解する方がおかしい。
0883名刺は切らしておりまして
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2018/08/29(水) 18:42:35.68ID:Twp7uqxZ
>>882
その技術的とやらが、ボクチャンの腕試しレベルの判断でしかないんよ、実際には無意味。
0884名刺は切らしておりまして
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2018/08/29(水) 18:46:46.54ID:wyFZmhXA
>>883
そもそも営業と技術者が集まって一度仕様を決まった後で出てくる「技術的には可能です」的な仕様変更なんだから
ボクチャンの腕試しレベルの要求しか出てこないのが当たり前とも言えるわな。
0885名刺は切らしておりまして
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2018/08/29(水) 19:00:29.66ID:Twp7uqxZ
>>884
んで、それを無料でやります、と回答してるという自覚あるんかなあとw
ボクは技術の専門なんでウチの会社が出来るかは知りません、ってのは会社対会社で通用する言訳じゃないよ
んで、大抵が協議記録すら残さないんだよなあw
0887名刺は切らしておりまして
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2018/08/29(水) 19:13:19.91ID:wRyCeGW6
なら、B社に頼むわ。
B社ならできるって言ってるよ。
0888名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/29(水) 19:18:22.28ID:wRyCeGW6
客「この地デジテレビを4K対応に変えてくれ。」

請負「技術的には可能ですが、費用も掛かりますし、取り寄せや設置に時間も掛かりますよ」

客「当たり前だろ?馬鹿にしてるのか?お前のところには二度と頼まん」



ってシステム屋が意外と多いよ。
時間や金が余計に掛かるなら、その見積もりを的確に素早く出せるのが優秀なIT屋
0889名刺は切らしておりまして
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2018/08/29(水) 19:32:59.12ID:Twp7uqxZ
>>886
だれかさんのように、一匹狼気分で赤字仕事やらかされてたもんでね、
0890名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/29(水) 19:39:29.43ID:AaLkif9v
技術的には可能です

コレに誤解も何もないだろ
可能になる条件を出せばいいだけ
バカなんじゃねーの
0891名刺は切らしておりまして
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2018/08/29(水) 21:05:50.04ID:JkrJ+Qso
>>890
追加費用の見積もりを持ってきますね。
あ、それと納期も延ばさせてください。
0892名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/29(水) 21:18:09.69ID:MSRBhiFF
>>888
同意します(;^_^A・・・
「可能か不可能かで言えば、金と時間に糸目を付けなければ何だって可能です」

こんな小学生みたいなことを言ってドヤ顔しているエンジニアって多いんですよね(笑)
小学生じゃないんですから。

自分がコミュ障と言われている理由がよく分かっていないのでしょうね(;^_^A

by かもめ党(鼎 梯仁)
0893名刺は切らしておりまして
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2018/08/29(水) 21:39:44.46ID:hWjVMdYp
「技術的には」ってのは、政治家や高級官僚がたまに使ってるな。
この場合は、担当者(低)レベルの細かい話で、自身が関知するところではないという意味だけど。
0894名刺は切らしておりまして
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2018/08/29(水) 21:55:46.73ID:CbIsuV5L
>>889
それは人を見る目がないお前にも責任あるんじゃね…
そんなレベルのやつに喋らせるなよって言いたいけど、その区別付かなかったんだろ?
0895名刺は切らしておりまして
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2018/08/29(水) 22:01:13.18ID:hTJLX+P5
>>891
見積りくらい先に用意しといて下さいよ
納期が伸びるのは結構ですが、子供の遊びじゃないんですから感覚だけで発言しないでくれますか?
あなたが技術に明るくないのは分かりますので、今度から現場か上司の方も同席をお願いしますね
0896名刺は切らしておりまして
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2018/08/29(水) 23:26:34.74ID:YAe2xuQJ
>>2
金と時間さえあればできるんだな。
ならやってくれよ。

ほらできたじゃないか。金は当初見積もりのままな。
0897名刺は切らしておりまして
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2018/08/29(水) 23:31:19.73ID:YAe2xuQJ
>>847
技術者に技術的観点以外の見解求めるっておかしくない?価格交渉は営業とやってくれよ。
0898名刺は切らしておりまして
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2018/08/30(木) 02:00:15.11ID:TYAmeXBR
>>894
そう最後はそういって開き直る
0899名刺は切らしておりまして
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2018/08/30(木) 09:59:46.53ID:JCpGryVe
つまり「それを無料でやります、と回答してる」と誤解する>>885みたいなバカがクライアントに多いから
技術的"には"可能って言い方がこれだけ問題視される羽目になるんだなw
0900名刺は切らしておりまして
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2018/08/30(木) 10:02:29.42ID:TYAmeXBR
>>897
だから、その技術的云々には何の意味もないんだって、
だから、その場合は「わかりません、会社で検討します」が正解
0901名刺は切らしておりまして
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2018/08/30(木) 10:03:45.50ID:TYAmeXBR
>>899
言い換えると、
ボクチャンの気持ち分かってくれなーい、
と駄々をこねてるわけだ
0902名刺は切らしておりまして
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2018/08/30(木) 10:16:43.53ID:JCpGryVe
>>888
そういう明確な仕様変更だけで「技術的には可能ですが」っていちいち出てこないよ。
TVを4kにしたい
→分かりました、ソースはどうする予定です?PC接続環境やUHDプレイヤーも入れますか?
→4kは地デジで見るから必要無いよ
→地デジで4k放送してないし、そもそも4kチューナー内蔵TVが今はありませんよ
→だが今は4kが主流なんだろ?4kを入れてくれ
→技術的には可能ですが……
ぐらいのやり取りが普通は発生してる。
0904名刺は切らしておりまして
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2018/08/30(木) 10:19:48.87ID:JCpGryVe
>>901
その観点からすれば、まずは客が有用性も費用も十分に検討していない提案を飲んで欲しいボクチャンの気持ち
分かってくれなーい、ってダダをこねてるんですけどね。
そりゃ、同じレベルの回答しか出せませんよ。
0905名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/30(木) 10:28:11.50ID:/QBL6fAW
>>903
「いいよ。こみこみ1万円ぐらいだろ。やってくれ」
0906名刺は切らしておりまして
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2018/08/30(木) 12:01:53.86ID:dl+XRP9I
>>904
わかってるんだったら問題なしだなw
現場土方同士で身の程しらずのことをやるなと言うことだ。
オマエラのちんけなプライドのために、会社に損失与えるような馬鹿やるなと。
0907名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/30(木) 12:11:33.95ID:ChyniTv7
大木から爪楊枝を1本を削りだすような話ですが
もしそれでもご要望でしたら可能です。
0908名刺は切らしておりまして
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2018/08/30(木) 12:49:26.08ID:JCpGryVe
>>906
何が問題って、仕様変更を告げてくる客って大体が現場と少し離れた権限のある役職なんだよね。
逆に現場の土方同士なら現場で擦り合わせが出来るので「技術的には可能ですが」が問題に発展することはまず無いよ。
0909名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/30(木) 12:51:59.10ID:JCpGryVe
というか、技術が営業を兼ねてるSIerならいざ知らず、客が技術者に直接仕様変更を提案してくるとか
まず間違いなく営業に当たって一度跳ねられた案件だよね。
ゴリ押ししたくて技術に話を持って来てるのがほとんど。
0910名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/30(木) 12:57:21.86ID:TYAmeXBR
>>904
まあ、そういうことなんよなw
お互い組織のなかで動いてる事を忘れて
目の前の人間への対応が全てになってる。
個人請負なら別だが、組織の一員としては
やっていけない。
0911名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/30(木) 13:00:51.94ID:TYAmeXBR
>>908
だったら、なおのこと現場の一存で回答を返しちゃならんだろう。
0912名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/30(木) 13:03:42.72ID:TYAmeXBR
>>909
これもそう、
貴方は、貴方の会社の指示で現業務やってるんであって、
目の前のどっかの会社のえらいさんの指示ではないと
0913名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/30(木) 13:09:08.29ID:jZRYDqwB
>>1
医薬品などで海外からの
ロイヤリティ収入が増え
自動車などで海外移転がすすんで
いることも背景にある……………

「ロイヤリティ」ってなんでつかね?
0914名刺は切らしておりまして
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2018/08/30(木) 13:11:28.97ID:jZRYDqwB
>>865
アニキいいぞ!
もっと言ってやれ!
安倍ちよん北パチカルト一味に
重い鉄槌を喰らわせてやれ!!!
0915名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/30(木) 13:11:30.62ID:JCpGryVe
>>911
その論で行くと、そもそも「技術的”には”可能です”が”」は回答に相当するのかね?
そこで続く言葉や代わりの問題点を聞かないで「技術的には可能ですが」が回答だと判断する客は
何言っても自分の都合の良い解釈しかしないのが通例だし、良くて言質にしかならないのでは?
0916名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/30(木) 13:14:41.79ID:JCpGryVe
>>912
ところがどっこい、そういう面倒な客の相手を指示してくるのは
私の所属する会社の管理職や上司なのですよw

まあ、お陰で俺が口を滑らせたところで上司が後から
「いや、あいつには決定権ありませんから」
で全部かわしてくれるんだけど。
0917名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/30(木) 13:18:22.76ID:jZRYDqwB
>>890
結局技術無いんじゃね?w
0918名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/30(木) 13:20:05.42ID:jZRYDqwB
>>892
なんでこの広告の女店員は
髪の毛で目尻を隠してるん?
不衛生やん!
0919名刺は切らしておりまして
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2018/08/30(木) 13:22:11.68ID:jZRYDqwB
>>902
ベテラン穴だって時には良いんだぞ!
0920名刺は切らしておりまして
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2018/08/30(木) 13:27:29.15ID:TYAmeXBR
>>916
だったら、後は馬鹿な受け答えをした貴方の会社内での評価が落ちるだけだな、会社としては何の問題も無し
0921名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/30(木) 13:31:44.48ID:TYAmeXBR
>>915
だから無意味な回答だから問題ないと?
0924名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/30(木) 22:12:33.55ID:l1yS6Pe4
だいたいの場合、「技術的には可能です」という答えは、
『技術的には可能ですが、弊社に依頼した場合は開発スキルがないので、途方もない時間とそれに伴うコストアップが伴います』という事であって、
実際に技術力のある会社に頼んだ場合は「技術的には可能です」などというプライドだけの曖昧な答えを返さず、具体的な工数と金額見積もりがきっちりと出て来る。
0925名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/30(木) 22:16:59.57ID:l1yS6Pe4
また、客側が何も理解していない場合、すなわち、客側に問題がある場合は「技術的には可能です」だけでは終わらず、
ほとんどの場合、「しかし、開発コストがかかります」「しかし、納期が伸びます」などの言葉が続く。
0926名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/30(木) 22:37:46.12ID:pLRP/M2c
>>1
金か時間かかるよ
0927名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/30(木) 22:38:05.30ID:kDkEA4xP
こういう時は、本当に作業自体は簡単なことが多い。

でも本当にやれば設計書の変更や再テスト、再レビューといった膨大な工数が必要になり
工期の延長や予算の増加は避けられないから
やらない方がいいよ。
という意味で使われる。
0928名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/30(木) 22:39:16.51ID:pLRP/M2c
技術的には可能って
結局金かかるか時間かかるか両方かかる
出せないならやらない方がいいよ
っていう良心です
0930名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/31(金) 02:25:26.56ID:z9SHeqbq
A→B→C→D→E→
と強化していく目論見のプロジェクトで、
A→B
の段階で「すぐにEの機能が欲しい」などと言われることが多いのな
無理して応じると、壮大なゴミコードや大量の作り直しになる可能性がある
だから、「すぐにはできません」としか答えようがないんだが、
納得してはもらえない
0931名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/31(金) 02:43:25.71ID:2SuQ/UHH
>>925
これな、大抵その後にいってるはずだよな
この回答をしないといけない客は終わってるって事でもある
0933名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/31(金) 10:49:53.99ID:An9ea/G4
>>924
>「技術的には可能です」などというプライドだけの曖昧な答え

それって自分の提案に無駄が無いと思い込んでるバカなクライアントに特有の考え方だよね。

実際には「技術的には可能です」って納期や金額はさることながら実装する意味や効果に疑問が
あるから具体的な納期も見積も出したがらないのであって、本当に技術が無くてプライドだけで
見栄を張りたいヤツは逆に最悪外注に出すことも考えて長めの納期と高めの金額出してくるよ。

>>925
>また、客側が何も理解していない場合

むしろ客側がプライドだけ高くて理解していないことを隠そうとするから、それを刺激して怒らせても
仕方が無いからエンジニアも細かい話がしづらくて「技術的には可能ですが」という曖昧な言い方に
終始するのが良くも悪くも現実。
また、そういう客は必ずといって良いぐらい「しかし、開発コストがかかります」「しかし、納期が伸びます」
に対して「それを何とかするのが腕の見せ所だろ」って取り合わない性質があって、
エンジニアが技術的な可否にコストと納期の話をしていないなんてあまり有り得ないし
コストと納期の話は右から左に抜けて技術的に可能だというところだけ覚えておく客はごまんといる。
0934名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/31(金) 15:32:35.43ID:8iP+xUjJ
>>933
短くまとめると、
オレの凄い考えを読み取れない客が悪い
0935名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/31(金) 15:38:42.12ID:An9ea/G4
>>934
凄くもなんともない考えだから逆に「技術的には可能ですが」って忖度した言葉を選ぶ羽目になるんだよ。

最初から俺凄いって言えるような仕様要求と技術的ハードルだったら喜んで売り込みを掛けるし、
価格と納期の問題なら相手にそれを検討してもらえば良いだけの話。
「それ、本当にやるんですか?」って問い質したいけど問い質せない状況だからこそ
「技術的には可能ですが」が出てきちゃう。
0936名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/01(土) 01:30:38.28ID:ejqsd3Y0
>>935
言い逃れしたつもりで、全くおなじこと言うってのも凄いなw
要は、「怒られたくない」「嫌われたくない」だろ
0937名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/01(土) 09:11:08.33ID:c5xg11qN
カネかかる割に効果が低いとか、不具合が起こりやすいと正直に言うと、その場で上司が否定して引き受けて、結果大赤字で、でもノウハウはたまったかなと思ってると幹部が撤退決めるのが大体の流れ。
0938名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/01(土) 09:26:13.51ID:eW9WrRIp
バカに何を言っても無駄
バカの最大の特徴は思い込みが強すぎて論理的な説明を一切拒絶する
0939名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/01(土) 09:34:02.30ID:8n7D1Vl8
>>935
そもそも、そんな話を持ってくる連中は、決裁権がないどころか、受注してもいない仕事を丸投げして
中抜きしようともくろんでいる連中だから、相手にするだけ時間も無駄。
0940名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/01(土) 14:45:16.78ID:nGg7qPWW
まぁだいたいこの言い方するときは面倒くさいからやりたくねーってのが本音な
0941名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/01(土) 16:49:20.64ID:nc9mcI8A
「500000人月ぐらいの予算出してくれたら・・・」で良いんじゃないの
そしたら向こうも「あぁ、お断りってことか」ってなるでしょ
0943名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/01(土) 23:38:40.97ID:nGg7qPWW
いや、金積まれても会社が儲かるだけだしw
0944名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/02(日) 00:57:21.74ID:W+iReoCv
ご要望の機能を実装するには、Windowsそのままじゃ駄目ですねぇ
マイクロソフトが御社専用のWindowsを開発してくれれば出来ると
思うので、OSの用意が出来たらご連絡ください
0945名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/02(日) 01:29:27.21ID:fJCXsVd/
>>944
「EXCELと同じようにしてくれればいいんだが?」
0947大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2018/09/02(日) 03:11:38.60ID:PO67EHkF
もうこんな時間か

Hewlett-Packard関係の仕事してたときは
こういうのは、SEに相談せずに営業さんを通して許可を取ってからにしてくれだったな

出来ると言ってもけっきょくカネの問題だからな
営業さんでカネ出せない客と判断されれば仕事は無くなる
いえ違うね、美味しい仕事だと解ったら本社が持ってく
しまいにアメリカ本社まで出てくるな
0948名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/02(日) 05:21:31.42ID:XJ7vw48u
>>947
それが当然、趣味でやってるんならともかく。
0950名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/02(日) 12:37:10.99ID:XJ7vw48u
>>944
そこで素直に「無理ですできません」と言わずに、
あなたの人格を疑わせるような表現を用いつつ、
まどろっこしい表現で返答することのどこにメリットがあるのか?
”ITエンジニア”wの判断基準はどうかわからないが、
ビジネスパーソンの返答としては失格ヤネ
0952名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/02(日) 16:16:20.27ID:i7JHoYei
>>944
じゃあ、OSをLinuxにすればできると確約できるんですか? できると言うなら、できなかったら、内臓や
持ち家を売ってでも、賠償金を払えますよね?
0953名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/02(日) 19:28:27.32ID:y72Hs3I8
>>933
お前のコメント読んで、この問題が何故発生しているのか良く良くわかったよ。
以下引用部分に現れている様に、結局は、客を鼻から馬鹿にしてまともな説明すらしない・できないエンジニア側の問題じゃないかw
ユーザー側の本当の要求も分析・理解せずに「実装する意味や効果に疑問があるから」、「細かい話しがしづらくて...曖昧な言い方に終始する」って、コミュ障かよw

「私は社会人失格のエンジニアですよ」って、自ら言ってるのと同じじゃんwエンジニア側には、出来ない理由、やらない理由、実装しない方が良い理由を説明する責任があるんだよ!
技術的な面において、システムを開発するエンジニアよりも客側が詳しいってことはあり得ないのだから、客側がエンジニアレベルの知識を持っていないのは当たり前でしょw
プライド云々の話しや細かい話しがしづらくてではなく、説明責任なの!
もし、発注側が「俺、細かい事わからないから!」などと抜かしたら、「では、このシステムでやりたいこと、実現したいことを教えてください。私たちが責任を持って御社が納得いくシステムを構築します」と言って、コンサルのフェーズからやり直せw

>実装する意味や効果に疑問が
>あるから具体的な納期も見積も出したがらない

>仕方が無いからエンジニアも細かい話がしづらくて「技術的には可能ですが」という曖昧な言い方に
>終始するのが良くも悪くも現実。
0954名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/02(日) 19:32:08.47ID:y72Hs3I8
>>944
じゃあ、どのOSならできるのか?
OSの入れ替えはサーバー側だけなのか、クライアント全てなのか、
その場合のOSの入れ替えにかかる工数、費用がざっくりどのくらいかかるのかも、クライアントに伝えろ。
0955名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/02(日) 20:15:28.32ID:XJ7vw48u
>>953
エンジニアってのは「問題解決を行うかその方策を示す」人のはずなんだが、
ITエンジニアはちがうらしい
0957名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/02(日) 20:25:26.01ID:wiIkr0nb
>>953
ちゃんと説明するでしょ。

「やるのは簡単。でもこれやったらドキュメントの修正や再テストをあんたらは要求するんでしょ。
そんなのつきあってたらこの予算や納期じゃ話にもならんよ。」
ってね。
0958名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/02(日) 20:30:25.18ID:n9c/5rjT
>>955
技術的な問題解決はするがそこまでだよ。
事業を成功させてほしいとか、売上を回復させてほしいとか言われても
それは私の仕事ではありませんとしか答えようがない。
0959名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/02(日) 20:41:04.57ID:XJ7vw48u
>>957
それは「出来ません」ということなんよボク、
0960名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/02(日) 20:52:58.05ID:XJ7vw48u
>>958
んじゃ、わかりません、とこたえればいい
0962名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/02(日) 20:56:42.15ID:XJ7vw48u
>>961
そう素直に答えられないだれかさんは、
どんな引け目を感じてるんだろうなと。
0965名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/02(日) 21:16:24.99ID:XJ7vw48u
>>963
ボクチャン悪くないもん、
とそんなに言いたいのかw
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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