0001田杉山脈 ★2018/08/13(月) 17:19:32.37ID:CAP_USER
クライアントから肯定的な意味であると誤解されやすい「技術的には可能です」という表現は、現場でどう言い換えるのがベターか、Twitterで議論が沸騰している。
発端となったのは、8月11日付のuni1000yama1000さんのツイート。「技術的には可能です」は、一般的に「普通はやらない＆やると非常に困難を伴うので諦めてほしい」という言外のニュアンスが込められているが、クライアントの中にはそれらを全く解せず、「可能性はゼロではない」「無理を言えばやってもらえる」と解釈してしまう人が少なくない。そのため、どのような言い回しであれば理解してもらいやすいかをTwitter上で投げ掛けたところ、さまざまなアイデアが寄せられ、今に至っているというわけ。中には現職の人が使っているフレーズも寄せられており、過去に泥沼にハマった経験がある人は、ぜひチェックしてほしい。
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/1137833.html 0952名刺は切らしておりまして2018/09/02(日) 16:16:20.27ID:i7JHoYei
>>944
じゃあ、OSをLinuxにすればできると確約できるんですか？ できると言うなら、できなかったら、内臓や
持ち家を売ってでも、賠償金を払えますよね？ 0953名刺は切らしておりまして2018/09/02(日) 19:28:27.32ID:y72Hs3I8
>>933
お前のコメント読んで、この問題が何故発生しているのか良く良くわかったよ。
以下引用部分に現れている様に、結局は、客を鼻から馬鹿にしてまともな説明すらしない・できないエンジニア側の問題じゃないかw
ユーザー側の本当の要求も分析・理解せずに「実装する意味や効果に疑問があるから」、「細かい話しがしづらくて...曖昧な言い方に終始する」って、コミュ障かよw
「私は社会人失格のエンジニアですよ」って、自ら言ってるのと同じじゃんwエンジニア側には、出来ない理由、やらない理由、実装しない方が良い理由を説明する責任があるんだよ！
技術的な面において、システムを開発するエンジニアよりも客側が詳しいってことはあり得ないのだから、客側がエンジニアレベルの知識を持っていないのは当たり前でしょw
プライド云々の話しや細かい話しがしづらくてではなく、説明責任なの！
もし、発注側が「俺、細かい事わからないから！」などと抜かしたら、「では、このシステムでやりたいこと、実現したいことを教えてください。私たちが責任を持って御社が納得いくシステムを構築します」と言って、コンサルのフェーズからやり直せw
＞実装する意味や効果に疑問が
＞あるから具体的な納期も見積も出したがらない
＞仕方が無いからエンジニアも細かい話がしづらくて「技術的には可能ですが」という曖昧な言い方に
＞終始するのが良くも悪くも現実。 0954名刺は切らしておりまして2018/09/02(日) 19:32:08.47ID:y72Hs3I8
>>944
じゃあ、どのＯＳならできるのか？
ＯＳの入れ替えはサーバー側だけなのか、クライアント全てなのか、
その場合のＯＳの入れ替えにかかる工数、費用がざっくりどのくらいかかるのかも、クライアントに伝えろ。 0955名刺は切らしておりまして2018/09/02(日) 20:15:28.32ID:XJ7vw48u
>>953
エンジニアってのは「問題解決を行うかその方策を示す」人のはずなんだが、
ITエンジニアはちがうらしい 0956名刺は切らしておりまして2018/09/02(日) 20:18:03.25ID:/53rXq/C
>>953
ちゃんと説明するでしょ。
「やるのは簡単。でもこれやったらドキュメントの修正や再テストをあんたらは要求するんでしょ。
そんなのつきあってたらこの予算や納期じゃ話にもならんよ。」
ってね。 0958名刺は切らしておりまして2018/09/02(日) 20:30:25.18ID:n9c/5rjT
>>955
技術的な問題解決はするがそこまでだよ。
事業を成功させてほしいとか、売上を回復させてほしいとか言われても
それは私の仕事ではありませんとしか答えようがない。 0959名刺は切らしておりまして2018/09/02(日) 20:41:04.57ID:XJ7vw48u
>>957
それは「出来ません」ということなんよボク、 0960名刺は切らしておりまして2018/09/02(日) 20:52:58.05ID:XJ7vw48u
>>958
んじゃ、わかりません、とこたえればいい 0962名刺は切らしておりまして2018/09/02(日) 20:56:42.15ID:XJ7vw48u
>>961
そう素直に答えられないだれかさんは、
どんな引け目を感じてるんだろうなと。 >>962
できない責任が客側にあることをしっかり伝えることは重要なんだけど。 自分で作れよ。こっちは、元々ヲタクじゃねぇんだよ。作れたから作っただけだ。
0965名刺は切らしておりまして2018/09/02(日) 21:16:24.99ID:XJ7vw48u
>>963
ボクチャン悪くないもん、
とそんなに言いたいのかｗ 0966名刺は切らしておりまして2018/09/02(日) 21:22:47.97ID:i7JHoYei
>>953
見積もり段階でそこまでしてやる義理などないと思うが？ コンサルとか、知識や
アイデアだけ頂いて、いかにも知った風にそのまま客に説明して、自分の手柄にする
ヤツとかいるし。 0967名刺は切らしておりまして2018/09/02(日) 21:23:24.43ID:n9c/5rjT
>>960
業者を自分の部下だと勘違いしてる猿がいる！ 0968名刺は切らしておりまして2018/09/02(日) 21:24:51.14ID:n9c/5rjT
>>965
よーちよち
業者がやらないのが悪いんだよね？
ボクチャンは全然悪くないよね？ 0969名刺は切らしておりまして2018/09/02(日) 21:36:14.03ID:xd81NOFd
コスト度外視であれば可能です。
>>965
当たり前だろ。
言い方に差はあっても
どこに問題があるのかしっかり知らせるのは常識だ。 0972名刺は切らしておりまして2018/09/02(日) 22:20:56.56ID:XJ7vw48u
>>971
言うべき事をハッキリといわない
チンケな面子とプライドを優先する人間に
一番問題が有るよな？ 0974名刺は切らしておりまして2018/09/02(日) 22:30:42.55ID:i7JHoYei
昔、大して親しくなかった知人の紹介で、元ソニーの人事部長だったとかって一度も
面識ない人物に振り回されて、勝手に人の名前使って営業したり、いい加減迷惑だから
金輪際連絡してくんなと言ってやったよ。
アラブの富豪や外国の要人とかと親しいとか言ってたので、そんなに親しいなら、
そいつらに金出してもらえよって。
0975名刺は切らしておりまして2018/09/02(日) 22:31:33.04ID:XJ7vw48u
>>973
つまり、やさしく言ってくれない客が悪いと？
このスレの流れで行くとそうみたいだな、
ITエンジニア様は繊細なのでビジネスライクに接してはいけないと 0976名刺は切らしておりまして2018/09/02(日) 22:35:30.94ID:i7JHoYei
>>975
金を払う前なら客じゃないし、説明する義理もない。無料相談か話し相手がほしい
なら、他をあたってくれ。 0977名刺は切らしておりまして2018/09/02(日) 22:42:32.66ID:XJ7vw48u
>>976
そういえばいいやんと、
なんで言えないの？ 0978名刺は切らしておりまして2018/09/02(日) 22:50:24.80ID:Tv1NfNU6
出来る限り挑戦させていただきますが、どうでしょうか？
か
かなり難しい依頼ですので、…納期と価格がそんな物では…
他当たられた方が良いかと思います。
0979名刺は切らしておりまして2018/09/02(日) 23:03:27.37ID:i7JHoYei
>>977
少なくとも自分は言うよ。関わるだけ時間の無駄だから。 0980名刺は切らしておりまして2018/09/03(月) 05:41:58.25ID:5TjKfEu2
詰まるところ
>>934
なんよねw
客が馬鹿、営業が馬鹿、上司が馬鹿 0981名刺は切らしておりまして2018/09/03(月) 11:36:02.56ID:A89igS2a
>>953のコメント読むと、如何にクライアントがエンジニアを馬鹿にして
「素晴らしい仕様変更を提案してやってる」と思って悦に入ってるのかが
良く分かるな。
そりゃ、エンジニアが「技術的には可能ですが……」としか言えなくなるわ。 0982名刺は切らしておりまして2018/09/03(月) 12:01:05.51ID:sc7TYswD
>>953
> ユーザー側の本当の要求も分析・理解せずに「実装する意味や効果に疑問があるから」、
> 「細かい話しがしづらくて...曖昧な言い方に終始する」って、コミュ障かよw
ユーザー側の本当の要求を分析した結果、ユーザーが提示した方法は「技術的には可能だけど、意味がない」と
アドバイスしてあげているわけだが。 >>934
エスパーを求めてる客も相当居るが
作った後でこんなのじゃ社内ルールに合わないとか言われてもな
社内じゃ常識でも世間一般では非常識な事を言われもしないのにやれるわけがない 0985名刺は切らしておりまして2018/09/03(月) 13:12:26.64ID:sc7TYswD
政治家「日本にもサマータイムを導入したい」
エンジニア「技術的には可能ですが、やらないほうが良いと思いますよ」
と言ってるだけに過ぎない。
0986名刺は切らしておりまして2018/09/03(月) 17:50:28.81ID:aOuF0zp/
0987名刺は切らしておりまして2018/09/03(月) 19:22:52.21ID:A89igS2a
>>986
金と納期が適正でマトモな提案なら誰一人として嫌な思いしないで済むんだぜ。 0988名刺は切らしておりまして2018/09/04(火) 03:48:34.48ID:JHKD0rXZ
>>987
クライアントは嫌がるけど
プロパー＝コイツ等ふっかけてるな
と思うのが普通
クライアント側の勉強不足に起因するのだろうけど 0990名刺は切らしておりまして2018/09/04(火) 19:41:00.92ID:ZQpHm81d
ホント、ぼくちゃんの都合至上優先なんだな、IT土方はw
0991名刺は切らしておりまして2018/09/04(火) 20:05:03.60ID:ZQpHm81d
>>984
出たねw
IT土方が仕事出来ない言い訳で口に出す決まり文句
「だってオレ、エスパーじゃないからあ」 0992名刺は切らしておりまして2018/09/04(火) 20:15:19.72ID:+Kve9mPv
この糞つまらない煽りしてるやつ
マジでも冗談でも病院行ったほうがいいぞ
0993名刺は切らしておりまして2018/09/05(水) 00:11:10.08ID:szM9NRSU
>>992
マアマア、IT土方のガス抜きスレでも、
たまには本当の事書いといた方がいいから 0994名刺は切らしておりまして2018/09/05(水) 00:14:11.05ID:qLE63GC1
0995名刺は切らしておりまして2018/09/05(水) 00:20:24.62ID:qLE63GC1
>>991
今まで、言わなくてもわかってもらえるという甘い環境でしか
働いたことないからびっくりしてるのかな。
なんにしろ、うちらはあなたのお母さんじゃありませんから。 技術的には可能です、でもやる意味ないし面倒なんでやりたくないですｗ
0997名刺は切らしておりまして2018/09/05(水) 00:42:39.99ID:szM9NRSU
>>995
ウンウン、一言言い返したけど
おさまりがつかなくて書いちゃったのね 0999名刺は切らしておりまして2018/09/05(水) 13:02:42.69ID:jtd5gHNj
俺がやりたくない事は高いんだよ
それが値付けってもんだ、覚えておけ
1000名刺は切らしておりまして2018/09/05(水) 15:46:18.51ID:07Hlnv0H
>>995
そうやって客が金を払って甘やかされてることに気付いてないから
実現させるメリットが見えない幼稚な提案に付き合わされて困ってる技術者が
「技術的には可能ですが」と語尾を濁しているのをプライドで見栄張ってると思い込むんだな 10011001Over 1000Thread
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