X



【IT】客に誤解されがちな「技術的には可能です」<どう言い換える? 
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001田杉山脈 ★
垢版 |
2018/08/13(月) 17:19:32.37ID:CAP_USER
クライアントから肯定的な意味であると誤解されやすい「技術的には可能です」という表現は、現場でどう言い換えるのがベターか、Twitterで議論が沸騰している。

 発端となったのは、8月11日付のuni1000yama1000さんのツイート。「技術的には可能です」は、一般的に「普通はやらない&やると非常に困難を伴うので諦めてほしい」という言外のニュアンスが込められているが、クライアントの中にはそれらを全く解せず、「可能性はゼロではない」「無理を言えばやってもらえる」と解釈してしまう人が少なくない。そのため、どのような言い回しであれば理解してもらいやすいかをTwitter上で投げ掛けたところ、さまざまなアイデアが寄せられ、今に至っているというわけ。中には現職の人が使っているフレーズも寄せられており、過去に泥沼にハマった経験がある人は、ぜひチェックしてほしい。
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/1137833.html
0743
垢版 |
2018/08/17(金) 10:07:38.40ID:8PiwDLZ9
>>731

 オレは宮崎駿の新しい表現移替する不寛容さ、独善性、公の場で人を扱き下ろす人格の低さを感じた。
0744名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/17(金) 12:42:56.18ID:5qgLqkjU
相手も社内SEで理系だったりするからな

おまえら「できますん」
客「なんで?分かるように説明しる」
おまいら「でっていう」
客「カエレ!」
0745名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/17(金) 12:47:04.54ID:xDlsMFtQ
>>1
技術以外の面で不可能ですって言えばよくね?
0746名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/17(金) 12:50:28.87ID:ZGVjoamx
>>743
宮崎駿の納得しない表現を世に出したいのなら別に宮崎駿を通す必要が無い訳で。
宮崎駿のブランドや人脈を使うのならば宮崎駿を説得できるものを持って来くるのが人格ってもんじゃないの?
0750名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/17(金) 13:11:44.35ID:HKP0Ku2U
技術的には可能です、しかしコスト的には相当な時間と工数を覚悟してください。
0751名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/17(金) 13:14:52.16ID:HKP0Ku2U
つーか見積もり起こしてやったら相手から「これ無理」って言ってくるよ。
0752名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/17(金) 13:15:01.67ID:5qgLqkjU
>>749,>>750
客「ようするに仕事するのが嫌なわけね。わかった」
0753名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/17(金) 13:30:14.24ID:6fcxfB2l
国語力

読解力軽視
0754名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/17(金) 13:31:40.87ID:FbcyiyDW
可能なんて言葉を使わないことだな
0755名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/17(金) 13:34:04.56ID:VhuCP58t
旧ザクでガンダムを倒すような技です
0756名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/17(金) 13:35:08.01ID:gNnMcU54
自分たちの村社会の表現を客に使うからだよ。1流のエンジニアはその辺使い分けできる。
0757名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/17(金) 13:38:41.26ID:0Zea2ZyP
>>192
結婚制度的には、男女であって年齢制限に抵触しなければ可能ってことでしょ
金を積んでも可能性は限りなくゼロに近い
0758名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/17(金) 13:53:35.76ID:xnRULW9P
>>742
それが言えない底辺IT土方w
0760名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/17(金) 14:05:46.32ID:2LdexgqM
余裕で作れますけどファラオの呪いで死亡しますがよろしいですか?
0761名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/17(金) 14:35:55.97ID:rhAc7Irs
技術的には可能やけど、いまの予算やと、うちの会社倒産してしまいますがな。ガハハ。
0762名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/17(金) 15:30:05.51ID:ysdoHcib
お客様のような、貧乏会社は夢を見てはいけません
0763名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/17(金) 18:11:27.31ID:W5t97kfp
つか、単純に出来ませんといえばいいだけ。
そこにちんけなプライド面子思惑を折り込もうとするから、バカバカしい悩みが出てくる
0764名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/17(金) 19:30:03.17ID:MbjgH6Ir
メーカーの場合、仕様上可能であればどれだけ困難が伴っても不可能ですとは言えないのよ
まぁ、そんな仕様の製品を作ってしまった事業部が馬鹿なんだけどね
0767名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/18(土) 01:11:56.87ID:dd9z/5QW
見積もり出せって言われても、仕様外の特注だと一番大きい人件費がどんだけかかるか見当もつかん。

それをスパッと0にする糞営業。
0769名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/18(土) 07:23:09.25ID:3jN0w7tY
アーン、アイビリーブイン、テクニックス
ビコーズ、アイムア、テクニシャン
サンキューソーマッチ
0770名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/18(土) 08:03:36.20ID:LWfek0lY
でも、お高いんですよ
0771名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/18(土) 09:19:06.18ID:2GKIQyw8
IT技術者の給料を上げろ

IT技術者には年功賃金は合わない。

事務系とは別の体系にして、初任給を倍に上げろ
0773名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/18(土) 09:41:57.09ID:vCWy18sD
技術的には可能ですが……

それを実現するための時間と費用は別途必要ですよ。

と前半だけで後半きちんと言わないから、ややこしいことになる。

クライアントは今の費用と時間の中で可能なのか?って話をしているのに
技術的なところだけで回答するから、おかしくなる。

やって欲しけりゃ時間と金を寄越せ、と言ってやらないと。
0776名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/18(土) 09:55:30.24ID:MYe/XTio
>>773
そして時間と金を貰ってもスキルが足りなくて炎上すると・・・

社内にスキルがなければ外部(派遣)を使えばいいじゃないって上は言うけど
みんな同じことやってるからスキルある人なんていないんだよね
0777名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/18(土) 10:11:50.19ID:TKHYKPh+
面接官「あなた、英語はどれぐらい?」
技術者「技術的には可能ですが…」
面接官「技術英語はOK、と…」

両方に問題あるな
0780名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/18(土) 11:33:32.02ID:MYe/XTio
政治屋「東京オリンピックのためサマータイムを導入しろ!」
官僚「技術的には可能です」ってか
0781名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/18(土) 12:50:14.47ID:ru8TjLdS
>>773
iPhoneより売れる商品作れよ。
技術的に可能だろ?
売れた利益全部成功報酬で払ってやるよ。
期間もお前が存命中の間でいいよ。
0784名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/18(土) 13:18:05.97ID:jbftRz1d
「可能」とは技術的・経済的・社会的すべてで可能である場合のみ使って良い言葉。
一つでもNGなら「不可能」と言うべき。
0786名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/18(土) 14:04:38.56ID:+N6l8IHt
>>785
言い換えると「おれのせいじゃないもん」だなあw
0787名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/18(土) 14:22:40.04ID:maKqA0rn
現実的に不可能な理由を言おうぜ
0788名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/18(土) 15:34:54.01ID:KLu5C71N
>>1

江戸時代における日本最高峰の秀才であった林羅山は地動説・地球球体説を朝鮮朱子学的に論破した

ZEIKIN@ccakahada
2017年8月28日
林羅山のwikipedia、修道士の「地球球体説と地動説を論破」して結果的に棄教まで追い
込むわ、方広寺鐘銘事件の例のいちゃもんで豊臣家滅ぼすわ、上下定文の理で身分制度を
絶対化するわで、めっちゃ強かったです。

倉本圭造@keizokuramoto
2014年12月27日
下呂温泉を日本三大名湯に入れた林羅山はイエズス会修道士と地動説について公開討論して
『天動説側に立って勝った』らしい(笑)その修道士は精神が動揺して棄教までしたとか。
ここまで行くと清々しい現実歪曲空間(ジョブズの)だな!と思って憧れた。

いしやんWRX@走り屋小説&TRPG@ishiyanwrx
2013年7月7日
江戸時代の儒学者・林羅山は欧州からきた知識人を相手に討論し、なんとまあ地動説を論破
しなさったそうな。無論、現実に地球は回っているわけでして。これは偉い人が説得力のあ
る論陣を張ってもそいつが常に正しいわけじゃないことの明確な証左でしょう。
0790名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/18(土) 18:25:23.54ID:+N6l8IHt
相手方がとんでもないワンマンだとか
独断専行主義だってんなら別だが、
常識的な人間ならハッキリ明確に回答した方がいいぞ。
言質を取られない事を最優先にするような言動をしてると、相手もそれなりの対応を取る様になるぞ。
0791名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/18(土) 19:01:49.19ID:MYe/XTio
>>783
例えば、自動運転とかさ
(トヨタがやってるから)(社内には技術者いないけど)技術的にはできますとかなるんだよ
Noと言うなできる方法を考えろって指導される
0792名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/18(土) 19:22:01.23ID:6KFcNRg2
>>1
その言葉そっくり返します。
0793名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/18(土) 19:22:03.19ID:egfzM20u
コスト度外視なら可能です。
 
これだけの事だろ?
0796名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/18(土) 19:54:56.14ID:+N6l8IHt
>>791
だったら、それはそれで指導した人間の責任で回答すべきだと。
0797名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/18(土) 20:01:46.78ID:+N6l8IHt
身も蓋も無い言い方をすれば、
「技術的に云々」ってのは
「無理だけど僕のせいじゃないもん」を
言い換えてるだけにすぎないのよ。
そら、それ以上の責任を取るような羽目にはならんだろうけど、貴方に対する信頼、恐らくは技術者としての信頼もふくめ萎んでいくだろうな。
それで構わない相手だってんなら何も言えないが。
0798名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/18(土) 20:02:33.99ID:+g5+IA4E
お金と時間次第です
と言えばいい
0800名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/19(日) 08:57:56.30ID:yGP+JXUQ
金融のお客さんとか
いくらでも金を出すからやれ
と言い出しかねないから
こういう奥歯にものを挟んだ言い方はしない方がいい
0801名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/19(日) 11:03:29.41ID:3bCj7s0Y
佐伯まお
‏

@saekimao006
8月17日
その他
#羽生結弦 #安倍晋三 #麻生太郎 #藤井聡太 全国では、ほとんどがムサシやグローリーの「自書式投票用紙読取分類機」という機械によって、投票を数えています。
ムサシという会社は、安倍晋三首相が大株主の営利企業です。
0802名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/19(日) 12:21:30.19ID:O73HyZXk
>>771
うん、IT"技術者"の給与は上げる、IT作業員はそれ相応の給与でいいが
0803名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/19(日) 13:21:36.89ID:c5Meopon
在日韓国・朝鮮人は単なる「不法入国犯罪者」です。

戦後の混乱で強制送還できず、しかたなく「朝鮮戦争の難民」という扱いで
特別に在留を法的に許可してる状態です。

つまり、朝鮮戦争が終結すると祖国へ帰らなければならないのです。

日本政府「「在日61万人中、徴用者は245人、あとは勝手に来て住み着いた者」で間違いない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1525094153/
在日韓国人3世に「永住権」なし 日韓基本条約で受け入れ義務なし
http://www.thutmosev.com/archives/57555487.html
0804名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/19(日) 15:58:39.60ID:AzuGANOt
日本人の「できません」
韓国人の「できます」
中国人の「できました」は、信じるな。
0806名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/20(月) 00:29:24.57ID:8pvjYcz+
顧客じゃなくて自分とこの偉い人に無理難題を要求されたときの模範解答が欲しいね
0807名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/20(月) 01:02:07.41ID:RTrCI4BJ
儲かりませんとか資金繰りが厳しくなるとか
その種ことを言ったら尻込みするよ
0808名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/20(月) 02:03:08.00ID:Q4KEk5l5
技術的には可能ですが
メンテナンスコストが上がります

こんな感じでいいんじゃないの?w
0809名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/20(月) 11:15:36.63ID:IhuoCiyV
「その場で見積を提示できないヤツが無能なだけ」って書き込みが散見されるけど、
この「技術的には可能です」って話が出てくるのって大体が仕様も価格も決まって
既にプロジェクトが動き出してる中でクライアントが仕様変更を要求したときでしょ。

クライアントは支払い額を変える気ゼロで仕様変更を提案して来ているし、当然
納期も変える気無いから、改めて見積を出す意味が無い場面ってのが現実じゃない?
0811名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/20(月) 13:01:27.03ID:uXnr3Mwb
>>809
だったら、尚更、現場の一存で答えてはいけない案件だな。
0812名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/20(月) 13:55:54.90ID:IhuoCiyV
>>811
そもそも何故クライアントが営業を飛び越えて現場に仕様変更の話を
持って来てるかだよな。
営業が無能なのか、クライアントが確信犯なのか。
0813名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/20(月) 14:18:53.57ID:uXnr3Mwb
>>812
意図的にヤってる人間が居ないとは言わない。
けど、大半は注文する方も無邪気な現場馬鹿だったりするんだwその場にいる人間同士の了承で物事が納まると単純に
考えてる。

そう考えてる人間にとっては、上に報告相談して動くってのが馬鹿馬鹿しい儀式にしか見えないらしい。
0814名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/20(月) 15:37:18.85ID:iOTEjOsf
うちの会社の場合、営業がノルマ達成したいだけのために、身内である工場を騙して赤字で特殊仕様を受注する。
工場長も、営業本部長も見て見ぬふりだ。もちろん通期赤字。
銀行はよくうちにカネ貸し続けるなぁと思う。
0815名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/20(月) 15:49:39.20ID:aqrUWFpK
技術的には可能、と言った奴には必要ツールや
大まかな工数が見えているはずだよ。可能なんだもん。
0816名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/20(月) 17:38:28.64ID:48Mmd+50
見積り段階で「技術的には可能です。」なら、その分工数と費用を乗せればいいのよ。

客が欲しいと言ってるんだから、金貰えばやるのが当然。
金くれないならやらないだけ。
0817名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/20(月) 18:13:08.95ID:YaxVXvq5
お前は頭悪いしから使いこなせねーし、そもそも金と時間を出さないから買い物できませんよ?
0820名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/20(月) 20:53:27.72ID:qoCic+QB
>>816
客が偉いわけじゃないからな
勘違いすんなよ
0821名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/20(月) 20:53:43.50ID:qoCic+QB
あと見積もりはタダじゃねぇからな
0822名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/20(月) 21:24:58.27ID:bmIS1+Ds
最終的に断るつもりなら最初から否定で表現しないといかん
なんたらかんたらで難しいと思います
でいい
理想的にはなんたらのコスト的に、だね
0823名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/20(月) 21:50:24.50ID:GSoX0Irr
クライアント側の意見としてはすぐ出来ないというベンダーは付き合わなくなるな
技術的にはできるが別途費用がかかります、費用や運用サポートは努力します、だったらつきあっていこうと思う
何もタダ働きさせようとも思ってないよ
0824名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/20(月) 22:35:53.66ID:89GHMgqy
>>823
大丈夫、黒いもの白って言わせようとする客はこっちから願い下げだから
客ならいくらでもいるんだよ
0825名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/21(火) 00:29:02.83ID:ZHvDqjfH
>>824
技術的に可能=黒いものは黒い。だろ?
時間も費用も許容されるならやればいいじゃん。

その技術を持っている人間をアサインできません。なら、他所に話が行くだけ。

技術的に可能であっても、デメリットがあるなら、どっちを取るかは客が決めること。
0826名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/21(火) 06:30:01.07ID:Yq5hCIfB
>>825
どうぞどうぞ
0827名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/21(火) 06:31:40.14ID:Yq5hCIfB
つーか、いつになったら理解すんだよwww
「仕事出してやらねーぞ?」じゃねぇんだよ
「仕事してやらねーぞ?」の方が圧倒的に強いんだよ今は
0828名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/21(火) 09:17:18.88ID:R7uWuVPg
>>827
え?何を勘違いしてるのかな?
そんなことクライアントにいったら切られるよ
たまにいるよな、こういう頭おかしい奴
0829名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/21(火) 09:29:22.13ID:Yq5hCIfB
>>828
勝手にキレてろよ
客ならいくらでもいるんだわ
0830名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/21(火) 13:00:20.95ID:1P3N9yF0
無知な顧客の要望に応えてると改竄可能な会計システムとかになっちゃうからね。
そもそもシステム(仕組み)というものに対して日本人は幼稚なんだよ。
ケースバイケースが多いのは企業として未熟な証拠。
0831名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/21(火) 22:17:38.72ID:/Nk++z+1
仮にも技術者が言外のニュアンスとか言ってる事に呆れる
「技術的には可能」という言葉には「技術的には可能」以外の情報は意味はねーよ
0832名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/22(水) 09:49:05.28ID:7KnCk47e
>>831
「には」って言ってるんだから、技術的以外の問題があるって明言してるな。
0834名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/22(水) 11:45:52.09ID:MVGxGQuv
物理的には可能です。
でも時間の効率と経済性を考慮すると、全く非現実的です。
第一選択どころか、クライアント様がチョイスする複数の選択肢には全く入らないと確信致します。
従って、強く再考をお願いします。
0835名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/22(水) 12:24:11.35ID:B3f3aeoR
予算オーバーして納期も間に合わなくても良ければ可能です。
0836名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/22(水) 12:26:28.40ID:4hHVkpjJ
【ベネズエラ、トルコ】 世界教師マ@トレーヤ、米日破綻で終わる通貨危機のラストに、予告通り初出現
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534817246/l50
【ヒトラーも、ユダヤ】 トランプ大統領、ペンス副大統領「キリスト再臨の為にイスラエルは造られた」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534902628/l50

ほら、やっぱり陰謀論は本当じゃん
0837名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/22(水) 15:12:09.94ID:gWIhFoK6
社長から御指示があった件を打診しましたところ
物理的には可能だと言っています。
でも時間の効率と経済性を考慮すると、全く非現実的で
いいアイディアどころか、うちの社がチョイスする複数の選択肢には全く入らないと断言されて
夢見んなだそうです。
0838名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/22(水) 16:06:01.93ID:GHrdA9hM
つか「技術的」とか曖昧模糊な表現使ってる時点で、
"自分の評価は下げたく無いが責任も取りたくない"
というむしのいい思惑が見え透いてるんだよな。
0839名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/22(水) 16:15:57.19ID:FwMro6WX
>>838
予算無制限なら可能ですって正直に言えばおまえら怒るじゃん
0840名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/22(水) 16:33:50.14ID:DiQm4+9G
結局何言ったところで思い通りにならないと駄々っ子するからな
0841名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/22(水) 18:21:00.18ID:GHrdA9hM
>>839
つまり「その通りです」ってことやんw
おこられるのやだw
見下されるのやだww
笑われるのやだwww
ゼーンブ「オレは評価を下げたくない」ってワガママ
0842名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/22(水) 18:23:54.18ID:GHrdA9hM
つか
>>840
にしてもそうだけど、
社会人としての基本的な他人との折衝の仕方、
ってのがマスター出来てない感じやね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況