X



【IT】客に誤解されがちな「技術的には可能です」<どう言い換える? 
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001田杉山脈 ★
垢版 |
2018/08/13(月) 17:19:32.37ID:CAP_USER
クライアントから肯定的な意味であると誤解されやすい「技術的には可能です」という表現は、現場でどう言い換えるのがベターか、Twitterで議論が沸騰している。

 発端となったのは、8月11日付のuni1000yama1000さんのツイート。「技術的には可能です」は、一般的に「普通はやらない&やると非常に困難を伴うので諦めてほしい」という言外のニュアンスが込められているが、クライアントの中にはそれらを全く解せず、「可能性はゼロではない」「無理を言えばやってもらえる」と解釈してしまう人が少なくない。そのため、どのような言い回しであれば理解してもらいやすいかをTwitter上で投げ掛けたところ、さまざまなアイデアが寄せられ、今に至っているというわけ。中には現職の人が使っているフレーズも寄せられており、過去に泥沼にハマった経験がある人は、ぜひチェックしてほしい。
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/1137833.html
0159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 20:08:07.82ID:oWW4rZUS
>>149
いろんな意味でってつけられてたら何の反論もできんけどさ

そもそも論として割りに合うかどうかって話じゃなくてさ、
相手が技術難易度や相場感を知らずに、「できる?」って聞いてきたときに断る方法だよね?
普通に断ったらブチ切れる生物とかいるから、その対応策について模索しようって話だと思うんだけどね
0160名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 20:08:41.55ID:lu1IWILp
>>1
可能ならやれ。無理とは嘘吐きの言葉。
0162名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 20:09:47.05ID:pTPdFGQx
ジャンボ機で空母に着艦するような仕事になります
というのはどうだ?
0163名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 20:12:00.85ID:pTPdFGQx
乗り物に例えればいいんだよ
東京から大阪まで行くのに、ロケットを使うようなものです
とかね
0164名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 20:13:10.22ID:2Gn2rU18
>>15
うちも毎回これだわ
0166名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 20:16:14.42ID:/njXQcdl
きちんとリスクを説明しないとな。

出来ない事は無いけど、後々こういう不都合が生じるとか、莫大な時間が掛かるとか。

ただ、面倒いからではダメ。
0167名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 20:16:29.64ID:QLHnFk/r
>>15
「出来ますけど、料金がいくらかかるかわかりかねます。
とりあえず、見積もり取ってみましょうか?」
「料金どのくらいになるかな?」

「たぶん、通常料金の倍くらいでお考えになっていてくだされば
よいかと。」
0168名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 20:17:05.06ID:/njXQcdl
>>163
それって技術的に可能なのか?(笑)

どう無事に着陸するんだ?
0169名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 20:17:10.71ID:BeM4mfb8
>>156
いつから金と時間をかければ仕事を引きるけるのが前提になったんだ?
>「可能性はゼロではない」「無理を言えばやってもらえる」と解釈してしまう人が少なくない。

上記の解釈が悩みなんだぞ。
0170名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 20:17:47.03ID:/njXQcdl
>>162

それは技術的に無理でしょ。(笑)
0171名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 20:18:49.32ID:/njXQcdl
>>158

この前の旭川医大みたいだな。(笑)
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 20:19:27.19ID:/njXQcdl
>>123

旭川医大は納得しないで裁判沙汰になったが。(笑)
0173名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 20:19:57.71ID:oWW4rZUS
>>169
> 「無理を言えばやってもらえる」
そういや、ここら辺はスルーしてたけど、
もう、こんな生物が担当についた時点で何言っても無駄じゃね?
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 20:20:38.37ID:/njXQcdl
>>152

それは営業側に入れなきゃダメだろ。(笑)
自分達の力も知らんで変な営業するなって。
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 20:20:50.78ID:6dub1vMR
ありがとう御座います、あとで出来高払いで請求書を送りますので。
で終わるけど。
0176名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 20:21:21.53ID:M8iiI/Bs
「マイ・テクニック・イズ・パーフェクト!!」
0177名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 20:26:06.68ID:tcahIFmP
技術的には可能ですが倫理的には不可能です
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 20:27:03.11ID:BeM4mfb8
>>173
できるわけないだろって話にできますかって聞いてくる時点でだめな奴確定。
だからそんな奴には下手な配慮なんかせずに無理だと言えって話なんだが。
0181名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 20:45:56.21ID:8Gb43yb8
技術的には可能です
ゴルゴかブラックジャックがいれば
0182名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 20:50:03.51ID:aCiAMv0K
>>169
ん?
金と時間を貰えるんだろ?
>>101が言うようなモチベーションが上がらないからヤダとか他の仕事がいっぱいあるからお断りするって言うような贅沢な悩みを持ってるならまだわかるけど

>「可能性はゼロではない」
それに見合う期間と金を提示すればいいだけ

>「無理を言えばやってもらえる」
それは金と時間を貰えないって話なんだけど…、議論の内容理解してる?
0183名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 20:51:53.57ID:ItwAxCYR
そもそもこういうのは見積もりすらしたくないんだよな
どうせ流れるに決まってるんだから見積もりするのに金取りたいくらい
0184名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 20:53:15.04ID:sndelD2P
金に糸目をつけぬなら可能ですねw
0190名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 21:11:06.98ID:hoJqpsLG
その場合コストと工数が一気に跳ね上がりますがそれでもいいか一度持ち帰って検討してくださいって言えばいい
0192名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 21:29:18.64ID:8qQJbnqp
>>13
金積めば可能なのか?
0193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 21:29:34.98ID:P2/2IDU1
単純に「可能ですが、最低でも○○万円の費用と○ヶ月の期間が必要です。」と言えばいいだけだろ。
理系の連中って、なんか頭悪いんだよな・・・
0194名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 21:32:33.70ID:oWW4rZUS
>>192
世の中金積めば大抵のことは可能なんだぜ
籍入れることくらい訳ないってアイドルが一人くらいいてもおかしくない
0195名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 21:33:41.53ID:WOdgc+4+
大金を掛ければ可能です
0196名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 21:33:47.36ID:yRyAuG4L
お金を出さなきゃ意味ないよ
0198名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 21:41:32.83ID:4iJgpR8D
ストレートに物言わないのが悪い
最後にめちゃくちゃ金かかりますと言え
0199名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 21:43:06.23ID:4iJgpR8D
>>193
これ言えないのコミュ障とケツ穴営業しかできない奴だけ
理系云々ではない
俺は理系だが客先にストレートに言うし
0200名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 21:43:29.51ID:P2/2IDU1
>>192
百億でダメなら、1千億と言えばいい。
0201名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 21:48:09.16ID:HWVQivBe
>>193
むしろはっきり言ったら怒られるんだわ。
ついでにどんあにわかりきってても、検討しますって答えないとユーザーに寄り添っていない。もっとコミュニケーション能力高めないと、って責められるぞ。
0203名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 21:49:47.31ID:vkiNmyw+
営業「話術的には可能です」
0204名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 21:51:42.14ID:P2/2IDU1
>>201
俺の書いた言葉、読んでみたか?
条件を示し、お客様が望まれるならやりますよ!と書いてるんだぞ。

その場で代替案を示し、私はこちらをお勧めします。と言えば尚良し。
0205名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 21:52:32.06ID:7qtJ7SsS
>>1
込められてないわw
「技術的には可能ですが期間が長くになり費用も大幅に高く付きます。それでもよろしいですか」とでも言えば諦めるだろ
0206名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 21:56:20.03ID:Ecqxqg+2
下手くそな例え話はいらんからどんな作業と手続きが必要が言えよ
自分の技術力不足に向き合いたくなくて誤魔化すんじゃなくてさ
0208名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 21:57:50.14ID:TfbBOpbU
うちでは無理ッスね
0213名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 22:14:35.50ID:cA8fqioe
三菱MRJです
0214名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 22:14:57.51ID:6Fwd2M4W
>>190
そうすると「じゃあ具体的にいくらになるのか見積もって」→「高すぎる」となって、無駄な見積り工数が増えないか?
0215名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 22:15:25.88ID:sDQYM33C
そう言う言葉使う方が間違ってる
やっぱIT奴隷だけあって頭悪いんだな
0216名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 22:16:02.61ID:H1nYtABy
銭出せやっちゅうことや!
0217名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 22:16:40.17ID:bsaENIIa
日本語の中にある、客や目上に対する配慮や気遣いの言葉遣いが間違いなく日本のITの足を引っ張ってる
もっとはっきり直接的に、相手が簡単に理解できるレベルでフランクに伝えられないと、日本のITは
どうでもいい事に多くの時間を使う状態か抜け出せないよ
0218名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 22:18:03.90ID:VN7Bdnyp
まずは御社で要件をお取りまとめ頂き、見積もりの発注をお願い致します。
見積もり代金は別途ご相談とさせてください。
0219名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 22:23:38.46ID:pVeOIHs7
納期無限遠、費用無限大なら可能です。
0221名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 22:27:24.37ID:pKzcO0SP
>>214
見積はゼロ円の営業行為と思って、「じゃあ見積もって」と簡単に言う客がいるので
見積まで行く前に潰したいよね

見積と提案書を安易に求めたり、出した提案書をRFP代わりに他の会社に渡して
「アンタのところならなんぼでできる?」と相見積取るタチの悪い客多すぎ
0223名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 22:30:12.16ID:qUqQaIq3
>>1
>技術的には可能です
その予算や納期では無理ですってはっきり言わないと
0224名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 22:30:49.07ID:LMAIw4Bl
>>4
金と時間もかかる割に効果も薄いし
それ以上に、だいたい実現方法の筋が悪いから、将来的に色々なデメリットが生まれることが想像できるから消極的なんだけど
「できるの?できないの?」って聞かれるからそう答えざるを得ない
何がどれくらいっていうのを数値的に説明できないから、やぶ蛇になるのを恐れて細かい話もできない

率直な意見を言えないのは、客も身内の営業や管理も信用できないから
0225名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 22:31:25.39ID:bsaENIIa
>>221
それはIT業界全体が大体どんな時もペコペコして、舐められるような事するのがいけないんじゃね
舐めた態度をとった客には、言葉で技術的な語彙で圧倒して深手を負わせなければ一生そのまま
0227名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 22:35:39.80ID:XmmJQsyY
>>221
某元国営のバカ企業だけど
実現不可能な事から、仕様不明なことまで
毎週毎週「いいから早く見積もり出してくれ!」とか言って高圧的に要求してくる
お前んところの系列の馬鹿げた土建屋みたいなベンダーに出せよ…
0230名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 22:39:31.53ID:FSOP0P+O
「もう客に提案してこの案から変えれない」
競争なのは解るが、実現出来ない提案してもしょうがないのにこれを止められない不思議
0231名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 22:43:20.56ID:TclWlVKi
コスト的に不利ですがよろしいですかと言って、見積りを値上げすればウィンウィンでは?
0232名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 22:43:52.41ID:rIjvvWbP
>>1
「技術的には可能です」

↓「特別な場合でもやらないので諦めてほしい」場合

「論理的には可能です」
0234名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 22:48:18.36ID:/3yMZvj0
「漢字の氏名に、自動的に正しいフリガナを付けるプログラムを書いてくれ」
みたいなことを言い出す客が、実際にいるからな
この場合は不可能だから、それをやさしく説明してあげるコミュ力が必要になる
0235名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 22:52:23.23ID:uBV8NYYe
「それは、お宅の会社の問題ですか?」と聞き返してもいいのかな
0236名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 22:54:12.60ID:VN7Bdnyp
技術的に可能か?
現在のシステムへの影響はどの程度か?
調査するだけでも金がかかる
それをちゃんと認識させる
そして絶対にタダでやらない
利益供与と見なされたらあなたもただでは済みませんよと分からせる
0241名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 22:59:59.68ID:PStFj9yd
It's up to your wallet.
0242名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 23:00:06.90ID:5o10R7q7
>>240
技術者がはっきり言うと会社内でケンカ売ってるみたいな言い方になるから
クライアント怒らせちゃうよw
0243名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 23:00:32.60ID:ppgRUaqn
マジレスしちゃうとどうして顧客はそんな変なこと要求しているのか聞き取ってより良い回答をするのが仕事
0244名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 23:03:12.76ID:LMAIw4Bl
>>233
俺の知る限りでは、実現出来るけど、やると大変だしお互いにメリットのない結果になることを経験的にわかっているんだけど
それを説明するのが下手な人がこの回答に陥る

ただ、何回答したところでハメられるのが技術者だから
あれこれ考えたら答えられないっていう技術者の気持ちはよくわかる
0246名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 23:05:00.27ID:LMAIw4Bl
>>242
営業が客の側に立ってる場合も多いから
まずしゃないでけんかになる
こういう環境だと技術者も率直なこと言えないからどんどん悪循環する

おーい見てるか?
日本のほとんどの企業のことだぞ
0247名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 23:05:37.48ID:s9rg0qW5
オカリナとセックスすることは
技術的には可能です
0248名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 23:06:12.71ID:LMAIw4Bl
>>243
正直それは別の金額をもらいたいな
0250名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 23:09:45.91ID:aCou8eVt
>>193
「根拠は?」
とか
「それで見積もり作ってくれ」
とか
ま、文系なら上手に話をそらすんだろうけどな
『見積もりもただじゃないんです』
なんてストレートに言わずにさ
0251名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 23:13:35.20ID:LMAIw4Bl
>>193
ぜひ自分でやって見てほしいな
見積もりのコストを甘く見過ぎだよ
無料で技術者に押し付けてるしわ寄せが見えてない
0252名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 23:13:42.58ID:7E+XTUaP
菅「海水を注水して大丈夫なの?」
斑目「爆発の危険はゼロではない」
菅「今すぐ注水をやめろおおおおおおッ!!」

これを思い出した。
0254名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 23:14:32.48ID:bsaENIIa
客からしたら出来るって言われたら、
じゃ、どのくらい金と時間がかかるのって話にしかならないよね
サマータイムも技術的には可能ですとか言うのかねw
0256名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 23:14:52.75ID:VN7Bdnyp
>>245
横からですまんが
ジャンボ機の着陸に2500m必要みたいだな
そして現在世界最大級の空母は全長333mのジェラルド・Fフォード級らしい
これが2017年就
これで納得しないならモンスターだな
裁判で負けるまで決着しない
負けても納得しなさそうだが
0257名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 23:15:44.57ID:pPc1aN/F
こんなできるのかできないのか判断しにくい表現をわざわざ使うなよ
0258名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 23:15:56.00ID:mTLXchhR
営業ならどの程度の予算なら出せるか判断出来ると思う
やりたくなければそれを超える見積もりを出せば良い
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況