Appleを破産寸前の瀕死状態から「100兆円企業」へと導いたスティーブ・ジョブズの「問い」とは？
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2018年8月2日、Appleの企業価値は株価ベースで1兆ドル(約110兆円)を超えました。アメリカ初の「1兆ドル企業」となる偉業を成し遂げたAppleですが、1990年代半ばには倒産間近まで業績が落ち込んだことでも知られています。そんな苦境からAppleを救ったのが、一度は追い出されながらも経営陣に請われて舞い戻ってきた創業者のスティーブ・ジョブズ氏でした。その時にジョブズ氏が投げかけたある「問い」こそがAppleをよみがえらせ、さらにはアメリカ最大の企業にまで成長させた原動力であるとして、経済紙「Forbes」が紹介しています。
Steve Jobs Asked One Profound Question That Took Apple From Near Bankruptcy To $1 Trillion
https://www.forbes.com/sites/carminegallo/2018/08/05/steve-jobs-asked-one-profound-question-that-took-apple-from-near-bankruptcy-to-1-trillion/#15db1d9c9c2f
Appleはスティーブ・ジョブズ氏とスティーブ･ウォズニアック氏らによって1977年に設立された企業ですが、その7年後の1985年にジョブズ氏は取締役会から事実上の「追放」処分を受けてAppleを去りました。「ジョブズ氏が社内を混乱させている」として経営陣が下した追放処分だったのですが、その後のAppleはさらに迷走状態に陥ることとなり、「あと90日で銀行の預金が底をつく」という状態に陥ることとなります。
数々の買収交渉が不調に終わってきたAppleにジョブズ氏が舞い戻ってきたのが1997年のことでした。同年2月には非常勤顧問として復帰したジョブズ氏は、同年8月には暫定CEOの座に就くことになりました。その後、ジョブズ氏は強権的ともいわれる経営陣の一新などを行いつつ、半透明ボディが話題となった「iMac G3」を1998年に、そして2001年には携帯音楽プレーヤー業界に革命を起こした「iPod」を発売するなど、革新的な製品を世に送り出してきました。
そんなジョブズ氏が1997年9月、CEO再就任から約8週間のタイミングでApple再建について語っていた内容が、以下のムービーで残されています。「Think different.」という有名なフレーズも紹介されるこのムービーの中でジョブズ氏は、NIKEやディズニー、コカ・コーラ、ソニーなど「ベスト中のベスト」のブランドの例を挙げながら、Appleが復活するためのヒントを語っています。
https://www.youtube.com/watch?v=Oz1_tOXfSeM
NIKEの例を挙げるジョブズ氏は、「NIKEは『靴』という一般消費財を売る会社だ。しかし、NIKEの製品を買う消費者は、そこに特別な感情があることを知っている。NIKEは『当社のエアソールはこんなに優れていて』や、『Reebokのシューズに比べて優れている点は』などといったマーケティングは行わない。替わりにNIKEは、一流のアスリートと、優れた競技に対してリスペクトを示している。それこそが、『NIKEとは誰であるか』『NIKEの役割は何か』を示すものとなっている」と語っています。
この時ジョブズ氏は、Appleのモデルラインの70％を整理して、それまでの30％に絞り込むという施策を実行。それは、「モデルが多すぎる」ことで顧客が混乱をきたしているという分析によるものでした。その背景にある考え方としてジョブズ氏は、「Appleとは誰であるのか、この世界の中での立ち位置はどこにあるのか」という問いを挙げています。
当時のAppleはIBM機、そしてWindows機との争いに負けじとプロセッサの性能競争や多モデル展開という戦略に追い込まれていました。しかし、Appleの強みはそこではないと判断したジョブズ氏は、Appleのコアバリューは「情熱を持つ人は世界を変えられる」ことだと示した上で、「Appleのコンピューターを使うことで、顧客の生活がどのように変化するのか、仕事がどのように変化するのか」を訴えることでブランド力を高め、前出のNIKEやソニーのようなトップブランドに返り咲くことを目指しました。
ジョブズ氏のスピーチから20年後、AppleはNIKEやディズニーなどを追い越して「1兆ドル企業」にまで成長しました。ジョブズ氏の跡を引き継いだティム・クックCEOの発言を振り返っても、「Appleとは誰であるのか」という問いの真髄が受け継がれていることは間違いないといえそう。Appleのような、他者とは一線を画す製品を持っている企業こそが掲げられる「問い」ではあるかもしれませんが、目先の成功だけではない「本質的な成功」をおさめるための視点として「自分たちは誰なのか」「顧客に何を提供できるのか・提供するのか」という問いを日常的に考えることは極めて重要であるといえそうです。
https://gigazine.net/news/20180811-steve-jobs-one-profound-question/ >>395
まあ、出る杭は打つ、足を引っ張るというまさに日本的情緒を感じるがな >>399
コモドール64はアップル2の４分の１の値段でZORKやらチョップリフターやらできたから売れたんやん
おれも買ったけど >>385
＞NEXTのソフトって当時そんなによかったの
CERNの学生さんがウェブブラウザを作ったり
3Dデモ用にルクソー作ったり
世界初のウェブアプリ作ったり
出来るくらい凄かった ①LSDをキメて何人もの女性と関係を持ち、生ませた娘を認知しない。気に入らない奴は理由もなくクビにする。
②部下にも敬語。末端の部下まで名前を記憶しており、人種に関係なく実力で評価。
どちらの方が上司にふさわしいでしょうか。
ちなみに①はジョブズ、②はフリーザ様です。 >>403
さらに②は53万という圧倒的な個人能力
宇宙征服という明確な経営目標と、そこにいたるドラゴンボール収集という具体的戦略
まさに理想の上司 >>402
NEXT PCは、1980年ティムバーナーズリーさんがWWWを開発したPCだよね。 >>401
だから、外見より価格、性能が重要って事だろ 鈴木その子 (著) 『やせたい人は食べなさい』 決定版―奇跡の鈴木式・スーパー・ダイエット – 1999/7
鈴木その子 - Wikipedia
http://d2dcan0armyq93.cloudfront.net/photo/odai/600/6fa7dea4f418b7da4133f5b066a52742_600.jpg
知名度がなかった頃は「実家は山口県下関市の漁師。白い家に住むのが夢」と語っていた
知名度が上がると東京都の名門の資産家の出自であると公表
2000年11月下旬
風邪をこじらせて入院
1週間後、肺炎のために急逝
死亡する12日前には生放送のテレビ番組『森田一義アワー 笑っていいとも!』に出演
４０代の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持３
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cafe40/1492524206/
スティーブ・ジョブズ - Wikipedia
>>1 >>2 >>3
1972年の春、
高校も卒業というとき、
ジョブスはLSD（強烈な幻覚剤、麻薬、違法薬物）を試し、
素晴らしい体験であると感じた。
2003年、
膵臓癌と診断されたが、
西洋的な医術を頑なに拒否し絶対菜食、
ハリ治療、ハーブ療法、光療法などを用いて完治を図ろうとしていた。
9か月後の検査で癌が大きくなっていることがわかり（この判断を後に相当後悔した）、
ついに観念して摘出手術を受け療養後復帰した。
2011年、
膵臓腫瘍の転移による呼吸停止により自宅で死去した。
最期の言葉は"Oh,wow"だったという。 >>393
本気でそう思ってるならバカだな。
だったら、そのデザイナーさまが起業すればよかったじゃん。 >>384
ジョブズのような王者の器を持った偉大な人間は誰かが援助してくれるんだろうね >>1
>そんな苦境からAppleを救ったのが
ギル・アメリオ ですね
再建屋としての手腕を発揮し、プロジェクトの統廃合、製品在庫の管理、製品製造の
見直し。そして何より、デベロッパーとの関係を最優先で再構築した。
当たり前のことを徹底的に見直し、まともな企業としての土台を作り直した。
その「基礎」があったからジョブスが動けたんだ。
なんでこの手の話は、アメリオを無視するんだ？ >>403
と、考えると、悟空やベジータは上司に不向きだな。
前者は支店長止まり、後者は組織を潰して独走する二代目社長 ＩＴ業界の王の帰還か
もしかしたらＩＴ業界の神話になるかもね・・・ってもうなってるのか ibookだっけ？ デザインだけのノートパソコンで多少息吹き返したけど
ぶっちゃけiPodは日本では考える奴はいても作ろうとする奴がいない
JASRACがいるから >>296
技術的にはできるとこまで来てるよね
充電はqi、pcはwifi、イヤホンはbluetooth >>413
アメリオは経営学の教科書に載ってるような事しかやってなくて華がないから
アメリオのお陰でAppleは一番経営が厳しい時期を乗り切ったのは間違いないが、Mac互換機事業を打ち切りマイクロソフトから出資を引き出したのはジョブズ の手腕だろうな。
あとiMacを当初構想のNCではなくあの形にしたのは英断だったよ。クラリスやNewton潰したのは今でも納得行かないが… >>1
>Appleとは誰であるのか、この世界の中での立ち位置はどこにあるのか
iPhoneの可能性を発見したのはスゴいな これだけで世界一になった 今こそジョブズみたいな人物が必要なんだがな
近い人物が他の業界にすら不在
20世紀はそれこそ偉人揃いだったんだがな
>>209
分からないと思うけどヒッピーの時代に生まれたからだよ
でもそのおかげで超感覚的な感性を身に付けられたという側面もある >>1
現代において中庸を重要視する連中は例外なく無能であり早期に排除しないと国を没落させるだろう。中庸は朱熹が大量の時間をかけても理解できなかったと
嘆くほどの抽象思想（朱熹はたまたま理解できたと回想）であるが、代表的な解釈は中庸章句となる
中庸章句の中庸解釈は対を必要とするため、二元論的な問題からも考察できるが、禅問答的な抽象論にすぎず議論に値しない。最大の問題は徳に至るための
具体的な事例研究がないことであり、抽象論と精神主義の害を助長する
「其見於経、則允執厥中者、堯之所以授舜也。人心惟危、道心惟微、惟精惟一、允執厥中者、舜之所以授禹也。堯之一言、至矣尽矣。
而舜復益之以三言者、則所以明夫堯之一言、必如是而後可庶幾也」
人心（欲）、道心（義）の区別をして、真の中の道をとれと朱熹は主張するが、君子の地位・権力を保身・保守するためという大前提において
保身という欲を排除することなど不可能だろう。中庸とは自己保身、上下関係、先祖と子孫、同郷などの縁故を守るための徳を重視する前提の下に
保身主義のため中の道を極めよという醜悪な思想だ。社会が大きく変動する時代に変革を抑圧せよといっているのと同義であり
この思想は上下秩序や組織内の和を保ち反乱を未然に防ぎ、短期的な破滅を遅らせるのには適しているが、欲を許されない非人間的な扱いを
うけるものがいないと成り立たず、常に一番立場が弱く待遇が低いものに一番ツライ仕事が回ることを意味する
だが差別主義を全肯定した社会において、身分が固定される前提ならば下が腐るのは必然であり、一時的に強国であっても国勢は世代を重ねることに衰えるだろう
「子程子曰、不偏之謂中、不易之謂庸。中者天下之正道、庸者天下之定理。此篇乃孔門伝授心法。子思恐其久而差也、故筆之於書、以授孟子。
其書始言一理、中散為萬事、末復合為一理。放之則弥六合、巻之則退蔵於密。其味無窮。皆実学也。善読者、玩索而有得為、則終身用之、有不能尽者矣。」
中庸の本質とは偏らず、常に変わらぬもの（古き因習を変えてはならない）とする。そして2つは相互に必要としあい並立するというのが中庸の根幹理論だ
しかし常に変わらず偏らぬなどという抽象的で具体性のないものは、いくらでも恣意的に悪用ができる
また常に変わらぬ平常の境地は、社会が変化したら全く通用せず、社会全体が自殺志願をするような陳腐な思想だ
自らを徳のある君主、臣下、臣民と錯覚して、（先祖から継承した）古くからのやり方を固くなに変えようとしないなら自国より優れた文明や技術・社会体制をもつ国家や部族が侵略してきたならイチコロで滅ぼされるだろう
「故大徳必得其位、必得其禄、必得其名、必得其寿。故天之生物、必因其材而篤終焉。故栽者培之、傾者覆之。詩曰、嘉楽君子、
憲憲令徳、宜民宜人、受禄于天、保佑命之、自天申之。故大徳者必受命。」
身分の偉いものは徳があったから（実力や実績と関係なく）その地位を築けたのであり、実力をつける努力でなく
儒教的な礼と徳を身につけることが優先される。ある意味、上にたつものは馬鹿・無能でも保身のための中庸があれば良いという「間」が抜けた理論だ
「武王末受命。周公成文武之徳、追王大王王季、上祀先公、以天子之体。斯礼也、達乎諸侯大夫、及士庶人。父為大夫、子為士、葬以大夫、祭以士。
父為士、子為大夫、葬以士、祭以大夫。期之喪、達乎大夫。三年之喪、達乎天子。父母之喪、無貴賎一也。」
「子曰、武王周公、其達孝矣乎。夫孝者、善継人之志、善述人之事者也。 」
「春秋修其祖廟、陳其宗器、設其裳衣、薦其時食。宗廟之体、所以序昭穆也。序爵、所以弁貴賎也。序事、所以弁賢也。旅酬下為上、所以逮賎也。
燕毛、所以序歯也。」
武王の偉大さは序列主義・身分差別を尊重したからだと何の合理的な根拠もなく断定する傲慢さには覆うことが出来ないほどの知能の低さを感じる
有能な専門家が考えに考えて、議論した上で下した決断が中立ならば異存はない。しかし基本原理が中庸（偏らず、常に変わらぬ）では、誰もが争って中庸に偏るため
対立軸がなくなり政策的な選択肢がなくなってしまう。中庸は愚者が集まって合議するほど余計に愚劣度をましていく。中庸とは誰も責任をとらない
ように当たり障りのない意見を言う究極の（集団が時代をたつほど愚劣化していく）衆愚政治思想ということだ >>422
中庸とはつくづく「間」の抜けた思想だ
冷静な分析というのは対象から距離があり利害関係のない「中立」なものでないとできないが
誰もが中を目指す、中心を目指すのでは、自己を中心に配置するように全てのエージェントが
行動してしまうため、深みのある議論の熟成や分析が可能な距離感は失われる
右も左もなくなった中心には、上下だけが残る
集団の中に中心しかなくなると、細かな違いでさえ許さない不安障害・強迫性障害という集団ヒステリーを引き起こす
自己や、自己の所属集団が中心ならば、「間」はなくなり中立でもなくなる
間（適切な距離）がなければ真実を見分けることは不可能であり、より悪いことに「間」が抜けることで
自己（の保身）が中心となり、冷静な自己分析を不可能とする
つまり精神障害を抱えた自己保身と自意識精神障害が中庸の行き着く先であり、自己中心主義（自己本位主義）の
「間抜け」理論という批判は正鵠を射ている
さらに先祖崇拝によって、有能な上位者がいても、先祖からのしきたりを理由に部下が働かなくなり、
あるべき指揮系統効果が破壊され、中心にある変わらぬものという抽象思想が真の支配者となり、序列主義、
身分差別だけが保存されるだけで、君主でさえも（上位者である先祖から続く）中庸に反逆が許されなくなり、
内部かｂ轤ﾌ改革は不可粕\となる
上下序列を徹底したい思想カルトには持ってこいな理論ではあるが
中国歴代王朝や朝鮮王朝の末路を見ると若い世代や子孫に全ての積み上がった腐敗と汚物と矛盾を押しつける、滅びの笛こそが中庸だ >>423
中庸なる儒教思想は、マルクス・エンゲルスの史的唯物論の弁証法におけるアウフヘーベンに該当する儒教理論といってよいだろう
疑似科学的な思考停止という点は双方に共通する
マルクス疑似科学を否定するのであれば、朝鮮朱子学の中庸も否定すべきだろう
日本の朝鮮朱子学にそまった愛国火病カルトがマルクス主義者や朝鮮人とそっくりな理由は儒教の反分析的、疑似科学的な
論拠を基礎とするために、一致する部分が多いというのはあるだろう
一部の企業の衰退には中庸の誤用・誤解釈に大きく左右されている可能性もあり、中庸の害悪は計り知れない >>424
誰もが争って中庸に偏る状況に、そもそも中庸などありえない。「対」が何かを冷静に議論することさえ
抑圧するからだ。対がないなら「中」は消滅し、存在しなくなり、自ずと中庸も無くなる
すると上下関係と徳治主義が幅をきかせ、ひたすら中華皇帝の権力がつなげるように願うかのように
徳のあるもの（地位のあるもの、身分が高いもの）が保身し、馬鹿の一つ覚えのように万歳突撃させて
人材不足になる軍事組織やヤクザ組織のようになる
徳のある上司（参謀本部と陸軍省）を無思考で（時には体罰などの恐怖によって）忠実に支える部下達という構図になっていく
マルクス主義・国家社会主義と儒教が悪政を行う歴史の一つにこうした対を許さない独善的な政治収束がある >>423
×内部かｂ轤ﾌ改革は不可粕\となる
○内部からの改革は不可能となる 【クーデター、９１１】 自民党が下野したとき大震災 ＜電源ＯＵＴ＞ スノーデンは元ＮＳＡ職員
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537238251/l50
自民党が負けると、何故か大震災が起こった、２回も。 >>425
誰もが争って中庸に偏る状況に、そもそも中庸などありえない。「対」が何かを冷静に議論することさえ
抑圧するからだ。対がないなら「中」は消滅し、存在しなくなり、自ずと中庸も無くなる
すると上下関係と徳治主義が幅をきかせ、ひたすら中華皇帝の権力がつなげるように願うかのように
徳のあるもの（地位のあるもの、身分が高いもの）が保身し、馬鹿の一つ覚えのように万歳突撃させて
人材不足になる軍事組織やヤクザ組織のようになる
徳のある上司（参謀本部と陸軍省）を無思考で（時には体罰などの恐怖によって）忠実に支える部下達という構図になっていく
マルクス主義・国家社会主義と儒教が悪政を行う歴史の一つにこうした対を許さない独善的な政治収束がある >>428
中庸という衆愚思想を擁護するのは、ヤクザ組織の上下序列思想を擁護するのに似ている
内部の犯罪を隠蔽し内部抗争を未然に防がなかければならないヤクザ組織において上下序列
には合理性があるため、中庸には一定の価値がある
しかし国家がヤクザ組織と同じでは、福沢諭吉の言うところの個人が自立する社会とは
全く正反対の軍事独裁・全体主義にいくだろう
中庸とは上位者にとっては自己本位、自己中心主義となる宿命をもつ
これは家族や縁故が何よりも重要となるからであり、無関係な人間には冷徹に際限のない奉仕を要求することを意味する
また国家レベルとなれば対が許されないため、上位者が保身や安いプライドのために
馬鹿げた方針を立てれば一方向にしか進めず、破滅するまで止まることができない >>429
誰もが中庸にいったら右も左もなくなるわけで、上下しかなくなる
上下しか決定の基準がなく、無能が上にいる徳の組織は必ず停滞する
それが中庸だ なかだち (旧･iguana)@madaraiguana
明はそういう時代のすぐ後の王朝です。たびたびマイナス評価上にとりあげる北宋の朱子学ですが、このこ
ろから漢民族の攘夷主義が高まります。北テキ許すまじ、という発想です。例えば金などは現在で言えば
東北少数民族居住地域から発したものですので、彼らの一部が信仰していた狐女祖が
悪人ケリコ@calicop1000
多分、中庸こそが一番と考えているのでしょう。世界の文明を作り上げてきたのは、眉をひそめる程
の重度のオタクと変態ばかりだという事実を知らないし認めたくないのだと思います。しかも選民意識
で身を固めているので理解力も乏しい、市井の一人でありたい人なんだと思います。 >>431
匿名掲示板でしか語れない時点で草
つまり、その逆が正しいということだｗ >>1
浮き沈みがあるのが商売なのに
この日本でよくある成功中に死ぬと盲目的に絶対成功者みたいな扱い受けるやつ
海外でもあるんか？ Perfomaが爆弾出すたびに今日は機嫌が悪いなぁなんて笑って済ましてた牧歌的な時代よ 【ヤフオクの評価欄】
落札者からの コメント：あなたから雇われたという探偵社から連絡がありました。２ちゃんねるには
私の名前やIDが沢山書き込まれています。この出品者はキャンセルすると報復をするようです。
店名で検索すると他にも被害者が沢山います。とても普通の方とは思えません。警察に相談します。
(評価日時：2015年 4月 29日 17時 43分)
販売業者の名称 有限会社コー ルドターキー／DC BANK 代表取締役渡邊弘宣
販売業者の住所 〒160-002都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F
Phone：03-5269-3675
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dcdcbank&;author=zihardiy&aID=184888178&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1 ジョブズはデザイナーでもプログラマーでもないけどビジョンはすごいな
指揮者的なうまさだろうな >>437
フォーブスが公開した
2017年版「世界の有力企業2000社ランキング（グローバル2000）
世界の「最高の雇用主ランキング」
1位： アルファベット／ コンピューター・関連サービス／ 米国
2位： マイクロソフト／ ソフトウェア・プログラミング／ 米国
3位： 日本取引所グループ／ 投資関連サービス／ 日本
4位： アップル／ コンピューター・ハードウェア／ 米国
5位： ノーブル・エナジー／ 石油・ガス／ 米国 >>438
ビジョンこそ最も難しい要素だからな
人の社会の雛形である部族文化でも最も評価されたのがビジョンと語り
絵描き(芸術家)も戦士も評価はされても正しいビジョン(予言)の前にはひれ伏すしかなかった
ジョブズがビジョナリー(予言者)というあだ名で呼ばれてたのも偶然ではないと思うよ
現代社会の真の長老(エルダー)の一人でしょ
大袈裟かもしれないけどね マイクロソフトのゲイツさんが運転資金を出して潰れないように面倒見てくれたのが大きいぞ >>442
あれはジョブズ復帰前のアップルがマイクロソフトに訴訟起こしてたのをビルに訴えない代わりに資金援助してくれと交渉したから
例の映画でも題材に使われてたようにビルがジョブズ時代からアップルの周りをうろついてOSの情報をパクってたから
その件は水に流すしマイクロソフトにも旨味はあるからいいだろ？ってことでね
ビルゲイ2の良心なんかじゃないんだよ
彼も徹底した合理主義だしね iPhoneでSDカード使えないのって普通に不便だけどねえ。ほめるようなことかな。 >>444
＞iPhoneでSDカード使えないのって普通に不便だけどねえ。ほめるようなことかな。
iCloud使え！って事だろ 成功したから讃えられているけど
失敗したら変人扱いで終わり。
なんでも結果次第。 ここのクズどももそうだけど
ビジネスは原因ありきではなくて
結果ありき。始まりがクソだろうがサイコロ転がした結果だろうがぱくりだろうが金儲けてシェア独占したものが勝者。
この掲示板だってあめぞう→ひろゆき→Jimと乗りかわってんだから 膵臓癌か･･･偏った糖質の摂り方でもしてたんかな？
日本と通貨スワップ結んでやるから、日本は急いでお願いに来るニダ～！
【祝】台風と地震で日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ～！
<ヽ｀∀´>～♪ 偉大なる大韓民国さまは、国を挙げて
日本の地震・豪雨・猛暑・台風を【お祝います】ニダ～！【祝】
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！ ホルホル～♪」
<ヽ｀∀´>「もっともっと死ねばいいニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本なんか沈没すればいいニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ～！」
<ヽ｀∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ～！」
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180920/soc1809200003-n1.html
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人は選挙で立憲民主党に投票するニダ～！」
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまへの生活保護を増額するニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本と通貨スワップを結んでやるから急ぐニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ～！」
>>443
> 例の映画でも題材に使われてたようにビルがジョブズ時代からアップルの周りをうろついてOSの情報をパクってたから
その件はWindowsを開発してた頃に金を払って基本的には解決してる
独禁法対策とOffice, IEをMac上でも動かす事で利害が一致した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
