【鉄道】欧州の鉄道｢スピード最優先｣の時代に終止符 イタリアは時速350km運転を無期限延期
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2018/07/29 6:00 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/231122
（橋爪 智之 : 欧州鉄道フォトライター）
イタリア交通省と同国の鉄道安全機関ANSFは2018年5月28日、イタリア国内における時速350km運転の無期限延期、およびこの先の速度向上テストの中止を発表した。
イタリア国内における時速350km運転への取り組みは、これまで最新のETR400型（フレッチャロッサ・ミッレ）によって行われてきた。2016年2月にはイタリア国内最高速度記録となる時速393.8kmを記録しており、350km運転の認可を取得するための条件である営業速度＋10％（350km×10％＝385km）に到達している。
実際、ETR400型は最高速度400km、営業最高速度360kmで設計されており、車両側のスペックとしては、条件を余裕でクリアしている。
しかし交通省およびANSFは、試験走行で技術面と経済面に問題点が浮かび上がったと結論づけている。
■時速350km運転はコストに見合わず
技術面においては、高速走行中のすれ違い時に、風圧によって線路のバラスト（敷石）が巻き上げられ、反対方向を走っていた列車に当たり、車体が破損するという事例が発生した。これは軌道がコンクリート製のスラブ軌道ではないことから発生した問題で、その解決にはバラスト飛散防止剤を線路へ塗布しなければならないが、時速350km運転を行う約500kmの区間にわたってこの薬剤を撒くのは、大変な労力とコストが掛かる。
経済面では、たとえば主要区間であるミラノ―ローマ間で350キロ運転を行った場合、現在は2時間55分の所要時間が約10分短縮の2時間45分程度になると試算されているが、前述の薬剤塗布に加え、より多くのエネルギーを消費することから、それらがコストとして跳ね返ってくる。
鉄道の高速化にはそれ相応のコストが発生するが、そのコストを加味してもなお、高速化への意義があるならば、鉄道会社は惜しむことはなく投資するだろう。しかしイタリアは、高速化によってコストに見合うだけの利益を得ることはできない、と結論づけた。
2018年現在、世界最速の列車を運行するのは中国高速鉄道で、すでに時速350km運転を実現している。中国がなぜ、いち早く350km運転を実現できたのか、それは偶然でもなんでもなく、ある意味当然の結果と言えるかもしれない。
まず、中国は圧倒的に国土が広く、離れた主要都市を結ぶ高速列車は停車駅間の距離も長い。発車と停止の繰り返しが最もエネルギーを消費するので、高速運転を行ううえでは最高速度をどれだけ維持できるかが重要な要素となってくる。欧州ではそもそも主要都市間が何百キロと離れているわけではないため、必然的に時速350kmを維持できる区間が短くなり、メリットがあまりない。その点、中国は国土そのものが高速運転に適した土地だったと言える。
また、中国が高速鉄道建設において後発だった点も、高速化に有利だったと言える。建設された各路線とも、バラスト飛散の心配がないスラブ軌道を全線の90％以上で採用、複線の線路中心間隔も、欧州の多くの国は4.2～4.8mと狭いが、中国では全線で5m間隔となっている。
中国では、さらなる高速化を研究しているようだが、そうなるともう鉄車輪である必要はなくなり、それこそリニアが最適な選択肢の1つとなるのではないか。アメリカもそうだが、リニアは数百キロ程度の短区間を結ぶものではなく、広大な土地があり1000キロ単位の区間を運転することで、その真価を発揮できるのではないだろうか。
中国は上海空港へのアクセス用として、ドイツからトランスラピッド（常電導磁気浮上式リニア）の技術を取得したが、本国ドイツでは実現せず早々に手放したこの技術が、いずれ中国国内の都市間輸送で日の目を見るかもしれない。
（続きます。） あんまりスピードが出てると気持ち悪いんだろうな、ジェット機ならともかく （>>1続きです。）
■欧州は今後どうする？
話を欧州へ戻すと、この先欧州の高速鉄道はどのような方向性へ進んでいくのだろうか。
イタリアは当面、時速350km運転計画の無期限延期を表明したが、これを再開するためには、一部に点在するカーブ区間を改良するなど、350kmをある程度維持できるための路線改良が必要となってくるだろう。だが、そのためには土地収用も必要となってくるため、かなりの時間と労力を費やさなければならず、現実問題としては厳しいと言える。
フランスやドイツは、現時点では計画路線の大半が完成に近づきつつあるので、今後、既存路線の改良を行うかどうかが焦点となってくる。
たとえば、フランスの高速新線LGVは、最初に開業した南東線とその次の大西洋線（最初に開業した区間）では複線間隔が4.2mであったが、北線では4.5mに、地中海線以降は4.8mと、後発になるほど間隔が広がっており、複線間隔が広い東ヨーロッパ線では、欧州最速となる時速320km運転が行われている。
ただし、既存路線の高速化については、複線間隔の拡大や線形改良など多岐にわたることから、特に金銭的な面で非現実と言わなければならない。
■高速化一辺倒から方向転換
一方ドイツは、もともと各地方に都市が点在しており、高速化に対する必要性がさほど高くないことから、時速300km以上での運転を行う積極的な理由が見つからない。
現在、同国内で運行される高速列車の多くは最高速度250kmまでの中速列車となっており、ベルリン―ヴォルフスブルク間のように300km運転ができる区間においても、運行は250kmまでとなっている。300km運転が行われているのは、ケルン―フランクフルト間やニュルンベルク―ハレ間など、一部区間のみだ。将来的に、300km以上の速度で運行する可能性はほとんどないと言える。
スペインも、かつて時速350km運転を行うと表明していたが、最近ではまったく聞かれなくなった。スペインの高速鉄道網も建設は一段落し、現在ではフランスとも結ばれたため、今後は在来線との直通運転など、利便性の向上などに注力していくものと思われる。
LCCや高速バスなど、さまざまな交通機関が群雄割拠する欧州。鉄道は、他交通機関とのすみ分けを明確にするなど、高速化一辺倒ではない「鉄道ならではのサービス」を提供できる方向へ転換する時期に来ている。
［スレ立て依頼スレより依頼］ 高速鉄道は日本のリニア新幹線がぶっちぎりになりそうだな 問題は速さではなく所要時間
最高時速がどんなに早くても平均時速が遅ければ意味なし 人は記憶型と思考型に大別できる
世界の鉄道は次世代の貨物鉄道へと向かうのさ
問題はどの国が先行利益を得るかだ 時速2000キロくらいでちょうどいいんだよ
後進国は 日本は高速化したら東京一局集中も加速して
結ぶ都市が消滅したりして >>11
逆に時間短縮できる分首都機能を移せたらいいんだろうけどな
国が率先して機関を地方に移してほしいわ >>6
中国が張り合ってくるだろうな
人の褌で相撲をとるのは彼らには恥ずかしくないんだ 欧州といえば、スペインで高速鉄道が脱線した事故が印象に残っている
あれはカーブ区間だったってのもあるが、
やはり常識的に300km/hくらいが限界だろうか 速さよりコストだよ。
維持コストもだけど災害復旧コストとか消費電力もね。
中国って湯水の様に電力使ってるけど大丈夫なんかね。 中国だって本当は飛行機のほうがいい、という話はどうなったんだろ
やっぱ高速鉄道がいいのかね中国 >>11
リニアが完成すると東京名古屋間が45分くらいで料金もたいして変わらないらしいから
ちょっと意識が変わるかも 日本の新幹線規格は欧州のそれにすら及ばないから
260キロのような低速運転しかできない ＡＩＩＢで、中国の大都市と欧州のパリ・ロンドン・ニース・ローマ・アテネ・ブダペスト・ブカレスト・
キエフ・ボルゴグラード・ワルシャワ・アムステルダム・リヨン・バルセロナとかとか
全部直通で中国の高速鉄道で繋がるだろうそのうち、
それぞれの都市にチャイナタウンも整備されるだろうし、だから欧州が廃止しても、中華が造るんじゃないかな >>17
リニアが普及すると確かに働き方変わる人が出そうだね
緑豊かな山陰で暮らしながら神戸大阪に出勤とか有り得る イタリアは2－3年前まで高速列車も含めて全てタンク未装備のポットン式便所 全域を350km以上出すわけでないのになぜ全域の線路に散布する試算なのか >>6
>2017/9 「ハイパーループ・ワン」（イーロンマスクとは無関係）、ハイパーループの建設候補地10カ所を発表、2021年までに一部ルートの実現を目指す
Hyperloop Oneは世界中の都市からハイパーループの敷設を望む路線の立候補を求めてきました。最終的にはなんと2600もの応募。
カナダ政府はハイパーループ構想にかなり積極的な姿勢を示した模様。カナダでも有数の都市を結ぶルートが選ばれています。他に、
アメリカ：シカゴ～ピッツバーグ
アメリカ：ヒューストン～ダラス
イギリス：ロンドン～エディンバラ
インド：ムンバイ～チェンナイ 他
残念ながら、今回のルートには日本は選ばれていない状況です。
>>13
>2018/7/22 ハイパーループ、中国に進出 １０キロの路線建設へ
>2018/2/20 超高速輸送「ハイパーループ」、インドで建設 数年内に試験
>2017/7/22 韓国政府、「ハイパーループ」開発に着手 時速1200キロ 政府のイノベーション局の協力のもと、韓国でハイパーループ技術が導入されようとしている。高速鉄道で3時間弱のソウル・プサン間を、30分で移動させたい考えだという。
>2016/11 ハイパーループ・ワンは、アラブ首長国連邦(UAE)と協約を交わしてアブダビからドバイまでを結ぶ160キロ長さのハイパーループシステムを構築すると発表した。 >>1
皆急ぎ過ぎ
km止めて、mmでもいいと思うの 西欧じゃ高速新線作って採算の取れるところは大方整備終わったので、これから作る分は中速で建設費抑える方向だな
日本の整備新幹線みたく
東欧は、まだまだ高速新線の需要あるんじゃないか イタリアは高低差大きいわ、地震あるわでフランスみたいにいかんだろ
ローマ帝国なら山切り崩して直線平坦の線路作っただろうけど >>19
ところがパキスタンがまたIMF管理に入る可能性が出てきた
次期ハーン首相は今までの中国よりで破産した政策を転換し、別の道を志向するってさｗ
最初から終了だろ？ ハイパーループってポット出の技術で何ができるのか
日本は50年も研究してきたんだぞ、いきなり出来るなら誰も苦労しない >>13
それで未熟な発展途上国に売り込んで事故る、と。 >>1
ただ単に大して早くならないし、経済的でもないから止めたってだけの話だな。
スピード最優先を止めた、とか言う話ではない。 >>1
つか欧州の高速鉄道は最高速度の向上に挑戦するよりも先に
ダイヤ通りの運行に挑戦して頂きたい。
ユーロスターの始発駅で15分待ちがザラとか、最早ダイヤの設計が
間違ってるんじゃないかと思えてくるわ。 >>18
急激にならない程度に加減速してると着いちゃうんだよ！ >>36
他国で日本の新幹線のようなダイヤだと追突とか大事故を起こすと思う TGV方式採用した韓国が70km/h運転とか悲惨な事になってるってのに
トンネルなし、勾配なし、ほぼ直線のみの大陸国家前提の規格 >>1 >>5
＞主要区間であるミラノ―ローマ間で350キロ運転を行った場合、現在は2時間55分の所要時間が約10分短縮
これに尽きる
少しぐらい速くしても10分の短縮にしかならない それより時間通りに発車しろよ一時間も二時間も待たせやがって ほとんど景色が見えないリニア
でも飛行機だって景色なんて見てないよな。
飛行機よりも気軽に乗れるんならそりゃ新幹線みたいに景色見えんでもリニア乗るわな。 打ち出の小槌状態のJR東海は金に糸目を付けず、湯水のように使う
新幹線の乗務員を減らし、駅を外注とか無人にしてしまう
リニアで転けたら、「ざまあみろ」とは言われ無いわな
結局利用者に返ってしまう、市ね東海 >>33
原理はエアシューターだけど加速、減速の制御がな
人が乗ったらミンチになりそう >>46
東京－名古屋－大阪は世界的に見てもドル箱路線なんだぜ？ 東海道新幹線が使う電気代は
乗車券代14,000円の 東京-->大阪で １シートあたり 400円
コレ豆ナ のぞみの乗り心地の悪さは異常
ジャップクオリティ乙としかいいようがない >一方ドイツは、もともと各地方に都市が点在しており、高速化に対する必要性がさほど高くないことから、時速300km以上での運転を行う積極的な理由が見つからない。
日本もどちらかというと積極的な理由は見つからないのでは。
国土もさほど広くないし。 >>46
飛行機は、剛性確保の為、窓をなくして窓方の液晶画面にする案が出てるな。
リニアもリアル窓は必要ないと思う。 >>1
バラストで350kmとか頭おかしい
そりゃ中止になるわ >>1
安倍ちよんアホウヨロボ
が話題を反らしてんの？
日銀から？ >>55
そこまでするなら窓型にこだわる必要ないだろｗ
ガンダムのように全方位投影で >>1
名古屋は長期が下がった方が
よいの？
変動なの？
それともカジノ目当て？ >>28
イタリア人のだろ？
でか杉だし…乳首とか >>15
日本式リニアは…
おっと、こんな時間に犬が… 鉄輪高速鉄道は300㎞/h台になると空気抵抗や軌道車輪の抵抗。軌道や架線への抵抗や影響等が重なって
不経済不具合となるのは知られていたけど、バラスト跳ねあがり等はユーロではあまり真面目に検討
されて無かったのだろう。日本で東海道以降建設された新幹線路線は曲線半径も
東海のＲ2500からＲ4000に改善となり、重軌道化やバラストを使わず日頃のメンテコスト
も有利なスラブ軌道が大半。日本では試験車両で山陽で350㎞/h台、京都ー米原間の線形良好
区間では1996年7月26日 に当時の技術で 新幹線955形電車-が開業後路線で443km/hを
何の破綻も無く安定走行で出している。またＪＲ東日本では近年車体軽量化や高速走行時
低抵抗損失な時速400㎞台営業走行な新幹線の研究もしており、平成30年度には最高営業時速360キロの新型新幹線を投入予定。
また今後開業する北海道新幹線新函館ー札幌間など曲線半径6000Rで造るから
時速400㎞/ｈ台車両の運行も可能だろう。設計構造上他国と違って高速運転時も乗り心地がとても良く
各種保安システム、優れた保線作業技術と相まって安定安心の高速走行を多くの利用者に提供する日本の新幹線。
https://www.youtube.com/watch?v=a28qm2pkBTA
ただ日本に置いても線形の良い区間の試験線で乗り心地や損失抵抗、(騒音基準」等それ程重視しない、1発最高速度試験走行は、
フランスTGV水準の5**ｋｍ/ｈ台も破綻なく実現可能だろうが、車両も多く沢山行き来する営業運転で
効率を考えると、鉄輪高速鉄道の営業走行は概ね400㎞/h台が上限になるのでは。
その先はやはり車体も途中から磁気により浮上走行となる、JR東海マグレブリニア方式の独壇場となると思われる。
リニアは加減速や急こう配等にも強く、転がり抵抗や架線集電も浮上走行時は無問題で、既に有人試験走行で603㎞/h
何度も余裕で出し、700.、800㎞台への速度向上マージンもある、日本JR東海マグレブリニア
鉄輪高速鉄道の先に控えし者が間もなく試験走行を経て営業運転で名古屋ー品川間（将来は東京地下延伸か
にその姿を現す。
https://www.youtube.com/watch?v=VVuOnbrIEKU
https://www.youtube.com/watch?v=lqM0Xl0nim4
https://www.youtube.com/watch?v=XaZpX9FZdWw >>44
日本も最近な
東日本の時は直しておいて
良かったな >>32
【パキスタン初事業
AIIB、ADB 協調融資で …】 >>54
確かに。「新幹線で十分」という声は根強いよなぁ。
こんな少子高齢化時代に、莫大な金かけてリニアなんか作る日本人の馬鹿さ加減。 >>69
お前は単発で同じような文章ひな形で
日本国内のあらゆる開発事業やイベントに否定ネガティブ投稿をする特亜工作員だろう それこそもう無駄 >>1はJRマグレブの起動加速度の
段違いの性能良さを理解してないから1000キロガーとか言うわけか。
JRマグレブは営業キロが数百キロ程度が最優の交通手段だってのにねぇ。
鉄道ライターとして基本的なところが抜け落ちてる。 日本は東海道以外は、スラブ軌道だな
東は400kmまでは目指してるらしいが・・・ >>69
つうか新幹線ですら日本全国に張り巡らせるにはコストがかかりすぎるからな。
もう少し低速化、低コスト化して四国や山陰側にも路線を通せばいいのにね。 需要が巨大な場合、高価格高品質から低価格低品質まで必要に応じたサービスが提供される
鉄道に限ったことではない、単純な経済原理である
イタリアやドイツは大阪レベルの都市もない
したがって大都会に求められる水準のサービスは必要ない ガムテープで補修できるKTXこそが低コストの鏡ニダ！ 採算がとれるかどうかはコストと金利次第であって
運行・メンテの自動化と再生可能エネルギーによって
理論上は限りなくゼロに近づけることができる。
100年以内に日本中にリニア網が張り巡らされる所まで行くだろう。 >>69
欧州のどの国よりも日本の人口は圧倒的に多いんだが？ｗ
子供の数もね。 >>79
誰もそんな話はしてねーよアホ。どんだけ読解力が足りないんだ？
日本の財政は社会保障費の激増でお先真っ暗と言われている。
そんな中でこんなものに大金使っている場合じゃねーだろって話だ。 >>79
単純に数だけを比較するとか、ポイントを何も理解できていないバカだな。
考えるべきは数ではなく人口ピラミッドの方だ。 >>72
君がマグレブのプラス面しか見たくないだけだろう。
マイナス面も羅列したうえで総合的に評価しないと説得力は無いぞ。 ＞100年以内に日本中にリニア網が張り巡らされる所まで行くだろう
ネット国士様の夢物語は一人でチラ裏でやってろ。 >>80
成長戦略も必要じゃね
中央リニア以上に効果ありそうなのってあるか？ アムステルダムからフランクフルトに急ぐんだったら、飛行機に乗りゃ良いんだからな。
鉄道は適当に速けりゃ十分。 技術力がないをきれいに言い換えたな
さすが日本のマスごみ イタリアはレシプロ水上機の速度記録を保有している。 事故ったら埋めちゃえばいいんだから、もっと頑張れよ 頑張らないけど早い速度で 昔の新幹線は２００ｋで大騒ぎだった
イタリアも ２００kぐらいで安全の方に注力したほうが経済的だと思うし ここ10年ぐらいの鉄道関係は寂しい話題ばっかりだな >>20
あらら…ウラン消滅早まるな。
既存のウラン鉱山だと50年もたないと言われてるのに… スピード競争の時代は終わったと思うぞ いかに安全で快適に がこれからのニーズだ 鉄道にはロマンがある >>1
今、データ量が削減されますた
が何なのでしょうか？
イタリアの谷氏に関して
なのですが
あきえ夫人の不正を掴んだ
籠池側が野党に持ち掛けて
それを野党が政局に利用し
ようと企むだ…
と言うのは如何でしょう？ >>26
ハイパーループなんて無理に決まってるだろ
それよりリニアやれよ
ハイパーループは箱物利権の塊 まあ、日本のリニアも、
コンコルドと同じ運命になるかもだな。
維持費がもったいないので、廃棄処分なんてのもあり得る。 何を燃費競争をやめたダイハツみたいな事を言ってんだよ
進歩を止めたらダイハツみたいにおしまいだぞ >>86
>アムステルダムからフランクフルトに急ぐんだったら、飛行機に乗りゃ良いんだからな。
その距離ならドアtoドアなら自動車が一番早く着くよ >>108
これも別の犬番組で観たのと
さっきの動画のとで >>94
なんか、200キロちょい前ぐらいに技術的な壁があったんだよなあ。
なんだったか忘れたけど、、、サスペションだったかしらん。 安全の度合いで行けば地に足つけて350Km/hより
空飛ぶ700km/hのほうが安全だからな ドイツのＩＣＥも日本を越える３５０ｋｍ／ｈを売りにするため必死に開発したんだけど
１００ｋｍ以上の距離で持続すると放熱できなくて故障してしまうものだったんだよね・・・
放熱させる間は１００ｋｍ／ｈ＋ぐらいの低速走行しかできず
ピークスピードで連続走行が可能な新幹線よりも平均速度が遥かに遅くて、特急並みらしい >>109
いやハイパーループなんてもっと無理だろ
色々考えてもまずやるべき事は目の前のリニアをやれよと 鉄路方式じゃ限界があるだろ
技術的には可能だが、経済性、環境保全等を考慮すれば、300ｋｍ程度が限界 >>26
残念ながら、実現はできないと思う
具体的な構造すらわからない >>123
旅客機の速度くらいまでは必要性があることは判ってる ブサチョンってのはようするにナチスと同じでチョンだの同和だの出自にコンプを抱えてる
ハナクソ連中が白人という仮想の敵を設定することで自分の傷を舐めたいだけなんだよ。
だから人権もクソも無い朝鮮や中国でも喜んでマンセーしてしまう。
左翼やリベラルでさえ無い単なるチンカスクズの集まりなのさ。
日本のエセ右翼にチョンが多いのも本質は同じ。だからパチンコ利権を肯定するエセ右翼がいる。
こないだ川で自殺したエセ右翼のジジイも浄土真宗の寺の生まれで
同和地区に頻繁に出入りしてアジってたらしい。
浄土真宗といえば江戸時代に幕府からエタヒニンが信じていい唯一の
宗教に指定されてたのは有名な話だな。
分かったかな？
日本のブサチョンは左翼どころかリベラルでさえない。
アジア主義というレイシズムで自らのコンプを精神勝利法で解消したい、
誤魔化したいだけの単なるチンカスの集まりなのさ。
だからエセ右翼もエセ左翼も同和ヤクザや朝鮮人だらけ。
パチンコ利権、中国や朝鮮の独裁政権、腐敗利権、カルト宗教、あらゆる欺瞞の
中心に奴らが存在する。
連中の本質は自分らのコンプを正当化するための「アジア主義」というレイシズム。
単なるゴキブリの集まりなのだ。 モノとして移動する必要のないものも増えてるしな
電子決済みたいなものが増えていけば通貨の利用は減るだろうし
文字情報、音楽音声、映像情報も情報として流せばいい >>18
> 日本の新幹線規格は欧州のそれにすら及ばないから
> 260キロのような低速運転しかできない
↑ ↑
馬鹿は死ななきゃ治らない
世界で最初の高速鉄道
後発の方が有料だろう
日本でも東北の仙台～盛岡は３５０な リニアも電力とコストの割合悪いから中止したほうがいいだろ
その金を異常な満員電車対策に当てろよ >>119
まあ275～285キロ当たりが採算を考えた分岐点だろうな
ここを越えると乗数的にメンテコストが上がる
速度を上げるより線路の形状を見直す方が安上がり 時は金なりを理解できない貧乏人かな
欧州はこのまま没落していくんだろうな > 複線の線路中心間隔も、欧州の多くの国は4.2～4.8mと狭いが、中国では全線で5m間隔となっている。
新幹線の規格は間隔が狭い、トンネル断面も小さい貧乏企画だから
カモハシ型の先頭車とか工夫をしなきゃならない 新幹線の真価は速度じゃなくて、輸送力なんだよね。
多い定員×短い時間間隔での走行（を可能とする運行管理システム）
リニアも新幹線並みの輸送力確保できるのだろうか・・・。 リニアの駅も東京??名古屋??大阪だけにしときゃ良かったのに
クソ田舎に設置する必要性皆無だろうよ フランスが新幹線に対抗して初めて造った
ＴＧＶのパリーリヨン線
在来線もかなり走るが
この新線を造る時、フランス国鉄が地主から土地を新規に買ったが
たった４人の地主からしか買ってない
フランスというか
欧州は先祖代々の大地主がいるよな >>18
260キロが低速なら世界中が低速だな
ドイツやフランスの高速鉄道って遅延は常識
ネットだけの知識の引きこもりは黙ってな
新幹線で予定を組めば3時間後に着くけど
TGVやICEは遅延するから3時間半経っても到着しない
加えて新幹線なら乗り遅れても10分後に次のに
乗車できるけど、欧州じゃ数時間経たないと次が無い >>15
スピードアップより半額で乗れるようになった方がありがたいよね アメリカに早くリニアを送って日本以外でも運用して知見を高めた方がコストも結果的に安くなる >>18
騒音無視すればもっと出せるけどね
住民の声なんて無視して30kmぐらい早くすればいいと思う >>26
ハイパーループは大量に運ぶの向いてなさそうだけどな 新幹線が称賛されるのは
速度や正確性､安全性もだが
その開拓性もある
新幹線が造られる前、これからは、飛行機と自動車によるモータリゼーションの時代がくる
鉄道は衰退産業と言われていた
しかし日本が高速鉄道を世界で初めて造った
そして大成功した
それで世界中が真似して作りだした
スペインは
未知なる事に挑戦した勇者に
コロンブス賞
と言う、自国の勇者の名前を冠した賞を
制定して与えているが
日本の旧 国鉄は新幹線の建設によって遥か
むか～～し
にスペインから受賞している >>117
稼働率とか遅延率とか何分おきのダイヤとか全体で評価しないと意味ないよね
新幹線だってきっと設計上は400kmぐらいは出るわけだし もう日本は世界から取り残されてるな
開業前からガラパコス化してるリニアを抱えて心中するしかあるまい シナを称賛する馬鹿タレがいるようだが
シナは土地は基本 私有じゃ無い
借りてるだけ
大連だったかな
大気汚染に手を焼いた当局が
昔ながらの、煙りをモクモク出す工場を
有無を言わさず、ぶち壊した
まわりの住民は大喝采
しかし、その工場のオーナーは、若い頃から苦心惨憺してやっと、その工場を造った苦労人だった
当局の保障は、殆ど無し
若い頃からの苦労が一瞬で水の泡
泣き寝入り
シナはそう言う国
シナの鉄道は線路の幅が広いとか、トンネルがデカイとか言ってるアホが居るが
頭 悪すぎ >>21
それで出勤できる人って交通費毎月幾らになるの？ >>46
あまりにも儲かるから「JR東海ばっかり儲けやがって！俺にも新幹線で儲けさせろ！！」と
JR東日本が中国に新幹線売ってしまったんだよな。
リニアもそのうち二階幹事長を始めとする親中派議員の肝入りで
JR東日本か西日本によって中国様へ売られちゃうんだろうか。 >>54
>>69
リニア新幹線を国内に敷設する最大の目的は海外へ輸出するための運用実績でしょ。 >>69
どうせリニアの採算取れないなら在来線のサービス向上、特にローカル線維持に回して欲しいな
列車が2～3時間に1本では使うに使えない
JRは再統合すべきだと思う。 イタリアじゃ普通列車の定時運行にも不安が残るのに、10分程度の短縮じゃな >>74
そんなことより地方の在来線運賃を格安(乗車券無料、ただし走る旅客列車は全て急行か特急扱いにするとか)にすれば、潜在需要掘り起こせると思うけどなー。
ほぼ特急料金のみで全国移動できたらすごく地方活性化につながると思う。区間によっては需要増えすぎてパンクするからインフラ整備も必要になるかもだけど >>1
オリンピックがその精神を受け継いでくれるさ
引退乙 今でも300km/hのすれ違いはできてるんでしょ
だとしたら一方を350km/hで走らせる代わりに対向車が250km/hで走ればいいんじゃね >>155 >>69
速度が速いから同じ車両数で本数増やせるの。ローカル線の本数増やすのにどれだけコストが掛かるのか。JR統合してローカル線に投資したらまた解体前と同じ状況になる。
リニアの採算性は東海は取れると言っているし、一般的な経営の常識から言っても問題はない。素人が勝手に採算が取れないと決めつけてるだけ。 飛行機には勝てないからな
スピードでも、コストでも >>1
＞リニアは数百キロ程度の短区間を結ぶものではなく
どっかの国の予定してるリニアが全否定されちゃったぞ。 某国のリニアとＪＲリニアじゃ同じ速度にするのに必要な距離が２倍違うので リニア開通したらそっちで儲けてもらって普通の新幹線を値下げしてほしい
まあしないだろうけど >>161
中央新幹線建設って、むしろJR東海が経営を安定させるために建設してるわけだからな
東海道新幹線は南海トラフ地震が直撃して長期運休するとJRは想定してるから、
リニアの代替ルートないと経営危機になるのが理由だし >>125
おいネトウヨ
ネトウヨお前の入れた移民をさっさと叩き出せ
ネトウヨのせいでどれだけ日本の遺伝子プールが汚染されたと思ってるんだ？ >>138
平安貴族が現代にいるみたいなもんだな。
江戸時代の大名ってのは、「地主」とは違うからな。 >>138
しかし、4人とな？
フランスは、フランス革命という市民革命をやったんじゃなかったのかねえ。
ドイツは第一次大戦のあとに王を追放して貴族も廃止して土地を没収したとか聞いたけど。
イギリスはまあ、昔のままだよな。そういっても貴族の多くは19世紀の成り上がりが
多いらしいけど。 高速鉄道、走らせてる各国の騒音、振動規制は日本と比べてどうなってるの？
日本じゃ、これがボトムネックになってると聞いたのだが
それとも、今ではそうなってないのかな？ >>171
ボトムネック？ボトルネックてはなくって？ イタリアはトンネル対策してないから耳がキンとするよ。 >>129
コスパ的には320km/hぐらいらしいぞ
これ以上だと保守がべらぼうに手間暇金がかかる 早く移動したいというニーズそのものがそんなにない
どうしても早くって客は皆飛行機を使うしな フレッチャロッサは速いしワインやビールにおつまみ出るから好き 鉄道ってもともと大量輸送用だったでしょ、水路のように鉄道引いてさ
大量輸送できてこそのスピードだと思うんやけど
次は皆も言っている安全性と定時性
これを担保したうえでどこまでペイするものが作ることが出来るかが勝負何じゃないかな？
だとするとリニアはどうなんだろう？
やはり飛行機みたいに東京、名古屋、大阪のみに止まる方がいいのか？でも、そうなるとdoor to door ではたいして早くないよね >>16
飛行機は同じ輸送で石油を10倍消費するんだがいいのか？ >>153
輸出？
誰が買うの？
買ってもらえると思ってんの？ >>181
アメリカとか。
超高速鉄道に潜在的需要があるからこそ、イーロン･マスクがハイパーループ構想を
立ち上げたりしてるんじゃないの？ 中国は事故起こしても
即、車両を埋めるスペースが豊富にあるからね リニアが上手くいったら韓国と中国が技術移転しろと言い出すがな >>182
以前売り込んだけどスルーされてるよリニア
中国に買って頂くしかないねもう >>159
いいアイディアだね
すれ違う場所だけ、幅を広げるとかね 最高速度だけ上げてもコスパは悪いよね。そのあたりのバランスをとる方向になってきたのでしょう。 安く速く名古屋に行けたら気楽にきしめん喰いに行くんだが
速さに金がかかるわけだしな >>87
工学院大学特任教授・東京大学名誉教授 曽根 悟氏に聞く 高速鉄道技術で日本は中国と連携を
ttps://www.nna.jp/nnakanpasar/backnumber/180701/feature_002 >>189
そういう目的なら、移動時間がかかれば一泊旅行になって
もっと金が動くわけだし
昔は移動時間がかかるゆえの経済があったんだがな 時間にも金にも余裕があれば一番だね
仕事なんかだともう随分前に東京から名古屋だと日帰りになってたけど、広島あたりだと空は飛行場が不便だったり鉄道が速くなるのは有り難いかもね 日本以外でリニアの需要があるのは中国くらいだろうなぁ
採算なんて取れなくても力でやっちゃえるから
でも輸出出来ない技術じゃ力入んないか アンチリニアが何を言おうと
中央リニアが世界最高速鉄道になるのは間違いない
日本で成功すれば中国が追従するのも間違いない
中国で成功すれば以下ｒｙ >>21
今でも東京から北側のマイナー新幹線駅だと同じ事が出来るが
発展している様子は無いだろ
費用面と居住駅周りの利便性の両方がクリアされないと、そういう生活送る人は物好きだけの域を出ない イタリアの鉄道って もう車体が壊れるのかと思うほど 滅茶苦茶に飛ばしたかと思うと
いきなり10分ぐらい 駅以外の所で停まったり
速度性能より そっちを改善すべきでは？
信号システムの問題か？
または 路線の分岐・合流が 最初から変なのか？
ダイヤグラムの問題か？ 安全優先か安全軽視か
それだけの話さ
中国は安全軽視したから本当の車両限界速度で営業運転して爆発した
爆発の犠牲と引き換えに手に入れたのが世界一
日本も犠牲を払って世界一を掴め >>194
成功っていうのはなかなか判断が難しい
結局「狭い日本、そんなに早くどこへ行く」が大きな壁になるだろうね 東京中心の考え方で仕事に関しては時間短縮になれば成功と捉えるのかもな >>200
多少割高でも便利なほうに集まればコストアップを吸収できたことになる
中京京浜で相乗効果みたいのは簡単に評価できないが
中国で成功するかは今より金を出せる金持ちがどれだけ増えるかにかかってるかな >>200
狭いと言いつつヨーロッパの大部分の国より広いけどね… >>200
最大の壁は安全性です
安全を過剰に優先するあまりに本来の性能の半分しか出さない宝の持ち腐れ >>18
日本のはイギリスの陰謀というか工作が成功してレールの幅が狭い規格にしちゃったから脱線事故とかが多いんだよ
まあ目先の損得に左右されやすい国ですから
てっぺんからそういう人が多いですからどうにもとまりませんね 結果的には在来線と新幹線の完全分離ができて発達したってのがまた歴史の妙 欧州は鉄道貨物が健在でうらやましい、ビデオみてると主要駅にはたいがい貨物ヤードがあり、
貨物ホームがあり、工場には引き込み線が引かれていて、一昔前の日本もそうだったんだよなあと。 安全を煩く叫べば自然と技術は停滞します
日本停滞化計画は着々と進んでる
昔はそれほどうるさく言われなかったが今は過剰に叫ばれる
だから日本はいつまでもスピードが出ない新幹線しか作らない国に、そして無駄に高い >>210
誰も、電車や飛行機ごときで事故死したくはない。当たり前の話。
安全の為に技術を高めればよろしい。目的を横に置いて「少しでも速く」なんて、幼稚な小学生かよw 911 GT2 RS「350km/hって俺の最高速じゃん」
アヴェンタドール「あんたの速度は俺とも同じだよね」
シロン「俺なんて500km/h出るぜ」
911 GT2 RS「400km/h以上で耐えられるタイヤが無いじゃないか」
シロン「(;ω;)」 速度は400キロでも出せるだろうけど
保守が大変になるだけ
そもそもリニア開発にに力入れたのは
「お守り」が大変だから (京谷談) 出来るけどやらないんじゃなくパッケージとして出来ないって言えばいいのに 27 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a633-EM0A) 2018/08/23(木) 08:21:43.44 ID:CmE7asdZ0
ターゲットに未婚の兄弟がいたら、創価の異性を近づけてカップルにさせて
恋愛感情を利用して創価側に取り込んで、自分の兄弟姉妹を売らせて、自分の家族を破壊する事までやってるよな？ｗ
笑っちまうな
こんなもん、表面化してやってる事がバレたら、指示した創価の糞幹部、近づいてきた異性、自分の兄弟姉妹を売った間抜け
全員社会からぶち〇されるだろｗ
まあ汚物は消毒だって事でこんな事やってたクズは当事者含めて全員ぶち〇された方が世の為人の為だし
表面化すれば確実にヘイト犯罪のターゲットになって、見知らぬ誰かの憎悪を買って全員ぶち〇される事確実だが
こんなカルト紛いの団体が、インスタとか言ってんじゃねえぞキチガイ糞カルト野郎
>>27の件だけど、こういう企てがあるのを、計画実行前の段階で知っていた会員と協力者の一般人も同罪だからな
お前ら全員、創価による嫌がらせ行為の表面化後には確実にヘイト犯罪のターゲットになって
心の平和など存在しない世界に突き落とされるから覚悟しておけよｗ
お前らみたいなキチガイサイコパス野郎は、社会に存在するだけで、人々の生活の安全に対する脅威になるんだよ
>>27の件で言い忘れたが、創価がターゲットの兄弟姉妹取り込むのは、嫌がらせ行為を表面化させない為だよ
自分の兄弟姉妹が創価側に取り込まれていれば、表面化した場合、ターゲットの兄弟姉妹が社会的制裁を食らう
ターゲットがそれを考慮して表面化を断念するだろうと考えた創価学会の糞幹部が、こういう事をやってる
つまり創価の幹部が、表面化する事によって警察に逮捕されたくない、刑務所に行きたくない
職や家庭を失いたくないと考えて、自己保身と創価学会を守る為に、ターゲットの家族を粉砕してるわけ
こんなクズは表面化後に世間の激烈な憎悪を買って、憎悪犯罪のターゲットになって、惨殺されるのは当然だよね
また幹部の企てを知っていて、表面化阻止の為に必要と考えた創価学会員や事実を知っていた加担者の一般人も同罪だよ
こんなキチガイ共は社会に存在させてはならない人間だし、社会から排除されるのは当然だよね >>51
一車両に10人以下のこだまでも儲かるのね 過密ダイヤとかはともかくとして、最高速なんて安全な範囲で速い方が良いに決まってるやん >>1
最高速なんてどうでもいい
移動時間（平均速度）が大切
狭い日本じゃ50km/h変わったところでたいして変わらんし、長距離なら飛行機になるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
