【トルコ国債】年16%の債券利回り、恐ろしいほど魅力的[07/15]
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・トルコの資産価格、ついにリスクに見合う水準に
・エルドアン氏、当てにできないが合理性示すことも
6月24日の選挙で勝利したトルコのエルドアン大統領は今月9日、就任宣誓を行う。その後で投資家にとって重要になるのは、
大統領が中央銀行にどれだけ独立性を与えるかだろう。展開次第では、極めて慎重ながらトルコへの投資を検討してもいいだろう。
現水準ならリスクに見合った対価が得られるからだ。
トルコへの投資は勇気がなければできない。エルドアン氏が権力を固め、
上昇するインフレ率の抑制に必要な独立性を中銀から奪う中で、トルコ・リラは年初来でドルに対して約25%下落した。
ただ、エルドアン氏の選挙勝利で一定の不確実性はなくなり、同氏が就任宣誓後に発表する経済政策が転換点にもなり得る。
トルコは大幅な経常赤字を抱え、ドル資金の流入に大きく依存していることから、リラ安はとりわけ厳しい。
エルドアン氏が金融政策の独立を維持すると宣言すれば、為替相場には画期的な出来事になる。
一方、再選に向け選挙戦で唱えた金融政策への関与を再び持ち出せば、悲惨な相場が待ち構える。
トルコ中銀は4月後半以降、金利を合計で5ポイント引き上げて17.75%とし、
6月7日の政策会合でタカ派寄りの姿勢を示した。だが6月のインフレ率は市場予想を超える15.4%。
生産者物価の伸びは24%近くに達しており、インフレはさらに加速しそうな様子だ。
エルドアン氏は手にした強大な権力を独裁者になるために使うのか、
専門家に委ねて経済の悪化を防ぐために使うのか選択を迫られている。
もし後者が選ばれれば、強欲な、もとい勇敢な投資家は大幅なリターンを手にできるだろう。
10年物リラ建てトルコ国債の利回りは16.7%前後で、ドイツ債の0.3%は言うに及ばず、
ルーブル建てロシア国債の7.7%をもはるかに上回る。リラ相場が安定するか、緩やかなペースで下落したとしても、
リターンは大きい。
現水準から下げた分の一部を回復するようなことがあれば、うまみはいっそう増す。
リラが5%上昇すればリターンはその分増加し、リラ上昇に拍車を掛けるだろう。
エルドアン氏が中銀の地位向上と経済に適切な支援を表明すれば、このような展開を実現させることは可能だろう。
問題は、エルドアン氏を当てにはできないと言うことだ。衝動的に行動し、経済も理解していない。
だが一方で、中銀に5ポイントの利上げを許したように、あふれんばかりの合理性を示すこともある。
原題:That 16% Bond Yield Looks Awfully Tempting: Marcus Ashworth(抜粋)
https://www.bloomberg.com/view/articles/2018-07-04/that-16-turkish-yield-looks-awfully-tempting
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/i8Y96eVQsh7w/v1/1000x-1.jpg
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/izePHa6x9ouU/v1/-1x-1.png
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/il6Lo13KpPNI/v1/-1x-1.png
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【通貨】トルコ・リラ、週間で約10年ぶりの大幅安へ−国債と株式も強烈な下げ[07/13]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1531535120/
【トルコ・リラ暴落】公約守ったエルドアン大統領、結果、トルコ投資不能に−アシュワース[07/11]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1531546906/
Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-07-05/PBCMMH6K50XU01 ゆとりを通り越した死蔵のお金でどうぞのレベルじゃね? トルコは親日国だっけか
助けてやらなくてもいいのか? アルゼンチンみたくデフォルトすんじゃね?
そん時 JTはどうなるのよ?
やばくね? 16%の利息で止まればいいんだけどね・・・・・
16%でも通貨切り下げして1年くらい分しか対応できないだろう
ずばりデフォルが視野に入る厳しい投資物件じゃない? 16%の金利をどうやって返すの?
ハイパーインフレさせるしか返す方法ないでしょ。 リラが10%下げれば実質6%程度の利回り
S&Pは年平均9%程度の利回り+円安
どっちを選ぶかは明らか
ブルームバーグとか欧米系メディアは日本人を嵌め込むための記事を書いてるだけ リラの価値が下がることで、その金利は相殺されねーか?
つか相殺ならまだしも邦貨に替えたらマイナスだった・・というパターンもw 相場が動くことはチャンスなんだよ!
動かない相場に意味はない! >>15
返済分通貨発行するだけやね
恐ろしいほど魅力的な泥船やw > だが6月のインフレ率は市場予想を超える15.4%。
> 生産者物価の伸びは24%近くに達しており、インフレはさらに加速しそうな様子だ。
今のインフレ率よりさらに加速しそうだと言ってるんだから金利16%じゃ確実に損失出るじゃん。
矛盾してる。 5年もすれば倍になるけど、さすがにそこまでは保てないだろうな 2年前に100万で買ったのが昨日見たら73万になっててワラタ 価格下落が16%を超えそうだな
こういうのはジジババが証券会社や銀行に騙されて買っちゃうんだろう ドル建てで見た時の金利が同じになる、当たり前の話。
そう考えると日本円は冷凍庫の中で腐らないようにしている通貨だな。 記事が本当ならトルコ国民が全力で国債買い漁ってるはずなんだがな >>29
売れないから金利が上がる=債券の価値が下がる。 >>26
一回、グーグルさんでトルコリラでググってみな。
HISのトルコ国債の広告が即座に貼りつくようになるから。 == 10年物100円の国債 ==
● 10年前表面金利3%なら、10年前74円で売れる。
● 5年経って市場金利が16%なら、今47.6円でしかない
債券暴落中ということ。 独裁化進めてるんでしょ?
素人目だけど、国家資本主義になるだけなんじゃないの? >>21
トルコは外国からの投資、外貨建て債務に依存しているから外国人に嫌われると売り浴びせられる
日本は内債だから 世界6位の観光立国だから、通貨安はある面ではおいしいだろな。 >>21
>>37
日銀が札刷って市場の価格形成ができないぐらい、高値で買っているわけ。
社会主義か共産主義の世界。 >リラ相場が安定するか、緩やかなペースで下落したとしても、
>リターンは大きい。
仮定に仮定を重ねれば儲かることは確定的に明らか ロシアとトルコを主戦場にしてる
大企業が、日本に一つだけあるから、
そこをヘッジで売ればいい。 総悲観の中で相場は転換する
リスク管理出来る奴には面白い局面 日本の状況とは違うけれど、例えば、
== 10年物100円の国債 ==
● 10年前表面金利3%なら、10年前74円で売れる。
● 5年経って市場金利が16%なら、今47.6円でしかない
● ここで日銀が札を刷ってこの債券を50円で買うとする、当然市場にある全ての
債券が日銀のものになる。このときの金利は、2^(1/5)-1=14%となり金利が下がる。
47.6円のものを50円で買うために使った価値は...、当然、円を水増ししたのだから
価値が下がっている、円資産を持っている人が定率で払っているのと同じ。 公務員を2万人粛清して構造改革したから
長期的には最大の買い場だろ
短期的には知らん 総悲観というか、一方通行で下落してるわけだら
常に総悲観なんだよ。
トルコリラ円が50円割った時も総悲観だったし、
30円割った時も総悲観だった。 で今は22円。 総悲観は買いとか日本の相場格言に逆張りが多いのは
相場師が市場を賭場がわりに利用してきた不幸な相場の歴史ゆえ ワシの海外債券がマイナス100万なんだが?
年間50万以上の配当が来るから、まいいけど >>40
利回り-インフレ率=0%〜
値下がりに備えて、FXでトルコリラ売ってもスワップ金利が年16%かかるw >>51
マイナス100万円は評価損で、配当は確定益だから、
税金払っててムカつかない? >>54
一時期はプラス100万だった時期もあるのにww
ま、仕方ないね。死ぬまで保有する予定だから気にしない」 リラ建てならリスク大きいから…満期になると価値が減りそう。 通貨が下落してる影響で投資が活発なんだってね
働き口がたくさん増えて庶民は困ってなさそう >>43
頭脳働かせる労力に値するリターン得られるかは甚だ疑問だがなw 投資も投機も順張りが基本だからね。
今でいうと、キチガイになってエーザイ株買うのが良いよ。 トルコがデフォルトしたら欧州はさらに大変だろうな
どんどんトルコ人が入ってくるだろうし
トルコがイスラム難民の管理ができなくなって欧州に放出する可能性だって高いw
ちな、個人的にはデフォルトまで逝かなくても、ヘアカットは確定だと思うわ 色々言われているねトルコ。
FXレバ1.0デビューしようと思ったが
この記事を見てやめたw
どうやらまだちょっと早いっぽいww トルコよりまだインドの方がいい。
トルコはキナ臭。 >>1
>トルコ・リラは年初来でドルに対して約25%下落した。
円建て、ドル建て、ユーロ建てでなら良いけど為替リスク込みで年利15%なんて危なかしくて買えるかよw >>62
1倍なら気絶してスワポ貯めるのもいいんじゃないかな トルコの救済に日本が名乗るのは歓迎だが
何故か、日本の政治家と役人、マスゴミ、御用学者は特アを救え、になんだよな
ほんとクソ売国奴ばっか、特アのような穴の開いたバケツに金を注ぎ続ける まあ、ギリシャよりは健全だよ。
通貨安が経済を後押しするし。
ギリシャは経済終わってるに、ユーロ採用で
通貨安の恩恵も得れなかったし。 >>38
政情不安でクーデターが割と起こるし
シリア難民やイスラム系の危ないのがウロウロしてる
そんなところにお花畑の奴らが行きたがるか? 今トルコリラのスワップ金利が100円くらい
つまりトルコリラ円を100通貨単位買えば10000円の金利を毎日もらえる
10000円×30日=毎月30万円
10000円×365日=年365万円
100通貨単位買うのに必要な証拠金は1倍で2300万円、10倍なら230万円でかまわない
レバレッジマックス25倍なら100万円で良い >>69
行きがたるか? とか言われても
毎年4000万人安定で世界6位の観光立国なんだが。 世の中の時流には一切左右されず、どこにも・誰にも・何にも依存せずに稼ぎ続けれる本物の力が手にいれたくありませんか?
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http://y0w.ap.sl.pt トルコなら全力で助けるべきだよ
中国へのODAなんかよりよほどいい
パチンコぶっ潰して総連ぶっ潰して反日特ア連中を全員国へ帰してでもトルコを助けるほうが価値がある
中国からも撤退してトルコへ行っちゃえ 原因がイスラム原理主義回帰という底なし沼だから助けるとか無理だぞ ギリシャ国債みたいに額面の50%債務放棄させられないなら
投資価値もあるんだろうがまぁ無理でしょ パチンコなんかよりトルコ料理屋のほうがいい
共産党と独裁者、パクりの親玉、賄賂ハニトラ手配師連中よりイスラムのほうがいい
元、ウォンよりリラのほうがいい
日本人を拉致した連中やその手助けをした総連、キムチ臭いマスゴミやハニトラ食らった政治家より
トルコ人を助けるほうが価値がある 日本国債は今実質何%の金利なんだろうな。日銀が買ってるから数字に出ないけど
日本国債格付けは下げられてる ちょっと前までは、人口ボーナスでこれからは大発展すんだろなーとか思ってたのだが。
エルドアン半端ねぇー。 ベネズエラ国債と比べるとまだまだだな もうちょっと頑張れ 野村が去年、営業でうちのおばさんに買わせてた
銀行金利よりいいからとか言って、馬鹿なおばさんは損してるとは思ってない
だからあれほどやめろっていったのに、いうこときかないw そういや昔、トルコ風呂てあったね。
あれはなんでトルコ風呂って言うのだろう。 >>7
デフォルトはそうそうしないとしても
為替差損が利回り以上になって損をする可能性は高いね 超ハイリスク・超超超ローリターン!・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ かつてのアルゼンチン債のように、手を出したものは皆、破産するぞ! エルドアンは経済政策の失敗で放逐されるか、あるいは外に目を向けさせるために戦争を起こすかも 今なら日本円でも物買えそうだな。
海外旅行するならチャンスだわ。 為替差損で損するっぽいが遊びとしては面白いね
SBI証券で買える?
てかロシア国債も面白いねwww 素人だからわかんねーけどこの手のニュースに乗っかったら泣きを見るのが定番なんだろ? 財務省のアホは、1000兆円の国の借金とかほざいているがだ。
高橋洋一教授によれば、借金は普通の国なみに返済しているそうだ。
16%で1000兆円もあったら、大騒ぎすべきだが、日本の借金はもうない。
◎警告しておく。財務省は、西日本復興資金を増税するぞ。復興資金は
国債発行すればいい。東日本地震復興資金も国債にすべきだったのだ。
この増税で割を食うのはサラリーマンだ。盗りやすいところは、サラリーマン
だね。 >>103
増税するなら酒、煙草、パチンコから取って欲しい >>39
この説明だと日本は高インフレにならないと
おかしいが実際は違う 高金利通貨=インフレ通貨
つまり長期的には通貨の価値が下がるってことだ
だからヘッジなしの外国債券投資には意味がない >>103
増税は財務省の利権拡大と考えたら
わかりやすい レートが数年以上右肩下がりで下がってるから16パーセントでも意味ないなあ >>108
日本国債はマイナス金利
100円が99円になる
なので日銀以外は買わない 「兄弟に利息を取って貸してはならない。金銭の利息、食物の利息など
すべて貸して利息のつく物の利息を取ってはならない」 >>101
おお あったか サンクス
為替のところ見てたからわかんなかったわ
ちょっと数十万ばかり買ってくるわ
もっと世界のジャンク債買える証券会社あったら教えて
日本のだと無難なのしか無いんだよねNZとか。
もっとジンバブエ国債とかジャンクボンドに投資したいわ >>109
インフレを起こす為に日銀とは真逆のアプローチをとってるな。 16.7%じゃトルコ国内は物価高で暴動起きるレベル
金利上げるより下げて国内安定させるほうがいいのにトルコ人は馬鹿なのか? そうだな
利下げいいな
どうせ対岸の火事だしやってみてほしい >>108
量を減らす、質を下げるなどという方法で
価格上昇を抑えてるだけ。
この5年間で実質的には30%とか50%くらいは物価上昇した。 あれ?トルコってイスラム国だよね?
イスラムは金利で稼いじゃいけないんじゃなかった? っていうか、そんなに魅力ならトルコ人が買ったらいい。わざわざ外国人に儲けさせる事はないだろうに。 >113
101円が100円なら有るけど、償還が99円なら債務不履行だろ >>123
トルコはかなり徹底した政教分離に基づく世俗主義の国 1年で30%下落するトルコリラを16%の利回りで買うメリットはあるの?
ドル建てなら、検討するけど。
>>123
まず、イスラム圏の銀行ではお金を預けても利息は一切つきません。
ただし、預金者が預けたお金を銀行が「事業者」に出資し、事業者がその資金をいろいろな事業に投資した結果、
事業利益が上がった場合は、あらかじめ定められた契約にしたがって出資者に
利益を分配するのはOKだとされている。
ということらしい。
事業に失敗した時預けたお金は帰ってくるのかとかはわかりませんでした。
元本はとにかく保証してくれるのかしらね。 >>130
ただ現政権はかなり宗教色強いんじゃなかったっけ デフォルトはしないだろうが、トルコリラ安がキツすぎるだろ
リラ高になる見込みがあればいいが、そんな兆しは全くないし 毎日1000円、1年で36万円を積み立てていくのはどうでしょうか
10年後には1000万円くらいになるでしょうか >>135
10年計365万拠出で、どうやったらそれが1000万になるんですか? 年利16パーセントのトルコ債権は
ウリのバイコク議員先生が仕切っているニダ
受付は秘書の俺まで宜しく
偽ブローカーに注意して下さい >>113
日銀預金がマイナス金利で国債は違うよ
ただ経済危機の時はマイナスでも入札される
場合があるが >>143
トルコ旅行の好機ですね(ただ、治安が心配ですが?) 外債は、米ドル、豪ドル、ニュージーランドドル、ユーロの範囲で買って、利益を出している
レアルとリラは、今のところ怖くて手が出せない
日本は利息が悪すぎるので、手を出す気がない デフォルトがなかったとしても償還時の為替が読めない >>145
日本人が泊まるようなホテルは
大概ユーロ建て決済なのであまり恩恵ない
トルコリラでもガンガン値上げされてるし 年初からトルコリラは25%下落
長期金利は元々が11%程度、で6%上昇
これをどう考えるかだよな 全力でシリアに侵攻して油田分捕るとかすればいいんじゃね? トルコ国債を買ってくれ・・・
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
∧ ∧. _::::。・.゚ハ,,ハ お断りします
/:彡ミ=Jヽ;)(m,_)‐-( ゚ω゚ ) -、 *
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ゚ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l ゝ ,n _i l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄ 国家なのにサラ金並みの金利じゃないと金が調達出来ないぐらいの信用ってことですよ。
しかもエルドアンはインフレ抑制の為に利下げするとか言ってる馬鹿だし。
トルコリラ関連に手を出すなら損は覚悟しないとな。 トルコにも中銀あるんだろ?
金利高等が心配なら日本みたいに民間銀行経由で買い取れよww >>1
隣国のシリアとイラクが、平凡に安定したと判断できるまで
とてもじゃないが、両国の難民流入先であるトルコなんかに
投資なんぞできん。 男には沈むとわかっている船でも乗らないといけないときがある >>165
和歌山の人達は買っているのかしら?
なんか昔、座礁したトルコの軍艦の船員を助けて以来、トルコといい関係みたいだけど カンボジアでドル預金した方がマシ
カンボジア経済はドル決済 インフレ=高利率
インフレ=その国の貨幣価値の下落
利息に目がくらんじゃだめだよな? 域内ならインフレはいい下落だよ、率を問題にしたほうがいい
トルコリラは知らん、国債金利を妥当とは思えないが そして恐ろしくリスキー、破滅的だ 人生のだいご味かも こういう世界でうまく立ち回れるやつが次のイスラム世界の支配者なんだろうけど
既得権者にすぐに殺されそう >>163
インフレ率14%だぞw 量的緩和なんて無理
デフレの日本とは訳が違う >>163
インフレ率14%だぞw 量的緩和なんて無理
デフレの日本とは訳が違う >>1
>>トルコ・リラは年初来でドルに対して約25%下落した。 >>36
外国からの投資を受け入れないということ
ナショナリズムは外国資本にとってリスク 以前アルゼンチンもこんな高金利の債券発行して
デフォルトしました どうしても買いたいバカは
捨て金で買ってくださいとしか言えん トルコリラだけは触っちゃなんねえって死んだ爺さんが言ってたわ 適当に証券会社のサイトを見ているとトルコ国債はほとんどの証券会社で扱っているのね
「完売しました。」と出ているところも多かったし、人気があるのですね。 こんなもん買う奴は脳足りんだよ。
為替ヘッジ付きで10年間、年16%の利回りなら別だけど・・・
でも、その間、トルコが破綻したら終わりw
まあ買わない・・・ 年間どんくらい売ってるんだろな
そもそも返す当てってのがあるのか? 記事2018?年?7月?4?日?って書いてあるんだが
10日以上前の記事とか馬鹿かよ 旧ソ連の利回り5%でさえ破綻したのに
こんなん動見ても返済できないでしょ 中央銀行にまで手を入れたら、もうジンバブエと変わらん。
独立保ってたら救いもあったんだが。
ハイパーインフレにデフォルトもあるかも。
こんな割の合わない博打はしない方が良い。 えらい楽観的な記事だな。
利上げは前の部下がエルドアンに逆らってまでやったこと。
この老害は利下げを公約にして当選してるんだから、意気揚々と利下げするし中銀の独立性は剥奪する。 日本の戦時国債とか、価格が10分の1以下とかあるからな。
国債より、リスク取るなら、流動性のあるトルコリラでいくね トルコはパイプライン通してヨーロッパに輸出する計画があるからな
シリア内戦が片付けば見込みがあるけど
紛争の可能性もあるギャンブルだわな >>156
そのシリアやイランの油田から引いたパイプラインをこの前空爆されたばかりだから ギリシャに旅行したいと思ってたけど、トルコの方が面白そうかなw >>184
ちゃんとパイプラインが通るんなら返せるんだろうけど
この利率は流石にねw トルコ旅行に行ってこようかなぁ
かなりお得なことになっとる インフレしてるなら持つべきは国債じゃなく土地やなんかの現物だろ?
デフレ化で現金持つならわかるが。
国債利回り17%でも為替安で吹っ飛ぶ >>203
高金利の債権発行するようになったら大抵デフォするってのがパターン
多分1年ぐらいでデフォすると思う
万が一、トルコで石油でも出れば別だけど ロシアもトルコも数十年ごとにデノミで0が3つくらい無くなっている希ガスw
最近、妙に仲が良さそうだから、またやるぞw 安倍チョンのバラマキ外交に気をつけないろなw >>204
トルコ人の知り合いに聞いたら実際に貯金感覚で土地を持つ人は多いらしい 素人が新興国債券なんて手を出すなよ
外貨資産を手を出すにもアメリカかEUか中国まででいいんだ
それ以外やるのはプロだけにしとけ 預金封鎖してリラ切り下げしてチャラにするしかないな いまから10年前、野村證券の講演会にいくとこのトルコリラを勧めてました
まさか、そのあとISが暴れトルコの隣国シリアがあんなことになるとは
当時は予想だにしてませんでした こんな典型的な自転車操業に金を出す養分がいる事に驚きを隠せない 中国やモンゴルあたりでも定期預金するだけで金利10%付くから敢えて地雷に足踏み込む必要ないぞ 良く知らない国の国債なんか買うもんじゃないの
こんなもん、体のいい「原野商法」と何処が違うんでしょう?
ソブリン債(sovereign bond)は、その政府や政府関係諸機関の信用を基礎に置いてます
ソブリン債券を購入するとき元も大切なのが
良く旅行で訪れるとか友人がいるとか、その国の内情がよく分かってることが最重要 デフォルトしなきゃ大儲けできる可能性あるから余裕あるやつなら突っ込んでみるのアリ
つかリスクとリターンは比例だぞ シリアのISは掃討したから、今がトルコは底の可能性は高い 100万くらいは突っ込んでもいい
1000万だと少し首を捻ることになるいが・・・ トルコリラは売りで稼ぐ通貨だからな
デフォルトまで安心してショートだね >>212
リラは7月の1ヶ月だけで10%減価してるんだが トルコリラは毎月一円ずつ下げてるよ
今年の初め30円台以上したのに
今22円 トルコリラがランドみたいな価格目指して滑り台してるんだから
いくら見かけ上の利回りあっても焼け石に水だな 1434 JESCO 今月権利取り
100株でベトナム旅行が当たる
当選すれば優待利回り420%
たった49000円の投資
権利取りまで残り10日! 通貨が一月で半値になるなら、金利は1200%あっても足りないな どうでもいいけどトランプ金髪ズラ爺はあまりやりすぎるとトルコと露助禿げが結託するぞ
これにアサド閣下が加われば中東から東欧が不安定になっちまうぞ
アルシンドになっちゃうよ ここまでインフレが進んで立ち直った国ってあったっけ? 今 SBIで トルコ債券年利26%ぐらいある
最低でも20万円ぐらい買わないといけないが、
1年後に5.2万円もらえる
トルコ円が、今19円ぐらいだから、26%下落=14円ぐらいまで下がってなければ
プラス 山崎 雅弘
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@mas__yamazaki
39分39分前
その他
総裁選 石破氏が安倍首相に公開討論求める(日テレ)http://www.news24.jp/articles/2018/08/16/04401591.html …
総選挙前も毎回、安倍晋三氏は公開の場での党首討論から逃げ続けているが、これほ
どガチの議論に自信がない人間が国の総理大臣という状況に、不安を感じるのが普通
だろう。議論抜きに決定だけ下すパターンしかできない。 >>29
米国に抗議のため
ドルをリラに変えていた人達が
大勢いたのがニュースになっていた。 エルドアンがトランプに頭下げて牧師返せばまだわからん。
普通は買えない。 アルゼンチンみたいに10万%のデノミになれば良いのに。 LTCMはロシア危機の時に落ちるナイフ掴んで死んだよな
通貨危機の時に勝負いくのは無謀だわ >>242
2005年にデノミ実施国やぞ
わかってる? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています