X



【ベーシックインカム】お金もらうと怠ける?ケニアの2万人「大実験」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001田杉山脈 ★
垢版 |
2018/07/09(月) 17:43:43.70ID:CAP_USER
人は無条件でお金をもらうと、仕事を怠け無駄遣いするのか―。国民の最低限の生活を保障するため政府がお金を一律に配る「ベーシックインカム」が有効かを調べようと、ケニアの農村で約2万人を対象に実験が行われている。答えは「無駄遣いしない」。日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきたテーマだ。貧しくも堅実に暮らす村人たちを取材した。

 緑が映えるトウモロコシ畑と周囲に点在する土壁の家、赤土の大地で遊ぶはだしの子どもたち。ケニア西部キスム郊外。約300人が住む電気と水道のない農村には、アフリカの典型的な光景が広がる。かつて多くの住民が1日1ドル(約110円)ほどで暮らしていた。

 「ある日突然『お金をあげる』と言われ、大喜びしたよ」。ペンキ職人のピーター・キラさん(41)が笑顔で振り返った。米国の非政府組織(NGO)「ギブ・ダイレクトリー」が2016年10月から、村の大人全員に1人当たり月2250シリング(約2500円)を支給し始めた。8〜19歳の子ども6人がいるキラ家は、妻と2人で月4500シリングを受け取る。使途は完全に自由だ。

 それまで世帯の収入は月平均5千シリングほど。子どもの授業料すら払えず、親戚に借金をしていた。4500シリングは大金だが、キラさんは「ギャンブルや酒、たばこに浪費したことはない」と断言する。

 使い道は9月に大学生になる長女メリセントさん(19)たちの授業料と、日々の食事の材料費だけ。朝5時に起きて夕方まで週7日働く生活は変わらない。「子どもの将来しか考えていない」と力説した。

 取材当日は気温30度を超す猛暑日。昼下がりに村を歩くと、多くの住民が汗を流しながら、黙々と畑の草刈りや放牧にいそしんでいた。キラさんの他に道で出会った10人に聞いたところ、全員から「より良い生活のために貯金した」「学校の授業料や教材費に充てている」「農具や作物の種を買った。将来への投資だ」といった答えが返ってきた。

 ギブ・ダイレクトリーは16年以降、ケニアで順次実験を始めた。現在は200近い村で実施し、約2万人に2〜12年間、お金を渡す計画だ。広報担当のキャロライン・テティさんによると、定期的に聞き取り調査を実施。それまでギャンブルや過度の飲酒をしなかった人が、お金をもらうことで浪費するようになった事例はないという。

 それどころか、テティさんは「今まで貧困から抜け出せずに自信を喪失し、現実逃避するためギャンブルや飲酒におぼれる人たちがいた。だが、彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった」と指摘。「『お金を無条件でもらったら働かなくなる』という考えは誤解だ」と話す。

ベーシックインカムは、生活に最低限必要な一定額を、就労や資産の有無にかかわらず個人に給付する制度。フィンランドが17年1月、国家レベルで初めて試験導入し、日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきた。テティさんは「先進国と途上国で条件は異なるが、日本で導入しても同じ結果になるはずだ」と言う。

 ベーシックインカムとは別に、途上国支援の在り方を巡り「難民など貧しい人に現金を渡しても、彼らのためにならない」との意見が、先進国の一部で根強い。だが、テティさんは「支援物資を支給するよりも、最低限のお金を渡す方が効果的だ」と主張する。

 食べ物がほしい人や病院に行きたい人など、人によってニーズは異なり「何が必要かは当事者が一番よく知っている。国連やNGOが一方的に支援物資を支給するのではなく、お金を渡して自分たちで使い道を決めてもらう方が、彼らの尊厳にもつながる」と強調。「われわれの実験は、こうした議論の行方に一石を投じるだろう」と語った。
https://this.kiji.is/388876545529791585
0692名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/14(土) 15:16:45.06ID:Uvl82Ai0
こんなものに頼る奴は遺伝子レベルで出来損ないなんだよ
下朝鮮人を見てれば良くわかるやろ
0693名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/14(土) 15:19:13.95ID:oAVKdmW5
>>691
老後も含めた生涯の年収と費用を検討すべきというなら、子供を養育する年代のみを切り出して検討する>>687の枠組みが不適切。
まずは検討の枠組みを決めた上で考えないと無意味な検討を繰り返してるだけになってるよ。
0694名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/14(土) 15:26:10.01ID:iDEVPMXN
>>693
別に生涯で考えなくていいが
ナマポもなくなるはずだから所得が7万円になった親の面倒は子供が見るしかないやろ
そのコストが抜けてるってことだよ
0695名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/14(土) 15:34:22.42ID:oAVKdmW5
>>694
>別に生涯で考えなくていいが
わかってないね。
要するに費用のダブルカウントやあるべき収入の無視をすると計算を誤るよ、と言ってる。
子供のBIを老後の為に貯める必要性を挙げてる時点であなたの考えは生涯で考えてるんだよ。
0696名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/14(土) 15:38:36.56ID:oAVKdmW5
>>694
>ナマポもなくなるはずだから所得が7万円になった親の面倒は子供が見るしかないやろ
>そのコストが抜けてるってことだよ

この考えでもいいんだよ。
でもこの場合には、自分自身のBI7万円と子供が子供時代に貯めたBI1848万円が加算されてる前提で老後が暮らせるか検討しないといけない。
0697名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/14(土) 16:39:12.33ID:iDEVPMXN
>>696
子供が受け取るBIが年金の前借りでその子が老人になるまで使えない前提なら
子供が多いほど得したとは言えなくなるし
得をしたと言うために養育費に使っちゃう前提ならリタイアした高齢親に仕送りしなきゃならないし
どのみちお前の負け
自分の老後が何年続くかわかわかりようがないから1848万の3倍貯蓄しても不安は消えないだろうな
BIのせいで凄まじく消費が低迷するよ
0699名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/14(土) 17:14:03.64ID:F47Ly1xs
BIって公務員の大半をクビにしないと実現不可能だよな
それが出来るのなら賛成するよ

ただ、物価が上がりそうだな
貯蓄の価値が減りそう・・・
0700名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/14(土) 17:17:26.02ID:QBvkAsXp
『重要情報は印刷して紙で保管する必要がありますね数学MさんTw凍結』
https://ameblo.jp/sannriku/entry-12390676082.html #アメブロ @ameba_officialさんから
0702名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/14(土) 17:23:42.01ID:iDEVPMXN
>>701
なんで負けても上から目線なの?
そんなだからお前の人生は駄目なんだよ
0703名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/14(土) 17:26:49.57ID:wCx4+jHm
>>702
>なんで負けても上から目線なの?
そりゃ、お前が勝ったと思ってると思い込んでるからだよw
もうちょっと頭使え
0704名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/14(土) 17:28:53.52ID:iDEVPMXN
>>703
お前は知らなかったんだろうが人格攻撃は敗北宣言だよ
0706名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/14(土) 18:57:23.92ID:oAVKdmW5
>>697
子供時代に受給したBIが子供の老後資金になるべきというなら、親の方にも子供時代に受給したBIが貯金としてあるはずだろ?
そうすると、親の老後資金は
@現役時代の積立分
ABIの月7万円(但し、国民年金廃止なら実質+-0になる。)
B子供時代のBI積立分
の3つになってる。
BIの導入でBが増えた分むしろ老後が楽になる。
なんでこういう結果になるかというとあなたがBを計算に入れてないからだよ。
0707名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/14(土) 19:06:06.46ID:oAVKdmW5
もっと細かいことを言えば、BIの導入で子供を産む人が増えるかどうかを判断するに、子供を持って生活できるかどうかは判断基準にならない。
BI導入で子供を持つインセンティブがあるかどうかが問題。
現行だと児童手当は月1〜1.5万円しかないところ、BI導入下では月7万円が収入に加算されるんだから、子供を産むインセンティブはかなり強くなる。
もちろん、どう課税強化されるかによって多少変わるが1.5と7の違いはそうそう埋まるものじゃない。
0708名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/14(土) 20:14:13.08ID:ThHlyyqG
ケニアはアフリカでは先進国の方だからなあ
まあ、だからこそBIの実験なんてできるんだろうが
0710名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/14(土) 22:43:58.44ID:vrG17KzS
ぶっちゃけ言うと、どんな小さな中小企業でも完全成果給制度(時給含む)以外のトコは最低賃金保証してる。
生活不安無く安定して働けるってのは、BIじゃなくても「あたりまえ」なんだよ。

そもそも論で、BIの存在価値自体日本では全く意味がない。
0711名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/14(土) 22:44:58.25ID:iDEVPMXN
>>706
Bは本来老後に受け取るはずだった金だから得じゃないし(一生働かないやつは除外)
子供のBIをその子の養育費に使わないということは@も増えない
税負担が増えただけ損

>>707
子育てが楽になるというなら
今度は子供が受け取るBIをその子の養育費に使ってしまう前提だから
高齢親も子供時代のBIを積み立ててない
子供の受け取るBIは親への仕送りで消える
税負担が増えただけ損

残念でした
0712名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/14(土) 22:50:38.52ID:iDEVPMXN
ニートが得した分だけ誰かが損するに決まってるだろ
お前らは魔法使いか
0713名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/15(日) 00:12:20.77ID:rhCYwIaD
老後に住居手当を出せばいいだけだと思うが
0714名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/15(日) 00:28:04.30ID:AkQIZMdL
今回の震災もそうだったけど馬鹿のために募金はありえない
きちんとリスク対策しての土地価格
山上に住んでた人は自己管理できてた

自己管理できてない人のための社会保障にはなってはいけない
BIは自己管理することだから意識が芽生える
0717名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/15(日) 01:37:42.72ID:7znlNm9C
社会科学の実験って自然科学でいうところの実験と全く違う考え方だなぁといつも思うわ
こんな適当な前提条件で行って何を確認したいのやら全くわからん
0718名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/15(日) 02:05:32.18ID:rhCYwIaD
国民年金だけで食えない人は生活保護になっている
0719名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/15(日) 02:10:34.98ID:rhCYwIaD
厚生年金でも14万円しかもらえない
0721名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/15(日) 03:36:49.17ID:TDRtBgs+
・BIはいくら支給?
・BIに併せて縮小または廃止する社会福祉一覧
・増税対象の税種別は?
・不景気等で税収が減少した時の対応は?国債か、特定の財源としてリンクして増税?
・社会福祉を制限するとして、既存の健康保険と高額療養費のコンボじゃないと生きていけない人はどうする?
・制度平行でも一切社会福祉整理しないはないはずだが、具体的にどれを残してどれを潰す?
・物価が仮に年2%程度の上下になった場合、BI支給額はどうする?

・労働者が5〜20%程度増減した場合の税収予測は?
・少子化は先進国全体の事象だが、仮に少子化が改善しなかった場合はどうする?BIで増えるという予測したなら、金額上乗せする?BIやっぱやめる?
0722名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/15(日) 10:27:06.34ID:/IcJqpSs
財源どうするかによる
0723名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/15(日) 11:53:44.67ID:qZyj/gBc
>>278
ハイパーインフレで国が滅んだ例なんてないだろ
混乱が起きるがいずれ終息するだけ
0724名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/15(日) 11:59:14.38ID:YImShuQO
BIで重要になるのは健康だよ、ともかく病気のコストが高くなる。
0725名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/15(日) 12:11:39.12ID:UyLv+fIz
本来、政治なんてものは、制度がどうとか、平等が人権が自由がどうとかなんて二の次三の次だ。
そもそも「皆が生き残れる」が第一で、そこが崩れたら「全て台無し」だ。
その上で「その次」を考えるんだ。

BIで一番問題なのは「全てが台無し」になる事を意図的に無視してる事なんだよ。
0726名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/15(日) 12:29:19.54ID:qZyj/gBc
>>278
ハイパーインフレで国が滅んだ例なんてないだろ
混乱が起きるがいずれ終息するだけ
0727名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/15(日) 12:47:18.52ID:cV9GJ9DO
議論ですっかり抜けてるのは、世の中の人は馬鹿じゃないってことだよ。

たとえば毎月7万円を支給したとする。
総額で100兆円の予算がかかる。
でも日本の税収なんて現在は企業業績がたまたまよくて、奇跡的に
増えてる状態で58兆円。
長期でみたら税収なんて4-50兆円がいいとこ。

50兆円しかないのに、国家予算はぜんぜん足りず、100兆円の予算を
くんで、しかもさらに00兆円のBIを配るわけよ。

つまり、収入50兆円 → 支出200兆円。

バカな人は、うれしいな、今日はステーキだ、明日はディズニーランドだって
言うが、そんなの1割のバカな人だけよ。

大多数の人は、税収が50兆円しかないのに、200兆円の予算なんか組んだら、
日本はあと数年しか持たないぞ、老後はもう壊滅だ、資産運用は海外の通貨だ、
海外株も買うぞ、って海外投資ブームが起こりまくる。

世の中の人は日本の税収や予算を新聞で読んでるから、こんなアホな
政策をやった時点で、政府は潰れるから。
0728名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/15(日) 12:49:09.62ID:OCA88m0g
普段自分の損得しか興味ないチンカスが
BIになると国家財政を大上段から語り出す不思議www
0729名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/15(日) 13:05:31.64ID:7znlNm9C
>>728
自分にふりかかってこなければいいけど、どう考えても大増税かヒャッハーの二択しかないからねぇ

何か分からないけどお金がもらえるでは済まないのが皆分かってるんだろう
0730名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/15(日) 13:29:11.71ID:LqCukbSK
にしてもここみたいに匿名で金くれって言える話が
ここまで受けが悪いとなると
誰なら賛成するんだろうなこれは
道理で表では話が盛り上がらないわけだ
匿名掲示板でこのありさまだ
0732名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/15(日) 13:48:33.32ID:aiC4ONbU
BIが不可能なのは常識
0733名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/15(日) 13:50:59.96ID:7sWjFRry
>>730
ぶっちゃけ、左巻きは今も昔も「一般人をバカにしすぎ」なんだよ。
「良さげな理由」で誤魔化せば、自分の妄想に誰かが付いてきてくれると本気で思ってる。

今までは、情報展開力が弱くて「一部のバカ」を騙すことが出来たんだけど、
ネット登場と、スマホの気軽なネット利用可能化で、左巻きが騙したい人に
本来の意味が伝わりやすくなったし、左巻き自身にも今まで気付かずに
離れていった人達の存在に気づかされた。

だから、主義主張を社会保障という名のオブラートでくるんで騙して
飲ませようとしてるんだけど、一般人もバカじゃないから、透けて見える
飲まされようとする何かをしっかり見てる。

結果が、コレってだけの話だよ
0734名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/15(日) 13:51:49.53ID:34pFQnUZ
「これからはBIの時代だ!」って言ってる人って
一年前に「これからは仮想通貨の時代だ!」って仮想通貨を高値で掴んで塩漬けにしてそう
0736名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/15(日) 15:58:50.90ID:2pdmI+SA
>>730
この前の選挙で小池党が唯一公約に挙げたけどご存じの通りの結果な訳で
政治家的には票にならないネタだと思ってるはず
0738名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/15(日) 19:24:17.93ID:Alsv1NmS
>>735

> 日本はケニアよりも遅れてるのか

日本人はケニア人と違って怠惰なので導入できない
0739名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/15(日) 21:35:40.10ID:oIpqtRen
>>735
日本がケニアに遅れているとはとても見えないだろ
>>1を読んでみてくれ。電気も水道もなくて
働いて得た収入とこのベーシックインカムを合わせて農機具や種が買えたりするんだよ
まさか金がもらえるところしか見えていないんじゃないだろうな
0743名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/16(月) 14:06:56.12ID:9WKEmL2A
実験するまでもなく、似たようなケースを調べれば良いだけ。
東日本大震災の被災者なんか好例だろうね。
日本の場合、働かずパチンコして暮らす人は多そう。
0745名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/16(月) 18:08:56.76ID:OFGXm6p7
>>739
日本がケニアより遅れているわけではない。

日本人がケニア人に比べて極めて怠惰なだけだ。
0746名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/16(月) 18:21:07.74ID:dTOmxABF
だが、ちょそっと待って欲しい
審判を殴り倒せば勝ち組ではないか
0747名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/16(月) 18:46:07.57ID:AhgdVSXa
BI以前に、生存の為に必要な食に税金が発生するのはどうなの?
0748名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/16(月) 21:43:10.70ID:QJeCq7XQ
>>742
サウジやナウルなんかでBIに相当する社会保障は実施済み。
つか、中国やロシアでも実施済み。
全ての国で大失敗。
唯一、サウジが機能してるけど、国として進歩してるかい?
0749名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/16(月) 21:46:54.06ID:QJeCq7XQ
>>747
消費税のこと言ってるなら、消費税は世界中で採用されてる「最も公平な税制度」だぞ。
品目別消費税も「階層の固定化」に繋がります。
要は「貧乏人は無税のモノだけで生きてろ!!」って意味だからな。

社会制度は感情で考えたら地獄を見ますよ
0750名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/16(月) 22:25:36.69ID:qGGY2PWY
>>5
それは母集団に偏りがあるから。
現状でナマポはクズばっかりだろ。
0751名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/16(月) 22:30:50.35ID:QJeCq7XQ
>>750
つまり、低収入のクズはクズのまま変わらないって事だよね?
努力して収入を上げれる人とは別の話だよね?

なら、BIの存在価値って何?
低収入の人は、生活安定しても頑張らないよねw
0754名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/17(火) 00:13:58.18ID:SwSniVp0
どうもニートが支持しているっていうのも怪しくないか
匿名掲示板で金くれるって話にこんなに反対が強いとなあ
ニートの大部分にも支持がないだろうこの感じは
0755名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/17(火) 10:08:57.88ID:cz15GIk6
【2017年の生活保護世帯の世帯類型別割合】
高齢者世帯51%
母子世帯8%
障害者世帯26%
その他世帯16%

BIでその他世帯の全部が働き出すとしてもたった26万人
その代償として高齢・母子・障害者世帯の所得が最低限になり働いている5500万人の労働意欲が削がれるわけだが
そこに合理性あるか?
0756名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/17(火) 10:35:35.03ID:b3DVBhYX
>>749
貧乏人だろうが金持ちだろうが飯は食うんだから、食品は一律非課税でいいだろ

>>751
BIだけじゃ飯食ってシコって寝るぐらいしか出来ない程度の額にすればいいだろ
それでもまだ働かんやつはそもそも消費しないから、生産力への負荷も小さい

企業側からしてみれば、賃金を政府が代わりに払ってくれるようなもんなんだから給料を安くしても人を雇いやすくなる
その分、給料以外の面で被雇用者に歩み寄るインセンティブが発生するだろうな
強力なセーフティネットによって雇用規制も緩和すれば、人材獲得競争でブラック企業も淘汰されるだろうし
逆に、優秀な人材が欲しい企業は儲からない部門から給料を回して高給アピールなんてこともできる

大企業の法人税→中小企業の給与支出
という形でも富の再配分が行われることになる
0757名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/17(火) 10:43:21.31ID:SwSniVp0
日本は物品税を廃止して消費税導入したんだから
その時点で生活必需品に税金をかける、ということで決着がついた
0759名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/17(火) 12:09:07.24ID:W4HqlCl/
>>756
レストランはどうするの?
スーパーのイートインや売店はどうすんの?

「食事」と言っても千差万別。
材料だけ無税って事は「貧乏人は自炊だけしとけ、一生レストランに来るな」と言ってるようなものだよ。
イギリスとかの階級社会にはちょうど良いけどね
0760名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/17(火) 12:12:01.84ID:W4HqlCl/
>>756
あとね、君本当に日本人かな?

企業に関して言うなら、日本は完全成果給制度(時給含む)以外のトコは、どんな中小であろと「最低賃金保証」してるよw

労働者で有る以上「安定した生活」は保証されてるよ!!
日本でのBIの存在価値ってなに??www
0761名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/17(火) 12:24:36.37ID:2AZKcFH4
日本って平和な国だよな。
なんせ、税金は50兆円くらいしか入らないのに、毎年100兆円の予算を組んで
足りないのは全部借金。
だから借金が1000兆円を越えてて、もう地球上の国で、対GDPでこんな借金が
ある国は日本以外に存在しない。
アジアでもアフリカでも、太平洋の島国でも貧困国でもそんな国はない。

で、そんな状況でBIの議論をやってるわけよ。平和すぎ。
BIで必要なのは月額7万円でも100兆円。
それをやるには日本の人口の半分の人がそれを負担するから、BIをもらっても
給料が毎年100万円近く減るんだよ。
正確に言うと、働いてる人全員は、毎年100万円入ってくるが、100万円は
無職の人たち6000万人にも配られるから、負担する人は毎年200万円
給料から差っ引かれる。

つまり働く人6000万人が、働かない人6000万円に、毎年100万円あげる
制度でしかないわけよ。
そんなもんを、まじめに議論するやつがいるってこと自体が、異常なこと。
っていうか、日本人って、そんなバカになってる層がいるんだよ。

まあ、共産主義をめざす共産党が理想とする制度だけどね。
0764名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/17(火) 13:28:15.20ID:61qZES5u
>>759
「食品は」つってるんだからあらゆる食品だろ
食品提供とサービス提供の切り分けは難しいがな

高級食材のみ課税、みたいな面倒な切り分けは、公務員の労働力や給与支出削減っていうBIの趣旨に反する

>>760
日本語が不自由らしいな
「企業側からしてみれば」という一文が正しく読み取れなかったらしい
0765名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/17(火) 13:33:39.95ID:61qZES5u
>>761
所得の再分配機能が死んでるのが現代の日本
だから、内需を支える中下流層が死に絶えて輸出企業のみが儲けてる

どうにかするべきだろ

それと、過激なBI推しは年金生活保護その他のセーフティネット全てカットでBIに統一、
関連の公務員も全てカットという主張だから、むしろ歳出削減策になる
0766名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/17(火) 13:56:24.82ID:cz15GIk6
BIは不労所得
不労所得は労働意欲を低下させる要素
BIでむしろ労働者が我儘になって給料上げないと働かなくなるんだ
トヨタもキャノンもサンスターのように国籍を海外を移す
対外純資産はトヨタの子会社だぞ
0767名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/17(火) 13:58:31.41ID:cz15GIk6
ニートだらけになるのは火を見るより明らか
目も当てられないほどこ汚い貧相な日本になるぞ
0768名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/17(火) 14:08:05.97ID:r9vg4OQt
フツーにBI相当分の所得税と地方税の減税してくれたらエエよ

生産と消費は一体のものなんだから、そのサイクルにあわるのが一番経済効率が良い。

生産せずに消費だけさせるよりも、遥かに健全な社会だよ。
0770名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/17(火) 15:07:16.47ID:2AZKcFH4
>>763
意味をわかっとらん。
対GDPの借金は地球上最大よ。
だれから借りてるのかっていうと、国民が貯金で預けたお金を政府が
借りてるんだよ。
だから、借金がやばくなると国民が大損するってこと。

あと対外順債権が多いっていうのは、日本は老人国になって消費が
増えないから企業がのきなみ日本の経済成長を諦めて、海外に
莫大なお金を投資するから、日本企業の海外の資産が膨らんでるだけよ。
その分、国内に投資しないで企業が逃げちゃったっていうことなんで、
いいことではない。
0771名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/17(火) 15:19:32.29ID:2AZKcFH4
もう日本の借金の規模は、天文学的な規模になってて地球上最大。
破綻スレスレのアルゼンチンもギリシャも日本よりはるかに下。
もはや、先進国とも呼べないレベルよ。

こういう状況でBIを100兆円ばらまけって、もう頭がおかしいレベル。

世界の政府総債務残高(対GDP比)ランキング

1位 ??日本 236.39
2位 ??ギリシャ 181.91
3位 ??レバノン 152.85
4位 ??イエメン 141.01
5位 ??バルバドス 132.88
6位 ??イタリア 131.45
7位 ??エリトリア 131.24
8位 ??カーボヴェルデ 126.03
9位 ??スーダン 126.02
10位 ??ポルトガル 125.62
11位 ??ガンビア 123.24
12位 ??コンゴ共和国 119.07
13位 ??シンガポール 110.86
14位 ??アメリカ 107.79
23位 ??フランス 96.96
57位 ??ドイツ 64.14
123位     韓国
139位     台湾
184位     香港
0772名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/17(火) 16:39:41.03ID:IpCd+EUh
>>771
それお母さんがお父さんから借りてる借金やん。
日本を一世帯の家族とすると、年収30兆円の高収入家庭。外の銀行にも300兆円の預金がある。
しかしお父さんがドケチで、お母さんに生活費を渡さない。そこでお母さんはお父さんに毎年借用書を書いて、生活をやりくりしてる。その金額が1000兆円や。
おじいちゃんの介護や子供達の教育は全て家庭内でまかなっている。
子供達やお母さんはトランプさんの店から美味しい牛肉や、自動車も買いたいけど、お金がないから、買えなくて困ってるというのが日本の構図。
呑んだくれで借金まみれのギリシャさん家やアルゼンチンさんところとは全然違う。
超金持ち、超ドケチが日本さん家の特徴。
0774名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/17(火) 17:04:38.74ID:pzqg2+OK
お前ら、BI始まったら仕事やめる?
やめる人だけ、ニート増える論言えと。
やめないくせにニート増えるとか妄想だろ。
0775バクシーシ山下清 ◆yYPxDb5ESE
垢版 |
2018/07/17(火) 18:11:32.31ID:3FmAnr3o
>>774

> お前ら、BI始まったら仕事やめる?
> やめる人だけ、ニート増える論言えと。
> やめないくせにニート増えるとか妄想だろ。

イラン人はほとんど辞めなかった
ケニア人も辞めなかった

どっちも多くの人は、さらに自己投資してバリバリ働くようになった

さあ、日本人はどうなるか。
0776名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/17(火) 18:45:46.08ID:c1C/TFYq
>>772
国債は国内で消化しきれてるから大丈夫
そんな理屈が通るなら戦時中は何も苦労なかったんだろうな
0777名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/17(火) 19:13:22.64ID:aDOQF7pO
>>772
> それお母さんがお父さんから借りてる借金やん。
> 日本を一世帯の家族とすると、年収30兆円の高収入家庭。外の銀行にも300兆円の預金がある。
家族の場合は、父、母の債務者、債権者の地位を子供が承継して最終的には借金は消えるけど、
国家と国民の場合はいつ消える?
0779名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/17(火) 19:47:13.78ID:Z5S++8ta
>>777
日本円の価値を毀損して借金は消滅する
従って通貨発行権を持つ国家は絶対に破綻しない

国家はな

借金は借りてる方が強いんや、いつでも踏み倒せるからな
0780名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/17(火) 20:13:01.53ID:Je5OPzEt
>>779
そういう事やな。
対外的には別に何の問題もない。
他人の家庭の問題に口出しする筋合いはないわけや。ギリシャさんの家やアルゼンチンさんの家みたいに金を貸してるなら別やけど、借りてる方とすれば別に関係ない訳や。
単に家庭内の問題としてお父さんとお母さんで解決してやという事やな。
0781名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/17(火) 23:05:15.12ID:2AZKcFH4
>>772
5ちゃんの中って、そういうあまりにも間違った通説が流通してるけど、
それはまるっきり経済を理解してないアホが言い出したことだよ。

5ちゃんの中は間違った知識だらけで、そんな数字も全部大嘘。
ほんとはこういう状況よ。

○年収は50兆円

○でも毎年100兆円使ってる。

○足りない分は毎年借金がガンガン膨れみ続けている。

○ほんとは利子だけでも、毎年20兆円払わないといけないのに、日銀がゼロ金利を
 やってるから2兆円払わないからなんとかなってる。

○金利が2%上がっただけで、毎年20兆円がさらに足りなくなるから、収入50兆円、
 金利払い20兆円でほんとは30兆円で生活しないといけないのに、100兆円の予算を
 組まないと生活が破綻する。

○ゼロ金利だから問題になってないだけで、現実はもうこれ以上借金が増えると、
 金利を先に払わないと、もう貸さないぞって言われるスレスレ。

家庭の中で奥さんに借りてるようなもん、っていうのは5ちゃんの中のバカが言い出した
ありえん例よ。
0782名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/18(水) 01:10:45.81ID:x9cH5vQj
>>780
債務国と債権国が逆になってませんかね……
それと、「日本円の価値を毀損して」の意味分かってるか?

政府は国民からの借金を踏み倒すと言うことなんだが?
だから財政破綻は絶対にあり得ないが、その代わり国民が死ぬ
0783名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/18(水) 01:13:04.12ID:x9cH5vQj
>>781
「異次元の金融緩和」とやらは異次元でも何でもない
ただのインパール作戦だった、ということだな

我々無力な庶民としては、出口戦略のない作戦を立ててはならないという教訓を肝に銘じるあるのみ
0784名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/18(水) 03:50:42.48ID:IBx391ng
>>782
通貨の価値を毀損っていうけど、年に2-3%のインフレ率は非常に健全なんやで、それが健全でないデフレ状態が30年も続いているから、政府部門が超絶赤字で民間部門が超過剰ストックというおかしな事になってる。
普通は経常赤字で国の債務を増やしながら、政府も財政赤字を積み上げて破綻というのがギリシャさんやアルゼンチンさんのパターン。お父さんが呑んだくれで、生活費を借金でお母さんに渡している状態。
日本は単純にお父さんがドケチなだけでお金はある、世界経済に類を見ない異常事態なんやで。
0785名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/18(水) 09:14:31.95ID:Vv+aMePF
家族同士の借金みたいなことを言ってるが、日本にはお金がないんだよ。

借金が1000兆円を越えて地球上最大なんだから、いつなんどき借金を増やせなく
なるのがあたりまえ。
ただし、現在は日銀が、借金のカタである日本国債を天文学的な量を買いまくって、
無理やり金利を下げているから、借金を膨らますことができてるだけ。

日銀は今のピッチを買い続けたら、数年で日本国債を全部買いつくししてしまうから、
金利を下げ続けるのは、もう危険タイマーが点滅してる状態。

数年で想像を上回る大増税をやらない限り、金利が上がって財政危機になる。
こんなあたりまえのことすら理解してないやつがいる。
日銀が国債を買い支えてる金額なんて、1年でロシアの年間の国家予算をやるかに
越えるんだよ。
続けられるわけがない。
0786名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/18(水) 09:18:09.93ID:ERWW7fKW
家計 1880兆の資産 − 320兆の債務 = 実質1560兆資産が多い

企業 1266兆の資産 − 1859兆の債務 = 実質593兆債務が多い

政府 574兆の資産 ー 1284兆の債務 = 実質710兆債務が多い

つまり、1560兆の純家計金融資産で、政府と企業の純債務をファイナンスしてるのが日本。

1560兆ー593兆ー710兆=257兆

現在の残りはこんだけ。
企業と政府の債務をファイナンスする家計の資産が上回る分は、
一応増加してはいるのだが、それを食い潰す政府と企業の債務増加ペースの方が速いので、
今のペースで政府が国債出し続ければ、国内での消化は不可能になる。

豊富な対外資産が国債を買い支えてくれるなんて期待をする人もいるが、有り得ない。

対外資産は日本国債のファイナンスには回らない。
その大部分が企業や金融機関が金を稼ぐ為に使われている投資なので、
企業や金融機関が国債に回す訳がない。

一例を出すなら、トヨタが海外に保有する工場など子会社資産の分などが入ってるので、
日本政府が借金生活続ける為、トヨタが海外の全子会社売却して、
国債を買い支えてくれるかといえば、そんな訳ないの分かるだろ。
むしろ企業国籍自体は海外移して日本を捨てる。

あと、そもそも海外にある資産に日本政府の徴税権は及ばないので、
徴税して財政再建に利用することも無理。
対外資産の多さは政府が財政破綻しない根拠には、基本ならない。

日本はこのまま放漫財政を続ければ、過去に自国通貨内国債状態で破綻した多くの国同様に破綻するだけ。
その前に海外で外貨建て国債起債し、ほんの数年間破綻を先送りにするのを選ぶかもしれないが。
0788名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/18(水) 09:36:49.57ID:RagN5lgi
>>786
破綻を選ぶのは債務国の場合やで。
通貨切り下げで自国通貨レートで債務が膨らむからな。
日本見たいな経常黒字の債権国なら通貨切り下げで自国通貨レートでの国外資産、受け取り利息、売り上げ、全て切り下げ分増加して、企業業績は飛躍的に上昇する。ドル建てでのマネーストックの価値は下がるけど、不動産や、株式は連動して価格を上昇させる。
だから通貨切り下げとインフレで乗り切るんやで。
0789名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/18(水) 09:42:49.13ID:/H+pDNhg
ナマポ廃止してベーシックインカムはありかもな
額は少なくていい
0791名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/18(水) 10:07:37.68ID:OhD/72xI
>>789
生活保護だろうとBIだろうとどちらでも良いが、最も重要なのは他の社会保障の整合性。
例えば、解雇規制を強めたままBIを導入してもメリットは薄いし、解雇規制をなくして従来の社会保障のままだと、働けるけど雇われない人が社会保障から漏れたりする。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況