【ベーシックインカム】お金もらうと怠ける？ケニアの２万人「大実験」
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人は無条件でお金をもらうと、仕事を怠け無駄遣いするのか―。国民の最低限の生活を保障するため政府がお金を一律に配る「ベーシックインカム」が有効かを調べようと、ケニアの農村で約２万人を対象に実験が行われている。答えは「無駄遣いしない」。日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきたテーマだ。貧しくも堅実に暮らす村人たちを取材した。
緑が映えるトウモロコシ畑と周囲に点在する土壁の家、赤土の大地で遊ぶはだしの子どもたち。ケニア西部キスム郊外。約３００人が住む電気と水道のない農村には、アフリカの典型的な光景が広がる。かつて多くの住民が１日１ドル（約１１０円）ほどで暮らしていた。
「ある日突然『お金をあげる』と言われ、大喜びしたよ」。ペンキ職人のピーター・キラさん（４１）が笑顔で振り返った。米国の非政府組織（ＮＧＯ）「ギブ・ダイレクトリー」が２０１６年１０月から、村の大人全員に１人当たり月２２５０シリング（約２５００円）を支給し始めた。８～１９歳の子ども６人がいるキラ家は、妻と２人で月４５００シリングを受け取る。使途は完全に自由だ。
それまで世帯の収入は月平均５千シリングほど。子どもの授業料すら払えず、親戚に借金をしていた。４５００シリングは大金だが、キラさんは「ギャンブルや酒、たばこに浪費したことはない」と断言する。
使い道は９月に大学生になる長女メリセントさん（１９）たちの授業料と、日々の食事の材料費だけ。朝５時に起きて夕方まで週７日働く生活は変わらない。「子どもの将来しか考えていない」と力説した。
取材当日は気温３０度を超す猛暑日。昼下がりに村を歩くと、多くの住民が汗を流しながら、黙々と畑の草刈りや放牧にいそしんでいた。キラさんの他に道で出会った１０人に聞いたところ、全員から「より良い生活のために貯金した」「学校の授業料や教材費に充てている」「農具や作物の種を買った。将来への投資だ」といった答えが返ってきた。
ギブ・ダイレクトリーは１６年以降、ケニアで順次実験を始めた。現在は２００近い村で実施し、約２万人に２～１２年間、お金を渡す計画だ。広報担当のキャロライン・テティさんによると、定期的に聞き取り調査を実施。それまでギャンブルや過度の飲酒をしなかった人が、お金をもらうことで浪費するようになった事例はないという。
それどころか、テティさんは「今まで貧困から抜け出せずに自信を喪失し、現実逃避するためギャンブルや飲酒におぼれる人たちがいた。だが、彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった」と指摘。「『お金を無条件でもらったら働かなくなる』という考えは誤解だ」と話す。
ベーシックインカムは、生活に最低限必要な一定額を、就労や資産の有無にかかわらず個人に給付する制度。フィンランドが１７年１月、国家レベルで初めて試験導入し、日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきた。テティさんは「先進国と途上国で条件は異なるが、日本で導入しても同じ結果になるはずだ」と言う。
ベーシックインカムとは別に、途上国支援の在り方を巡り「難民など貧しい人に現金を渡しても、彼らのためにならない」との意見が、先進国の一部で根強い。だが、テティさんは「支援物資を支給するよりも、最低限のお金を渡す方が効果的だ」と主張する。
食べ物がほしい人や病院に行きたい人など、人によってニーズは異なり「何が必要かは当事者が一番よく知っている。国連やＮＧＯが一方的に支援物資を支給するのではなく、お金を渡して自分たちで使い道を決めてもらう方が、彼らの尊厳にもつながる」と強調。「われわれの実験は、こうした議論の行方に一石を投じるだろう」と語った。
https://this.kiji.is/388876545529791585 >>636
そこは人生トータルで考えないと
自分が定年した年に年金がなくなってBIがはじまったらどうよ？
40年も金を払い続けたのにだよ ぶっちゃけ、絶滅寸前の左巻きの連中が自分の痕跡を残したがってるだけだからねぇ・・・
ネトゲで英雄気取ってた連中が、サービス終了間際で誰もいなくなって、OFFの世界でネトゲの世界の実績を有用だと語ってるようなもんだw
普通の知識の人から見れば、キモいキチガイでしかない >>637
40年納めたのが全て無かったことになると思ってるの? 世代間格差を是正したいなら年金を減らすだけで
減った分をニートと分け合う必要ないし >>629
そうでもないんだな
お金が入ると使うようになる、そしてもっとお金欲しくなるから働かざるを得なくなる
そりゃ、宝くじで億でも当たれば働いてる人間でも仕事やめるわw >>629
高収入はタバコ吸わない
低収入がタバコや酒をやる割合が高い
という研究結果があるけど >>639
年金制度は、自分の老後のための掛け金のように思うじゃん？
でも、掛け金ではなく、現役世代が高齢者を支える制度なので
廃止されたとしても、何か戻ってくる訳じゃない。 ベーシックインカム推進する人たちは
保険料あげた上に給付下がっても現行の社会保障制度を残してくれ
という人をまったく説得できそうもないんだがね
その考えの人たちを放っておいたら話は進まないよ 万一やるのなら保険料方式から税方式に変更するところがヤマ
各制度下でこれができないのにBI制度下ならできる、とか言われても賛同するわけない
保険料方式から税方式への変更という話は
実際に一度、日本の国レベルの議論で
基礎年金の話が挙がって潰れたことがあるから念入りに考えてほしいところだ 現役世代に関しては
>>472
で財源確保出来ておつりがくる案がある。
そして、
>>572
では、1人あたり手取り収入はOECDで8位だとある。
1人あたり名目GDPは20位。GDPに対しての収入はかなり多い。
なので、これ以上金持ちに課税すると日本から出ていくというのは嘘。
20位相当の手取りで妥当。日本の優れた制度やインフラを受けれるからもっと下がってもいい。
BIは十分可能だし、むしろしたほうが良い。 >>648
違う、日本の「相対的貧困者」は「絶対的貧困」じゃないって観点が漏れすぎだ！！
実はたいて困ってない奴をなぜ支援しなきゃならんのだって話だぞ
左巻きは「被害者」を作らないと「正義の味方」になれないと、存在しない「被害者」を作り出すからおかしな話になる。
だから結局君らは
高 所 得 者 か ら の 一 方 的 な 搾 取
しか語らない。
君が何をどう答えようと、誰も賛同しないのはそういうことだ。 とにかく金持ちは商売の種である庶民にもっと還元すべき 基礎年金の税方式化は実際の政治の場で議論して
潰れた実績のある案だから本当に慎重にやってくれ
それの焼き直しとか拡大バージョンだととられてしまったら
間違いなく潰れる 人間はサボれるならサボれるだけサボる生き物
人間をどう働かせるかは人類の永遠の課題だ 保険料方式から税方式にかえるところが一番のヤマ
「税方式にします」では全く説得できなかった実績が基礎年金にはある
ここを乗り越える策を考えないといけない
「計算上成り立ちます」ではさっぱり足りない よく分からんが俺にだけ月30万円くれてもええんやで？ >>649
むしろ左は嫌いなんだが、誰と戦ってるの？
左が最も多い団塊世代は、年金受給できる年齢になった。
BIに一番反対する世代だと思うんだが、
いろいろズレてるし、左右や政治は関係ないししていない。
BIは共産主義だーって人と同じ？ｗ 社会保障政策でBIが制度化されると、日本が共産主義者の手に落ちる！
BIから日本を守らなければ！
BI肯定派は共産主義に違いない！
というよくわからない思想で攻撃してくるのやめてくれない？
ちょっと危ない人だよ。マジで。
BI賛成の政治家や党見ても、逆に共産主義者少ないだろ。 バラマキやナマポという不労所得感を拭うためにも、災害支援と復興という名目で国民に動員に従う義務を課そう。
災害は毎年起きるだろうし、どこも人手不足。
変なボランティアに期待するよりは、国によって動員された人間のがお互い様で安心だろう。
留守していても金が入るから家族も安心。
金も人も物も動いて、BIによる報酬以上に経済も活性化するに違いない >>655
むしろ、オメーが自分の書いた内容を見直せ
BIをしたいだけで、理由も目的も手段も変わりすぎだ。
オメーのレスはどれだけ言い訳書いても、キモい共産主義の亡霊でしかない。 先進国でやらにゃ意味無いよ。無駄遣いの誘惑がケニアとは桁違い。アメリカの金で日本人を対象にやってくんないかな？ あの人、バカな右派のふりした共産主義者じゃないよね？ >>648
まず日本の平均年収がまるっきり違っている。
最新データではこれが正しい。
日本の平均給与は420万円（民間給与実態統計調査）
この年収での手取りは控除で変わるがだいたい330万円くらいよ。
日本は圧倒的に中小企業の社員が多いんだから。
あと、BIを金持ちから取れっていうのは、とっくに日本は激しい累進課税
で税率は極めて高いし、しかも金持ちの人口なんて比率でわずかで、
そっから税率を何千万円とったって、BIの予算の規模からみたら
微々たるもの。
日本の平均手取りは３３０万円で、その層から取らない限り財源なんか
まったくならんから。
月に７万円配るとして、所得税は５-６倍にしても足りないのよ。
若者なんか所得税を６倍にしたら完全に死ぬし、子供のいる世帯なんか
子供のランドセルも買えなくなるわ。
肯定論者の人たちって、数字が全部めちゃくちゃ。 >>663
なんで法人という存在を無視するんですかね
富裕層って所得はほぼ配当所得のみでその配当所得の課税率は低いぞ 仮にこの実験の原資を実験対象者だけで賄うと税率は何倍になるんだろうか >>346
小金を渡さなくても、勤勉なケニア人と違って日本人が怠け者だということは明らか、と言いたいの？ >>666
> 仮にこの実験の原資を実験対象者だけで賄うと税率は何倍になるんだろうか
ケニアでは必要なかったことを考えると、日本人がケニア人よりどれだけ怠け者か、で変わってくるだろうね 所得税5～6倍て、平均年収の人だよね？
累進課税の金持ち5倍にしたら100超えるし計算違う。
平均年収の人5倍にしても同額戻ってくるから苦しくなくない？
もっと詳しく書かないとミスリードを生む。 BIがあろうとなかろうと、働く人は働くし、働かない人は働かないだろう。
ならば、BIより生活保護のほうがなんぼかマシだろう。
本当に困っている人にBIより厚い支援ができるから。 >>670
いや簡単に今の倍課税したら5万はいける。
消費税20%、所得税率倍。最高税率は90%、
法人税は最大45％。
コレでざっくりプラス60兆円の予算が組める。
損益分岐点は所得250万円ぐらいになるはず。それ以上は増税、それ以下は減税になる。例えば年収200万円で全額消費する場合今なら所得税10％と消費税8％で36万円課税される。それが80万円になる。代わりにBI 60万円が給付される。差引16万円のプラス。 帝国主義や植民地主義には、きちんとした論理が通っている。
「お前たちは劣等な民族である。劣等な民族は自ら国を統治できない。
そのままにしておいたら、殺し合いや伝染病がはびこり、飢餓で死ぬ。
だから、劣等な民族のために優等な民族が統治してやらねばならない。 信者が求めているのは空調のある部屋とインターネットと1日3食の納豆ご飯
ケニアの実験は1日の生活費を20円から40円にしただけ
これを同列に語ってしまう感覚は一般人にとってカルト以外のなにものでもないんだ
だからニートや学者みたいな浮世離れした人生を送るやつだけが信じる だよな電気も水道もないところでやる実験で
使い道が農機具や種、子供の学費
働いて得た賃金に足してようやくの生活
って話だもんなあ >>1
怠けるとか怠けないとか。
価値観人それぞれ。
人気のないところに大きな対価を与えれば良いわけで。しかし人気があるから既得権益保守に回るわけで。
その不均衡が今の世の中。
ベーシックインカムはよりベーシックインカムを求める。失敗に終わるだろう。 しかもスラム街ですれ違ったやつに聞き取り調査ってな
余計なこと言って金もらえなくなると思って酒買ったなんて絶対に言わない
こんな記事を書くやつも真に受けるやつもアホやで 日本も田舎限定でBIやるべきだと思うわ
実際ど田舎に来てる町興し協力隊とか、ど田舎の公務員とか、ど田舎の土建屋とか、
ど田舎の年金老人は都会の税金で生活してるようなもんだし >>673
年収３００でも元が取れないんじゃほとんどの人は増税じゃん
それに損益分岐点があるということはナマポの支給とおんなじで、じゃ２５０万以上働いても一緒じゃんって事になっちゃう。
つーか
・全国民に一律の金額を支給する
・政府のコストは増やさない
の二点だけでも推進派は統一して欲しいわ >>684
それに関してさらに問題があって、
1人なら年収250万円くらいが損益分岐点だが、
4人家族だと世帯年収1000万円くらいが損益分岐点になる。
つまり、家族が多い方が従来よりお得になる。
となると、できるだけたくさん子供を産もうということになる。
そうすると人口が増えるが、
BIは人口が増えるほうがコストがかかって不利になる。
増税で賄うとすると損益分岐点は下がる。
BIを続ければ続けるほど首が絞まっていく。 >>685
なっ。
簡単な計算したらええねん。
5万でこれやで。10万やと累進課税が100％超えてくるから、ちょっと難しくなる。
いけるかいけへんか大体イメージつくやろ。 子供が生まれてから大学を卒業するまでに必要な養育費は3000万円
支給額が7万円なら22年分で1848万円
保証が最低限になる老後に備えて貯蓄に励まなければならない
などの理由で子供は増えないと思うな >>687
子供が貰えるベーシックインカム分が無視されてるよ。 日本では年金受給者がベーシックインカム状態。７５まではほとんどの人が働けるが週一でもほとんどだれも働かない。そんなのより山登りや温泉いきたがる あと損益分岐点を考える時に
現役世代とほぼ同じ人口の高齢者がいないのは不自然すぎるな
年金が最小限に減るからな
お前らもっと老後の心配をしろ 子供が受け取るBIは老後に受け取るはずだった年金の前借りで
本当は老後に備えて使っちゃいけない金
人生トータルで計算したら真面目に働いて納税するほど損だよ
わかってる？ こんなものに頼る奴は遺伝子レベルで出来損ないなんだよ
下朝鮮人を見てれば良くわかるやろ >>691
老後も含めた生涯の年収と費用を検討すべきというなら、子供を養育する年代のみを切り出して検討する>>687の枠組みが不適切。
まずは検討の枠組みを決めた上で考えないと無意味な検討を繰り返してるだけになってるよ。 >>693
別に生涯で考えなくていいが
ナマポもなくなるはずだから所得が7万円になった親の面倒は子供が見るしかないやろ
そのコストが抜けてるってことだよ >>694
＞別に生涯で考えなくていいが
わかってないね。
要するに費用のダブルカウントやあるべき収入の無視をすると計算を誤るよ、と言ってる。
子供のBIを老後の為に貯める必要性を挙げてる時点であなたの考えは生涯で考えてるんだよ。 >>694
＞ナマポもなくなるはずだから所得が7万円になった親の面倒は子供が見るしかないやろ
＞そのコストが抜けてるってことだよ
この考えでもいいんだよ。
でもこの場合には、自分自身のBI7万円と子供が子供時代に貯めたBI1848万円が加算されてる前提で老後が暮らせるか検討しないといけない。 >>696
子供が受け取るBIが年金の前借りでその子が老人になるまで使えない前提なら
子供が多いほど得したとは言えなくなるし
得をしたと言うために養育費に使っちゃう前提ならリタイアした高齢親に仕送りしなきゃならないし
どのみちお前の負け
自分の老後が何年続くかわかわかりようがないから1848万の3倍貯蓄しても不安は消えないだろうな
BIのせいで凄まじく消費が低迷するよ 今子供産むと3000万貰えるならそうだけど、貰えないしなあ。 BIって公務員の大半をクビにしないと実現不可能だよな
それが出来るのなら賛成するよ
ただ、物価が上がりそうだな
貯蓄の価値が減りそう・・・ 『重要情報は印刷して紙で保管する必要がありますね数学MさんTw凍結』
⇒ https://ameblo.jp/sannriku/entry-12390676082.html #アメブロ @ameba_officialさんから >>701
なんで負けても上から目線なの？
そんなだからお前の人生は駄目なんだよ >>702
>なんで負けても上から目線なの？
そりゃ、お前が勝ったと思ってると思い込んでるからだよw
もうちょっと頭使え >>703
お前は知らなかったんだろうが人格攻撃は敗北宣言だよ >>697
子供時代に受給したBIが子供の老後資金になるべきというなら、親の方にも子供時代に受給したBIが貯金としてあるはずだろ？
そうすると、親の老後資金は
①現役時代の積立分
②BIの月7万円（但し、国民年金廃止なら実質+-0になる。）
③子供時代のBI積立分
の３つになってる。
BIの導入で③が増えた分むしろ老後が楽になる。
なんでこういう結果になるかというとあなたが③を計算に入れてないからだよ。 もっと細かいことを言えば、BIの導入で子供を産む人が増えるかどうかを判断するに、子供を持って生活できるかどうかは判断基準にならない。
BI導入で子供を持つインセンティブがあるかどうかが問題。
現行だと児童手当は月1～1.5万円しかないところ、BI導入下では月7万円が収入に加算されるんだから、子供を産むインセンティブはかなり強くなる。
もちろん、どう課税強化されるかによって多少変わるが1.5と7の違いはそうそう埋まるものじゃない。 ケニアはアフリカでは先進国の方だからなあ
まあ、だからこそBIの実験なんてできるんだろうが 対価としての報酬、勳与で充分
私利な民間より胡散臭い国のがマシな状況です ぶっちゃけ言うと、どんな小さな中小企業でも完全成果給制度(時給含む)以外のトコは最低賃金保証してる。
生活不安無く安定して働けるってのは、BIじゃなくても「あたりまえ」なんだよ。
そもそも論で、BIの存在価値自体日本では全く意味がない。 >>706
③は本来老後に受け取るはずだった金だから得じゃないし（一生働かないやつは除外）
子供のBIをその子の養育費に使わないということは①も増えない
税負担が増えただけ損
>>707
子育てが楽になるというなら
今度は子供が受け取るBIをその子の養育費に使ってしまう前提だから
高齢親も子供時代のBIを積み立ててない
子供の受け取るBIは親への仕送りで消える
税負担が増えただけ損
残念でした ニートが得した分だけ誰かが損するに決まってるだろ
お前らは魔法使いか 今回の震災もそうだったけど馬鹿のために募金はありえない
きちんとリスク対策しての土地価格
山上に住んでた人は自己管理できてた
自己管理できてない人のための社会保障にはなってはいけない
BIは自己管理することだから意識が芽生える 社会科学の実験って自然科学でいうところの実験と全く違う考え方だなぁといつも思うわ
こんな適当な前提条件で行って何を確認したいのやら全くわからん ・BIはいくら支給？
・BIに併せて縮小または廃止する社会福祉一覧
・増税対象の税種別は？
・不景気等で税収が減少した時の対応は？国債か、特定の財源としてリンクして増税？
・社会福祉を制限するとして、既存の健康保険と高額療養費のコンボじゃないと生きていけない人はどうする？
・制度平行でも一切社会福祉整理しないはないはずだが、具体的にどれを残してどれを潰す？
・物価が仮に年2%程度の上下になった場合、BI支給額はどうする？
・労働者が5～20%程度増減した場合の税収予測は？
・少子化は先進国全体の事象だが、仮に少子化が改善しなかった場合はどうする？BIで増えるという予測したなら、金額上乗せする？BIやっぱやめる？ >>278
ハイパーインフレで国が滅んだ例なんてないだろ
混乱が起きるがいずれ終息するだけ BIで重要になるのは健康だよ、ともかく病気のコストが高くなる。 本来、政治なんてものは、制度がどうとか、平等が人権が自由がどうとかなんて二の次三の次だ。
そもそも「皆が生き残れる」が第一で、そこが崩れたら「全て台無し」だ。
その上で「その次」を考えるんだ。
BIで一番問題なのは「全てが台無し」になる事を意図的に無視してる事なんだよ。 >>278
ハイパーインフレで国が滅んだ例なんてないだろ
混乱が起きるがいずれ終息するだけ 議論ですっかり抜けてるのは、世の中の人は馬鹿じゃないってことだよ。
たとえば毎月7万円を支給したとする。
総額で１００兆円の予算がかかる。
でも日本の税収なんて現在は企業業績がたまたまよくて、奇跡的に
増えてる状態で５８兆円。
長期でみたら税収なんて４-５０兆円がいいとこ。
５０兆円しかないのに、国家予算はぜんぜん足りず、１００兆円の予算を
くんで、しかもさらに００兆円のBIを配るわけよ。
つまり、収入５０兆円 → 支出２００兆円。
バカな人は、うれしいな、今日はステーキだ、明日はディズニーランドだって
言うが、そんなの１割のバカな人だけよ。
大多数の人は、税収が５０兆円しかないのに、２００兆円の予算なんか組んだら、
日本はあと数年しか持たないぞ、老後はもう壊滅だ、資産運用は海外の通貨だ、
海外株も買うぞ、って海外投資ブームが起こりまくる。
世の中の人は日本の税収や予算を新聞で読んでるから、こんなアホな
政策をやった時点で、政府は潰れるから。 普段自分の損得しか興味ないチンカスが
BIになると国家財政を大上段から語り出す不思議www >>728
自分にふりかかってこなければいいけど、どう考えても大増税かヒャッハーの二択しかないからねぇ
何か分からないけどお金がもらえるでは済まないのが皆分かってるんだろう にしてもここみたいに匿名で金くれって言える話が
ここまで受けが悪いとなると
誰なら賛成するんだろうなこれは
道理で表では話が盛り上がらないわけだ
匿名掲示板でこのありさまだ >>728
それだけ、根本に及ぶ話だからだよ。
BIは決して「気楽に議論できる社会保障案」なんかじゃない >>730
ぶっちゃけ、左巻きは今も昔も「一般人をバカにしすぎ」なんだよ。
「良さげな理由」で誤魔化せば、自分の妄想に誰かが付いてきてくれると本気で思ってる。
今までは、情報展開力が弱くて「一部のバカ」を騙すことが出来たんだけど、
ネット登場と、スマホの気軽なネット利用可能化で、左巻きが騙したい人に
本来の意味が伝わりやすくなったし、左巻き自身にも今まで気付かずに
離れていった人達の存在に気づかされた。
だから、主義主張を社会保障という名のオブラートでくるんで騙して
飲ませようとしてるんだけど、一般人もバカじゃないから、透けて見える
飲まされようとする何かをしっかり見てる。
結果が、コレってだけの話だよ 「これからはBIの時代だ！」って言ってる人って
一年前に「これからは仮想通貨の時代だ！」って仮想通貨を高値で掴んで塩漬けにしてそう >>730
この前の選挙で小池党が唯一公約に挙げたけどご存じの通りの結果な訳で
政治家的には票にならないネタだと思ってるはず ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
