【ベーシックインカム】お金もらうと怠ける？ケニアの２万人「大実験」
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人は無条件でお金をもらうと、仕事を怠け無駄遣いするのか―。国民の最低限の生活を保障するため政府がお金を一律に配る「ベーシックインカム」が有効かを調べようと、ケニアの農村で約２万人を対象に実験が行われている。答えは「無駄遣いしない」。日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきたテーマだ。貧しくも堅実に暮らす村人たちを取材した。
緑が映えるトウモロコシ畑と周囲に点在する土壁の家、赤土の大地で遊ぶはだしの子どもたち。ケニア西部キスム郊外。約３００人が住む電気と水道のない農村には、アフリカの典型的な光景が広がる。かつて多くの住民が１日１ドル（約１１０円）ほどで暮らしていた。
「ある日突然『お金をあげる』と言われ、大喜びしたよ」。ペンキ職人のピーター・キラさん（４１）が笑顔で振り返った。米国の非政府組織（ＮＧＯ）「ギブ・ダイレクトリー」が２０１６年１０月から、村の大人全員に１人当たり月２２５０シリング（約２５００円）を支給し始めた。８〜１９歳の子ども６人がいるキラ家は、妻と２人で月４５００シリングを受け取る。使途は完全に自由だ。
それまで世帯の収入は月平均５千シリングほど。子どもの授業料すら払えず、親戚に借金をしていた。４５００シリングは大金だが、キラさんは「ギャンブルや酒、たばこに浪費したことはない」と断言する。
使い道は９月に大学生になる長女メリセントさん（１９）たちの授業料と、日々の食事の材料費だけ。朝５時に起きて夕方まで週７日働く生活は変わらない。「子どもの将来しか考えていない」と力説した。
取材当日は気温３０度を超す猛暑日。昼下がりに村を歩くと、多くの住民が汗を流しながら、黙々と畑の草刈りや放牧にいそしんでいた。キラさんの他に道で出会った１０人に聞いたところ、全員から「より良い生活のために貯金した」「学校の授業料や教材費に充てている」「農具や作物の種を買った。将来への投資だ」といった答えが返ってきた。
ギブ・ダイレクトリーは１６年以降、ケニアで順次実験を始めた。現在は２００近い村で実施し、約２万人に２〜１２年間、お金を渡す計画だ。広報担当のキャロライン・テティさんによると、定期的に聞き取り調査を実施。それまでギャンブルや過度の飲酒をしなかった人が、お金をもらうことで浪費するようになった事例はないという。
それどころか、テティさんは「今まで貧困から抜け出せずに自信を喪失し、現実逃避するためギャンブルや飲酒におぼれる人たちがいた。だが、彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった」と指摘。「『お金を無条件でもらったら働かなくなる』という考えは誤解だ」と話す。
ベーシックインカムは、生活に最低限必要な一定額を、就労や資産の有無にかかわらず個人に給付する制度。フィンランドが１７年１月、国家レベルで初めて試験導入し、日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきた。テティさんは「先進国と途上国で条件は異なるが、日本で導入しても同じ結果になるはずだ」と言う。
ベーシックインカムとは別に、途上国支援の在り方を巡り「難民など貧しい人に現金を渡しても、彼らのためにならない」との意見が、先進国の一部で根強い。だが、テティさんは「支援物資を支給するよりも、最低限のお金を渡す方が効果的だ」と主張する。
食べ物がほしい人や病院に行きたい人など、人によってニーズは異なり「何が必要かは当事者が一番よく知っている。国連やＮＧＯが一方的に支援物資を支給するのではなく、お金を渡して自分たちで使い道を決めてもらう方が、彼らの尊厳にもつながる」と強調。「われわれの実験は、こうした議論の行方に一石を投じるだろう」と語った。
https://this.kiji.is/388876545529791585 >>44
実験なら子供でやらなきゃ
生まれたての赤ん坊の一生を実験する これナイロビでやったらろくな結果にならないんじゃないの？
もしくは治安がましになる？どっちだろ。 >>21
都市部なんてBIだけじゃ家賃で終わるから
この程度じゃ怠けようもないだろ 怠けるかどうかを調べたいなら
娯楽の沢山ある場所でやらなきゃ意味ないだろ 怠けてたら村八分確実な超ど田舎の農村部ならアリかも知らん 生活保護も貯金したりできればいいのにな
結局、年寄り以外の貧乏人には訳ありもいるってこと
病気とか介護とかな ニクソンもベーシックインカムやる予定だったらしいね 原発避難民で検索してみな。
奴ら、税金も健康保険もただだから働かないよ 怠けるわけないだろ。。。
日本は子育て世代に金が無さすぎるから、人口問題で衰退してるわけで
いま高齢者向けのGDP あたりの福祉総額は、日本は北欧を抜いてぶっちぎりの世界一なんだぞ
もっと子育て支援しろよアホ...
せめて国民年金と同額のベーシックインカムを、15歳までのすべての子供につけろや 富裕層のお金の使い方のデータで月５万以内が一番多い
逆に一般人はめっちゃお金使う
今ってお金使う人たちがお金持ってなくてお金使わない人たちがお金どんどん貯まってる
やってることがうんこ 成年は要らんわ
子供にだけ、年金と同じベーシックインカムをつけろ
子供三人産んだら得になるようにせいやアホ >>69
少子化は金の問題じゃない
貧乏な国のほうが出生率は高いからな >>20
働くのが馬鹿らしくなる額か
働いてもっと上を目指したくなるかで
全然変わるでしょ
世の中の多くのオンラインゲームは
BI的なバラマキしてるが、じゃあそれで
インフレになったり人が頑張らないかっていうと
結局運営次第でどうとでもなってるし >>65
生保は支給決まったら働くと支給が減るシステムだからね
BIとは違う面が多い
生保は支給決定前の面接で
きっちり期間決めて
永久に支給を受けなきゃならんやつは
市町村、都道府県単位で一カ所に集めた方がいい 心に余裕ができるというのが非常にデカイのかね
人生に失敗して金が無くなるという不安がなければ人は積極的に行動するようになるのかもな あれやな。使わないと消えてなくなるお金にすればよかったかもね フィリピン人は給料日にお金をもらったら1日で全部使い切るってテレビでやってた >>72
当たり前だろうが、発展途上国のじだいは都内のワンルーム7 万の部屋で子供三人だったから成長できた
子育ては福祉ゼロなら
【発展途上国の生活に落ちるイベント】になるんだから、先進国の暮らしができるよう福祉を充実させた国だけが生き残ってるだろ
アホかお前 >>1
ベーシックインカムでお金を貰える人たちが それを実験だというのは知っているの？
どのくらいの期間での実験かは知らないけど、馬鹿じゃなければ貰える期間は大人しくして実験をする側の見たいものを見せてやり、制度化して簡単には止められない状態になってから怠けるよなwww
実験中に怠けたら制度化もしないし、実験も途中で打ち切られるかも知れないからな
馬鹿学者や頭お花畑の間抜け公務員は自分の失敗を簡単には認めないという特性をもってるからねwww
プライド(自尊心)が邪魔するからね 日本において、週30時間働いて暮らせないなんてことあるのか？
身の丈に合った生活すれば余裕だろ ちょこちょこ実験ばかりしてる奴
ばらまく財力ある資源国とか以外、どだい実施継続不可能だから、やるだけ無駄なのに。 意味不明
財源はどうした？
BSやるまえにやらなきいけないこともっとあるだろ
BS制度をおしすすめたい赤系の組織が後ろについてるとみた
ロスチャかな 月10万もらったらおれなら今の警備の仕事辞めるわ
そんで、別な仕事探すよ
たぶん BIは大賛成
なぜなら女が男より強くなるはずだから
その方が女も男も楽なはずなのよ、少なくとも日本人は
今の時代は無理してる >>85
BSって何？
>>82
お前が死ぬまで自分のちんちんいじる生活ならそうだよな ＢＩが導入されても皆すぐには仕事を辞めないと思う。
が、だんだんＢＩだけでもいいじゃんって人が増えていって、
ナウル共和国みたいになっていく ケニアでやったらあかんやろ
先進国でやらないと絶対に失敗やろ 社会保障と引き換えというところを突っ込まないと意味ないだろ 日本でベーシックインカムやったら
大阪人がこうなるな >>5
あれは貰うために働いてないから条件が逆だね。
そもそも中国から働かずに生活する為に生活保護受けに来てるのに働くわけがない。 マジレスするとそのBIで娯楽ができるかどうかで決まる
娯楽が得られないなら絶対に働く
ヤクザがまず抑えるのは食料と娯楽だからな
ついでにいうと娯楽が得られても人間は絶対に順位を付けてマウント取りたがるから働かないなんてことはあり得ない 仕事を怠けるかどうかは別にして、無駄遣いしないってのは当たり前では？
どういう理屈で無駄遣いが増えると考えたんだろう？ 結局BIに反対してるやつって能力の無い人間が養われて自分だけが汗水垂らして働いてるのが気に入らないって考えなんだからそんな人間は無能と一緒に仲良くグータラしとけばいいよ イヤイヤ働いてるやつがいると生産性が悪くなる
今までは良かったけどもうそういうやり方じゃなくてもいいだろ
それこそ働きたいやつ稼ぎたいやつはどんどん働いて稼げばいい もらえるもんはもらった方が得だろう
今の年金ニートだけが得してんだからな
どうせ俺らの時代は年金支給は80歳 安楽死が合法になれば、財政問題のかなりのことが解決できるようになる
どうせ年金の破綻は確実なんだから、
安楽死があたりまえになるのは時間の問題だと思う そら衣食住だけ保障されるけど人間の欲の部分は賄えんから普通は働くわな 怠けるってw
そういう人は仕事辞めて隠居すればいいよ。
無駄な朝のラッシュも軽減されるし。
食いつなぐためにイヤイヤ仕事をしなくちゃいけない人が減ってくれるといい。 >>102
>結局BIに反対してるやつって能力の無い人間が養われて自分だけが汗水垂らして働いてるのが気に入らないって考えなんだ
馬鹿かな？
日本に住んでる全員が「金くれるなら貰う」と思ってるよ
ＢＩを賛成してる馬鹿は「どこから金が出てくるか」を考えて無いだけ。
もしくは一部の人間が言ってる「政府の○○を削減したらいける」って妄想を信じてる馬鹿
国費の内訳観たら金額足りないことがわかるだろ 生活保護は何らかの事情で働けない人がもらうもんだろ
もしくは一時的な保護 早くBI始めた方がいい
ただし日本人限定な、ここが最重要ポイントな >>108
金くれるなら貰うという日本で、ほぼ同じ制度のふるさと納税がなんで全員やらないの？ >>105
安楽死は合法化ありえないよ
それをやると、世論が弱者に安楽死に追い込む社会になるから
「ニートは安楽死しろ」「老人は安楽死しろ」「低収入は安楽死しろ」「独身は安楽死しろ」って、
世論の流れになるからできないわけ
安楽死が存在しない時点でお前は「老人は安楽死するべき」だと思ってるだろ？それが社会的弱者に範囲を広げるわけ >>111
お前ふるさと納税って物をもらう制度と勘違いして無いか？ 電子マネーで実施すればいいんだよ。
使わないと消える。 社会主義でしょ うまくいくと考えるほうがおかしい
掘り下げてみてもいいよ
金があって国民に分配しているとこはある
石油王が王様の国だ
で、国は稼げるのかい？ってこと 稼げないのなら、社会主義社会になるということ ちょっと考えたらわかることだけど
日本の高齢者、生保の不正受給はベーシックインカムをもらってるのと同じ
彼らの経済行動を観察することは有益ではないかと思う >>80
移民や移民2世がかさ上げしてるデータなんか信用してんの？ｗｗｗ 早くBI始めた方がいい
ただし日本人限定な、ここが最重要ポイントな 早くBI始めた方がいい
ただし日本人限定な、ここが最重要ポイントな 稼ぐ人がいないのになんでやっていけると考えるのか不思議だ
だまっていても金が入ってくるって
権利収入、不労所得(凍死）ぐらいでしょ
長期でみれば、若いうちも老後もそのしょぼい額でがまんするか
老後だけ多少手厚くするか、といった選択になる
老人限定でＢＩならいいんじゃないかな（これＢＩと呼んでいいかわからんがｗ） >>41
どういうものか確定してないから仕方ないよ >>124
途中書き込みしてしまった。
ＢＩ自体は最初からすでに決まってるよ
ただ、ＢＩの議論でＢＩじゃないことを言ってる人が多いだけの話で がんばって稼いでいる人がいる
一方で、働く気もなく楽しく暮らしているひとがいるとする
今は情報社会だから、ごくつぶしが静かに目立たないように生きることはありえない
さて、がんばって稼いでいるはいつまでもがんばるだろうか？
経済学は、ロボットかなんかが生きているという前提だね
だから、がんばって働く人になんらかのメリットを与えるなら可能かもしれない
たとえばだが、年収によって一夫多妻制度を認めるとかね しかし日本にはパチンコがある
パチンコを滅ぼさない限り、BIは失敗が約束されている >>130
５兆なんてはした金でＢＩできるわけねーだろ…
割り算もできんのか >>132
ナマポ民はパチンコに金使うだろうがちゃんと
働いてる人は平気じゃない？ ホモセックスはあるべきでは無い
男の尊厳と
女性への敬意と
名誉と誇りと
人生の価値すべてをないがしろにする行為である
やめようホモセックス！ >>134
給付対象を幼児にすればいける
それがベーシックインカムなのかはわからんが >>13
欲しいものがその金額では手に入らんから、生産活動をやめていない
あと事業容易性も絡んでいるようにもみえる ＞テティさんは「先進国と途上国で条件は異なるが、日本で導入しても同じ結果になるはずだ」と言う
何でそうなるのかは説明が欲しいところだな
何せ「条件が異なる」といっているのだから 自分の適性に見合った仕事がない場合、どうしても求職期間は長引く
人によっては半年、１年という感じで、時には２年の人も居るだろう
そういう状況の中で怠けてると切って捨てて良いのだろうか？
通年採用のブラック企業を除き、通常企業は採用予算を組み
決まった期間のみ採用活動をする
その期間を逃すと普通は応募はできない
お金のために、生活のために、何でもいいから取り合えず
そういう観点で探せば何とか見つかるかもしれない
しかし問題はそれが就職や転職の理由にはならないことだ
面接でお金のため生活のためと言ったらNGになる
一貫性のあるキャリアを築くには何でもいいから働くではダメなのです >>1
働いて稼いでいたのが5000シリングで、それでは生活に足りず借金をしていた。
で、実験で貰えるようになったのが4500シリング。
これでは生活に足らんし働くざるを得ない。
> ベーシックインカムは、生活に最低限必要な一定額を、就労や資産の有無にかかわらず個人に給付する制度。
と書いておきながら、実際は足りてない。
文系って馬鹿なのか？ こんな算数もできんの？ 日本じゃ、パチンコ屋が儲かるだけだよ。
日本で実施する場合には、まずパチンコ屋を全廃するところから始めなきゃ駄目 今の日本人のマインドだとBIやっても全部貯金に回って
何の意味もないことになりそう 「必要最低限の生活費」は論外だわw国民総ナマポってことだろ？
おこづかい位の金額ならいいと思う >>137
>給付対象を幼児にすればいける
>それがベーシックインカムなのかはわからんが
ＢＩの議論で限定的な運用を挙げる人は多いけど、
一部の人間だけにする時点でＢＩでは制度としてなくなるから、議論として意味がなくなってしまうのよね
ＢＩを実施しろって発言してる人でも話を聞くと単なる福祉国家の話をしてる人が多い 世界GDPを人口で割ったらええねん。
約9000兆円とすると、75億人で割ると120万円やで〜〜。
意外と多いと思わへん？
アフリカやバングラの赤ちゃんや老人も入れてやで。
1人やったら少ないなあと思うかもしれんけど、4人家族で480万やと思ったら充分いける。
ちなみに年収の中央値は15万円や
いかに一部富裕層が搾取してるかわかるやろ？ >>2
マラスが多いな〜
暖かく寒さに震えることが無いし喰うに困らないから
どうしても怠け者になります
それが東南アジアの持ち味
日本の勤勉を押し付けても上手く行きません 経済発展したければ
先進国は民主主義
新興国ならGHQ
途上国なら文化大革命
利権者を固定しないことだよ ＢＩとかよく考えたら無理に決まってるじゃん
どんだけ金を貰っても使い切っちゃう馬鹿は見殺しにするのか？ >>119
環境が違えば結果は違うと思う
ヒトは社会性動物
ナマポもらってる人間は蔑まれているし、本人も卑屈なはず
国民全員がナマポ生活とは心理がぜんぜん違うはず
ならば行動も違ってくる >>1
世界一賄賂が必要な国だから
たかりが酷くなって終わり
国としては終わっている バカだよね。
全員に配布するなら、いずれはもらわなかった時とおなじになる。 >>155
だからいいんだよ
財源のために相続税も１００％にする
死んだら財産没収
そしたら生まれながらの格差がなくなる
金持ちの子とかいなくなる
結果資本主義、自由経済は逆に活性化するかもしれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
