【ベーシックインカム】お金もらうと怠ける？ケニアの２万人「大実験」
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人は無条件でお金をもらうと、仕事を怠け無駄遣いするのか―。国民の最低限の生活を保障するため政府がお金を一律に配る「ベーシックインカム」が有効かを調べようと、ケニアの農村で約２万人を対象に実験が行われている。答えは「無駄遣いしない」。日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきたテーマだ。貧しくも堅実に暮らす村人たちを取材した。
緑が映えるトウモロコシ畑と周囲に点在する土壁の家、赤土の大地で遊ぶはだしの子どもたち。ケニア西部キスム郊外。約３００人が住む電気と水道のない農村には、アフリカの典型的な光景が広がる。かつて多くの住民が１日１ドル（約１１０円）ほどで暮らしていた。
「ある日突然『お金をあげる』と言われ、大喜びしたよ」。ペンキ職人のピーター・キラさん（４１）が笑顔で振り返った。米国の非政府組織（ＮＧＯ）「ギブ・ダイレクトリー」が２０１６年１０月から、村の大人全員に１人当たり月２２５０シリング（約２５００円）を支給し始めた。８〜１９歳の子ども６人がいるキラ家は、妻と２人で月４５００シリングを受け取る。使途は完全に自由だ。
それまで世帯の収入は月平均５千シリングほど。子どもの授業料すら払えず、親戚に借金をしていた。４５００シリングは大金だが、キラさんは「ギャンブルや酒、たばこに浪費したことはない」と断言する。
使い道は９月に大学生になる長女メリセントさん（１９）たちの授業料と、日々の食事の材料費だけ。朝５時に起きて夕方まで週７日働く生活は変わらない。「子どもの将来しか考えていない」と力説した。
取材当日は気温３０度を超す猛暑日。昼下がりに村を歩くと、多くの住民が汗を流しながら、黙々と畑の草刈りや放牧にいそしんでいた。キラさんの他に道で出会った１０人に聞いたところ、全員から「より良い生活のために貯金した」「学校の授業料や教材費に充てている」「農具や作物の種を買った。将来への投資だ」といった答えが返ってきた。
ギブ・ダイレクトリーは１６年以降、ケニアで順次実験を始めた。現在は２００近い村で実施し、約２万人に２〜１２年間、お金を渡す計画だ。広報担当のキャロライン・テティさんによると、定期的に聞き取り調査を実施。それまでギャンブルや過度の飲酒をしなかった人が、お金をもらうことで浪費するようになった事例はないという。
それどころか、テティさんは「今まで貧困から抜け出せずに自信を喪失し、現実逃避するためギャンブルや飲酒におぼれる人たちがいた。だが、彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった」と指摘。「『お金を無条件でもらったら働かなくなる』という考えは誤解だ」と話す。
ベーシックインカムは、生活に最低限必要な一定額を、就労や資産の有無にかかわらず個人に給付する制度。フィンランドが１７年１月、国家レベルで初めて試験導入し、日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきた。テティさんは「先進国と途上国で条件は異なるが、日本で導入しても同じ結果になるはずだ」と言う。
ベーシックインカムとは別に、途上国支援の在り方を巡り「難民など貧しい人に現金を渡しても、彼らのためにならない」との意見が、先進国の一部で根強い。だが、テティさんは「支援物資を支給するよりも、最低限のお金を渡す方が効果的だ」と主張する。
食べ物がほしい人や病院に行きたい人など、人によってニーズは異なり「何が必要かは当事者が一番よく知っている。国連やＮＧＯが一方的に支援物資を支給するのではなく、お金を渡して自分たちで使い道を決めてもらう方が、彼らの尊厳にもつながる」と強調。「われわれの実験は、こうした議論の行方に一石を投じるだろう」と語った。
https://this.kiji.is/388876545529791585 BIは制度設計次第で少子化対策としては有効な可能性あるな
例えば一人7万円としたら、一人で生活できるイメージは湧かないが
父母子供2人の家族4人で28万円なら生活できそう。 >>550
アマゾンの倉庫は眼の前に箱持ってきてくれるだけで
取り出すのは人間なんだよね
箱の中身は割と雑多で取り間違えないとは言い切れない
しかもその仕組のせいで倉庫の面積はアホみたいに広くなるというね BIの支給対象って成人のみだからね
年齢ではなく続柄としての成人した子供ならそのとおりだけど 日本で導入したら叔父叔母の介護名目で中国人が500万人くらい流入してきそう >>559
それは議題の一つであって確定要素ではないやろ
子を儲けた家庭を優遇する意味もあるんだし
まあそのかわり子ども手当やら扶養控除やらの優遇はなくなるだろうがね この国の税金は異常
BI制度化しても納税で右から左
給付されても怠ける余裕なんてねぇよ BIで昔潰れた国家があったんだよね
国内でやるなら例えばアート、音楽活動など何か人に役立つ事を行う事を条件に
支給すればいいね >>562
まずシンプルに成人もしくは社会人と無職を対象に考えて
子供は次の課題かな。財源の問題が出てくるし。 >>558
ロボットの間違いはほぼないけど、
設計、プログラムや指示、管理のミスはあるよね。 >>565
まあ、各種学校無償化やら医療費控除やらなくせばできなくはないやろ
むしろ財源はある方じゃないかな
もちろん金額によるけど >>567
まあ財源の考え方としては、今の子供関連の制度廃止と子供へのBI支給額の総額がイコールになると可能だよね。 >>556
君が君の思いこみを盲信してるから「違う話」に思えるだけだよw >>555
減ることにしか目を向けてない時点で、君が妄想に捕らわれてるのがよく解るよｗ >>568
名前変えて俺の成果と言ってるだけやんw ちなみに、日本で収入から税金引いた平均手取りは、ODCA中8位。
東日本大震災対応の大増税が続いてる状況でコレ。
ほんっと、バカは現実見ようよw なんか、肯定も否定もしてないし話題にもなってないことを持ち出して
急に現実を見ろとか怖いわ。
間違いなく精神いってる人だよね。 実験参加者に実験終了後ベーシックインカムを導入すべきか聞いてみたら？
もちろん支給の元手は税金という前提を説明した上で そういえば実験終わったところに導入って話は聞かないな
どうなっているんだろうか 災害時の出動の報酬として与えれば良いんだよ
毎年、豪雨起きるから需要あるぞ >>557
夫婦二人で月14万で暮らしてる人が出産なんて厳しいと思う
ここで「ならば出産費用の補助を出せばいい」と言い出すのがBI論者の常套手段だけど
出産補助を出せば出生率が上がるというのはBIとは関係ないよね >>581
今でも補助金制度があって、出産費用なんてほぼ全額帰るぞ >>581
子供なんていて当たり前
いないと半人前なんて風潮にすりゃいいんだよ。
いない人に配慮しすぎ
独身で金あるなんて不幸の賜物なんだと
気づかないのかね。 >>583
なんか論点ずれてない？
半人前だろうが生きていけなかったら産まないって >>584
生きてけないって言ってる連中の収支を出させればいい。
無駄銭使ってるだけだから。
だから、BIなんてやったら逆に悪化する そもそも論として、日本人がBI検討する意味って何よw 基本的に共産主義と相性いい話なのでどこかの半島の国で実験してみたら？ >>588
相性がいいんじゃなくて、共産主義そのものです >>296
酒タバコギャンブル出来るほど貰えないぞ
ネタで書いてるかマジで破産するタイプだろう、後者ならちゃんとCWに財布の管理される そもそも物価変動対策や既存の社会福祉からの移行、それらに関連する財源の話しないやつは全部賛成派のふりした反対派でしょ。
こんなアホな議論そりゃ誰からも相手されないしどこも導入しない。
まじめに全部シミュレートして、複数のケース(労働意欲労働力の減退、増加、社会保障費の抑制、国内企業の海外移転諸々)を出すのが本当の賛成派だよ。
口だけで公平だ、うまくいく、今こそ必要、なんてのはわざとBI賛成派を馬鹿に見せてるだけ。 BIは財産取り上げたりしないからｗ
共産主義言ってる人大丈夫？ >>592
財源の出してる人いるけど、
とにかく反対ー！という不思議な人達がいるんだよね。
だから中身の話にならないのでは。 >>594
財源だけで成立しない話なのに財源出したら納得されると思ってるやつなんていない。またバカの振りした反対派だろ？ >>593
財源はどこからかな？
妄想でなく現実的な回答をお願いします。 国が取り上げて平等に分配だから方向性は共産主義と同じ
同列に扱われるのは仕方ないだろ
ただ平等の中にニートが紛れ込んでるBIに対する世間の評価は共産主義以上のオカルト
共産主義から倫理観を抜き取ったのがBIだからな 既存の社会保障をいきなり全廃できないし、仮に教権的にやってもそうなると医療従事者が所得減る分税収も減る。
そんな簡単なことも考慮せずに税収変わらない前提のやつとかも、実際はバカのふりしたBI反対論者だよ絶対。
そこまでバカなやつが語るはずがない。 何せ基礎年金の税方式化（現行の保険料方式でなくて）の話が国レベルで挙がって
グダグダになった実績はあるからなあ
ベーシックインカムは保険料でなく税で賄って
基礎年金だけでなく生活保護、失業保険、児童手当あたりも統合する案が多い
計算上成り立つというだけではとても可能だとは思えないのだが 増税すればOKというか、増税で財源確保した段階で税負担軽減のために少なくとも外資はどんどん逃げる、国内企業も可能な限り逃げ始める。
その財源も増税で調達するとなると、さらに重税になり、最終的に国内でしか通用しない人材ばかり残る。
BIはコスト削減と新しい産業の創出、人口増加諸々全部セットで制度設計しなきゃいけないんだよ。
BIの中での新しい働き方とかまでデザインするのが最低ライン。 >>1
ここは逆ベーシックインカムだろ。
働かなければ財産没収。
そうすれば引きこもりオタあたりは必死になる。 端金もらう代わりに今の社会保障が無くなるのは、並かそれ以下のレベルの勤め人には
勘弁してもらいたいところ。
社会保障に縁のないレベルの人間か、社会保障なんて必要としないレベルの人間にとっては
良いことかもしれんけど。 >>595
だねえ
万一、財源が用意できても通らない可能性が十分ある代物だよこれ
「バカの振りした反対派」の線は考えたことなかったけど
あり得るのかもな
>>600
「計算上成り立つ」というところで話を終えてしまうからなあ彼らは 日本で累進制の否定をやると消費税の増税になります
決して所得税の定率制に向かいません
かなり重要なところだと思うのであらかじめ言っておきます 生保叩きが始まると
公僕叩きに反らせようとするｗ
両方嫌われてんのにアホまるだしｗ
せめて公務員並みに働けよ税金泥棒どもめ >>605
その計算も、只の足し算引き算で、徴税や受給に必要なコストが含まれてないのよねw 本当そうだよね
BIだけで生活するみたいな話するやつって
人間として屑だよね >>581
そういうの言うと子供にも出そうかって話になる
1人産んで7万2人産んで14万
4人家族で28万あれば余裕
少し働けばブルジョアジーだぜ これは実験だから子供にないけど
本番は全員に支給になる BIは人生トータルで考えると得をするのは一生働かないクズだけだよ
ニートが得したら誰かが損するに決まってるだろ
それがばれないようにヤングファミリーが得をすることばかり強調される（高齢親は見殺し）
因みに、子供が自立した後に残るのは貧困老人
7万円ぽっちで健康的な生活は営めないことをわかってるやつもいるようだが
高齢者の医療費で大変な事になるぞ
BIは確実に破綻する >>610
そもそも今って出産一時金って健保からでてるじゃん。
BIで社会保障を一元化して出産一時金を廃止と見せかけて、やっぱり出産費用を別に補助というカオスBI理論ですね。 >>610
現行の社会保証制度ありきだったらな。
個人で民間の保険入ったら多分ほとんど無くなるぞ。 >>613
俺のイメージでは28万から各種税金保険は払うものと思ってるんだけど
行ったり来たりで面倒だな
そもそもBIがあると働かないって前提がおかしいから4万とか5万で抑えて
足りないのは働けってのがいいかもしれんね >>615
働かない前提じゃなくて、働かない人も現れる可能性を考慮しなきゃいけないって話。
最初から切り捨てられる問題じゃない 簡単に５万円配るとか言っても、だれかが５万円もらうには、だれかから
取ってこないといけないわけ。
で、計算すりゃわかるが、日本は働く人の人口が極端に少ないから、５万円
配るには働いてる人全員から５万円取らないと配れない。
だから、働かない人は丸儲けだが、働いてる人の平均年収は４００万円で
手取りが３２０万円なんで、そっから取るとｌ手取りが２６０万円になって、
もう、子供の学費すら払えなくなって、ガストにも行けないほど、貧乏に
なるって話よ。
働かない人がお金を使っても、働いてる人が超貧乏生活になるから
景気なんか崩壊するから。
若い人なんか家賃すら払えなくなるだろ。 BIで働く人が増えるか減るか、
財源以外の税収が増えるか減るかは実験待ちでしょうね。
減るはず、増えるはず、では決められない。
逆に、減ると思っていたのに増えるのであれば
社会保障の面だけではなく、経済的なもしないと損になる。
まだ予想の段階でしかない。
>>472
のような制度で現行のまま財源は確保できる。
シンプルすぎるがとりあえずの考え方としては、あり。 >>607
でもタックスヘイブンは税金泥棒と同じだからな まてケニアの黒いの日本のウヨは別の生き物だ。
ケニアの黒いのは怠けないが・・・ぐふぅ >>618
健常ナマポ辺りは普通に働くと思うよ
ナマポ貰うための条件が貯金しない控除分までしか稼げない、だから安定して継続できる仕事見つかるまで働けないっていう悪循環に陥ってるだけだから 俺が今年収650万くらいだけど、保険と税金、年金なんかで200万弱くらい引かれて
可処分所得が460万くらいになる。
ここから衣食住と生命保険や子供の養育費を賄うわけだが、ぶっちゃけほぼ残らない。
贅沢をしているわけでも、極貧生活をしてるわけでもない。
痛んでしまった季節ものの服を買ったり、たまに散髪に行ったり
年に1〜2回子供を連れて帰省したり、たまに外食したり。
特に金のかかる趣味もなければ、課金ゲーに納金してるわけでもない。
そういう普通の生活をするにも、可処分所得460万だと、子供一人が限界。
俺んちのパソコンなんて、もう8年落ちだぜ？車なんて10年落ちだぜ？
BIで社会保障を集約するにしても、今納めてる保険も税金も持っていって
更におかわり課税が待ってるんだろ？
まともに働いて、税金も保険料も年金も納め、子供=次世代の納税者を育てて
もうこれ以上負担増で、無職ニートを喜ばせたいなんてねーわ。 >>618
ハロワ廃止とか言ってる時点で思想が現行の雇用や就労機会が安定継続する前提なので無理。
というかそんな簡単ならどこぞの国がやってるよ。
やれるとしたらシンガポールみたいな首相の政策が信仰されてるうえに、それを実現するために国民が自己犠牲する国くらいだよ。 ４７２のはBIですらない上、そもそも働けない連中7万じゃ死ぬしかない。
しかも、殆どの人は所得税の大増税になってる。
何故なら400万くらいの年収の給与所得者の所得税って、年間で10万切るから。
健康保険料が20万強、厚生年金保険料40万弱、雇用保険2万くらい。
全部年額な。
所得税は高額所得者が高率の税率で半分くらい支払っていて、
多くの人はあんま払っていない。 BIで労働意欲が高まるナマポ不正受給者は人口の1％以下
そのために人口の半分が労働意欲を失う
議論しなきゃならないのはナマポじゃなくて人口の半分の方なんだがな
BI普及団体の実験サンプルはナマポ以下ばかりだよな
アホな実験に年間6億も費やして
証明できたのは馬鹿に金を渡すと馬鹿なことに使うことだけ >>624
全部増税で対応するつもりっぽいよw
まぁ確かに税率90%でも奴隷する人はいるだろうがまともな教育受けてたら外国行くようになるわ。 馬鹿みたいな使い方する奴はどうせ破綻して首吊るんだから、そこは自己責任でいいじゃない
運転資金というか、少々の金が手元にないと働く気になれん
何もないならないで何もしないからな BIは
・社会保障費の抑制(コスト含む)
・不公平感の解消
・生活への不安の軽減
が主たるところで、その財源は今付け替えてどうこうできるものじゃない。
BIで家に引きこもりながらできる仕事を増やしたりして、トータルで生産性と国家全体としての活力を上げていかない限り無理なんだよ。
俺は今の複雑な制度はなんとかすべきで、それにBIが使えるなら使えばいいと思ってる。
でもあえて馬鹿なふりして、ミクロなところだけ見て狂信的にBI言う奴はむしろ反対派が賛成を偽ってるようにしかみえんね。
さすがにバカすぎる。 ニートに生活費を保証したら余計にニート道に邁進するとしか思えんがな
ニートは貴族様だからスラムに金を撒く実験じゃわからんな >>618
> >>472
> のような制度で現行のまま財源は確保できる。
４７２のはBIではないよ。働く人にしか支給しないんだから。
単に、収入の多い人が、収入の少ない人に毎月お金を払うってことでしかないから、
累進課税の格差を大きくしただけの話。
でも、必死に働いた人の給料から、コンビニバイトの人の給料へお金が
払われるだけだから、単に共産主義国家みたいなもんで、労働意欲は
激減しないわけがない。
共産主義はみんな悲惨な結末。 >>628
ナマポニートが全員働くか全員しなない限り、まともに働いてる人間が一番割を食う。
これは揺るぎようのない真実 AIの発達とBIの必要性て逆行してると思うけどね。
BIのメリットて、分配に掛かる事務手続を簡略化する事。
行政の分配コストを削減する事だろ。
AIの発達は行政費用を圧縮出来ると思うが。 なんでニートに生活費を配る制度を公平なんて言えるんだろうな
ほんと気持ち悪い
もう信者の目的はBI実現じゃなくてアンチを煙に巻くことになってるんだな >>623
そこは論点なのかな？
所得から7万徴収して配る部分でしょ。 >>612
高齢者のほうが金を持ってるよね。
不動産と金融資産は50代以上が7〜8割だっけ？
今の年金制度は、金ない集団からむしりとって
金ある集団に配ってる意味不明制度なんだよ。
貯金200万しかないグループから月に数万課税して、800万持ってるグループに配るのは明らかにおかしい。
BI関係なくなっちゃったけど。 >>636
そこは人生トータルで考えないと
自分が定年した年に年金がなくなってBIがはじまったらどうよ？
40年も金を払い続けたのにだよ ぶっちゃけ、絶滅寸前の左巻きの連中が自分の痕跡を残したがってるだけだからねぇ・・・
ネトゲで英雄気取ってた連中が、サービス終了間際で誰もいなくなって、OFFの世界でネトゲの世界の実績を有用だと語ってるようなもんだw
普通の知識の人から見れば、キモいキチガイでしかない >>637
40年納めたのが全て無かったことになると思ってるの? 世代間格差を是正したいなら年金を減らすだけで
減った分をニートと分け合う必要ないし >>629
そうでもないんだな
お金が入ると使うようになる、そしてもっとお金欲しくなるから働かざるを得なくなる
そりゃ、宝くじで億でも当たれば働いてる人間でも仕事やめるわw >>629
高収入はタバコ吸わない
低収入がタバコや酒をやる割合が高い
という研究結果があるけど >>639
年金制度は、自分の老後のための掛け金のように思うじゃん？
でも、掛け金ではなく、現役世代が高齢者を支える制度なので
廃止されたとしても、何か戻ってくる訳じゃない。 ベーシックインカム推進する人たちは
保険料あげた上に給付下がっても現行の社会保障制度を残してくれ
という人をまったく説得できそうもないんだがね
その考えの人たちを放っておいたら話は進まないよ 万一やるのなら保険料方式から税方式に変更するところがヤマ
各制度下でこれができないのにBI制度下ならできる、とか言われても賛同するわけない
保険料方式から税方式への変更という話は
実際に一度、日本の国レベルの議論で
基礎年金の話が挙がって潰れたことがあるから念入りに考えてほしいところだ 現役世代に関しては
>>472
で財源確保出来ておつりがくる案がある。
そして、
>>572
では、1人あたり手取り収入はOECDで8位だとある。
1人あたり名目GDPは20位。GDPに対しての収入はかなり多い。
なので、これ以上金持ちに課税すると日本から出ていくというのは嘘。
20位相当の手取りで妥当。日本の優れた制度やインフラを受けれるからもっと下がってもいい。
BIは十分可能だし、むしろしたほうが良い。 >>648
違う、日本の「相対的貧困者」は「絶対的貧困」じゃないって観点が漏れすぎだ！！
実はたいて困ってない奴をなぜ支援しなきゃならんのだって話だぞ
左巻きは「被害者」を作らないと「正義の味方」になれないと、存在しない「被害者」を作り出すからおかしな話になる。
だから結局君らは
高 所 得 者 か ら の 一 方 的 な 搾 取
しか語らない。
君が何をどう答えようと、誰も賛同しないのはそういうことだ。 とにかく金持ちは商売の種である庶民にもっと還元すべき 基礎年金の税方式化は実際の政治の場で議論して
潰れた実績のある案だから本当に慎重にやってくれ
それの焼き直しとか拡大バージョンだととられてしまったら
間違いなく潰れる 人間はサボれるならサボれるだけサボる生き物
人間をどう働かせるかは人類の永遠の課題だ 保険料方式から税方式にかえるところが一番のヤマ
「税方式にします」では全く説得できなかった実績が基礎年金にはある
ここを乗り越える策を考えないといけない
「計算上成り立ちます」ではさっぱり足りない よく分からんが俺にだけ月30万円くれてもええんやで？ >>649
むしろ左は嫌いなんだが、誰と戦ってるの？
左が最も多い団塊世代は、年金受給できる年齢になった。
BIに一番反対する世代だと思うんだが、
いろいろズレてるし、左右や政治は関係ないししていない。
BIは共産主義だーって人と同じ？ｗ 社会保障政策でBIが制度化されると、日本が共産主義者の手に落ちる！
BIから日本を守らなければ！
BI肯定派は共産主義に違いない！
というよくわからない思想で攻撃してくるのやめてくれない？
ちょっと危ない人だよ。マジで。
BI賛成の政治家や党見ても、逆に共産主義者少ないだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
