【ベーシックインカム】お金もらうと怠ける？ケニアの２万人「大実験」
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人は無条件でお金をもらうと、仕事を怠け無駄遣いするのか―。国民の最低限の生活を保障するため政府がお金を一律に配る「ベーシックインカム」が有効かを調べようと、ケニアの農村で約２万人を対象に実験が行われている。答えは「無駄遣いしない」。日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきたテーマだ。貧しくも堅実に暮らす村人たちを取材した。
緑が映えるトウモロコシ畑と周囲に点在する土壁の家、赤土の大地で遊ぶはだしの子どもたち。ケニア西部キスム郊外。約３００人が住む電気と水道のない農村には、アフリカの典型的な光景が広がる。かつて多くの住民が１日１ドル（約１１０円）ほどで暮らしていた。
「ある日突然『お金をあげる』と言われ、大喜びしたよ」。ペンキ職人のピーター・キラさん（４１）が笑顔で振り返った。米国の非政府組織（ＮＧＯ）「ギブ・ダイレクトリー」が２０１６年１０月から、村の大人全員に１人当たり月２２５０シリング（約２５００円）を支給し始めた。８〜１９歳の子ども６人がいるキラ家は、妻と２人で月４５００シリングを受け取る。使途は完全に自由だ。
それまで世帯の収入は月平均５千シリングほど。子どもの授業料すら払えず、親戚に借金をしていた。４５００シリングは大金だが、キラさんは「ギャンブルや酒、たばこに浪費したことはない」と断言する。
使い道は９月に大学生になる長女メリセントさん（１９）たちの授業料と、日々の食事の材料費だけ。朝５時に起きて夕方まで週７日働く生活は変わらない。「子どもの将来しか考えていない」と力説した。
取材当日は気温３０度を超す猛暑日。昼下がりに村を歩くと、多くの住民が汗を流しながら、黙々と畑の草刈りや放牧にいそしんでいた。キラさんの他に道で出会った１０人に聞いたところ、全員から「より良い生活のために貯金した」「学校の授業料や教材費に充てている」「農具や作物の種を買った。将来への投資だ」といった答えが返ってきた。
ギブ・ダイレクトリーは１６年以降、ケニアで順次実験を始めた。現在は２００近い村で実施し、約２万人に２〜１２年間、お金を渡す計画だ。広報担当のキャロライン・テティさんによると、定期的に聞き取り調査を実施。それまでギャンブルや過度の飲酒をしなかった人が、お金をもらうことで浪費するようになった事例はないという。
それどころか、テティさんは「今まで貧困から抜け出せずに自信を喪失し、現実逃避するためギャンブルや飲酒におぼれる人たちがいた。だが、彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった」と指摘。「『お金を無条件でもらったら働かなくなる』という考えは誤解だ」と話す。
ベーシックインカムは、生活に最低限必要な一定額を、就労や資産の有無にかかわらず個人に給付する制度。フィンランドが１７年１月、国家レベルで初めて試験導入し、日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきた。テティさんは「先進国と途上国で条件は異なるが、日本で導入しても同じ結果になるはずだ」と言う。
ベーシックインカムとは別に、途上国支援の在り方を巡り「難民など貧しい人に現金を渡しても、彼らのためにならない」との意見が、先進国の一部で根強い。だが、テティさんは「支援物資を支給するよりも、最低限のお金を渡す方が効果的だ」と主張する。
食べ物がほしい人や病院に行きたい人など、人によってニーズは異なり「何が必要かは当事者が一番よく知っている。国連やＮＧＯが一方的に支援物資を支給するのではなく、お金を渡して自分たちで使い道を決めてもらう方が、彼らの尊厳にもつながる」と強調。「われわれの実験は、こうした議論の行方に一石を投じるだろう」と語った。
https://this.kiji.is/388876545529791585 実質は減税(累進課税などと)とほぼ一緒だが。
税率を一律にできシンプルになり、食料品限定の軽減税率でもそういった割引なしに済む。 食料品や新聞だけ、消費税率を別にするとかは面倒。
一人あたり月2万円、食料品を買うとしたら、+2%の増税で取られる税金は+400円。
その程度を政府が年に一括で前払いしとけば、軽減税率不要になる。 これはそうだろうな
希望があればビッグになるため前向きに働く 民族性によって、全然違う結果になるから。
で、こういう寄生したい連中は、自分たちに都合のいい結果だけを拾って
くる。
日本で生活保護を受けている外国人に付いて調べれば、ケニアと全く逆の
実態が浮かんでくるだろうことは明らか。 > キラさんの他に道で出会った１０人に聞いたところ、
>全員から「より良い生活のために貯金した」「学校の授業料や教材費に充てている」
>「農具や作物の種を買った。将来への投資だ」といった答えが返ってきた。
おいおいサブサハラアフリカ人は浪費が激しいんじゃなかったのかよ…
いつの間にこんな堅実な貯蓄と投資をするようになったんだ…
アフリカも精神面で発展しているのか… 障害年金を貰いだしたが確かに貰う前のニート期間は絶望感や不安で鬱が加速して手足が出なかったが
年金決まってからは、もしも頑張れない月があっても年金でなんとかやってけるぞ気楽にいこう！と精神安定したまま少しずつ働く事ができてる。
でも、障害年金は働けると認められたら切られてしまうから安定しては稼げないので切られるの不安で頑張ることを押さえつけられてるんだぁ… >>56
原油価格の低下でお金刷りまくったベネズエラは
ハイパーインフレになってるよ >>417
そもそも、受給という行為自体にコストが発生すること無視してるw
BI論者は、多かれ少なかれ現実的な経済観念がない >>425
結局はそーゆうこと。
ベーシックインカムなんて、バカな左巻きの「共産主義の再定義」でしかない。
バカがバカのまま「自分の思い込み」に理由を付けなおしただけに過ぎない。
ぶっちゃけ「インテリジェントデザイン」と同じなんだよねw
「知性ある何か(ID理論)」＝「どこかから出てくる財源(BI理論)」
ほんっと、妄想に頼った思いこみでしかないwww なんで、発展途上国の人って日本人より幸せそうに見えるんだろ
隣の芝生は青いのか、日本がおもった以上に酷いのか… 例に挙がっているのは電気や水道がない村での事例で、仕事をしているのにもかかわらず
・学童期なのに学費がない
・農家なのに農機具や種が買えない
とかの話だ。これなら確かに実験がそのうち終了しても困らないと思う
少なくとも「働かないで生活費全般を賄う」というものではない
働いて稼いだ金、この実験での給付を併せてようやく
「彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった」
という設計のものだ
各自の労働は前提にある >>414
そもそもそのおかしなBIの前提がAIがはびこって人が仕事しなくなっても金稼ぐみたいな謎理論やもんな >>429
実際にそこに生まれて住んでないからだろ。
途上国のやつらは先進国に逝きたくて、移民したり不法にやってきて滞在したり、
あげく家族親族友人呼び寄せたり。
そんなに途上国が幸せなら日本にいる途上国のやつらはほとんど帰ってるし、
日本人と結婚したヤツらは配偶者連れて帰って行くよ。
そうなってほしいものだが。 >>431
ぶっちゃけBI論者は「自分が楽するために奴隷が金を稼いでこい」と言ってるだけなんだよねぇ。
ほんっとアフォな独裁思考w 現行の社会保障制度は概ね保険料60%税40%だ。
既存の社会保障制度をベーシックインカムに置き換えるのなら保険料相当分の負担は残る
集めるの金の名称は変わるだろうけど額や各自の負担割合は変わらないはず
「負担が減って金がもらえる」という誤解ばかりが振りまかれるから
表現は工夫してほしい
負担の仕方も変えるなら「置き換え」という表現は不適切だ
現行の社会保障制度は負担と給付のバランスで今のような負担・給付・規模となっているのだから
給付の仕方も負担の仕方も変えるのなら、社会保障制度の規模は参考にならないはず AIが稼いでくるって考えがわからん。
それならより生産性の高い国民の多い国ほど安価になり、競争力喪失するだけじゃん。 >>436
「俺が楽するために働く奴隷」をAIに定義しただけの暴論だからなw
ホンッと、頭悪すぎだよねwww IQや知的水準、人格によって結果大きく異なるのでは
結果ありきで実験してそうな >>438
この実験の資金はどうやら外国からの寄付金や研究費で、この土地の税金や地元企業の寄付ではなさそうなんだよ
その上、労働をしてもなお足りない人への生活費・活動資金みたいなかんじだから
端から働かないで生活するための制度を国・自治体がやる話ではないね いま1を読んでみたけど、これベーシックインカムでは無く。
支援の形態を変化させるって話じゃないか。
現物支給ではなく現金のほうがいいんじゃないかという。
ベーシックインカムは一般的には納税した金の再配分であって外部から資金調達できない。
> だが、テティさんは「支援物資を支給するよりも、最低限のお金を渡す方が効果的だ」と主張する。
> 食べ物がほしい人や病院に行きたい人など、人によってニーズは異なり「何が必要かは当事者が一番よく知っている。国連やNGOが一方的に支援物資を支給するのではなく、 >>437
サプライサイドしか考えない古典経済学やからや。
AIやロボットの生産した財やサービスを購入する消費者は無限に湧いてくると思ってる。
実際には、あるレベルでAIやロボットを使うより低賃金の奴隷を使った方が低コストになって生産性の向上は止まる。 >>441
なにげに、物流の世界だと「自動倉庫」の方がトータルで高くつくって、20年も前に結論が出てる。
「自動倉庫」で成果が出てるので同一形状の小物製品のみなんだよねぇ。
どれだけ自動化やAIを叫んでも、夢や妄想だけじゃ結果は出ない >>442
状況による訳やね。
好景気でサプライサイドよりデマンドサイドが強い状態で、労務コストがどんどん上がって行く状況では合理化投資が効く為、機械化や自動化がどんどん進む。
逆にサプライサイドが強過ぎて供給過多の状態では合理化投資が回収できない為、機械化や技術革新が起こらない。
中世封建制度で科学技術が停滞した原因やで。 収入5000円の人に5000円を渡して最低限のお金を保証したという感覚がな
無駄遣いする余裕ないから無駄遣いしないだけ
収入が50000円ならギャンブルに使うかもしれない
BIを信じてる時点で馬鹿だからまともな実験は無理なんだ そもそも主催者発表であってちゃんとした評価じゃないから。
アジアなんかで子供一人いくらあげるとかそういうをやってるけど、
ふううの生活をしてる日本人の想像以上よ。
まずどうなるかっていうと、農業の下働きをやってた人は、お金を使い終わる
まで仕事をしなくなる。
子供たちは、貧困家庭は農業の忙しい時期は畑に手伝いに行ってたけど
大人が行かないからやめてしまう。
で、お金を使い切ると、今度は子供手当ての今後の支払いを担保に
した金貸し業者が激増する。
で、商店はみんな子供手当てのつけで販売を始める。
で、農業をやめて、手当の何ヶ月分を担保にして、借金してテレビとか
お酒を買ってしまう。
で、貧困がどんどん連鎖する。
フィリピンなんか、まさにこのパターン。
酒飲んでテレビを買って、くず米を食べて生活するようになる。 >>446
そんなフィリピン経済は6.8％の高成長なんやで〜〜。まさに世界経済を引っ張る機関車。
GDPマイナス成長のどこかの国とは大違いの優等生です。
https://prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000006.000028766.html >>447
それはBIとまるっきり関係ない。
そもそも日本は平均年齢が４６才の超老齢化社会。
フィリピンは２３才で労働力が山のようにあり、国民の１割が
メイドさんとか肉体労働者とかで世界中へへ出稼ぎで出かける。
日本でフィリピンパブが多いのもそのせい。
海外で稼ぐ人はお金があるけど、農村地区をストリートビューでみてみ。
農園なんてトタン屋根で壁がない家とか、そんなもんだらけよ。
で、生活保護には、屋根がトタンとかそういう支払い条件もあるくらい。 ワープアに7万円やるから給料の半分は納税しろとなった時
180時間拘束されて14万 or 拘束時間なしのニートで7万
という究極の選択になる
食って寝てるだけのニートと格差が縮まって労働意欲が低下しないわけないだろ
いちいち実験しなくてもわかる この実験は働いて得た金に足りない分を補給する格好になっているから
他の策の参考にはおそらくできないだろうな
この感じのものでも「ベーシックインカム」と呼ぶのだから話は更に混乱していくんだろう >>451
共産主義をコジツケで社会保障的に騙ってるだけなんで、誰でも解る話 この件もそうだしフィンランドのもそう
とてもベーシックインカムと呼べないようなものなのに
やたらと拡散してしまって
もう今では月1000円、みたいなものも案としてみたことある
これで議論なんか進むわけないな
なんでもかんでも「ベーシックインカム」という名前を付けすぎたせい
概念が広がればそれでいい、みたいな浅い考えでやっているとしか思えない >>453
ぶっちゃけ言うと、民主党の「子ども手当」ですらマトモに機能しなかったのに、それを「国内住居者全員(全国民ですらない)」に適用なんて出来る訳がないw
詐欺師がどれだけ必死になっても、BIなんて不可能だ。 「子ども手当」の方がよほどマシだったな
あくまで「ベーシックインカム」との比較だけど。
論者が違うと内容が全く違う、とかどうやって支持を得るつもりなんだろうか
少なくとも今まで支持しなかった人に対して
「どういう案になるかはわからんけどベーシックインカムに賛同しろ」と言ったところで無理だろうになあ
案が変わると負担の仕方が全く変わる代物だからなあ
各自が思い思いの案を語る、とかのまだまだそんな段階の話だな
違う案を掲げる論者同士での議論が先だろう ナマポをもらうと働くと損と考えるようになる？ベーシックインカムをもらうと働くと損と考えるようになる？
ナマポ
・働かないならもらえる
・働くともらえなくなる
ベーシックインカム
・働く働かないに関わらずもらえる 日本でやるなら
年収100万円以下 月に10万円×居住地物価係数
年収200万円以下 月に9万円×居住地物価係数
年収300万円以下 月に8万円×居住地物価係数
年収400万円以下 月に7万円×居住地物価係数
年収500万円以下 月に6万円×居住地物価係数
年収600万円以下 月に5万円×居住地物価係数
年収700万円以下 月に4万円×居住地物価係数
年収800万円以下 月に3万円×居住地物価係数
年収900万円以下 月に2万円×居住地物価係数
年収1000万円以下 月に1万円×居住地物価係数
年収300万円以上 なし
という感じにすれば狙い通りに回ると思う >>457
コピペミススマソ
×年収300万円以上 なし
○年収1000万円以上 なし コンピューターがあるんだから、年収の幾つから幾つまでの場合分けでは無く、
連続的な方程式で係数付けていった方が良くね？
時代にそぐわないよ。 結局それは負の所得税だな
まぁ税制の抜本改革出来ないならそういう方向の方が実現しやすいだろうけど >>459
コンピュータあったとしても、そもそも累進課税がよくないから、ベーシックインカム導入という意味もあるはずだ。
高所得ほど高い税率で、低所得だと減税されるという。
税率は定率だが、定額のベーシックインカムで底上げされるなら、税金面での損得の格差が出づらい。 >>453
宗派によっては下手すると180度違う主張になってるしなー
BIというものを盾にして自分の言いたい事を言ってるだけになっちゃってる 180度違うのは特に財源のところだね
・これ以上社会保障制度に費やすコストを増やさない
・金を刷ればいい
というので真反対
反対派との距離よりこれらの間の距離は離れているように見える >>463
それと弱者救済のところ
そもそも政府のコスト削減のためなんで弱者はもっと苦しくなるよ
vs
必要最低限の支給はするんで仕事しなくても生きてはいけるよ 既存制度の改革より新制度を制定するほうが簡単みたいに言ってる人がいるけどそんなことないと思う >>464
ああ弱者救済ではないというのと弱者救済になるという話両方主張あるね
働かないと生活できない額vs働かなくても生活できる額 もあるね
本当に名前が同じだけの別制度
>>456
現行制度下でできない増税や金刷る話が
なぜかベーシックインカム制度下だとすんなりできるかのような話しぶりになるね
あれ本当になんだろうな 間違えた
>>465
現行制度下でできない増税や金刷る話が
なぜかベーシックインカム制度下だとすんなりできるかのような話しぶりになるね
あれ本当になんだろうな >>464
そもそも、弱者を弱者のままで居させる階級固定目的の愚民化政策なのよね、BIって。
努力しなくても生活できるし、努力したところで収入の多くは税金にもってかれる。
だったら、最低辺でダラダラ生きようってなるからな。
最低辺で我慢できるなら、そっちの方が得だし当たり前な話。
生活保障したら努力する？
努力ってのはそれを認められて初めて頑張れるのであって、努力しても税金で取られるなら誰も努力しない。
BI論者ってのは、基本的に努力をしたことが無いのがモロバレなんだよね。 >>467
簡単だよ、BI論者は「誰か知らんが奴隷達よ、俺たちに生活費出せ」って言ってるだけだからなw
結果のためには、目的も手法も何だって良いんだよ、奴らはw >>467
更に言うと左巻き論者は、極端なこと言ってりゃバカが騙されて金恵んでもらえてた。
某旗とかなw
同じように働かず生活費稼ぎたいだけだよw >>246
現行の制度を維持したままする方法がある。
・支給は月7万
・働く世代のみに支給
・財源は、所得の21%のみ
これだけ。
日本の平均年収は400万強。
平均の人から毎月7万、年84万課税する(21%)。
84万支払い84万戻ってくる。
年収0には0、年収800万には21%の168万課税。
168払って84戻ってくる。
生ポ、雇用促進、ハロワ、全て廃止。
年金も保険も全て今のまま残る。
誰でも簡単に理解できるよね。
何故これを基本形にしないでややこしくするのか。
それは反対派の工作以外にない。
BIに反対するのは誰か。
ないほうが得をすると思っているブラック企業か、生ポでおいしい思いをしている人達。
いずれにしてもろくなもんじゃないよ。 >>468
その考えは後者の宗派
金持ち連中は税金を払わなくてよいから前者の宗派でBIを肯定している >>473
社会保障に費やす金がないからBIってのは、そもそもコスト計算してないので論外。
検討する余地すらないよ >>472
それ実質富裕層に対しての所得税21%増税じゃん
21%アップって相当のもんだぞ >>475
それって富裕層は現在無税だってことなのかい？ >>472
そういうことがあるのなら
違う案を唱える論者と議論して案を潰してほしいところだ
たくさんあり過ぎてわけわからんから何とかしてほしい
反対派の工作ならなおさら潰すべき
案違う論者同士の議論を見たことがないのだがどうなっているのだ よく見かける、というかそればっかりなんだが
「○○という案を見た、反対だ」といっているところにきて
「反対派」のレッテル貼った上で持論を展開して終わり
みたいな議論パターン。これだと話が進むわけがない
違う案を唱える論者につっかかっていかないのか推進論者らは クビでも毎月100万円のベーシックインカム
↓人生の最善解↓
儲かる物理 違う案を掲げる論者同士の議論がみたいのだけど
そんなに難しいのかな
「反対派」つかまえて自説をとうとうと述べるだけのものばっかりなんだが 働く世代に限る時点でBIではなく、それ事実上の所得税の定額減税。 >>472
ぶっちゃけ、穴だらけで話にならんよw
「中間層は変わらないから問題ないよ」と誤魔化そうとしてるだけやんw
何で一度徴税される必要があるの？
そもそも徴税にも受給にもコストが発生するので、無駄な税金用途が増えるだけ。
だったら、中間層は最初から最初から徴税しない方が良い。
そうするとどうなるかというと、
高 所 得 者 へ の 一 方 的 な 徴 税
にしか過ぎない。
オメーの主張は、根本的に高所得者にタカろうとするクズの思考でしかない。
「社会保障」って言葉で誤魔化してるだけや ぶっちゃけ、ベーシックインカムで社会が成長するなら、サウジアラビアやナウルが世界有数の先進国になってるw
実績無視して「共産主義の再定義」してるバカが居るだけだよｗ
改めて、推進したい人に聞きたいけど、ベーシックインカムの目的って何なの？www >>478
>>480
結局議論する気はないんでしょ
言いたい事だけ言って実現するためには何が問題でどうしなけゃいけないかも考える気もない >>484
AIでの仕事激減を見据えてる。
無くなってからでは遅いからな。 >>486
全く話にならんなw
つか、言い訳にすらなってねーよ
PCやスマホ、産業用ロボットの登場で仕事は減ったか？
自動化による産業構造の変化はあっても「労働の不要化」なんて発生し得ない。
妄想はチラシの裏だけにしとけｗ >>485
新しい言葉使って自分を頭よく見せたいだけなのが見え見えだもんな
10レスくらいでループするくらい発言はワンパターンだし >>487
マジでこれから劇的に減るよ。
ただ今でも仕事へってるだろ？
結婚して子供育てられるような仕事はさ。
要するに最低賃金では生活できない可能性があるからなんだよ。 >>489
むしろ、労働力不足による倒産が相次いでる状況なんですがw
妄想も程々にねw
真面目に働きなよ >>483
勝手にルール変えて手間増やして
こうなるとダメだ、とか会話になっていないよ。 >>491
勝手なルールを騙ってるのは誰ですか？w
そもそも、BIの目的って何？
逃げても無駄ですよw >>492
いつ逃げたの？
こうしたら実現可能という主張に、勝手にルール変更してこうなるとダメだ
と書いてるのは君でしょう。
それに答えない君こそ「逃げている」わけだ。 AIで仕事がなくなって皆が社会保障で最低限しか消費しなくなったら
凄まじく消費と税収が低迷するが財源どうするの？ >>493
君の思考の本質を指摘してるだけなのに、それすら理解できないんだねw
君のはルールでも何でもなく「現実無視の妄想」でしかないwww >>495
まずAIでどう仕事がなくなるのか説明してくれよ >>35
余裕を見て150兆円分ぐらいだな！( ・`д・´)
外貨両替不可もだな！ 誰も働かないなら財源は仮想通貨しかないわな
終わってる いいなこれ
外で裸足の子が運動靴をはけるようになり
農作業に軍手を使えれば 手の怪我も減るかもしれない
なにより凄いのは 未来への投資 という言葉がでてきて
よりよくなるだろう未来に思いをはせられるようになっているってことだ BIは個々人の資質とレベルへの依存度が極度に高いから駄目なんだよ
ビタ一文でも貰えば百両分働こうとするヒトもいれば
百両貰ったってビタ一文分も返さんやつもいる >>265
>>315
生活保護の特徴は人手をかけることで生活困難になった人を立ち直らせるところにあるからね
ベーシックインカム反対派は生活再建が自己責任になることを警戒していそう >>499
彼にとってはアレが「完璧な理論」で「変化することの出来ない絶対的な真理」なんだよw
だから「ルール」なんてバカ言ってるんだよw ベーカムは別にいらんけど帰ってこない年金と全く見ないNHKの強制徴収だけはなんとかしろや 前提条件と自分を取り巻く環境意識が違い過ぎるわ。
バカじゃね？ 先進国の社会保障をどうするかでBiを議論してる最中に、わざわざケニヤとか未開の村で実験してる事自体が失敗すると思ってるからだろ。 >>486
「なくなってからでは遅い」という話はよくわからん
なくなってからでいいのではないのか
AIがそこまで発達するならそのときのAIに設計を任せよう
人間、それも今の時代の人間が考えることなんか
その時代になればほぼ「老害」のやることと変わらないよ
「今の時代の人間がAI発達時の社会制度の設計を考えよう」
なんてコンセプトには強く反対したい >>510
そもそも、AIとBIなんて関連性が全くない。
相手にしちゃダメだよｗ >>511
AIが俺の代わりに稼いできてくれるんだもん >>512
頑張って作れよ
他人が作ったやつはお前の代わりに働いてくれないよ >>513
国が支給してくれるんだもん(´；ω；｀) たびたびBIに関して反応を見るけど
匿名で金くれ、って言える話がここまで否定されることもそうそうない
推進する側は「得する人間なら賛同するだろう」みたいな甘い考えは捨てることだな
どうやら得しようが反対するものは多いぞ BIって言ったって、だれかがお金をもらえるってことは、だれかが払う。
で、常識で言って所得がそこそこある人は、負担が増えるだけで、自分の給料から
無職の人やパチンコばっかやってる人にお金が流れるだけだから、全員反対する。
でも収入のない人は、負担がないから、そりゃ大賛成するのがあたりまえ。
国民全員が１０万円もらうには、働いて税金を払う人が、２０万円負担しないと
絶対できないんだから、働く人にはメリットがない。
だから意見は永遠に噛み合わない。 金をくれるやつが聞き取り調査したら前向きな回答するに決まってるしな
これほど無意味な情報は珍しい
収入5000円の8人家族に5000円を寄付したら未来への投資を始めた
10人が10人前向きな回答
1人1日40円で暮らす家の子が大学に通えるのかね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
