【ベーシックインカム】お金もらうと怠ける？ケニアの２万人「大実験」
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人は無条件でお金をもらうと、仕事を怠け無駄遣いするのか―。国民の最低限の生活を保障するため政府がお金を一律に配る「ベーシックインカム」が有効かを調べようと、ケニアの農村で約２万人を対象に実験が行われている。答えは「無駄遣いしない」。日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきたテーマだ。貧しくも堅実に暮らす村人たちを取材した。
緑が映えるトウモロコシ畑と周囲に点在する土壁の家、赤土の大地で遊ぶはだしの子どもたち。ケニア西部キスム郊外。約３００人が住む電気と水道のない農村には、アフリカの典型的な光景が広がる。かつて多くの住民が１日１ドル（約１１０円）ほどで暮らしていた。
「ある日突然『お金をあげる』と言われ、大喜びしたよ」。ペンキ職人のピーター・キラさん（４１）が笑顔で振り返った。米国の非政府組織（ＮＧＯ）「ギブ・ダイレクトリー」が２０１６年１０月から、村の大人全員に１人当たり月２２５０シリング（約２５００円）を支給し始めた。８〜１９歳の子ども６人がいるキラ家は、妻と２人で月４５００シリングを受け取る。使途は完全に自由だ。
それまで世帯の収入は月平均５千シリングほど。子どもの授業料すら払えず、親戚に借金をしていた。４５００シリングは大金だが、キラさんは「ギャンブルや酒、たばこに浪費したことはない」と断言する。
使い道は９月に大学生になる長女メリセントさん（１９）たちの授業料と、日々の食事の材料費だけ。朝５時に起きて夕方まで週７日働く生活は変わらない。「子どもの将来しか考えていない」と力説した。
取材当日は気温３０度を超す猛暑日。昼下がりに村を歩くと、多くの住民が汗を流しながら、黙々と畑の草刈りや放牧にいそしんでいた。キラさんの他に道で出会った１０人に聞いたところ、全員から「より良い生活のために貯金した」「学校の授業料や教材費に充てている」「農具や作物の種を買った。将来への投資だ」といった答えが返ってきた。
ギブ・ダイレクトリーは１６年以降、ケニアで順次実験を始めた。現在は２００近い村で実施し、約２万人に２〜１２年間、お金を渡す計画だ。広報担当のキャロライン・テティさんによると、定期的に聞き取り調査を実施。それまでギャンブルや過度の飲酒をしなかった人が、お金をもらうことで浪費するようになった事例はないという。
それどころか、テティさんは「今まで貧困から抜け出せずに自信を喪失し、現実逃避するためギャンブルや飲酒におぼれる人たちがいた。だが、彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった」と指摘。「『お金を無条件でもらったら働かなくなる』という考えは誤解だ」と話す。
ベーシックインカムは、生活に最低限必要な一定額を、就労や資産の有無にかかわらず個人に給付する制度。フィンランドが１７年１月、国家レベルで初めて試験導入し、日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきた。テティさんは「先進国と途上国で条件は異なるが、日本で導入しても同じ結果になるはずだ」と言う。
ベーシックインカムとは別に、途上国支援の在り方を巡り「難民など貧しい人に現金を渡しても、彼らのためにならない」との意見が、先進国の一部で根強い。だが、テティさんは「支援物資を支給するよりも、最低限のお金を渡す方が効果的だ」と主張する。
食べ物がほしい人や病院に行きたい人など、人によってニーズは異なり「何が必要かは当事者が一番よく知っている。国連やＮＧＯが一方的に支援物資を支給するのではなく、お金を渡して自分たちで使い道を決めてもらう方が、彼らの尊厳にもつながる」と強調。「われわれの実験は、こうした議論の行方に一石を投じるだろう」と語った。
https://this.kiji.is/388876545529791585 >>141
それフィンランドのときもそんなだったんだよ
記事書いた人が言いたいものと例示したものとが合っていない
ベーシックインカムの話では結構よく見るパターン
話が混乱する原因の一つだな ＞ 食べ物がほしい人や病院に行きたい人など、人によってニーズは異なり「何が必要かは当事者が一番よく知っている
現物支給とは食べ物が欲しい人には食べ物を、病院へ行きたい人には病院を提供するものだろう
現物支給と普通のニーズと大きく異ならないはずだが
お金でないと満たされないのはニーズではなくウォンツの方だろ 農家は臨時的な収入があったって仕事休むわけにいかんからな
畑は維持していかないと使えなくなってしまう 支給金額を上下させたらいいだろう
それなら労働のモチベを維持するのではないか ＞ 彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった
働いても暮らせていけないのをBIで解決しようとすると、ますます賃金は下がりそう
当然、雇用側はBI前提で賃金を考えるしな
BIよりも、働いているのに収入が少ないことを問題にした方がいいのでは 余剰消費の前に生活必需品に対しての需要が高い発展途上国のケースだから
これは参考例にはならないだろう 一握りの経営者層に1人何十億円も給与を出す世の中はちょっとおかしい。 >>141
内容はなんでもいいからとにかく「ベーシックインカム」という用語を広めよう
とかのわけわからんことでも考えたのではないかと疑うのに十分だな そもそも自前の財源ではなく、海外ＮＧＯの資金な時点で。 Xbideoとソシャゲ無課金とスポーツ中継で一生生きていける自信はある。 >>169
そうな
まず在日の位置を確定させないと、損するだけ 特に女は、生活が保障されるようになると、すごくわがままになる
地方公務員の女とかひどいもんだ 絶対に安易な一般化は危険、迂闊な抽象化をしないで地域ごと個別に考えるべきだろう >２〜１２年間、お金を渡す計画だ。
遅くとも１２年後にはもらえなくなるとわかっているのに仕事を辞めるわけないだろ
黒人を馬鹿にしているのかこの白人どもは
そもそも他所の国で実験とか何様のつもりだよ
実験の結果、労働意欲を無くしてしまったらどうするつもりだったんだ？ >>175
ベーシックインカム用の町でも作ってみたらどうだろう
支給する条件としてギャンブルを町から排除する 社会主義だって最初は理想に燃えたんだよ
いつまでも続かないから破綻する
国が稼げないってことは、場合によっては強制的に搾取するってことだよ
怠惰のつけを払わされることになる
石油王の王様が国民に惜しみなく与えるのとは違う
おれなら、教育費無料、あと老人限定でＢＩ（今の年金制度解体）がいいとおもうけど
これとて厳しいけどね 2万人もいて1人も浪費した人がいなかったように読めるけどそんなことありうるの？
浪費した人やしそうな人を実験から除外してない？ >>141
荒唐無稽なこと言ってないで妥協点を探した方が良いわな
条件付けで生活できるだけの給付をするか(実質政策だな)
全員に配る代わりに額は３万円程度にするか 怠けるとかより、BIを主張する連中は、通貨の基本が分かってない。
BIにより通貨供給量は増える。通貨供給量が増えればインフレになる。当たり前の話だ。
つまり、物価が上がってしまい、BIのおかげで見かけ上増えた収入も帳消しになる。
購買力は上がらない。 ナマポもらうと働かないのは
働くと収入減るからだよ やっぱりダメですねｗ
生保で証明している
お金が減るから働かないのと
お金がもらえるから働かないのと
一切差なんぞ見当たらない ナマポ受給者の勤労意欲削いでるのは
働けば収入が減るだけの今のしす おれもBIの政策を支持している。
さっさと実現してほしい 月５０００円からでいい 必ず世の中は変わる くだらないｗ お金をもらうと怠けるなら高額の役員報酬俳味が無いからやめるべき
平社員と役員の給料を同じにしても問題ないよね 月10万円支給しても150兆円ぐらい
日本のGDPは550兆円もあるからまだまだいける ＢＩ信者は何故か自分以外が働き者であることを継続してくれると思い込む
誰も働かなくなって、商品すら届かなくなって飢え死にするだけなのに >>1
二年じゃ意味ない
だって将来の不安に備えて使わないから 難しい実験しなくても生活保護受けている人の生態を調べれば分かる。怠ける人もいれば、家事だけでもしっかりしている人もいる。 ＞だが、彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった
やっぱり働かせるためのものだと言っておかないと議論すらできないわな
「労働からの解放」をベーシックインカムに託すのは無理なんだよ >>204
働いたら額が減る生活保護とは全く違う
>>205
トマス・ペインは元々そんなこと言ってない
世の中に出ていくための準備金として与えろと言ってる
特に若年層は家を出ても無一文じゃやっていけない >>207
無職に金をやっても無職なのは経歴を問われるから
だから若いころに準備金をBI以外で貰えた人
主に投資された人は安定した職に就きやすく、
努力が大事と思う傾向がある
そうじゃない人は一生不安定で、運が重要と思い、
再分配を支持するが、政府を「信じない」傾向がある
これは世代効果といって、世界中で変わらない
http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~dosokai/H26tokyo-shibu_slide(otakesensei).pdf 人類何千年もの歴史の中で
もしこんなもんが効果あるならとっくにやっている王朝が存在してたはず
失敗確実！ >>206
反対が多いからわざわざ言ったセリフだろこれ
＞「『お金を無条件でもらったら働かなくなる』という考えは誤解だ」と話す。
働くなるということを否定しないといけない状況があるからこうなっている >>209
ヒトラーがこれに近いことやって不況から一気に抜け出してその勢いで戦争始めたけど負けたぞ
ヒトラー初期の政策は今世界中で行なわれてる福祉政策の雛形と言われている。昔はなんでもかんでも自己責任んで貧しかった 怠ける怠けない以前に日本ではそんなお金が創出できないのが問題な訳で >>1
そらやっても、まじめに向上したい人、やる気や意欲につけこんで高額な教材と適当な授業、はたまた奨学金という名のローンを組ませてボッタくる業者が発生する。
とにかく使わせようとする糞商売人。 どれだけベーシックインカムしようと、金を吸い上げるシステムを持ってるところへ吸い上げられるから意味ない。
あらゆるサービスが値上がりして、一部の金持ちが回収して終わり。 ベーシックインカムの額をかななり低く設定すれば、怠けず働くようになるよ
だけど、ベーシックインカムの額をかななり低く設定すれば、福祉としては無意味になる
二つの政策目標が両立しない愚策 生ポ受けてるやつが働かないのは、
生ポがBIに比べて高額だから十分な生活が出来るのと、
働くと生ポをストップされてしまうから。
働いてもストップされないなら働くやつはたくさんいる。
つまり、今より働くやつは増える。 仮想世界でやればいいよ
現実世界では仮想世界で生きるための最低限のスペースと食料と電気 ベーシックインカムの逆が消費税
一律に配るVS一律に徴収する
BIするなら、まず消費税廃止
消費税の廃止も出来ないんじゃBIは100年たっても無理 >>220
逆ではあるかもしれんが真逆ではない
所有するお金が個々人で違うのだから両立も可能 >>220
1〜２行目と
３〜４行目に関連性が無さ過ぎワロタ
BIするなら、まず消費税廃止 ←意味不明 >>1
本来ベーシックインカムってのは
「既存の社会保障を一切廃止した上で」現金の直接給付に切り替えましょうって話であって
生活保護の延長みたいな話じゃないんだよ >>221
BIでお金配るけど、財源確保のために消費税50%ね！
ってアホか？
>>223
めっちゃ頭悪そうでワロタｗｗ ドラッグやアルコールに使い果たしてる
白人労働者より賢いな >>226
頭が悪いのはお前やで？
>消費税の廃止も出来ないんじゃBIは100年たっても無理
これの説明をお前はしてないだろ
あと、消費税とＢＩに相関性がないのにリンクさせてどうする >>225
ガンになったら治療受けずに死んでね
肺ガンは余命短いよ？
ジジババが猛反対するのがわかりきってるじゃん
介護とかどうするの
それよりもだ。バブル時期並みの税収でも消費税おかわり！
この政府は無駄が多すぎる >>225
それな
何年も経ってるのに今だに馬鹿はＢＩを弱者救済だと思ってるからな ID:zMTycntf [9/9]
9レスも使ってまともな書き込みゼロ
ＢＩクレクレのニートかな？
勉強しないとこうなる悪例 日本でやるならパチンコ、スマホのガチャ、fラン私立大学といった何の生産性も無い業界をぶっ潰してからBI導入な。
そうでないと全部糞みたいな業界が吸い上げる事になる。 政府紙幣刷って消費者にばら撒いてても悪性インフレは起きない
対外債務の支払いに当てると悪性インフレが起きる
それが真実 >>231
安価間違えてね？
多分お前よりワイは詳しいけど？ >>233
緩やかなインフレとともに、ベーシックインカムの実質的な支給額が減るから一生は保障されない。 > 人は無条件でお金をもらうと、仕事を怠け無駄遣いするのか―。
もしかして実績関係なく年功序列で給料増やすと仕事を怠け無駄遣いするんじゃね？ 国の収入は使うだけ最小限のものだけ使って
残りは国民に平等に配布するっていう大実験をやった国がある
ナウル共和国。
どうなったか検索してみろよバカサヨクｗ >>232
>日本でやるならパチンコ、スマホのガチャ、fラン私立大学といった何の生産性も無い業界を
ＢＩと関係ないからあれだが、全部生産性はあるだろ
一次産業以外は無価値ってぶっ飛んだ考えならしょうがないが だいたいGPIFが買い込んだ株式を利確するために、日銀が資金供給して株価下支えしてますけど。
GPIF資金がいずれ年金給付に使われるなら、これ日銀引受による手の込んだベーシックインカムといって差し支えないよね？ BI入れても世帯所得が日本円で一万円強
それで娘が大学行けるのか？ >>230
そんなの誰も思ってないだろ。ホリエモンのおかげて。あの人はだいぶ正しく啓蒙した >>243
いるいる、むしろＩＢ系の議論ではそういうやつばっかり
少なくともワイの経験上は
既存の社会保障に追加して金がもらえると妄想してるやつがめちゃくちゃ多いぞ >>194
それってベーシックするだけ額にもよるだろう？ ・既存の社会保障制度を統合してベーシックインカムに置き換える
・既存の社会保障制度に手を付けず別途ベーシックインカム
・ある程度社会保障制度は統合してベーシックインカムを追加
どれも案としては見かける
でも金の集め方が変わってくるから全然まとまらない
特に緊縮するべくベーシックインカムを唱える人と金刷って財源にしようとする人との間は
反対派との距離よりも遠いように見える
名前が同じだけの別制度というくらいの違いがある 基礎年金の給付開始年齢を0歳に変更するだけ
原資は日銀直接引き受け
ハイパーインフレは妄想 保険料負担で成り立っているものを財源として考えているのにもかかわらず
保険料相当分の負担がなくなるかのように話すヤツの話は聞かない方がいい
年金を統合して財源とする案なんか特にそう
統合するなら同程度の負担は残るはずだ >>247
緊縮策としてベーシックインカムを考えている人と
よく議論してほしい
反対派をつかまえて自説をとうとうと述べるだけ、みたいなのは勘弁してくれ 日銀直接引き受けなんかしたら、確実に過度なインフレが進むけど。
あれはダイレクトにカレンシー激増させてしまうので、過去にやらかした例で例外なく、
過度なインフレが進んでいる。
日本でいえばカレンシーは１００兆、単年度だけ１００兆ばらまく原資を、
日銀直接引き受けで調達するだけで、インフレ率１００％ほぼ確定。
通貨の信任毀損が起こらずとも、単にカレンシー増加だけで、そのレベルのインフレが確定する。
ただ通貨の信任毀損もおこるので、まず１００％では止まらない。 だから「福祉を拒否する自由」を創ればいいんだよ。
義務教育が終わった時点で選択できる。
社会保障なくせと言ってる奴は、医療費全額、年金ゼロ、救急警察その他は料金がいる、
税金無い代わりにインフラ使用料、居住料その他の支払いが出るみたいにする。
本人が望んで自助努力でやりたいって言ってんだから、そいつらは労働基準法も適用されないでＯＫとか、
準外国人扱いでやればいい。
その分金が浮くからそれをＢＩや他の奴に使えばウィンウィンになる アフリカだから娯楽が少なそう
先進国で渡すと違う結果になるんじゃないかな >>251
そういうやつは失敗したら犯罪を犯して結局国の金で飯を食うのさ BIの利点は制度が簡単になる事でそれにかかるコストが激減するのもあるんだよね。
極端な話PC1台有ればできるぐらい。
つまりBI導入するだけで皆社会保障のリターンが5割り増しぐらいになる。 >>255
ならねーよ
人をクビに出来るわけではないんだから BIやるなら社会負担が異常に大きい氷河期以降の若年層に限って行うべきだな。
最低所得が保証されれば、チャレンジしたい奴はゴマンといるぞ。 >>1
今、後進国とされてる国って50年、100年経てば先進国並みになるのかな？
中国でも上手い事やったのだから出来ないことは無いと思うのだが。 人件費安いー人件費安いーって言って
お金も技術もどんどんくれてあげる馬鹿な国があればなれるんじゃない？ >>257
権力者と先進国が邪魔しなければ可能なんじゃね >>255
BIは究極の新自由主義政策だからな。
各種社会保障を全廃してコスト削減し、一律に国民にバラ撒いて好きなサービスを
自己責任で買えというものだし。
もちろん失敗しても救済する受け皿は既に無い。
究極の自己責任社会だ。 >>13
お金を増やす欲に目覚めたばかりだからじゃね？
先進国はBIぐらいじゃ食費分とかだし
小銭だと価値が低下しそうだな >>262
人工透析患者の大半は自己管理できず、好き勝手に酒飲んで好き勝手食べて、糖尿患って、医者や家族の言うことも聞かず、まともな生活習慣病の治療もせずに、同じノリでの仕事を他人に強要してきたおっさんの成れの果てだぞ。
声がでかい団体様だから医療費無料だけど、正直同情の余地無い。
もっと精査して不可抗力で透析になった奴だけの補助でいい。 >>226
消費税50%、BIが7万円と仮定する
BIがいずれ全て消費に回ると仮定して、消費税0%だった場合のいくら相当になるのか求めよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
