【企業】ＥＶ隆盛の中、それでもマツダが「ディーゼル車」を推すワケ
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世界の大手自動車メーカーが電気自動車（ＥＶ）シフトを強める中、ディーゼル車に力を入れるマツダの孤軍奮闘ぶりが目立っている。今春以降にはディーゼル車の主力車種を矢継ぎ早に大幅改良。環境規制の強化などでディーゼル車への風当たりが強まるにもかかわらず、マツダはなぜ独自路線を貫くのか−。
「ガソリンとディーゼルのエンジン技術に一日の長がある。その開発の手は絶対に緩めることはない」
マツダは５月２４日、東京都内で大幅改良した旗艦モデル「アテンザ」の発表会を開催。小飼雅道社長は会場で「理想の内燃機関」を追求し続ける姿勢を改めて強調した。
トヨタ自動車や日産自動車が欧州でディーゼル車の販売から撤退する方針を決めるなど、ディーゼル車開発から距離を置くメーカーが増え始める中、マツダの「逆張り戦略」は異彩を放つ。
２月に中型スポーツ用多目的車（ＳＵＶ）「ＣＸ−５」の改良車を発表したのに続き、５月末に改良した小型ＳＵＶ「ＣＸ−３」を発売。アテンザを含む３度のテコ入れでディーゼル技術の進化をみせつけた。
ＣＸ−３を担当したマツダ商品本部の冨山道雄主査は「ディーゼルエンジンで燃料を空気ときれいに混ぜて燃焼することで排ガスの有害物質を抑制しながら効率的に動力に変えていく。その余地はまだある」と強調。その延長線上で、エンジン燃焼で発生した熱を逃さず動力に変える「断熱技術」の開発を目指しているという。
ただ、欧州ではディーゼル車に逆風が吹いている。発端は２０１５年に発覚した独フォルクスワーゲン（ＶＷ）の排ガス不正問題で、ＶＷへの消費者の不信感は根強い。英仏政府は４０年までにエンジン車の販売を禁止する方針で、ドイツ勢を中心にＥＶシフトを宣言する動きも広がる。
自動車調査会社の英ＪＡＴＯダイナミクスによると、欧州２６カ国で１７年に販売したディーゼル車の台数は前年比７．９％減の６７６万台。欧州市場に占めるディーゼル比率は５．１ポイント減の４３．８％だった。
それでも力強い加速と燃費の良さを両立できるディーゼル車は、長距離で車を利用する顧客が多い欧州で根強い需要がある。メルセデス・ベンツ▽ＢＭＷ▽アウディ−の「ドイツ御三家」もディーゼル技術の開発意欲は旺盛だ。
各社の背中を押す動きは欧州連合（ＥＵ）が３０年を見据えて打ち出した環境規制だ。域内で事業を手掛ける自動車メーカーに対し、２１年には走行１キロ当たりの二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を現行基準値より３割少ない平均９５グラム以下とすることを求めている。ＣＯ２削減効果が高いディーゼル車の販売低迷が続けば、この目標の達成が難しくなるだけに、各社は焦り始めている。
マツダが逆風下のディーゼル市場の攻略にこだわる背景には「ウェル・ツー・ホイール（燃料採掘から車両走行まで）」という視点でＣＯ２削減を進めるという考え方がある。
以下ソース
2018.7.2 06:30
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180705/bsa1807050630001-n1.htm >>557
馬鹿はこれだから w
> 俺は>>509で知らないって書いたんだけど？
> 日本語読めないのかな？
まあ
> あらあら、ソース出せない言い訳乙
> HV の補助金額も知らずにイキってただけかよ w
ってことだな >>558
知らないなら低能じゃん。
教えてほしいの？赤ちゃん
ハイブリッドの補助金も調べたらすぐでますよ。
でも、君は馬鹿だから、自分で調べる癖をつけなさい笑 日本はこれからも尋常でない大雨は多発する
大丈夫かハイブリットに電気自動車は？ >>559
> ハイブリッドの補助金も調べたらすぐでますよ。
なら早く出せよ
> でも、君は馬鹿だから、自分で調べる癖をつけなさい笑
出せない言い訳はもういいから w EV車に乗っていて事故や被災したら感電死を警告する表示をして立ち去った方が良い
でないと、とんだ非難や賠償を求められるか分からない 今回の大雨でどれだけのHVやEVがヤバヤバに成ったのかな((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ… エコ信者
メガソーラー信者
Eco車信者
宗教と変わらん PWSの二の舞を演じ続けるマツダ自動車
発電ソースの矛盾を無視し続けるEV信者 >>561
はいはい。
EVは、ハイブリッドより沢山補助金使っても売れてません（笑）
悔しいなら、お前が反論ソースだせよ。
出せない理由はいいからさ。
負け犬だなEV信者って馬鹿しかいないよね。 >>569
あ〜あ、やっぱり
>> HV の補助金額も知らずにイキってただけ
で、確定かよ w だいたい何でEV信者が湧いてんだ
乗った事もないくせにｗ
エコ≒凄い
みたいな厨房かｗ EV車に彼女乗せて箱根山道にデート行ったらｗ
ダサイやろソレ！ｗ >>570
はい、何も出さないで逃げた。
負け犬だったか。
ワロス笑笑 >>571
EVなんて、戦前から発売されてる枯れた技術だからね。
テスラも電池増やしただけ。
中国では、補助金にタカってEVメーカーが100社くらいできた。
単なる補助金ビジネスなんだよ。
本番は次世代電池ができてからなんだけど、テスラ馬鹿だからね。 >>573
もともと俺は知らないって書いてる
お前は
> ハイブリッドの補助金も調べたらすぐでますよ。
って書いて玉砕
低能の知ったかにありがちだけどな w EVに乗るとEDになるって本当ですか？
AV女優はHVに乗ってるって本当ですか？ EVでカーセックスってダサイじゃんｗ
やっぱレシプロエンジン >>575
知らないなら反論するなよ。
超馬鹿だな。
俺はEVの方が補助金使ってるのを知ってるけど調べようとしない馬鹿に説明したり、ソース提供する義理はない。
だから、馬鹿なんだよ（笑） >>4
お前煩いしアホなんじゃね
こんだけメーカーがある中でどのメーカーも電気自動車の方がリスクがある
こういうメーカーがあった方が消費者の選択肢もあるだろ 世界的に電力供給が不安定な国もある為、一定数の内燃機関は残るよ
核融合炉が開発されればお役御免であるが・・・
近々であればVWも何だかんだでユーロ６対応クリーンディーゼル搭載
のパサードを投入してきているのでビジネスとしてはまだ成立するので
しょう。 （アドブルーの補充がめんどくさそうだけどな！） >>578
> ハイブリッドの補助金も調べたらすぐでますよ。
と豪語してたのに、出せと言われたら
> ソース提供する義理はない。
とか、ダサすぎる w >>581
出るよ？
ここで公開するとは言ってないよ（笑）
クレクレ君って知ってる？
君みたいな馬鹿のことだよ。
かわいそうに自分で調べられないお馬鹿さん ＞核融合炉が開発されればお役御免であるが・・・
逆ｗｗ
核融合炉は10GWになるから既存送電網につなぐより水素発生炉として使うのが本命
水素エンジンのマツダが勝ち組 >>583
出る出る詐欺 w
低能君がよくやる手だから >>574
枯れた技術ってのは十分な実績と研究開発があって、成長の限界が見えてきたものに対して使う言葉だアホが >>585
自分で反論ソースだせば？
何も知らないアホがなに言ってるの？笑 http://www.thutmosev.com/archives/71928561.html
モデルＳやモデルＸは800万円以上もするが、政府からの補助金を無くすと1200万円にも達する超高級車でした。
これを米政府やカリフォルニア州はエコカーだと言って多額の購入補助金を出し、税制などでも優遇措置を取りました。
例えばモデルＸは重量なんと6000ポンド（2700kg）もあり、米国では「大型農耕車」になり、2万5000ドルも税金控除される。
さらに無公害車として7500ドルの税金控除があり、カリフォルニア州ではさらに、2万5000ドル税金控除された。
全て適用されたら5万7500ドル（600万円以上）も収入を低く申告でき、1万ドル（110万円）以上は税の支払いが少なくなるでしょう。
テスラ社はこれとは別に、1台ＥＶを販売するごとに4000ドルをカリフォルニア州から受け取っている。
補助金まみれ笑
それでも、新車販売の1%以下の販売台数。
EV信者馬鹿だなぁ トヨタのEVって8800レベルなんだろうな 出来もしない固体電池で税金無駄遣いするなよなww トヨタのエンジニアって自分のやってることも表現できないのならｗｗｗ 英国でこういうニュースが出た
ネットワーク分科会の皆さん、見てますか〜
https://forbesjapan.com/articles/detail/21928
EVにまつわる数々の「うそ」 既存産業が保身のため拡散 ディーゼル車は数値が「詐欺」ばかり
ドイツ車でよくわかった 内燃機関と蓄電池の原価と寿命は現レベルでは比較にならない。内燃機関は遥かに安くて長寿命だ。
経済性に劣るものが復旧する訳が無い。 マツダはなにがクソって厳しい状態のときにヒットを飛ばして投資できるようになると途端にクソ方向に努力して全部を台無しにして赤字になるを延々繰り返すことだよ。
馬鹿なんだから王道だけ行けよ。なんで馬鹿なのに冒険とか賭けに出るのかがわからない
頭悪すぎだよ。 >>588
> ハイブリッドの補助金も調べたらすぐでますよ。
> ハイブリッドの補助金も調べたらすぐでますよ。
> ハイブリッドの補助金も調べたらすぐでますよ。
顔真っ赤やん w 日本国内は内燃機関、日本以外が蓄電池EVでいいぞ。世界はガソリン余りで価格が劇的に安くなり
日本の一人勝ち。蓄電池EV車は他国より少し良いものを輸出か現地生産して儲ければよい。充電など
のインフラは日本の知ったことでは無いしね。 >>599
逆説的だがバカだから今まで残ったといえる
ミニトヨタ化していたらとうの昔に併合されていただろう 2ｃｈ時代の7〜8年前、10年後は全てEVと言い放っていたが
いま何パーセントがEVなん？ >>606
補助金がっつりつけて、新車販売の1%以下笑
EV信者って馬鹿だよね。
このスレみても良く分かる テスラだっけか、アメリカで洪水が起きてクルマがショートして火災事故が相次いだっていうのは…
それをハイブリッドアンチがプリウスに置き換えて貶めてたが 災害時に、軽油は在庫あるけどガソリンは無くなった事あったね。 >>599
そりゃ王道やったらトヨタホンダ日産ともろ競合しちゃうから
リスキーでも独自戦略でやってくしかない >>461
ただ遊星歯車（今だと平行軸歯車）をエンジンとモーターの間に挟み込んだだけじゃ
四駆の不等分配機構よろしく一定のトルク分割と回転数差吸収しか出来ないけどな。
e-powerはエンジンが発電機を回すだけだし、モーターは加速時に発電機とバッテリーから
電力を貰い減速時はタイヤから運動エネルギーを貰ってバッテリーに電力を送るだけで
油圧ブレーキとの協調回生も行わない。
THS-IIはエンジンがタイヤも発電機も回すし、モーターは加速時に発電機とバッテリーから
電力を貰いつつエンジンから駆動力も貰い、減速時はタイヤから運動エネルギーを貰うと共に
物理ブレーキの効きも調節して協調回生を行う。
エンジンと発電機を全部バッテリーに置き換えれば普通のBEVとして成り立つe-powerに対し、
エンジンと発電機の他に動力分割機構とドライブギアも取り外してバッテリーに置き換えないと
THS-IIはBEVとして成り立たない。 >>611
こいつはなに？
捏造しないと死ぬ病気なの？ｗ >>609
軽油は物資調達の観点で重要な燃料だから。
東日本大震災で浮き彫りなのは、それを経験して都心回帰が起きたこと。
関東でも交通に乏しいところはモータリゼーションが進んだが、結果的にこの経験がハイブリッドカーに影響を与えた。
特にプラグインハイブリッドとかね >>502
ニッケル水素とは異なり、リチウムイオンバッテリーは希少鉱物量が少ないから
回収してリサイクルしても費用が賄えないというコスト的な問題から目を背けて
＞バッテリーはリサイクル可能だ。
と主張したり、充電深度や温度やサイクル数によって電極での結晶化やセパレータの劣化
により物理的な劣化が進むのは電池の開発段階で確認されているにも関わらず
＞一般的な認識とは異なり、使用や時間経過によって劣化はしない。
と主張していたり、製造上の問題でセル劣化は均一に進むものとは別に局所的に進むもの
があって車上で常時性能テストが出来ない以上はパック寿命がその劣化セルに引き摺られる
という問題があるにも関わらず
＞厳密な研究の結果、バッテリーの劣化率は3万km毎に約1％と、内燃機関よりもかなり効率が良い
というチャンピオンデータを主張している辺り、
「うそ」についてはEV否定派とEV推進派どっちもどっちだと思うけどね。
今の200V充電や将来の350V充電ぐらいなら問題無いけど700Vや1kVとなってくると
電車や大規模商業施設の変電設備と同じレベルの設備メンテナンスが必要となって
くるし、今時の内燃エンジン車で定期交換が必要なのはエンジンオイルとウォーターポンプ
ぐらいでメンテナンス費の多くを占めるタイヤ交換やウォッシャー液、ワイパー、サイドスリップを
始めとしたアライメント、光軸、エアコンのフィルターやガス、ドライブシャフトブーツといった部分は
EVでも変わらない訳で、その辺りに触れていないのも非常に恣意的だよ。 あまり触れられない論点だけどＥＶの大きな利点の一つは暖機運転に伴うロスが無いこと。
ちょい乗りに伴うロスは社会全体で見ると馬鹿にならない水準になってるのではないかな。
個人的に思うのはエンジン車で乗車時間が事前にわかっている場合には
ヒートポンプ廃熱やら車内にこもる熱やらを使って
冷却水を予め暖めておく機構があれば良いのではないか、ということ。 >>612
こいつはなに？
捏造ってことにしないと死ぬ病気なの？ｗ ニッケルが現状リサイクルされてないのであれば、それは恐らく安価ゆえのことで、
安価ならば需給も安定しているだろうからリサイクルされないこと自体は特に問題無いのでは。 「無駄が多い」だけのepowerの方が「ただの遊星歯車」の動力分割機構より複雑な構造だって言い張るヤツは
洗濯機用のモーター付けただけで「無駄が多い」日産・マツダのe-4WDの方が「ただの遊星歯車」のスバルのVTD-AWDより複雑だって捏造しちゃいそうだな。 ヴィッツのTHSが＋110kgに対してノートのe-powerが＋160kgなのは何故？
大きいとは言えないリチウムイオンが重量食ってるの？
大幅に追加したとされる遮音材？ そもそもの話、ガソリンより電気の方が圧倒的に燃料費が安い。
税金分を抜いても安く、今後その差は更に拡大する可能性が大きい。
これこそが、ＥＶの可能性が広く信じられている最大の理由。
今はまだ変動費は安いけど固定費が高く、トータルコストでは高いというのがＥＶの実情。
しかしＥＶは固定費が安くなればトータルコストは逆転するし、
リチウムイオンのロードマップを見れば、その時期が遠からず来るのは確実。
その点をマーケットも評価してるのだろう。 >>620
エンジンの出力を全部電気に変えて運用するんだから、それだけ
発電機の容量とモーターの出力とインバーターの容量が増えて
重量も重くなるんでしょ。
構造が単純だからこそ効率が悪く性能比あたりシステムサイズが大きくなり、
構造が複雑だからこそ効率が上げられて性能比あたりシステムが小さくなる好例
だと思うけど。 暖機運転は全く不要だけど水温が温まるまでは運動エネルギーではなく冷却水およびエンジンを暖めるために燃料が消費されてる。
このロスがＥＶには存在しない、ということ。 >>621
＞これこそが、ＥＶの可能性が広く信じられている最大の理由。
それだったら中古のリーフやアウトランダーPHEVがもっと売れてると思うよ。
EVの可能性が信じられているのは純粋に二酸化炭素排出規制ビジネスが
世界的な潮流であり、内燃機関の未来を閉ざすのがトレンドだからじゃない？ まあ「シンプル」の意味が曖昧で定義されてないことが議論が錯綜する理由でもありそうだな。
現状では省エネを目的としたメカとして見れば重量でもコストでもＴＨＳがe-powerより優位なのは確実なのだろうな。
趣味の問題としてe-powerのレスポンスとトルク感が気に入ってる、という人たちの言い分もまた分かるけどね。
でもepowerのワンペダル機構はローギヤに入りっぱなしみたいで慣れても違和感ありまくりだけどね俺的には。 安くなった初期型の中古リーフが海外で大人気ゆえ結構な数が輸出されてると聞く。 >>608
サンディのハリケーンなら、ＥＶのカルマ16台、プリウス1台らしい
フィスカーはそのせいで廃業に追い込まれて今は中国資本に買い取られたとかなんとか 一般論として、ある分野を補助金漬けにするのは貿易論でいえば幼稚産業保護論と同じ。
たとえば再エネだって補助金漬けだったのに今は世界的に見れば多くの地域で産業として自立してる。
ＦＩＴ無しでも収益を出してる事業者は多数でてる。
これはコモディティの生産に経験曲線効果が強く効くからで、
産業として独り立ちする時期を早めることこそが補助金の狙い。 中古のリーフが売れないのは恐らくクルマという耐久消費財を買うに当たり、
保守的な固定観念に基づき選ぶ人が多数いるからだろうね。
日本でもセダンの時代は長く続いたけど、そこに輸送効率としての合理性は無かったのと同じ。 ハイブリッド車が社会に一気に受け入れられたのと同様、ＥＶ化は割と一気に来るんじゃないかと思う。
電気代は大きくは変動しないから、車両のトータルコストが最安となるパワートレインはバッテリコストと燃料コスト次第だと思う。
ＰＨＶが最安となる条件は既に整いつつあるんじゃないのかな。 >>627
そうは言っても2017年の中古電気自動車輸出台数は4千台ちょっとで
その殆どがニュージーランドとロシアへの出荷だしな。
ペースが落ちているとはいえ12.3万台が輸出されたガソリンHVと比べると
「大人気ゆえ結構な数が輸出されてる」とはまだまだ言えないと思う。
https://www.yokohama-ri.co.jp/html/report/pdf/chuko1801.pdf あと日本だと集合住宅の問題は最も大きいのではないかと思う。
ＥＶは自宅充電が基本で、それが出来ないのであればメリットが乏しい。
日本では一戸建ての比率は6割くらいだったっけ？
その中にも充電スタンドを配置するのに適さないレイアウトの一戸建てが何割かあるだろうからね。
集合住宅でもＥＶを使うとなれば、それこそインフラの整備が必要。 >>632
なるほどね、ガソリンスタンドが少ない地域における近場の足としての需要だろうか？ epowerはシステムに無駄が多い
THSの方がシンプルで効率的。美しい >>635
e-POWERは効率がTHS-IIに劣るだけでシステムの無駄は少ない。
だからこそ純ガソリン車より重いのに街中燃費は良くなっている。
THS-IIは効率的で美しいが、それは複雑なトルクフローと綿密な制御に裏付けられたもの。
シンプルではない。 >>138
目の前のことしか見えないニワトリみたいな奴だな >>621
安くないよ？
太陽光の馬鹿な政策で電気代あがるしね。 >>639
多少上がってもしれてる
効率が違うから逆転はまずない >>640
馬鹿？
今の電費計算してる？
夜間電力使えない現時点でも電気のが分が悪いぞ。
しかも、放電するから、使わなくてもドンドン電気使う。 https://power-hikaku.info/column/ev-fee.php
結果はご覧のとおり。
ノートe-Powerよりは安いものの、HV車やディーゼル車よりも割高という結果になりました。
ちなみに、レギュラーガソリン130.8円、電気代30.02円/kWhという前提だと、日産リーフは「リッター21.8Kmのガソリン車並」の走行コストとなります。 >>642
さらに車両購入価格、補助金で使ったみんなの税金、5年後下取り時の下落価格、走行寿命までの整備コスト、車検費用まで含めて比較しないといけないね。圧倒的にリーフの負け。 ＥＶはガソリン車の税金で作った道路にタダ乗りしてるだけだもんな
購入費用ですら税金食ってるわけで、とてもそういうのはまともに聞けないわな
ＥＶはコスト安とかいう雑誌の記事もあるけど、見れば世界でも最も電気代が安い国と
（しかもＥＶだけ自動車購入時にかかる税金、自動車税が免除され、かつ市内パーキングがタダという前提）
世界で最もガソリンが高い国で計算し、自動車税まで計算されてたりとかｗ
数字捏造どころじゃない EVが増えると日本の電気使用量のピークが増えてしまう。
電力会社は、停電させないように火力発電所を増やすだろうし、貿易赤字の原因になる燃料も大量に輸入する必要がでてくる。
害悪でしかない。 リーフ４００万円
アルト１００万円
どうあがいてもEVに未来はないねｗ >>641-642
30円/kWh
5km/kWh
色々大変やね w >>647
ちゃんと、根拠も書いてるだろ？
ガソリン税を考慮してない時点でEVに優しい計算だろ。
もうすぐ補助金もなしになるからな EVとても魅力的だけどスーパーの駐車場とか
音もなく背後を取られるのは寿命が縮むな ＥＶはＥＶ専用道路でしか走れないようにすれば公平じゃね
２００９年以前に作られた道路は、今後全て走行禁止
（建築法では幅４ｍ以上は公道で税金が費やされてきた。舗装されてればまず何等かのガソリン税投入だ）
ＥＶ専用道路建設はＥＶの税金で作れ
勿論ガソリン車はＥＶ専用道路は走行禁止
スゴイ公平な世界になると思った ここのバカは リチウムが〜コバルトが〜電池コストが〜電池のエネルギー密度が〜電力が〜って何年もくだらねえこといってるな 東洋経済レベルだなww いつコストパリティになるかだなww トヨタが2025年くらいと見てそうだから2021年だなww Umicoreの増産ペース見てると アホみたいに日本の電気代計算してるやついるけど誰も日本が市場とは見てね〜だろ 集合住宅に住んでるやつは駐車場に停めてるんだよなwww 水素ステーション作るわけじゃねーからな どこまで頭悪いんだ >>495
ディーゼルはエンジン自体が重いからガソリンが良い >>648
> ちゃんと、根拠も書いてるだろ？
>> 今回は「満充電で200Km」と設定します。
アメリカのカタログ値からテキトーに考えた値を根拠とか言われてもなぁ
電気代に至っては下の方に安いプランを書いてあるのに無視して結果はご覧の通りとか
アンチの根拠ってすぐボロがでる奴ばかりやん w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
