【BI】｢1人7万円｣のベーシックインカムは可能か★2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
格差の拡大を改善するには、BI導入が不可欠なのか？
――格差の拡大や貧困の増大を改善する手段として、ですか。
BIつまり「政府がすべての人に、必要最低限の生活が保障される額のおカネを無条件に支給する」制度の導入が早晩必要になると予測している。
──インドに先進的な動きがあるとも。
最も早く導入しそうな国がインドとフィンランド。フィンランドは失業者2000人規模で実験をしている。北欧諸国はどこも政策先進国だけに先陣を切ると思っていたら、今年に入ってインドがいち早く2年後に実施すると発表した。インドは高額紙幣をなくしてキャッシュレス化に進んだり、フィンテックといった金融のIT化でも中国に次いで本格化させたり、政策先進国入りを促進している。BIの導入を政権与党が主導して少なくとも1州で始める。
このほかにオランダでも実験は盛んだ。異色なのは米国で、ベンチャー企業が実験しているが、導入するにしてもかなり先だろう。
──日本で導入するとすれば1人月額7万円給付が妥当なのですか。
国民全員に最低限の生活が送れるだけのおカネを配るとなれば、今なら7万円が妥当と思っている。会社を辞めない額で、同時に最低限の生活の助けになるぎりぎりを考えると、7万円かなと。3人家族だったら、7万円×3人の21万円。4人家族だったら28万円もらえる。厳密な根拠があるわけではないが、たとえば合計30万円、40万円になると仕事を辞める可能性も強まるし、逆に家族全体で1ケタ万円ではさすがに生活は厳しい。
──生活保護制度とのかかわりは。
現行の生活保護制度で実際に給付を受けている人は「有資格者」の2割ぐらいとみられる。もらえるはずの人をこのままほうっておくのか。残りの8割の人にもきちんと給付するとすれば、経費を含めて財源をどう増やすのか。そこまでやっても取りこぼしはかなり出る。いっそ国民全員に給付したほうがいいから、生活保護よりもBIは優れていると見ている。
──労働意欲との兼ね合いは。
今の生活保護はある程度おカネを稼ぐと、給付額が減らされる。労働に対するインセンティブがあまりない。BIだったら、税金は多少払うが、7万円はもらえて基本的に全額が自分の所得になる。別途働けば働くほど稼ぎが増えていく。むしろ労働意欲がそがれることのない制度といっていい。これまでの先進国での実験は5万円から10万円の給付だが、気持ちに余裕ができ、むしろ労働供給量が増える可能性さえある。
──「安上がり」にならないともいわれます。
どういう意味で安上がりというのか。結局、国民全体でのBI負担はゼロ。自分たちが納めたおカネが全体に回っているだけなのだ。個々人にとっては得する人、負担が大きい人が出てくるが。それをもって負担が大きいと考えるべきではない。
財源の確保はメドが立つものなのか
──財源は？
その確保は確かに大変で、所得税だけで調達するなら、税率を一気に25ポイント上げないといけない。今所得税の最高税率が45％なので、足すと70％まで行ってしまう。ほかに財源を考えるとすれば、1つには相続税を30ポイントアップするのはどうか。最高税率が今の55％から85％に高まる。ただ、その税率を適用するような金持ち一族は、残り15％の財産でも娘・息子たちが遊んで暮らせる人たちなのでは。もちろん反発はものすごくあるだろうし、説得は大変で、大きな壁がある。
──ほかにも財源捻出の諸説がありますね。
この税金から何兆円拠出する、何十兆円は公共事業費が削れるとか。実務に携わる政治家や官僚の方々で詰めてほしい。
──ノーベル経済学賞を受賞したミルトン・フリードマンが「負の所得税」を提案していました。
「負の所得税」はBIに類似した制度と言っていい。低所得者がマイナスの徴税つまり給付を受けられる制度だ。BIと負の所得税は本質的に同じ効果を持つ。ざっくり言うと中間所得層は税金を払って、でも給付がもらえるからだいたいプラスマイナスゼロ。低所得の人たちはそんなに税金を払わなくて給付を受けるから、BIの導入によって得する。
金持ちの人たちが月に直して、たとえば20万円税金を払って7万円給付を受けるのだったら、差し引きの13万円分だけ税金を払えばいいという計算が成り立つ。
https://toyokeizai.net/articles/-/221425
【BI】｢1人7万円｣のベーシックインカムは可能か
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1529776856/ 案がバラバラで共通しているのは金がもらえるところくらいだけど
「どんな案になるかは決まってないけど金もらえるぞ」で賛同する人は少数派だろ 貰えるから賛成はいないだろ
現行の生活保護なら10万円越えるのに 貰って特なヤツがほぼいない制度なんて、賛同者はマイノリティ
つまりは「制度化できないのでBIは不可能」と言うのが結論 時代が変われば常識は変わっていくがまさに変わって来てるからこんな話もでてくるわけだ >>854
逆だ
BIは貰う側が賛成してるんでなくて、税金を払ってる側が賛成してる
政府が小さくなるからね 貰う側でBIで得する奴なんて、親が裕福で生活保護が受けられないニートか、起業なりボランティアなりのやりたいことがあって働きたくない人しかいない >>856
政府は小さくならないよ
賛成派は、フリードマンの負の所得税を曲解してＢＩに当てはめ、
小さな政府になると嘘をついている
こういう嘘をつくからＢＩには反対だ 同一労働同一賃金を実現しろ
同一労働同一賃金に反対する連合、立憲、共産、国民民主は死ね。 >>859
お前の報酬が少ないのはお前が無能だからだぞ？
同一労働同一賃金になってもお前は貧乏なままだよ？ >>856
政府が小さくなるから賛成なんて殆どいないんじゃね？
政府が小さくなることが望みなんじゃなくて、十分な社会福祉を提供した上で、無駄遣いしない事が望みなのよ。 >>852
大阪都構想は大阪市を解体する以外の目的が不明なのにもう少しで可決だったし
これも将来のためとか熱弁すれば支持者増えるんじゃね？ BIで政府が小さくなることはないな
保証を算出方法が不明な最低限なる謎の水準にすることで息詰まる国民が多発する
彼らを救済する制度が雨後の筍のようにできてわけわかめになるのは火を見るより明らか それ単に
「やったら駄目」から始まって
やったら駄目になる条件考えて
「な？」って言ってるだけやなw BIにも問題があるが、現状の生活保護にも働くインセンティブがなかったり、誤魔かしが簡単だったり問題点は多い。
そういう点を無視してただひたすら今の制度が良いっていう超保守的な人間はどこにでもいるな。 こういう姿勢はむしろ制度導入を推進する側を勢い付けさせるだけで、まともな議論もなく導入されるはめになって返って困る。 庶民から搾り取ることしか考えてない安倍政権がBIなんてやるわけないｗ ベーシックインカムがどうこう以前に小手先の変更ではなく抜本改革は必要なわけだからな >>869
俺はむしろ逆に考えてる。
インセンティブ、不正受給、社会保障の膨張とか大体小手先で解決できるし、すべき問題。
対処すればBIのメリットなんて事務コスト削減くらいしかないから導入できるほど支持は集まらない。 制度自体は小手先で維持は出来るだろうが社会保障の老人一辺倒な所はガッツリ改革しないと難しいと思う >>863-864
年金・雇用・生保を廃止統合して、国民全員一律月7万円というシンプルなルールにすれば
ふつうに考えて大幅な人員縮小で小さな政府になると思うのだが、
なぜ肥大化するのか、理由は？ >>872
シンプルなのはBIだけでBI以外に複雑な社会保障を政治家や利権団体が作れない理由がなにもないから 行政のスリム化に必要なのは政治家や利権団体を見張る賢い国民
BIみたいなバラマキは確実に愚民化が進む
ニートだらけになって将来そいつらは所得７万円の貧困老人だ
エアコンが故障しても買い替えもできない
高齢者や障害者及び中高年クズニートの医療費が爆発的に増えるだろ >>872
そいつら
あえてややこしくしときたいんや
地面に引いた20メートルの線の上歩くより
空中に張った20メートルの綱の上歩く方が
金になるやろ 働けない層の所得まで7万円にすればいいというのは自立経験がないか浮世離れした世間知らずのブルジョア
たぶん国民年金を最低限だと思ってる情弱だろうが
国民年金の受給者は他に所得も貯蓄もなければ生活保護だぞ
国民年金が少ないのはブルジョアの自営業者をモデルに設計してるから >>876
働けない層って具体的にどれくらいの人を指してるの？
寝たきりならともかく、生活保護受給者レベルなら低賃金でも働けとしか思わないがね。 まぁ何事もギャップがあるということはそこに漬け込んで金を得る手段があるからな 毎月自分の7万+無職の分の割り勘で10万くらいがベーシックインカム税で取られるんだろｗ
で、そこから毎月7万が戻ってくるｗ
うれしーｗｗｗｗｗｗ
ばかみたい 東京都単身世帯の生活保護が保護費7万円、住宅扶助4〜5万円だからBIに変えると月4〜5万円稼ぐ必要がある。
時給1250円8時間労働だと月4日で月4万円いく、不可能な人って具体的にどんな人なんだ？ こんな堕落した法律は止めろ
国民がみんな 朝鮮人みたいに他力本願になっちゃうぞ >>59
年金と国保をどうするかで、この制度全く意味合いが違ってくるよね。
医療保険無しの７万だと将来用に医療費として貯蓄しとかないと高確率で詰む 富裕層から貧困層・若年層に金を移動させるのに、BI以外で何か手段があるのか？
負の所得税でもできるが、BIのメリットはこれ以上ないシンプルさで、小さな政府=コストダウンも同時に実現できる。 年金や雇用保険などの保険は生活の為に給付されるものだから人によって必要とする給付額がそこまで違わないが、健康保険は千差万別の怪我や病気に対応しなければいけないので当然必要額も全く違う
根本的に性質の違うものだからそこは統合すべきではない 世界との競争を諦めれば可能
あとは石油が地面から湧くとか 寝ていても富が増える国なら可能
ものづくりとかサービス業の国では成り立たんよ やりたくない仕事の賃金が上がってインフレで相殺される >>884
実際に計算してみるといいよ。
2018年社会保障給付費で年金56.7兆円、医療39.2兆円、介護10.7兆円、子育て等その他14.6兆円。
医療抜き社会保障給付費82兆円をBIとして1.24億人に給付で月5万円。
じゃあ、足りないとも思えるが社会保障の膨張と人口減で大体2025年位にBI換算で月7万円になる。
といっても、今すぐ導入しても2025年には公務員の転属が間に合わないだろうけど。 >>883
お前本物の馬鹿だな
木を見て森を見ずってやつだ
制度の複雑化や肥大化は政治家や当選させる利権団体の仕業
なぜBIを実施すると政治家や利権団体がおとなしくなると思うの？
BIのそんな効果はない BIはアホな性善説だよ
BIで小さな政府＝BIで悪徳な政治家や利権団体が性善になる >>1
観てていてて知ってるだろうが
デンマークなどは税金が、50%位
日本は30%くらいだそうだが
消費税 もこれに含まれてるのかは
不明だ…
デンマークには消費税はないから
含んでいないとしたら
日本の消費税は物価に左右される
からやはり消費税は良くない… 前、足りねーって書かなかった？
無拠出年金とかまた受給が遠くなるの？ たった７万円くらい貰った程度で行政サービスが今より不便になるなら、
外国に出ていくわ。
政府の音頭とりがバカすぎてついていけない。 >>842
あ、そうか…
自国を護る義務付けに伴い
生活補助金をくれたら良いんやない？
思い遣り米国軍とか廃除で
自国産飛行機量産かね？ >>893
あショアのオプション取り外した奴
なんてパック３と同じだし
打ち落とすの不可能だろ？
それとも戦争回避したいのかな？ ベーシックインカムを貰えたとしてさ
その分の給料は、下がんない保証っていうかそういうのあるの？ >>845
> > 月に７万円もらえるなら家賃２万円のところに住んで、働かないで
> > 暮らす人出てくるだろ。
>
> 国民性が怠惰な日本人だとそうなるかもね
> イラン人やケニア人は、ベーシックインカムをもらっても働き続けたし、自己投資にも使っている。
>
> ベーシックインカムは勤勉な国民性の人々のためのもの。
> 日本人には無理。
本コレ
ベーシックインカムは、ケニア人やイラン人のような勤勉な人々が導入してこそ意味があるもの。
嘘つきで怠け者の日本人には豚に真珠。 ニートは税金も年金も払ってないから支払う側という発想が皆無で
7万円もらえる！って事しか考えてないんだよな 今の高齢者の3分の１は貯蓄がなく、年金生活。これらの人の医療費は月10万。
生活費も含めどうやって、生活するのですかね。
これに対応するためには月7万円の一律を変えることになる。でもこれはＢＩ制度とはいえない。
これを皆保険制度といいます。こんな政策出している党いるなあ。希望の党だっけ。
今は気泡の党になってるけどね。 >>896
推進派1「ベーシックインカムを導入すれば全てはうまくいくよ」
推進派2「AIが何とかしてくれるよ」
推進派3「何が起ころうと無い袖は振れないから自力で稼ぐかのたれ死ね」
好きなのを選んでね 万一BIが実現してもBIは多くの制度のうちの一つに過ぎない
BIの弊害がでれば補うために別の制度ができる
小さな政府なんて実現しない
クズな人間に無駄に得をさせるだけ
一律7万円だと道民が凍死しまくるぞ >>902
仮にBIでニートに7万支給されたとするだろ？
まず確実にその7万は生活費として実家に徴収される事になって
お前の手元には何も残らない。
嫌なら7万持って出ていけと言われるのが落ち >>902
ニートですら大多数が反対じゃないかねこの感じは
金もらえるぞって話がここまで反対されるとなあ >>904
お前アフォだろ
人生トータルで考えろ
BIで若い時に得する分は老後に受け取るはずだった年金の前借りに過ぎない
どさくさに紛れてニートが得した分だけ真っ当な人間は損するんだよ ベーシックインカムなら、
医療費100%負担になるよね。 >>905
そんなに年金の方がいいなら、もらったBIをまるまる個人年金にすればいいだけ。
政府に任せて破綻するのを待つより、自己管理の方が安心だろ。 >>905
もしかしたら相手間違えていないかね
一応レスしとくけど
この感じはニートの大多数が反対だろうよ
得するヤツは賛成するだろう、とか賛成派だろうが反対派だろうが見通しととして甘すぎるぞ
いつだって消費税増税に対しては3‐4割程度はしょうがないと理解を示す国民性の国だぞ >>910
逆だろう、BIでニートは収入増えて得する、生活保護を受けてる人は実質減額で損する
このスレはニートと生活保護がどっちがクズかをかけてしのぎを削るスレだ >>911
ニートでないやつの発言聞くケースの方が多くないかね
ベーシックインカムの話はさ
匿名掲示板なのにあまりにも受けが悪すぎるよこれ
生活保護だってそもそもそんなにいるわけでもないしさ ニート 70万人
生活保護 220万人
富裕層 280万人
高齢者（65歳以上） 3460万人
若年層（15〜29歳） 1680万人
貧困層（年収125万円以下） 2000万人
高齢者・富裕層から若年層・貧困層へ富を再分配しなければ、日本経済はジリ貧のまま、少子化も解消できない。
再分配の有力な手段がBIだろう。
ニートや生活保護は、二次的な問題だ。 >>910
根拠がこの感ってなんだよ
議論しようがないだろ
ゴミニートのくせにー >>915
高齢者や富裕層は自分の子孫に資産を移していってるから安心していい。
生前贈与や孫の学資一括贈与って制度がある。
それが回り回って、現役世代の生活費補填になってる。
相続税にしても、資産3000万以下ならかからないので
高齢になってからわざわざ家を建て直したりして、形で残したりする。
若年層だ、貧困層だと言うのも実はマスゴミのミスリードが混ざっていて
現役世代の可処分所得そのものは、戦後から今まで一貫して増えてる。 資産税だとキャピフラが怖いからフラットタックスだろ
高齢者の消費性向は100％こえてて貯蓄を取り崩しながら生活してる
消費しないのは現役世代
金使うやつから使わないやつへの再分配が資産税BIってことだな
リタイア後の所得が7万円になるし受け取ったBIは全額貯金な上に更に消費渋るだろ
BIで得するなんて言うと年金に加給してないのがばれる 日本の場合は公務員賃金を欧米並みに下げるだけでBIを実現できる稀有な国
日本の借金は公務員が使い込んだ借金 >>916
いや書いているつもりだけどなわかりにくかったのかこれ
「ゴミニートのくせにー」とか言うかね。これこそ根拠ないだろなんだよこれは
「この感じ」てこれのことだよ書いてあるだろ。議論吹っ掛けてるのにすぐ上ぐらい読まないのか
>>910「いつだって消費税増税に対しては3‐4割程度はしょうがないと理解を示す国民性の国だぞ」
>>913「ニートでないやつの発言聞くケースの方が多くないかね」 >>920
お前がアフォなのはBIでもらえる金が増えると思ってるとこだ＞金もらえるぞって話が
増えるのはニートだけ
それ以外が反対するのは自然だ >>919
世界的に見て公務員給与平均は、一般企業より1割り増し程度だけど
日本の場合、大手上場企業の1割り増しで計算してるから公務員の給与が高いのよね。
ただ日本は労働者全体に占める公務員の数が世界的に圧倒的に少ないので
諸外国並みに公務員給与を下げて、公務員数を増やしてって地ならしをすると
実は公務員給与総額はそんなに悪くなかったりする。
公務員給与だけ下げればBIに回せると言うのは、ちょっと浅はか >>922
日本だけ公務員の数が少なくて立ちゆくわけもなく
実際はみなし公務員も入れれば１０００万人となり
諸外国と変わらない割合だよ >>924
国の仕事なんだから国に決まってるだろバカなのか 公務員の給料が民間よりだいぶ高い。一般男性の平均年収も男性は515万円なのに対し、
'09年の公務員の年収は、636万円と発表されています。しかし、これは額を低く見せるため
のウソの数値。課長以下のいわゆる組合員平均というもので、国会答弁で明らかにされた
ところによれば、公務員の平均年収は926万円、自衛官などを除くと、実に1043万円にもなります。
(また民間の実際の退職一時金は1445万円。国家公務員の退職金は2960万円と、2倍以上の格差がある。)
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/25500?page=3 国債や地方債というのは、公務員の退職金を捻出するためのものだからなあ。
日本の1000兆円を超える借金は、公務員の高すぎる人件費のせいと言っても過言ではない。
こんなこと、いつまで放置するの？
BIで公務員をがっつり削減しようぜ。 >>930
税金(特に消費税)を取りすぎてる現状は国債、特に長期国債発行自体は別にいいんだよ。
よく国の赤字ガー借金ガー言われるけど、国債刷った分だけ市中に貨幣を流すんだからマクロ経済の観点から言えばナンセンス。
問題は政府(特に財務省)が極端な損得勘定主義で、自分達が損を被る政策を嫌がる。
だから緊縮財政・消費税増税に傾いてしまう。
先ずは財務省も含めた国家公務員の人事制度にメスを入れるべき。
あと公務員の数はむしろ増やさないと当然公共サービスが回らなくなる。
事務型とかは派遣やパートでもいいだろうが、警察や消防とかまではそうはいかない。
公務員の全体数より高給だけ貰って働かない中間自治体(都道府県)の幹部を減らしてフラットな組織にする方が先。
国の出先機関を都道府県に移管させて地方の仕事わ増やすのも一手。
で、BIについては以前も書いたけど、一律n万を口実とした人件費の圧縮と
民間経済から社会保障負担を切り離して完全自己責任にするのが(誰も口にしないけど)本当の目的だから反対。
一定年収以下に給付する負の所得税の方がマシだし現実的。 公務員の給与を半分にして、倍雇えよ
窓口は土日も開けて >>931
中央政府が力を持ちすぎているのが問題の本質
今時中央から日本全国津々浦々をマネジメントできるほど、日本は単純な国ではない。
道州制に移行し中央から地方に力を移すべき 土地はともかくなんだかんだで人口は世界10位だからな
地方分権は必要だと思う >>934
だよな。しかも中央はテロリストの子孫で馬鹿と犯罪者の集まりという体たらく
こんな腐った国は解体で当然 中央政府に権限が集中してるのも問題だが、
政策運営の段になると地元優遇の国策を引き出そうとするのもどうにかなって欲しいわ。
地元を重視するなら地方自治を頑張るべきで中央政府は国のこと考えないとね。 >>931 >>934
道州制って観点で言えばよく保守からは沖縄の独立を警戒されるけど、
そもそも沖縄に独立してやっていける産業なんてない。米軍や観光に相変わらず依存することになる。
皇室を京都に帰して東京23区をシンガポールの様に独立させた方がまだネオリベ的には辻褄が合うw >>938
道州制にするにしても、北海道と沖縄は別枠にしないと無理だと思う。
沖縄は九州からも離れているので、州としてのいったい運営が難しいし
北海道も本州とは条件が違いすぎるので、未整備で広大な土地を州で運営するのは厳しい。
昔、北海道沖縄開発庁があったように、この二つは別枠にした方がいい。 係数は必要だと思うかな
子供がいる世帯だと単身者や子無し世帯より配分が多いような
単身者5万円、子無し世帯は二人で12万円、子供がある世帯はプラス子供一人あたり7万円とかでどうだろ
BIは日本ではやってみるべきな気がする
財源は老人の貯蓄税
オレオレ詐欺で取られるよりはいいだろ >>944
> 怠け者の日本人にベーシックインカムは豚に真珠。
日本人に、イラン人やケニア人並みとはいわないけど、それにやや劣る程度の勤労意欲があったらね・・・ 月7万円でなくなるような勤労意欲なんて、日本経済全体からみれば誤差みたいなもんだろ。
それより、BIで子供を産んでくれたほうが、メリットがはるかに大きい。 従来型の年金とBIを選択できるようにすればよい。
年金を選ぶのは定年間近に限られると思われる。 年金とかもおかしいだろ老害に金なんてなんでやるんだ？ こういうのはアニメーターの様なやりがい搾取の産業の収入がゼロにまで下がるだけの様な
多くのガキはユーチューバーを目指し一部の成功者以外は逆に貧困層が大幅に増えそう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
