【経済】日銀総裁「日本にはデフレマインドが残っている」

**ノチラ ★** · 2018/06/15(金) 17:13:20.69

　日銀の黒田東彦総裁は15日の金融政策決定会合後の記者会見で、日本の物価が上昇しにくい要因について「1998年から2013年まで続いたデフレマインドが残っている」との認識を示した。非製造業の生産性上昇は省力化の影響が大きいとの見方も示した。そのうえで賃金など経済の実態と物価の関係について「分析を深める」姿勢を示した。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL15HN6_V10C18A6000000/

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/19(火) 23:02:04.02

なお、円安に効いたのは安倍さんの輪転機グルグル発言かなーと思う
これは要するに財政ファイナンス発言なので確かに効きそう

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/19(火) 23:03:51.67

おかしいな、今日もローソン100で買い物してやったのに。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/19(火) 23:08:27.43

>>763
政治が動くことで金融政策が動く、それを見越して市場が動くという話を
政策は影響ない、政治だけ、という君のロジックもずいぶん無理があるね
金融政策の影響を否定したいという結論が前提にあって
そこが起点になってるからだろうけど

いま、異次元緩和の縮小を正式にアナウンスして
それで為替が円高に動かないのなら、それはそれでいいかもしれないが
たぶんそれはないだろうな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/19(火) 23:10:21.11

医療年金の社会保険料の上昇がすさまじく
特に国民健康保険で介護があると所得の2割くらい
分捕られてるのに消費マインド　上がるかよ
車や家買ったらその後税金　大型電気製品買ったら処分費とか
無駄に金取ってて消費意欲上げれるかよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/19(火) 23:11:34.20

　老人も医療費窓口全員3割負担にして若年層から医療費
巻き上げる総額減らしてくれねえかなあ　

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/19(火) 23:15:14.08

>>766
ゼロ金利制約下の金融政策が動くことで為替に影響を与える論理が存在しないのでしょうがないですね

あと、こちらは>>754でいくつか根拠を示しているのに結論が前提というのも失礼な話ですよ

まあ今後あなたが面白いペーパーなりなんなり示してくれることを期待したいと思います

ではﾉｼ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/19(火) 23:15:14.18

まだ消費税が上がる可能性があってどうなるかわからない。
金なんて使う気にならないよね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/19(火) 23:15:59.23

韓国は終末医療を辞めて8500人の老人を殺して財政を確保した。
日本もそうするべきだ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/19(火) 23:18:55.61

購買力のない底辺層が拡大して乗数効果が薄くなってるから、金融緩和も財政政策も効果上がるわけない。
非正規・下請け格差・・・解雇不能な解雇規制による大手正規や公務員の身分保障の犠牲だよ。
みんな認めたがらないが。
解雇規制緩和はどうしてもイヤがるからな。
だからデフレ脱却なんて出来ないし、あと20年（一世代）も持たずに日本は先進国から転落し滝つぼだよ。もう手遅れ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/19(火) 23:22:58.56

>>769
＞ゼロ金利制約下の金融政策が動くことで為替に影響を与える論理が存在しないので

理論やらモデルというのは現実を説明するものだろう
現実に為替が動いたのだからそれを説明するために考えるのが筋であり
過去の理論で説明できないからって現実を否定することはできないよ

というかそもそも説明してるけどね
それを経済学としてのセオリーではないとして頑なに否定してるのは
たんに君の価値観的な都合にすぎない

現実に、アベノミクス初動時には海外から通貨安誘導への懸念が表明されたのだからね
君の説明ではそういう現実の動きを説明できないよね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/19(火) 23:23:34.44

日本は解雇不能な解雇規制や年功序列による半社会主義だから先進国の中で異質なんですよ。
「世界で最も成功した社会主義」の幻想は高度成長期の終焉と共にとっくの昔に終わったの。
日本を「世界で最も成功した社会主義」たらしめた要素はそれ以降阻害要因に転じたわけ。
弁証法的「矛盾」てやつだな。
いつまで夢見てんだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/19(火) 23:24:17.07

>>772
今さら解雇規制緩和をしても、非正規が正規社員になるわけじゃなし、
リストラしないで持ちこたえてる大企業も少ないだろうし、中小企業は
最初から関係ないようなもんだし、あまり変わらん気がする。
年齢差別の禁止と派遣業務の制限もセットにしないと意味ない。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/19(火) 23:27:50.87

>>773
理論というよりは論理ですね
論理的に説明できない

まあ平行線ですしもういいのでは？
自分としては根拠を示しました
あなたは自分はこう思うとしか言ってません
また相関と因果の区別もできてません
これで相手を説得するのは無理ですよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/19(火) 23:30:55.33

日本の長期デフレは半社会主義が原因なわけ。
半社会主義のおかげで高度成長を遂げ、それ以降は停滞してしまったわけ。・・・コンドラチェフに匹敵する超長期的スパンの問題なわけ。
アベノミクス云々は超長期的波動に内包された小波動でしかないわけ。
半社会主義を転換しない限り、だれが総理になろうと停滞からは抜け出せない。
半社会主義の恐ろしいとこは、超長期的影響により人口構成にまで影響を与えてしまっていること。
放置すればどこでトレンド反転してくれるか分からず、底なし沼のように日本は沈み続けてしまうかもしれない。
まあ、そうなる前に日本円の信用失墜⇒ハイパーインフレで半社会主義制度は吹っ飛ぶかもしれんが。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/19(火) 23:32:01.11

>>776
俺も論理的に説明したよ

＞自分としては根拠を示しました

俺も根拠としての説明を示したよ
それを「セオリーではない」という理由で却下してるのは
君の都合でしかない

＞また相関と因果の区別もできてません

それって君の示した根拠も同じでは？
まず人の認識が先にあって、それによって行動が変わるわけで
それが因果というものなのだから、むしろ俺の説明の方が論理的に整合だよね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/19(火) 23:32:18.96

デフレ環境にはいい事！

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/19(火) 23:34:23.98

一般国民が物価高やインフレを望むのが狂気

生活困窮している人ほど物価が上がってもそれ以上に収入は増えない

だから安く文句のいわない奴隷外国人を大量に入れます

安いものも順次これらに買われていき
安い賃金で働くやつが満たされ賃金はあがらず

物価があがらないから助かってるだけで、
これがあがるようになると本格的にスタグフレーションと格差が増大するだけ

一部の富裕層に無駄に金儲けさせる為に多くの国民が勘違いして破滅を喜ぶ狂気の社会
それが今の日本

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/19(火) 23:35:47.14

>>778
＞それって君の示した根拠も同じでは？
示した根拠のどこが相関と因果の区別ができてないの？
そもそも読んでるの？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/19(火) 23:36:08.47

>>775
金銭解雇がルール化されれば直接雇用が増えますよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/19(火) 23:37:10.20

>>781
俺の説明に因果がないというのなら
君の根拠にも因果はないよ、という程度の話だよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/19(火) 23:38:37.05

>>783
ちょっと何言ってんのか分かんない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/19(火) 23:44:00.98

>>780
せやな
だから人口減るんだよな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/19(火) 23:44:09.96

日本は解雇規制が厳しすぎるのではない。

解雇規制が適用される雇用契約の性格が「なんでもやらせるからその仕事がなくてもクビにはしない」
「何でもやるからその仕事がなくてもクビにはされない」という特殊な約束になっているだけ

共稼ぎで親の介護と乳幼児の保育を理由に遠隔地配転を拒否した正社員の懲戒解雇を
日本の最高裁は正当と認めている。

日本企業はそのおかげで欧米企業には考えられないような内部的柔軟性を存分に享受してきた。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/19(火) 23:45:19.94

>>782
今まで派遣で済んでたのを直接雇用に変える企業側のメリットは？
解雇できるとは言っても金銭を余分に積む必要があるし。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/19(火) 23:46:35.48

で、デフレマインドを消費税うｐであおっている。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/19(火) 23:46:57.58

>>784
もともと為替の動きを説明する理屈はひとつではないわけで
金利だったり購買力平価だったり投機だったり
それぞれ違う角度からそれなりに説明できている

君の根拠でも一定の説明ができるように、俺の根拠でも一定の説明はできる
俺の説明は時系列に則って、人の予測による投機・投資行動を因果的に説明できている
初動を説明する理屈としてまったく無理筋ではない

君のように「金融緩和はゼロ金利制約で効くわけない」という前提だと
人々の期待にさえ影響するわけがないということになり、
だから前提からいきなり衝突となって否定するしかない、ってことになるのだろうけど

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/19(火) 23:48:38.27

>>789
ですので何かペーパーでも提示してくださる？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/19(火) 23:48:39.02

>>766
現実に解雇規制が有るから、なかなか正職員のクビ切れないじゃん。
非正規・下請けはそのしわ寄せの為の身分だぞ。
で、購買力は殆どない。
公共交通機関やJPなどでは非正規給与格差は３倍にも達するからな。
例えば、同じように都バスの運転手をやってもね。

**791** · 2018/06/19(火) 23:50:32.37

アンカミス
>>766 でなく　>>786

まあ、色々と理屈つけて何が何でも　解雇規制緩和　だけは嫌がるからね。
気持はわかるよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/19(火) 23:51:40.55

ちなみに期待ってのはアンカーすることが重要なんだけど
これは当の日銀がもはや匙を投げてしまってるんだよね
当事者が放棄したロジックにしがみつくのは時間の無駄だと思う

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/19(火) 23:52:01.13

>>790
君の都合に合わせた説明しか受け付けない、という君の都合かい？
残念ながら、持ち合わせがないねえ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/19(火) 23:55:17.29

>>793
＞これは当の日銀がもはや匙を投げてしまってるんだよね

これはけっこう同意するわｗ
当初の強い態度が失われている感じがあり
それが報道に乗ることで拡散されてもいる

しかし「インフレ期待」自体は、弱くはあっても定着しつつあると思うね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/19(火) 23:56:45.30

>>794
了解了解

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 00:04:50.06

>>787
金銭解雇が例えば半年分の割り増しなら、現状よりだいぶ解雇のコストは下がりますよね。
また、労基法が厳格化されれば下請けだろうが解雇のコストは掛かり、その分派遣費用に上乗せされます。

労基法の厳格化ですが、現状の解雇規制のままでは適用不可能です。全ての労働者が解雇不能では自由主義経済でやっていけませんから。
なので、「法の上に眠る者はこれを保護せず」をタテマエにして労働者が訴訟するに任せているわけです。
しかしそれでは訴訟費用がペイできなければ意味がない。なので高報酬の者だけを保護する事になるわけです。
で現状でバランスしてるわけです。　
労基法・下請法の厳格化なんて飲酒運転と同じで、違法のメリット　＜＜　違法のリスク　とすればよいだけで、本当は行政の取り組み次第なんですけどね。
そうしないのには上記のような理由が有るわけです。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 00:07:32.00

基本的に家計における税金の割合が増加しているのが原因だろ
可処分所得が減ってんだからよく考えろや

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 00:12:10.79

GDPがろくに伸びないのに労働者ばかり増えたらそりゃデフレだわ
で移民ももっとすすめるんだろ
デフレにしかならん

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 00:14:03.45

金利を上げればタンス貯金が減ってデフレ脱出できと誰かが言ってた
たしかに金利所得が消費ににつながるという説は借金してまで消費しない日本人の金銭感覚に
合ってるような気がするんだがどんなもんだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 00:14:40.39

解雇不能な解雇規制とは、それによって保護される層と、そのしわ寄せを被る事実上の無権利層を生み出す制度なわけです。
で、事実上の無権利層・・・購買力のない労働人口分がデフレ化するわけです。
長期的影響としては人口構成も歪めます。子育ても困難ですからね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 00:16:46.11

よくある勘違いだが日本には「解雇規制」なるものは存在しない

一人の労働者で様々な業務を使いまわしするために会社が雇用契約上で職務範囲を
曖昧にしてるから、その代償として経営上の都合で現行業務が喪失したとしても代替業務を
会社側が用意する責任が発生するだけ

現行法上でも欧米並みに各労働者の職務範囲を雇用契約で限定すれば欧米並みの
雇用責任しか発生しないのです

だから、雇用流動化を希望してるなら「解雇規制を緩和しろ！」と政府に言うのではなく
企業に対して「募集の際には権限と職務を明確にしろ！」と言うべきなのです。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 00:19:39.12

>>754の日銀リンクから見ていったら、こういう検証があった
これによれば（いろんな但しつきだが）ゼロ金利制約の元でも
異次元金融緩和にはそれなりの効果が出てるということになる

「総括的検証」補足ペーパーシリーズ（3）：
「量的・質的金融緩和」導入以降の政策効果
?マクロ経済モデルQ-JEMによる検証?
http://www.boj.or.jp/research/wps_rev/wps_2016/wp16j11.htm/

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 00:24:48.49

>>802
一律半年分の金銭解雇に不満でもあるんですか？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 00:27:35.51

そんなマインドは自分にはないんだけど。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 00:32:47.98

解雇規制ってのも竹中のデマだからな。
竹中と高橋洋一の話は全部デマ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 00:35:23.33

まあ、何が何でも　解雇規制緩和　に反対したがる気持は分かるよｗ

現実に非正規格差が有るのに　解雇規制　がデマとはこれ如何に？
正規の身分保護の為なんじゃないですかねぇ？　非正規格差って

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 00:40:07.57

アカの強い職場ほど非正規格差は酷かったりしてな。
公務員系とかさ。
ハロワ非正規職員が給料少なすぎてナマポ受けてたりｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 00:45:42.07

強い身分保障請けてる層にカネが落ちても将来不安で貯金するかもしれんが、底辺層なら今必要なものを買いますから。
購買力がロクにないので買わずに堪えてきたわけで。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 01:00:22.56

>>791
もともと、解雇規制が有るからて理論は
20年前、団塊が現役で、しかも全体の労働力が余っていたときの解決策の一つではあったが
それが今となっては、長期的に復活不可能な労働力不足で、補充が効かないから
企業は社員を辞めさせないほうに動いてるけどね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 01:13:12.53

全ては公務員給与の上昇や天下りの連続で金の為に公務員になりたいが大衆トップになる時代がきた事にはじまっている

不況にもかかわらず、潰れず首にもならない組織で生産性を求められない割に高収入が続く
それに合わせたり、そこへ群がる企業が生き残り金を配分

別に今始まったことでなく、自民や政権交代民主が放置し間違った方向でメチャクチャにした結果が今
にもかからず
安倍自民は政権交代時の民主と同様に、一般国民の困窮と何か変えなければいけないマインドを悪用

頭のいいつもりの人の色々な理屈はわからなくはないが、どこかに大きくごまかしが入っているのが抜けている事が大きな問題
いずれにしろ今は正しくなく、正しい方向にも向かっていない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 01:21:06.92

実際に今は若いヤツが正社員で就職が出来てるんだろ。
解雇規制の問題じゃなくて、景気が悪かったら正社員にしないだけ。
当たり前の事だろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 01:25:55.66

不景気の時代、職が安定しない時代に
公務員や大企業を一般と比較しての高給や優遇を続けてきた事に当たり前の間違いがある

今生き残る多くの企業も優秀だったり能力があるよりも
立ち回りにより生き残ってきた所が増えていき、それにより企業としての能力もダウン
そのような企業で力を得るのもそのような人材で、そうでない人材はよくて冷遇、または切り捨て使い捨てになる

そのような事で一部の優秀な企業が発展が引っ張って全体をうるおす形にもならない

経団連などの顔ぶれや行動も深く分析していけばわかるが
目先や立ち回りで動く、本来の能力のない人達
とりあえず、今本当に能力がなく力をもったものが目先の金や形で自らを守る方向にしかなっていない

過去の長い行動の結果が今につながっているが
現在も正される事なく誤魔化しが続く方向になり、そして現在の結果が未来をより一層深刻にしていく

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 01:40:04.47

若い奴は、人口そのものが希少種だから
就職も正社員だし、転職も選び放題
誰かがクビにならないと、自分の入る席がないてことはまずない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 02:20:40.55

>>814
んなことないでしょ
そもそも適正な従業員を雇わず
行き当たりな経営してる会社しかない
まだ気付いてないみたいだけど
工場の自動化に躍起になってる
みたいだけど生産性が崩壊するかな？
僕の感想だけど

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 02:26:28.65

でもさー、非正規もそうだけど、年金生活者も40％近くになっているだろう、年金は毎年
下げられることが決まって、生活必需品や食料品の上昇は半端ではないよ、
身の回りは確実にすごいインフレで、統計項目はそこから外れた関係ない項目で
それでデフレと言われても、そうしたものもインフレになった暁にはみんな生活は
出来なくなっているだろうね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 05:19:31.64

>>803
俺は一応金融政策オタクなのでそういうペーパーは当然読んでる
で、日銀の分析も知ってるので>>744では「（言動じゃなくて）」と書いてるんだよね

結局彼らは期待のアンカーに失敗してだからこそYCCに移行してるわけ
もちろん何某かの効果があったかもしれないが結局のところ行動は全く別のロジックに変更してるんです

俺は何も「全く」効果がないと言うつもりはなく当初>>737のセオリー発言が間違いということね
非伝統的金融政策の効果は未知数でとてもセオリー化されてる話ではない
こういうことは最近の教科書には書いてあるはず

ただ総括検証のペーパーは読むと良いと思う
お前が挙げたのは補足ペーパーでマクロ計量モデルって数字の置き方次第で結論が変わる（だからあくまでも補足）からそれはあんまり読んでも仕方ないけど
本編とか一連のペーパーは読み込んどくと良いと思う

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 06:44:08.84

>>817
君が「今現在セオリーではない」ということにこだわりがあるのはわかったよ
しかしにそのこだわりにどんな意味があるのか
誰もが認める教科書的なセオリーにならないうちは実行すべきでないと言いたいの？

君のこだわりとは無関係に、現在進行形の経済政策として有効だと考えてる学者や
エコノミストが内外にたくさんいる（いた）ことも事実だ
つまり彼らは「ゼロ金利制約下であっても金融緩和に効果はある」と考えたわけだね

そして実行した結果、効果があったことも事実

けっきょくのところ、今現在、新しいセオリーになりつつある、という話ではなかろうか
これはここ数年のアベノミクスに限った話ではなく、日本のデフレへの応用として
ずっと以前から議論があり言われていたことだろう
もちろん否定し認めない人たちがたくさんいたことも確かだよね
いわく「ゼロ金利だから効かない」と

日本ではそういう人たちの勢力が強くてリフレは日陰者だったが
アベノミクスでようやく日の目を見たわけだ

しかし海外の著名な学者たちからはずっと「日本はなぜ金融緩和しないの？」って
言われてたという話があるよね
だからアベノミクスの開始にあたって海外の学者たちから好意的に評されもしたわけで

こういう現実の流れの今更に、セオリーじゃない、とか言われても、だから何？としか思わない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 06:57:30.54

>>759
安倍政権が円安の原因ではあっても、今んとこ功績とは評価できんなぁ

成長率は伸ばせてないから、一人当たりGDPの国際順位なんかは転落させてる訳で
国民富ませるのが経済政策の目的じゃろ？
その目的はまだ実現できてない

これから成長率と一人当たりGDP国際順位上げてきたら功績になるけどね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 07:02:16.24

>>819
増税で手取りますます減って個人消費も減るんだからさらなるデフレにはなるけど景気が上向くことは無いな
黒田も増税が足引っ張ってると言及してるし
増税しながら金融緩和で景気回復なんて最初から不可能な目標だった

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 07:03:25.35

>>818
＞けっきょくのところ、今現在、新しいセオリーになりつつある、という話ではなかろうか

ですからYCCに移行したというのはいわば伝統回帰みたいなもので
当初のロジックを放棄してるということなんですよ
セオリー化どころか捨てられてるんです

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 07:05:26.96

>>819
少なくとも円安維持ができてることは認めてあげないとは思うけどね
民主党のときは海外とのパイプなさすぎで酷かった

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 07:08:11.30

>>819
金融緩和は景気に効く、現実に景気は改善している

一方、消費税増税は景気改善の足を引っ張る、
現実に8％増税で改善は腰折れし、その後の消費はずっと低調だ

大規模金融緩和という好手と、増税という悪手を同時並行に実行したこと
これによって景気改善はカオスというか
上向き具合がどうもイマイチ、ということになっちゃった
企業は最高益とかでいい感じなのに、家計的には実感ないぞっていう

増税してなければ、今頃はそうとう景況がよかっただろうに

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 07:11:53.32

一握りの金持ちが儲かっても、ネギを100本買ってくれるわけではない
１本のネギを買う100人の庶民の賃金や年金が上がらないなら
その中で売上を上げたり維持したりするには値下げしてシェアを取って行くしかない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 07:13:04.49

>>821
緩和始めてわずか1年で消費税増税をかぶせるなんて愚行がなければ
状況はまったく違ってただろうね

もっとも、やっぱりYCC移行はしてたかもしれない（ただしテーパリングとして）

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 07:21:00.20

デフレは自民党政権時には始まっていた
そしてその最大の戦犯が財務の親玉をやっている
これでよくなるはずがない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 07:35:51.60

>>819
＞一人当たりGDPの国際順位なんかは転落させてる訳で

それは名目レートで換算してるからでしょ
名目レートなんて表面的な為替の動きをそのまま当てはめて換算しても
実態をみる指標としてほとんど意味はないと思うね

各国の経済実勢をより反映するとされる購買力平価ドル換算だと
日本が転落してるなんてことなかったと思う

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 07:39:19.03

こんな無能な黒田、いいえ

　　違います、無能ではありません

　　すべて知ってて、強引に日銀を安倍の指示道理に動かしています

　　近いうちに破綻しますが、後片付けは大変です

　　そのとき黒田も安倍も逃亡しています

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 07:42:16.45

>>828
破綻ってどういう状態？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 08:06:24.40

>>1
デフレマインドが残ってるのはお前らだろ。

これ程までに庶民にお金を回さない姿勢が続くとなると、「金融緩和と強制円安で上級国民と経団連企業にお金をたくさん流したので、
インフレに持っていく気がそもそもお上連中に無い」という陰謀論も信憑性が増すわ。
インフレになったら貨幣と債権は価値が落ちる、それはつまり上級国民と経団連企業の地位の目減りを意味するからな。

一般国民や中小企業の債務を目減りさせて楽にさせたくない、豊かにさせたくないというのが連中の本心なのだろう。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 08:09:13.72

消費税増税なんか与党の支持率も下がるから、ほんとはやりたくないんだよ。
でもやらないと、財政危機問題がまた出てきて、そが金利上昇圧力になる。

で、今の日本ってのは、借金が１０００兆円以上あるんだから、金利が上がり抱いたら
ひとたまりもないんだよ。
なんせ年間、借換債を含めると１４０兆円くらい国債を発行してるわけよ。
１０００兆円で２％にでもなったら、２０兆円の負担で、税収の５０兆円なんか
あっという間に消えて、国家予算すら組めなくなるし、景気対策もできなくなる。
しかも日銀が持ってる４５０兆円？くらいの国債の下落で、日銀の債務超過の
可能性すらあるんだから。

だから今は、金融がものすごい複雑なパズル状態になってて、増税を抑えた
だけで、すさまじい事故が起こる可能性もあるわけよ。
で、良かったのが世界経済が５年間好調で、過去のアジア通貨危機とか、
リーマン・ショックみたいな事故が起こってないから、なんとか成立してるギリギリの状態。
ひとつバランスが崩れるだけで、世界を巻き込む大事故が連発する状況だから。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 08:21:16.11

>>816
年金生活者の比率が高い上に、国民年金組が多いからなあ。
これでは消費喚起は難しいわな。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 08:44:22.20

給料を上げるとか物価を上げるとかの目標を掲げながら、実際に上がったのは中身減で表面に出ない実質値上げと税金だけだったもんね
公務員はいい思いができただろうけど、庶民や年金生活は苦しくなっただけだったね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 08:46:47.87

官の増税マインドが残っているからデフレマインドも無くならない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 08:49:33.12

>>822
だから円安は目的じゃなく手段でしょ
国民を富ませて、初めて功績になる
今のままじゃ、円の通貨価値を下げて円建てで働く労働者の実質賃金を削って、削れたぶん企業に利益移転しただけ

>>827
名目値での比較を否定するなら実質値も見てみなよ
実質GDP成長率も伸びてないから
あるいは先進国だけで比較しても、何番目に伸びた？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 08:52:26.72

爆弾が爆発すると空気が膨張する　その膨張こそがインフレなんだよ
これは爆発が収束すれば適度に調整されるワケだが
日本の場合は膨張分の何割かが不動産やら外貨といったくだらない投機に
固定化されると言う構造的な病を抱えている　それも銀行の
資産規制という根本から派生している問題であって　その元締めである
日銀がデフレ退治などと寝言のような事を言ってる
馬鹿である

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 08:54:48.87

日本経済を立て直すことなんて、現実的にできるもんなの？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 08:57:05.52

>>837
さあ？
政治経済は対照実験繰り返せないからね
少なくともベスト尽くしてすらいないのは確実だから、今よりマシな崩壊速度にはできるでしょ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 09:05:40.51

>>835
GDP成長率や成長度合いを見ることと
それを名目レート換算で見ることは別の話だよ
「名目レート換算でみると転落」というのは実態指標として大した意味はないということ

アベノミクスでは急速な円安したわけだが
それを単純に名目レート換算して30％40％も貧しくなった、みたいな言説があるが
それを国民経済の実態と思う人はちょっとおかしいだろう

逆に、リーマンショック以後には急速な円高したわけだが
これを単純に名目レート換算して我々は30％40％豊かになったと考える人がいるのだろうか
いたら、それもおかしいが

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 09:08:33.08

>>835
もともと論点を為替に限定してるので勝手に評価軸を広げられても困るわけでして
円安が少なくとも企業収益に貢献してる以上そうでない場合と比較して評価するのは当然だと思いますけど

また各国比較での実質成長率については生産年齢人口一人当たりで見れば良好なのでマクロ的には労働投入量の減少が効いてるんだと思いますよ
先進国の中では決して悲観的なマクロパフォーマンスではないです

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 09:09:29.19

>>839
で、結局国民は豊かになったのかって話でしょ
購買力平価で計算してアベノミクスで成長率は上がったの？

リーマンショックの場合は日本が豊かになったんじゃなく周りが落ちたんでしょうよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 09:12:59.45

>>840
為替政策も目的は国民生活でしょ
国民生活を度外視した経済論にどんな価値を見出してるやら

で、通貨安による企業収益は、労働者の実質賃金削って得たものだ
それだけを以て評価するというのは、国民生活を度外視してる本末転倒な経済観と言わざるを得ない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 09:13:22.31

ていうか物価が上がったら文句言うやつばっかりだろ
物価があがってうれしいのは日銀や財務省の関係者だけ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 09:15:08.88

上場企業のCEO 役員給与見るとそうは思えぬ
バブル以外の何物でない
　
　勝手にはじけて潰れてくれｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 09:15:42.63

マインド？
気のせい？
オカルト？
財政支出させればいいことでしょう？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 09:16:51.77

設備投資で生産性の向上と可処分所得の増大を誘導するように財政支出しなくちゃ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 09:18:32.04

>>798
信じがたいことだけど財務省日銀経済学者は増税で可処分所得が減っていることが理解できない。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 09:25:13.53

x 日本にはデフレマインドがある
o 財務省にはデフレマインドがある

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 09:31:19.65

>>841
＞アベノミクスで成長率は上がったの？

俺の論点はそういうことではなく
為替の名目レートで単純換算して経済を論じるようなのは無理があるということ
特殊な状況でしか意味がなく、普遍に使えるものではないだろうと

たとえばhttps://imgur.com/a5WpA1L.jpg
＞国連統計にて1995年から2015年までの20年間の世界各国の
＞名目GDP成長率を比較してみますと
＞世界平均が 58.2％で、日本が -24.3％です。

日本のGDPの推移
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.htmlで時系列データを確認できるが
マイナス24％というのは「名目GDP(USドル)の推移」にほぼ合致する
（1995年5449　→　2015年4394）と24％マイナス
つまりこのデータも円建てGDPを単純に名目ドル換算した数値ということになるのだが
購買力平価ドル換算だと逆に大きく増えている（1995年2965　→　2015年5128）
日本の通貨である円建てでもいちおう増えている（1995年512兆円　→　2015年531兆円）

また、気にしてほしいのは、同じ20年スパンの名目GDPドル換算でも
その後の（1996年4833　→　2016年4949）とか（1997年4414　→　2017年4872）とか
1年後2年ずれた幅ではしっかりプラスになってるし、前後で見ても1995年の数字だけ
やけに乖離が大きくなってるんだなとか、そういうことだ
（95年に急な円高となったことが影響している）

他国通貨に、特に名目レートで単純に換算して比較するということは
そういうふうに実態とかけ離れた当てにならなさがあるのだ、とは弁えておくべきだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 09:36:38.98

>>849
そこまでデータ読める人なら、円安を単純に功績と評価するのがおかしいのはわかるでしょ
俺の論点はそっちだから

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 09:37:40.76

頭悪いなぁ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 09:39:19.04

金融政策だけじゃなあ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 09:41:42.27

デフレとは、ハルヒコクロダ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 09:43:32.51

>>850
円高にも円安にもメリット・デメリットがあるのは当然で
マクロ政策としては、それらを総合したトータルではどうなのか、ということで

多くの検証や試算による一般論としては、円安はトータルでプラス寄与、
円高はトータルでマイナス寄与というのが通説になってるね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 09:47:57.78

>>842
言ってることは概ね同意だけど
それは企業と労働者間の分配の問題だから論点はまた別だと思いますよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 09:58:04.43

３０年前と比べて、物価上がってないじゃん。むしろ下がってるじゃん。
デフレそのものじゃん？

せめて１０％２０％インフレさせてから、
マインドの問題を語れよ

１００円ショップが１０００円ショップになるまで、
平均時給が１万円を超えるまで、
毎月１０００兆円づつ発行しますって言ってみろ。

すぐインフレなるから！

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 10:06:12.87

日本国民、一人頭、１億円づつ配れ、すぐインフレ。
実務は委託しろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 10:11:39.45

マインドもクソも、現実的にインフレ発生してないだろ。
これでインフレマインドだったら、おかしいだろうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1985年に、缶ジュース100円、アイス100円だった、お菓子も100円だぞ。

100円ショップも25年前からずっと100円ショップじゃん。
製品は徐々に良くなってるのに、値段は据え置き。
コレはデフレなんだ。ずーっとデフレなんだ。30年デフレなんだ。
マインドじゃない。現実がデフレなの。
理解してないのかよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 10:30:54.81

金融緩和が足りない。
金融緩和をこれ以上出来ないのは金融機関が与信をできなくて利ざやを稼げなくなるから。
無能な与信担当者を今になってリストラしてるけど、どうせ馬鹿文にはむりだから
財政投融資しちゃえばいい。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 10:31:31.27

日本は迷宮化してるのよ。
だれもが喜ぶ解決方法なんてないのよ。
ひとつをいじれば、他ですさまじいマイナスが出るから。

年金支給年齢切り上げ
　　↓
年金額、減額
　　↓
老後のために必要な貯金が増える
　　↓
社会保険の支払いが増える
　　↓
実質所得減少
　　↓
所得を維持しようとすると増税回避
　　↓
増税を回避すると金利上昇リスクが発生し、
国の金利負担がふえた、国家予算が壊滅
借金１０００兆円だから利払いが増えたら即死亡。
　　↓
日銀保有の国債で日銀の債務超過の危機
　　↓
増税をやる
　　↓
増税でも景気悪化
　　↓
でも、国債発行を増やすとまたまた金利上昇リスクが
あり、それも苦しい。
　　↓
日銀の緩和も限界で、これ以上マイナス金利でもやったら
地銀なんか壊滅
　　↓
今のまま緩和を続けても、限界が２年程度でやってくる
　　↓
円高　
　　↓
税収減少、不景気、株安、企業の業績悪化

日銀が緩和を始める前って、もう忘れてる人も多いが、日経平均は８０００円。
ドル円は８０円で、みんなが円高で死亡して、企業の業績も悪化しまくり。
日銀が日本の国債を買いつくしたら、実質日銀が日本の借金を全部ファイナンス
したってことだけじゃなくて、緩和もできないし、日本国債が市場で流通しない、
不思議な債権になってしまう。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 10:34:52.53

>>860
耐久財はアメリカでも上がってないしね
医療制度をアメリカと同じにすれば
日本も物価上がるんでないかな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 11:10:48.38

日銀の緩和の限界も、もうすぐやってくるから、あと１年したら市場は
何度か織り込みに行くと思うよ。
金利上昇、株価急落っていう形で。
日銀はもうこういう状況だから。

＞「２年以内で限界」が半数弱、現行の長短金利操作－日銀サーベイ
日高正裕、藤岡徹
2018年6月11日 5:00 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-06-10/P9ZF0I6K50XY01
日本銀行が行っている長短金利操作について、現行の金利水準では２年以内に
限界が来るとの見方がエコノミストの半数近くに達した。

　　ブルームバーグが４－６日にエコノミスト45人を対象に調査した。副作用の累
積や技術的な限界を考慮した上で、長期金利０％、短期金利マイナス0.1％の金
利操作がいつまで持続可能か聞いたところ、１年が８人（18％）、２年が12人（27％）、
３年が13人（29％）だった。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/20(水) 11:17:04.80

>>862
黙ってコアコアCPIだけみてろ。
よそ見するな。