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【実業家】残業手当はすぐになくしたほうがいい カルビー・松本会長
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0001ノチラ ★
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2018/06/06(水) 23:08:46.35ID:CAP_USER
残業手当という悪しき制度

――日本企業が取り組んでいる働き方改革を見ると、その多くは残業規制のための制度作りに注力しすぎている気がします。この点はいかがですか?

 日本の働き方において何が一番悪いかといえば、言うまでもなく残業ですよ。残業手当てという制度がある限り、問題は解消されません。

 働き方改革に関しては、あながち政府が言ってることも間違ってるとは思いません。裁量労働制にしたらいい。特にオフィスで働いている人たちは、「時間」ではなく「成果」で働いているのですから。

ところが、そうした人たちに残業代を払うとなれば、そんなのするに決まっているじゃないですか。

 例えば、「伏見さん、明日から残業手当を払うよ。1時間100万円」。しますか?

――します。

 当たり前でしょ。「松本さん、あなたカルビーの会長だけど残業代払うよ。1時間10万円」。やるに決まってますよ。

 もらっている給与に対して、残業手当は高いです。あんな悪しき制度を作っているから社員は使うんです。いま残業を月に数十時間している人がいたとして、明日から残業手当を1時間30円にすれば、きっと誰もやらないですよ。

――制度化してしまったがゆえの弊害ということですね。

 ただ一方で、会社にとっては残業手当の金額自体は高くないのです。新しい人を雇うよりも、今いる人にたくさん働いてもらったほうが採算が合うので。まあ、そんなことやってるから、多くの日本企業はうまくいかないんだけどね。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1806/05/news064.html
0733名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 12:23:54.42ID:aHQwr67y
残業発生しないように業務を割り振れないのがおかしいのであって
残業手当をだすのは何もおかしくない、当たり前のこと
0734名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 12:53:54.99ID:GTOQ8NRc
>>731

労基にちくればいいのに
それ不当な不利益だから問題だよ
労基にいったら是正される
0735名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 13:01:41.35ID:DA/ci83j
>>731
アホ上司やな
脱出しなされ
0736名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 13:22:48.10ID:2nccesB5
朝活とかの始業前の無償労働を推進するのはやめましょう
0737名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 13:28:37.66ID:+G1jhJ1C
>>627
成果が出ない仕事もいっぱいあるんや
逆に成果がわかりやすい営業はそもそも残業代なんぞでとらんし
0738名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 13:33:10.66ID:prvd37bU
じゃあ定時に帰らせろと
0739名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 13:37:17.65ID:n9wWAeEw
>>1
これって社員の仕事をまったく管理できとらんってことやん
勝手に残業するのを管理職は放置しとんのか?

実際には生活残業するような奴は性格が面倒くさいから何も言えないってのはあったりするだろうけど
0740名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 14:10:38.51ID:3v0MPXu6
労働組合に加入しよう

1、団結権  ⇒労働者が団結する権利
2、団体交渉権⇒労働者が交渉する権利
3、団体行動権⇒団体で行動する権利

会社の経営者と雇われている労働者とでは、対等ではなく、労働者個人では、対等に交渉することは容易ではありません。
そこで、憲法では、労働者が対等な立場で会社と交渉することができるように、労働者が労働組合を結成(団結権)し、交渉する権利(団体交渉権)を保障しています(憲法第28 条)
「勤務先には労働組合がない」という方も多くおられます。しかし近年企業の垣根を越えた組合が増えつつあり、職場に組合が無くても加入することが出来るようになりつつあります。
雇用形態の多様化で、パートタイマー、派遣労働者、契約社員といった非正規労働者が増えています。
こうした非正規労働者の労働条件の改善に対応するために、近年、コミュニティユニオン、地域合同労組、一般労組など、個人でも加入できる労働組合が増えています。

労働組合の役割はボーナスや給料に関する交渉だけではありません。残業や休日出勤を減らすなどの待遇改善の交渉も労働組合のたいせつな役割です。
https://www.myskc.net/kumiai.php

日々の労働でつらい思いをしている人やブラック職場で働いている人は、早急にお近くの労働組合に相談して下さい。
日本人は経営者や理事長の言いなりの従順な奴隷の人が多いですが、欧米のように『きちんと交渉すれば確実に労働環境や待遇は改善されます』

個人加入できる労働組合一覧
http://www7a.biglobe.ne.jp/~orange21/liroukojin.htm
0743名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 15:21:58.32ID:KXS9fKle
夜の客先接待は残業に含まれますか?
0744名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 15:24:00.90ID:+G1jhJ1C
第三会議室すら仕事には含まれません
0745名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 15:54:22.99ID:03P73yl8
>>696
高卒と同じ仕事与えてるのに、高卒はちゃっちゃと仕事終わらせて
定時で帰ってるのに、無能な大卒は定時内に仕事終えられずに
残業した挙げ句、結局次の日も続きやってるのみたら、呆れ果てるだろ?

大卒だろうが高卒だろうが、出来るやつは出来るし、無能は無能。
そして上長が無能だと、残業時間の多い無能の方が評価が高くなる不思議。
0746名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 16:04:10.03ID:Z9v4oJuY
定時から早く上がったぶんだけ割増もらえるようにしたらええやん
0747名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 16:12:26.43ID:KXS9fKle
仕事の量が毎日毎週毎月同じだったらいいんだけどね
0748名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 16:35:44.52ID:AJP8hckE
>>745
というかあんたみたいな質問が出るような高卒と大卒に同じ仕事を与えてるのが日本企業のまったくもっておかしなことなんだわ
0750名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 17:31:38.84ID:iQVjgEby
時短の母親が残していった
急ぎの仕事は手伝わないよ
0751名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 17:33:49.24ID:+G1jhJ1C
>>748
それしかできないんだから仕方がない
0752名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 18:32:57.38ID:VzHoxvn3
予め残業代30万支給してくれるんだよねw?
良いことじゃん、あとはサクサク仕事して定時に帰れるようにするだけw
0753名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 18:50:47.32ID:UBwtkVwE
>>748
今の一般的な高卒と大卒に能力差は無い。知的な仕事は大卒にと言いたいのかな?4年間遊んで知的ですっていう人は評価できないよw
0754名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 19:02:06.63ID:czIGP4/c
>>1
いずれ
すべての手当が無くなりそうだな
0756名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 19:40:47.76ID:MPCI1gKV
5時30分ジャストになったら、仕事ぽっぽり出して帰っていいなら、どうぞどうぞ。

っていうか、ワシいまそれだから。 5時25分から片づけ始めて、5時30分にさっさと退室して
5時32分にはタイムカード切って帰るよ。
0757名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 19:41:09.47ID:GcxrIkJH
いいのかなぁ
食べ物売っているのにコスト削減で量をセコく減らして包装をごまかして空気たっぷりにでこそこそごかしているがバレちゃうよー
ってバレてるけど

トップ自ら残業しないといけない仕事にしてるからじゃん
定時になったら顧客と取り引き中であろうが電話応対中であろうがぷつんときって帰れ

幹部らへんのコスト減らせば原材料とかけちらんでもいいだろう
え?幹部も大量にいるわけではないので大量に作る製品の足しにならないって?
なら全て定時で止めろ

それが働き方改革
0759名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 20:25:37.20ID:lE8Jx1KI
人を雇うより、今いる人を残業させたほうが
安くつくからな。
0760名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 21:07:38.74ID:y/CNVu2x
なんだろな、流れ的に言い出しにくいけど、割と>>1に納得してしまった。
別に変な事言ってないね、と。

ただ、敢えて言うなら…
解雇制限がもっと自由ならわざわざこんな事を言わなくても良かったんだろうなとも思う。
0761名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 21:14:49.94ID:IA0Y9Trl
所詮、菓子メーカーの経営者の知能ってこんなもんなんだな
別に世の中に無くてもいい会社だから
0762名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 21:25:35.15ID:z8TgJD2V
役員手当はなくした方がいいね
まじでAIでタダでできる仕事w
0763名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 21:27:23.93ID:udVKHOed
高度経済成長期には人手不足だったので
残業代を支払ってでも長時間拘束していた
それが悪習となってオイルショック以降の長期不況時には
残業代目当てでダラダラ働くようになった
これはおもに団塊あたりによって作られた悪習なんだよね
もっともバブル崩壊後は雇用抑制による戦力不足をサビ残で補うようになったけど
0764名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 21:29:22.96ID:udVKHOed
まずは残業無しで業務を消化できるように効率化することだね
0765名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 21:39:29.69ID:K2aog2sT
残業代を見込んで基本給を大多数の企業が押さえ込んでいる。
基本給をあげたら残業代無しでもいいよ。これは単なる経営者の詭弁
0767名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 21:52:13.00ID:eSwF7r7q
時間内に仕事が終わらないのは、その人の責任ではなく、その人に仕事を頼んだ人の責任。
下手な大工に自宅をリフォームさせてはならない。
0768名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 21:59:00.20ID:Gk+ISZng
上司も雇われ側で経営者じゃないんだぜ。
0771名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 22:33:17.38ID:X5xE/h4r
gero - NO MORE ABE
‏

@garirou
4時間4時間前
その他
今日、国会に2万7000人も集まったのにテレビは殆ど報道しなかった。これって民主
主義国の報道姿勢としてはあるまじき事、万単位のデモは、日本では最大規模のデモ
でしょ。それを報道しない日本のメディアは、民主国家の報道姿勢としては異常なん
だよね。皆慣れていて異常じゃないと思っているけど。
0772名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 22:37:43.82ID:Bzxg+r2p
前にいたメーカーだと
外回りの営業職は、みなし残業代が合法だから
いくら残業してもしなくても月4万定額の残業代だったな

でもみなし残業だからって働かせ放題だw
って逆に会社は悪用して
事務作業で月100時間近くは余裕で残業させられて
時給換算だと400円以下っていう
0773名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 22:40:07.09ID:NctU8VAX
俺は月の残業60超えてるけど
そのうち20くらいは無駄だと思ってる
実際残業時間も集中力保てるかというと無理だわ。
でも残業しないと回らない状況を作ってる会社も悪い。
人さえ揃えてくれれば10以内にするわ。
まあ中傷零細なんてそんなもん
0774名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 22:41:44.67ID:rITxQOYD
儲ける機会を失うのは損失。企業は残業代を払ってでも働いて欲しいと思っているのが本音。
帰って良いなら定時で帰るけどいいの?
0775名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 22:45:31.20ID:lHoa4pYb
いくら働いても同じ給料なら
雑務含めて仕事押し付けまくるでしょ
ホントは金使ってシステム組まなきゃいけないの
手打ちさせたりするでしょ
便所の掃除までさせるでしょ
0776名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 22:58:53.04ID:7OyoMVhl
>>31
単純にILO準拠にすれば残業代は150%になる
この割増率だと残業させるより社員を雇ったほうがトータルコストが下がるらしい
0777名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 23:09:04.49ID:xgZvziOa
>>774
そのうち
> 企業は残業したらその分の賃金を合法的に奪い取りたいと思っているのが本音。
(そうなりゃ誰も残業しなくなるし、そうまでしてしたくない)
って変わるようになるんじゃないのかなぁ

残業代を払いたくない→サービス残業でも甘い
→なら、残業したら合法的にカネを奪い取るから、残業なんか絶対するんじゃねーぞ、と
0779名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 23:40:42.21ID:80NeT1pj
うちの会社の奴らは残業代ゼロでも喜んでやってるわ
おれはとっとと仕事終わらせて定時で帰る
0780名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 23:59:04.87ID:udVKHOed
サビ残で長時間働かせて1時間当たりの人件費を圧縮すると
なにか生産効率が上昇したような錯覚を感じる
工場ならこんなバカなことはあり得ないが
作業と収益が数字上目に見える形で直結しにくい事務部門だと
たちまちガレー船の世界になってしまう
本当に馬鹿です
0781名刺は切らしておりまして
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2018/06/11(月) 00:03:17.65ID:YYL8jZki
企業は労働者を、より安く、より多く働かせたい
従って、早く業務を終えたら時間でモノを考えて追加で仕事をふる
けど、残業になったら業務単位の給与で済まして、残業代は払わない
0782名刺は切らしておりまして
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2018/06/11(月) 00:12:42.99ID:G47feMGj
雇う側も働く側も
「効率」という発想がないんだよ
サッカーと同じでとにかく動き回って汗をかく
で、疲れ切って負ける
0784名刺は切らしておりまして
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2018/06/11(月) 00:18:19.32ID:hwYraMWq
>>783

オレ自営業だけど イイネ
0785名刺は切らしておりまして
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2018/06/11(月) 00:27:21.86ID:tIcvGvRi
>>761
松本知らんのか
0786名刺は切らしておりまして
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2018/06/11(月) 00:29:47.32ID:Mqq8OyBB
>>781
> けど、残業になったら一切の給与を払わず、むしろ残業した分だけ
> 給与から引く
※但し、残業はあくまで各人の責任なので、企業側は責任を負わない
ってのをやりたいんじゃないのかと、合法的にした上で
0787名刺は切らしておりまして
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2018/06/11(月) 00:33:21.46ID:BgMtYpsg
仕事しないやつ、いつまでたっても成果出せないやつ、そういうのを
簡単に解雇できたら「一般的な成果出してるやつ」の賃金も上げられる。

日本は生産性が低いやつに見合わない賃金払うから全体が下に振れるだけ。
0789名刺は切らしておりまして
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2018/06/11(月) 00:59:53.16ID:6we/59ui
時間に対して対価を支払おうとするからだろ
出来高やクオリティに対して支払えばいいだけ
なんのために上司の評価があるんだよ
0791名刺は切らしておりまして
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2018/06/11(月) 01:27:55.48ID:oZGVu8r+
まず総合職という名のもとに使えないやつの分の仕事を他のやつに押し付けるのやめろ
都合のいい時はチームだのなんだのほざきよって
>>1で言ってることと真逆だろ
使えないやつが仕事終わらなかったら永遠に工程遅延させとけw
こっちに仕事降るな
0792名刺は切らしておりまして
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2018/06/11(月) 07:06:34.75ID:VDOmoGhs
1時間10万払ってから言えよボンクラ
0794名刺は切らしておりまして
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2018/06/11(月) 07:57:03.58ID:aNHmCha5
資本家と労働者は本質的には利害の対立関係=敵対関係。
0795名刺は切らしておりまして
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2018/06/11(月) 08:04:09.14ID:fFjTSmFa
転勤の強制と年休の時効がなくなったら、残業廃止はかなり良い制度だと思う。金が欲しい奴は副業を始めるだけだしな。
0796名刺は切らしておりまして
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2018/06/11(月) 08:42:31.31ID:Xh6yGWtJ
逆だよ
残業代を高く設定するんだよ
そうすれば経営層や管理職は残業させないように知恵を絞るだろ
企業の甘えであり自己責任だよ
経営層の努力が足りないんだよ
0797名刺は切らしておりまして
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2018/06/11(月) 08:48:08.81ID:0oJsAYFd
>>762
タダじゃできねえよ
分かってるとは思うが
0798名刺は切らしておりまして
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2018/06/11(月) 09:18:32.73ID:g4CDauHQ
危機管理できずにジャガイモ確保できなかったカルビーに言われてもなw
0799名刺は切らしておりまして
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2018/06/11(月) 09:20:04.78ID:5whGfnRh
役人は国民を泣かせたり我慢させればいい。上の立場だからね。でも、下請けはそうはいかん。断ったら仕事がなくなっちまう
0801名刺は切らしておりまして
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2018/06/11(月) 13:00:19.43ID:vyoCKZCB
管理職のやつらのことは言わずもがなだけど、実際残業、サビ残してる従業員がくそすぎるんだよな
サビ残を自主的にやってるやつらなんか本気で論外
成果を考えたらサビ残してる側のほうが絶対的に有利
それで評価下がるとか本気で勘弁だわ
0802名刺は切らしておりまして
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2018/06/11(月) 13:04:09.79ID:h3n+qohV
あるソフトウチで入れたら導入コストに300億、ライセンス料とか諸々で月5億ぐらいずつかかってるわ
AIはこの比じゃなさそうだ
0803名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 08:37:17.05ID:sevV9ZIu
>>733
管理する側になるとそれがどれだけ難しいか分かるけどな…
人によって作業効率は違うし、同じ人間でも体調は毎日違うし、
現場でトラブルが起きることもあるし、急に休む人も出るし、
急な仕事も降って来るし…
人に言われて動くだけの立場がどれだけ楽か…
0804名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 11:14:01.01ID:7n36s2JK
役職手当をなくしたら?
役員報酬をなくしたら?
決算賞与をなくしたら?

エスカレートしていくだけ
0807名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 18:44:04.99ID:wiv9F72s
日本って公務員にとって都合のいい給料体系で一般企業はキツイだろうね、まず給料下げちゃいけないとか、有給は給料の通り払うとか何じゃこりゃという感じ
有給なんかいらないから給料あげろというのと
有給は一律最低賃金8時間にするべき
0808名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 18:57:57.72ID:8vUaCBnG
>>807
なんで条件下げてんだよww
有給無くなったって現状使えてない会社が多いんだから給与なんか上がらんわw
結局それ長時間労働になるだけじゃねーか?w
0809名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 21:03:10.65ID:k44ENGky
>>807
景気のいい時は民間並みにとか言ってボーナスを上げ、不景気で民間が軒並みボーナスカットしても公務員はダンマリ。そもそも歳出が歳入超えてるなら、ボーナスゼロだろ。
0810名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 22:12:21.84ID:lEJXHQhP
年俸制か裁量労働制にすればいいんだよ。
そしたら残業の概念がなくなる
0811名刺は切らしておりまして
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2018/06/12(火) 22:22:57.28ID:QDo1k28B
オレは一人親方の左官屋だけど
時間外労働=収入減に直結するから残業なんて考えられんわ

頭使って効率良く働く努力をして極力残業を減らすというのが当然だと思うんだが
勤め人は残業することに対して抵抗感がまるで無いよな
0812名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/12(火) 22:45:29.97ID:wiv9F72s
その通り残業したら給料アップって公務員ぐらいしかプラスにならない仕事の仕方なんですは、個人事業主だったら?という考え方になれば全て時給、出来ればできるほど金になる、休めば休むほど金にならない
いまの日本の精度はいかにも出来ないやつが口八丁で金を取れる精度なんですわ、これで日本が良くなるわけない。世界から置いてきぼりになるのは必然ですわ。
0816名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/13(水) 08:46:41.96ID:sqbMas2r
残業代なんて企業への罰金制度なのに
雇用される側が残業代見込んで働いてるんだもんな
0817名刺は切らしておりまして
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2018/06/13(水) 08:53:54.02ID:LOwCao0C
>>814
ひでえ言い分w
0818名刺は切らしておりまして
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2018/06/13(水) 08:54:45.67ID:uzpo2nnY
役員報酬を減らして従業員に還元しよう!
0819名刺は切らしておりまして
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2018/06/13(水) 08:55:30.51ID:LOwCao0C
>>818
搾取言うならそっちよなー
0820名刺は切らしておりまして
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2018/06/13(水) 09:19:49.65ID:snAmde72
>>814
安倍といい日本人殺す気だね
0821名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/13(水) 09:20:08.03ID:atxirnn6
>>1
残業代ないのに残業させられてるサービス残業という言葉を
知らんのかこの馬鹿は
0822名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/13(水) 09:47:06.56ID:FGDTrj+r
成果で働くと、利益率のいい仕事ばかりを皆が求め、
会社内がギクシャクするんだよ。
そんなことは俺の会社が20年前から経験済み。
で利益率の低い事業の専任者はどんどんやめちゃう。
でも時代が変わりその事業の利益率や社会的需要が大きく変わったとき、
うちの会社は技術者不足で大きく出遅れることになった。
0824名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/13(水) 19:04:48.83ID:tvEAHJXP
まず残業をなくせよ
0825名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/13(水) 20:43:16.68ID:tzyxPShJ
どんなに「企業側が」努力しても残業がなくならないのであれば、
日本の場合は、残業しただけでその分を「給与から引く」…とでもしないと、
残業自体がなくならないんじゃないの?

即ち「残業すること自体が大きな罰金/ペナルティ」な法制度にしてしまう
0827名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/13(水) 21:24:38.56ID:tGHQPV/v
儲けろというだけのトップ。
儲かっているかどうかだけをみる部課長。
儲かるまでこき使われて、寿命を知事目る会社。

カルビー
0828名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/13(水) 21:55:30.77ID:YS15lJy8
けっきょく経営者は労働者の現実を知らない
0829名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/13(水) 22:10:35.62ID:1670DUho
>>825
企業は元々努力する立場に無い
国が縛りをきつくするだけで残業以外も解決する問題は多いけど力を入れないだけ
国も企業も正常化が経済的な後退に繋がると考えているから
0830名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/13(水) 22:40:29.04ID:q3BOx3PX
>>811
左官いいよな
0831名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/14(木) 01:00:42.46ID:QY7uiJ/V
みんな元記事読んでる…?
残業代を無くしても会社がそれを溜め込むのは論外、成果に応じて社員に当然還元して残業なくせって内容なんだけど…
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