【実業家】残業手当はすぐになくしたほうがいい カルビー・松本会長
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残業手当という悪しき制度
――日本企業が取り組んでいる働き方改革を見ると、その多くは残業規制のための制度作りに注力しすぎている気がします。この点はいかがですか？
日本の働き方において何が一番悪いかといえば、言うまでもなく残業ですよ。残業手当てという制度がある限り、問題は解消されません。
働き方改革に関しては、あながち政府が言ってることも間違ってるとは思いません。裁量労働制にしたらいい。特にオフィスで働いている人たちは、「時間」ではなく「成果」で働いているのですから。
ところが、そうした人たちに残業代を払うとなれば、そんなのするに決まっているじゃないですか。
例えば、「伏見さん、明日から残業手当を払うよ。1時間100万円」。しますか？
――します。
当たり前でしょ。「松本さん、あなたカルビーの会長だけど残業代払うよ。1時間10万円」。やるに決まってますよ。
もらっている給与に対して、残業手当は高いです。あんな悪しき制度を作っているから社員は使うんです。いま残業を月に数十時間している人がいたとして、明日から残業手当を1時間30円にすれば、きっと誰もやらないですよ。
――制度化してしまったがゆえの弊害ということですね。
ただ一方で、会社にとっては残業手当の金額自体は高くないのです。新しい人を雇うよりも、今いる人にたくさん働いてもらったほうが採算が合うので。まあ、そんなことやってるから、多くの日本企業はうまくいかないんだけどね。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1806/05/news064.html 大昔は社員と事務員と工員は完全に別れていた
事務員と工員は時間給
社員は月給
それが戦後全部社員になった
そこで大きな間違いが生まれた >>680
本人は「残業代も出ないのに勤勉に努力してる俺って責任感ある」みたいな意識だから
そこから啓蒙して変えていかないとね >>675
馬鹿だから成立しない工期をなんとか調整してそれで残業出てても
残業が無駄(キリッ）とか抜かしてるんだよな
あんたらがテキトーな考えで仕事取ってこなきゃ下請けとかに
頼み込む必要もないし手配も図面書くのも適正な工期でできるんだよって話 一月15時間ぐらい残業をつけてる奴は絶対残業代目当てだよな？
月4万円手取りが増えてラッキーとかw でも正直仕事できない高卒が何時間も残業してると利益考えろよと思う
教えても教えても理解もせん
上は顔面偏差値高い高卒ばっかとるからイライラする
仕事できるやつとれよ 日本の社員の最低月給を３０万円にしたら
たぶん誰も残業しないよ
まじで１回やってみ？？？？？？？？？ インセンティブがないと人はまともに動かないぞ
残業代なしに残業になるなら、グダグダになって、ますます生産性が下がるだけ >>689
アメリカも貧乏になったんやろ。
そういう道楽なんか金持ちがすればいい。
日本にはムリ。 >>689
今はグーグルがそんな感じだな。好き勝手やらせてたまーに成功したプロジェクトだけで元が取れるらしい
つうか、そんくらいのスピードでやらんと負ける世界らしいぞ >>696
馬鹿な院卒もたくさん見てるから高卒云々言う気にもならん >>696
うちには図面も書けない読めない製品説明もできない院卒高学歴がいるよ
高卒のがマシ >>502
くたばれニート
壊れたラジオからおめーは まずは、会長の報酬カットから始めよう❗ 日本人はさぼらず常に業務を遂行し続けてるだろ
処理能力は低くない
それで終わらんのはマネジメントが悪い
客の要求全部聞け、昔からやってるからと、とにかくなんでもやれと業務量が膨大に課してて無駄を削減する気がないんだから 誰も居ない時間のが働きやすいとかいって
残業時間に働き始めるクズもおるしなぁ
サービス残業はあかんけど
ないほうが日本の会社良くなったりして >>702
フォークリフト乗れない大卒とか、うちの勤務先では糾弾されてる人がいたわ。 頑張って時間内に仕事終わらせると、
上司「他の人が残ってるのにきみだけ帰るのか？なら他の人に任せてた仕事を君がやりなさい」
とならないか？ >>709
単純に現場と人事の連係が取れてないだけじゃ... 欧米の会社じゃ日本みたいに大卒が現場でフォークリフト運転するとかないわ
それこそ無駄 人手不足で残業しないと業務が繋がらない
し休憩時間も１５分程度だわ >>4
政府・経団連の究極の考えは
「労働は無償奉仕とする」って気もするんだが >>9
実際は真逆に
残業はあくまで「サービス残業」として、逆に「残業した時間分を給与から引く」
（無能なんだから残業するんだろ？）ってなるんじゃないのかと >>714
業務がつながるかどうかなんて一般社員が気にする必要はない >>709
低レベルな社員ってそういう発想大好きだよな。
「○○課長つかえへんわ、女子社員の○○さんの方が在庫や納期すぐ教えてくれるのに」というふうに。
自分と関わりの無い職掌に思いが至らない。 経営者は「労働は社会奉仕」との信仰を植えつけたい。
だが経営者は労働者では無いため、社会と同じように奉仕されて当然との考えで。
（奉仕する場・機会を提供している有難い存在であるとしての自負からか？）
都合いいなぁ〜。 >>720
突き詰めたら「奴隷ウェルカム」ってことになるのか 一見なるほどなと納得させようとしてるがただの屁理屈。
本来、雇用契約自体がこの時間からこの時間まで働いてもらいますなんだから契約外の時間拘束については割増払うのが妥当
それが嫌なら企業の方が時間内に終わらないような業務形態ではなく並列化などの処理を行えばいいだけ。
要は自分たちの怠慢を言い訳して自分たちがもらっていたものを他人に与えるようになったら負担に感じたから与えたくないっていうクソ理論 本末転倒のクソ意見
業務が終わらないから残業だろう
残業代欲しさの残業をやめるように経営者が管理すればいいんだよ 割増ってのは罰則みたいなもんな。経営者は逮捕されないかわりに示談してるようなもんよ。犯罪者が自分の都合のいいように法律変えるようなもんだわな。 残業したくてしてるわけないだろ。馬鹿か。
会社が社員に残業していただく対価として払うのは当然。 不払い残業は経営者も残業した労働者も罪に問えるようにしたらええねん これは間違いないよね
仕事を早く終わらせるほど儲かる仕組みにしないとな 作業時間じゃなくて、
個々の生産性を給与に反映できればいいんだろうが、数値化するのは難しいよな 残業代分、役員手当減額しろ
残業しなきゃいけないのは仕事量と従業員の能力のミスマッチだし、
調整不足は雇用側の責任。財布が痛めば多少やる気出るし
会社は損しないしみんな幸せ 徹底的に効率アップして、毎日定時で帰ったら
周囲との協調性が何とかと言われ
マイナス査定喰らった(T_T)
これが日本の現実w
外資の時は同じ内容でプラス査定だっのに。。。
当時の会社が倒産してなければどんなに良かったことか。 >>270
この白豚が主にしてる考え方そのものがおかしい 残業発生しないように業務を割り振れないのがおかしいのであって
残業手当をだすのは何もおかしくない、当たり前のこと >>731
労基にちくればいいのに
それ不当な不利益だから問題だよ
労基にいったら是正される 朝活とかの始業前の無償労働を推進するのはやめましょう >>627
成果が出ない仕事もいっぱいあるんや
逆に成果がわかりやすい営業はそもそも残業代なんぞでとらんし >>1
これって社員の仕事をまったく管理できとらんってことやん
勝手に残業するのを管理職は放置しとんのか？
実際には生活残業するような奴は性格が面倒くさいから何も言えないってのはあったりするだろうけど 労働組合に加入しよう
1、団結権 ⇒労働者が団結する権利
2、団体交渉権⇒労働者が交渉する権利
3、団体行動権⇒団体で行動する権利
会社の経営者と雇われている労働者とでは、対等ではなく、労働者個人では、対等に交渉することは容易ではありません。
そこで、憲法では、労働者が対等な立場で会社と交渉することができるように、労働者が労働組合を結成(団結権)し、交渉する権利（団体交渉権）を保障しています（憲法第28 条）
「勤務先には労働組合がない」という方も多くおられます。しかし近年企業の垣根を越えた組合が増えつつあり、職場に組合が無くても加入することが出来るようになりつつあります。
雇用形態の多様化で、パートタイマー、派遣労働者、契約社員といった非正規労働者が増えています。
こうした非正規労働者の労働条件の改善に対応するために、近年、コミュニティユニオン、地域合同労組、一般労組など、個人でも加入できる労働組合が増えています。
労働組合の役割はボーナスや給料に関する交渉だけではありません。残業や休日出勤を減らすなどの待遇改善の交渉も労働組合のたいせつな役割です。
https://www.myskc.net/kumiai.php
日々の労働でつらい思いをしている人やブラック職場で働いている人は、早急にお近くの労働組合に相談して下さい。
日本人は経営者や理事長の言いなりの従順な奴隷の人が多いですが、欧米のように『きちんと交渉すれば確実に労働環境や待遇は改善されます』
個人加入できる労働組合一覧
http://www7a.biglobe.ne.jp/~orange21/liroukojin.htm >>272
ブラック杉だ(笑)
余程給与が良くないとそんなところへは行かないだろ(笑) >>696
高卒と同じ仕事与えてるのに、高卒はちゃっちゃと仕事終わらせて
定時で帰ってるのに、無能な大卒は定時内に仕事終えられずに
残業した挙げ句、結局次の日も続きやってるのみたら、呆れ果てるだろ？
大卒だろうが高卒だろうが、出来るやつは出来るし、無能は無能。
そして上長が無能だと、残業時間の多い無能の方が評価が高くなる不思議。 定時から早く上がったぶんだけ割増もらえるようにしたらええやん >>745
というかあんたみたいな質問が出るような高卒と大卒に同じ仕事を与えてるのが日本企業のまったくもっておかしなことなんだわ >>280
最近は白豚国で主流の搾取型が幅をきかせてるよな。
キャノンの便所野郎も大嫌い 時短の母親が残していった
急ぎの仕事は手伝わないよ 予め残業代３０万支給してくれるんだよねｗ？
良いことじゃん、あとはサクサク仕事して定時に帰れるようにするだけｗ >>748
今の一般的な高卒と大卒に能力差は無い。知的な仕事は大卒にと言いたいのかな？４年間遊んで知的ですっていう人は評価できないよw 経営者・役員連中は残業を無言で奨励してる管理職をなぜ蹴り上げないのか？ 5時30分ジャストになったら、仕事ぽっぽり出して帰っていいなら、どうぞどうぞ。
っていうか、ワシいまそれだから。 5時25分から片づけ始めて、5時30分にさっさと退室して
5時32分にはタイムカード切って帰るよ。 いいのかなぁ
食べ物売っているのにコスト削減で量をセコく減らして包装をごまかして空気たっぷりにでこそこそごかしているがバレちゃうよー
ってバレてるけど
トップ自ら残業しないといけない仕事にしてるからじゃん
定時になったら顧客と取り引き中であろうが電話応対中であろうがぷつんときって帰れ
幹部らへんのコスト減らせば原材料とかけちらんでもいいだろう
え？幹部も大量にいるわけではないので大量に作る製品の足しにならないって？
なら全て定時で止めろ
それが働き方改革 人を雇うより、今いる人を残業させたほうが
安くつくからな。 なんだろな、流れ的に言い出しにくいけど、割と>>1に納得してしまった。
別に変な事言ってないね、と。
ただ、敢えて言うなら…
解雇制限がもっと自由ならわざわざこんな事を言わなくても良かったんだろうなとも思う。 所詮、菓子メーカーの経営者の知能ってこんなもんなんだな
別に世の中に無くてもいい会社だから 役員手当はなくした方がいいね
まじでAIでタダでできる仕事ｗ 高度経済成長期には人手不足だったので
残業代を支払ってでも長時間拘束していた
それが悪習となってオイルショック以降の長期不況時には
残業代目当てでダラダラ働くようになった
これはおもに団塊あたりによって作られた悪習なんだよね
もっともバブル崩壊後は雇用抑制による戦力不足をサビ残で補うようになったけど まずは残業無しで業務を消化できるように効率化することだね 残業代を見込んで基本給を大多数の企業が押さえ込んでいる。
基本給をあげたら残業代無しでもいいよ。これは単なる経営者の詭弁 時間内に仕事が終わらないのは、その人の責任ではなく、その人に仕事を頼んだ人の責任。
下手な大工に自宅をリフォームさせてはならない。 ここだけ抜き出すとおかしいだろ
全体としてはまともなこと言ってるぞ 賃金を抑制する為になくしたほうがいいってのが経営者の本音だからね gero - NO MORE ABE
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@garirou
4時間4時間前
その他
今日、国会に2万7000人も集まったのにテレビは殆ど報道しなかった。これって民主
主義国の報道姿勢としてはあるまじき事、万単位のデモは、日本では最大規模のデモ
でしょ。それを報道しない日本のメディアは、民主国家の報道姿勢としては異常なん
だよね。皆慣れていて異常じゃないと思っているけど。 前にいたメーカーだと
外回りの営業職は、みなし残業代が合法だから
いくら残業してもしなくても月4万定額の残業代だったな
でもみなし残業だからって働かせ放題だｗ
って逆に会社は悪用して
事務作業で月100時間近くは余裕で残業させられて
時給換算だと400円以下っていう 俺は月の残業60超えてるけど
そのうち20くらいは無駄だと思ってる
実際残業時間も集中力保てるかというと無理だわ。
でも残業しないと回らない状況を作ってる会社も悪い。
人さえ揃えてくれれば10以内にするわ。
まあ中傷零細なんてそんなもん 儲ける機会を失うのは損失。企業は残業代を払ってでも働いて欲しいと思っているのが本音。
帰って良いなら定時で帰るけどいいの？ いくら働いても同じ給料なら
雑務含めて仕事押し付けまくるでしょ
ホントは金使ってシステム組まなきゃいけないの
手打ちさせたりするでしょ
便所の掃除までさせるでしょ >>31
単純にILO準拠にすれば残業代は150％になる
この割増率だと残業させるより社員を雇ったほうがトータルコストが下がるらしい >>774
そのうち
> 企業は残業したらその分の賃金を合法的に奪い取りたいと思っているのが本音。
（そうなりゃ誰も残業しなくなるし、そうまでしてしたくない）
って変わるようになるんじゃないのかなぁ
残業代を払いたくない→サービス残業でも甘い
→なら、残業したら合法的にカネを奪い取るから、残業なんか絶対するんじゃねーぞ、と >>776
割増率50%で雇った方が有利になるってこと？
なんにせよ25%は低すぎるから改正すべきだな うちの会社の奴らは残業代ゼロでも喜んでやってるわ
おれはとっとと仕事終わらせて定時で帰る サビ残で長時間働かせて1時間当たりの人件費を圧縮すると
なにか生産効率が上昇したような錯覚を感じる
工場ならこんなバカなことはあり得ないが
作業と収益が数字上目に見える形で直結しにくい事務部門だと
たちまちガレー船の世界になってしまう
本当に馬鹿です 企業は労働者を、より安く、より多く働かせたい
従って、早く業務を終えたら時間でモノを考えて追加で仕事をふる
けど、残業になったら業務単位の給与で済まして、残業代は払わない 雇う側も働く側も
「効率」という発想がないんだよ
サッカーと同じでとにかく動き回って汗をかく
で、疲れ切って負ける >>781
> けど、残業になったら一切の給与を払わず、むしろ残業した分だけ
> 給与から引く
※但し、残業はあくまで各人の責任なので、企業側は責任を負わない
ってのをやりたいんじゃないのかと、合法的にした上で 仕事しないやつ、いつまでたっても成果出せないやつ、そういうのを
簡単に解雇できたら「一般的な成果出してるやつ」の賃金も上げられる。
日本は生産性が低いやつに見合わない賃金払うから全体が下に振れるだけ。 >>779
ブラック企業がなぜ存続するかなんて、偏に社畜の多寡だけの話だと思うわ。 時間に対して対価を支払おうとするからだろ
出来高やクオリティに対して支払えばいいだけ
なんのために上司の評価があるんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
