【実業家】残業手当はすぐになくしたほうがいい カルビー・松本会長
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残業手当という悪しき制度
――日本企業が取り組んでいる働き方改革を見ると、その多くは残業規制のための制度作りに注力しすぎている気がします。この点はいかがですか？
日本の働き方において何が一番悪いかといえば、言うまでもなく残業ですよ。残業手当てという制度がある限り、問題は解消されません。
働き方改革に関しては、あながち政府が言ってることも間違ってるとは思いません。裁量労働制にしたらいい。特にオフィスで働いている人たちは、「時間」ではなく「成果」で働いているのですから。
ところが、そうした人たちに残業代を払うとなれば、そんなのするに決まっているじゃないですか。
例えば、「伏見さん、明日から残業手当を払うよ。1時間100万円」。しますか？
――します。
当たり前でしょ。「松本さん、あなたカルビーの会長だけど残業代払うよ。1時間10万円」。やるに決まってますよ。
もらっている給与に対して、残業手当は高いです。あんな悪しき制度を作っているから社員は使うんです。いま残業を月に数十時間している人がいたとして、明日から残業手当を1時間30円にすれば、きっと誰もやらないですよ。
――制度化してしまったがゆえの弊害ということですね。
ただ一方で、会社にとっては残業手当の金額自体は高くないのです。新しい人を雇うよりも、今いる人にたくさん働いてもらったほうが採算が合うので。まあ、そんなことやってるから、多くの日本企業はうまくいかないんだけどね。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1806/05/news064.html 日本バカだからこの割増残業代、有給、社会保障があるから基本給低くせざる得ないんだよね、仕事できる奴は定時で上がって安月給、出来ない奴は残業してがっぽり公務員みたいなことができる。
しかも出来ない奴の首も切れないからね。
クズな経営者も多いけどクズ社員はもっといると思った方が良い。 >>261
派遣で結構いろんなところを回ってきたが、トイレで携帯いじったり（しているであろう）とかみたいなサボリややる気がないから手抜きってのはそこそこ見たことあるけど、
ワザと残業代稼ぐためにちんたら仕事してる人って見た記憶がないんだけど。そういうのは職種とかによりけりなんですかね？ >>5
＞新しい人を雇うよりも、今いる人にたくさん働いてもらったほうが採算が合うので
これが本音だから 定時で上がっても文句いわれない、言えないのが派遣のいいところなのにわざわざ残業しないでしょ。
てか残業してもみなし残業で200時間以上働かないと残業代出ないとかもITだと多いかな。 企業って上の能力次第だからね、下が勝手に頑張っても業績は上がらない なら定時で帰れるように経営努力してよ
時間の切り売りしてるだけだし残業手当無しで働くなんてアホらしいだけ
こちとて人生有限なんだし >>265
本音っていうか当たり前の事だな、企業は株主にの利益のために存在し利益のために従業員を雇い賃金を払う >>266
少なくとも俺が派遣で行ってたところはたいてい正社員工場全体で100人近くいるにのに対して派遣10人いない程度で自分の班には派遣は俺しかいないところだったし
正社員と基本的に同じ仕事してて普通に戦力扱いされててローテーションに組み込まれてたから普通に残業してたぞ。で普通に残業代でたよ。
ほかの派遣会社しらんからうちが珍しいだけなのかもしれないけど 全員社員をクビにして、個人事業主として採用。
毎月の仕事と物量から見積だして請負にする。
これで解決。 >>1
日本を駄目にした無能経営者の典型だな
残業を無くしたいなら逆に残業代の割増を増やすべきなんだよ
残業代2倍になったらどこの企業も人増やして定時に帰らせる様になる >>1
残業手当なんてないよ？
超過勤務については今の２倍３倍、５倍でも１０倍でもいいけど、
割に合わない金額の支払いを強制すれば残業するなって話になる うちの会社は残業代が出るけど残って仕事してる連中は見事に全員が生活残業
T芝って会社なんだけど 会長ってことは社長してたんだよな。
労基法には労働時間は一日8時間まで週40時間までって書いてるんだから、その通りやればいいじゃん。
わざわざ自分で36協定して残業できるようにしてるって判ってないのか？わかってないんだろうな。 残業無くして家に仕事を持ち帰るだけになったけどね
ただ働きが増えただけ 社員を信用していないトップに下がついてくるのか？
モチベーション下げてるだけじゃないか？ 残業手当は、上司の給料から引けば良い。
そしたら上司は部下に残業させない。 >>3
じゃあ、簡単にクビに出来るようにしないとね
能力が足りていなく、やるべき仕事が出来てないくせに時間になったから帰るっておかしいやろwww
出来る奴に合わせるか？
出来ない奴に合わせるか？
だわなwww 給料の基を「時間」じゃなくて「成果」にすると常に人を案件にアサインしておく必要があって人の余剰がなくなるんじゃないの？
大体、成果を正確にジャッジ出来るのかよ？ カルビー会長、ライザップの代表取締役に引き抜かれたんだね。 残業代の分だけさいしょから本給が低く下げられてるだけっていうのをバカは理解できないんだよね
同期の奴が俺が残業代無しって聞いて「すげーブラック企業じゃん俺残業代フルで貰えるよ？」
って同情されたけどイヤおれ年俸制で一千万貰ってて残業代込みで500万しかもらえないおまえの会社が
ブラックじゃんって思ったｗ 仕事の効率上げるための努力をトップがしないで「なんとかしろ」
金も出さずに口は出す、で「残業代は無駄、間違い」
無能だね
取締役手当5分の1にしても生活できるだろ？
責任ない上に無能ならそれでも多いくらいだろ？そうしろ無能松本 >>262
なるほどな。社会保障の企業負担分を抑える為に基本給を低めに設定して
手当と賞与で従業員の生活維持にということなのだな。
で、安易に増減できるのが時間外手当だから、これを生活残業として
従業員が悪用してきたと。勤勉に見えるしね。 新入社員も裁量労働にしろってことだろ
ブラック企業の考え方じゃん >>1
残業がなくても飯が食えるならな。
食えないから残業をしてる人が大半なんだよ？
会長wwwなら少しは従業員の生活にも目をやれば？ 残業手当て狙いじゃなくて、ただただ家に帰りたくないから居るだけの奴も腐るほどいるぞ 簡単な色別だとこんな感じかな
スーパーホワイト
残業代出る600万以上
ホワイト
残業代出ない1000万以上 → 時給換算5000円
残業代出る時給2500円以上
ブルー
残業代出ない 年収500万
残業代出る 年収300万
ブラック
残業代出ない年収300万
残業代出ない年収1000万 → 時給換算1700円 カルビー食うの止めるわ。
従業員大事にしない会社が良い商品作れるわく無いじゃん。 残業無くせば、残業代いらんぞ。
経営者は、そっちから考えろ。人が逃げるようなら給料上げろ。 残業代出るなら、たぶん残業やろうとする人が増えると思う。
残業代出ないなら、本当に必要にならない限りやらない。
残業しないために、やりくりしようとする努力なんかしなくなるだろう。
公務員や議員なんかシフト制・年俸制にしたらいいと思うね。
利益や成果なんて関係ないし、賞与や退職金も年俸の中から積み上げのポイント制にすればいい。
（その代わり自分の年俸制の中から積み上げたポイントだから返還やカットの義務なしにする） >>1
成果というならそれに則した給与にして時間になれば帰せよ。
松本アホ言うんじゃねーぞ。 残業代、有給って公務員しか得しないからな
民間は時給日払いが1番シンプルでよい
これやられるといかに公務員が無能かが
わかるから出来ないんだよね。
利権のために無駄ばかりつくって。
日本の足枷は公務員であることは間違えない こいつはわかってない。世の中にはサービス残業というものがあふれていることを。 残業させないという自社で完結できることすらできてないカルビーの会長に言われてもwww
まず自社で成果あげてから言えよ、と 言っていることはわりと、同意できる。
じゃ、じゃカルビーの雇用、勤務状態は、会長のいうような成果に対する状態になっている？
今の法律のままでも経営側ができることをやっていて経営側の成果を見せてくれ。 これやりたいなら、終業時間間際に就業時間内に終わらないような仕事振るなってことだよ 【昔】
・岩崎弥太郎（三菱財閥創始）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」
・ヘンリー・フォード （フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」
・松下幸之助（松下電器産業創業者）
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」
「Peace and Happiness through Prosperity 繁栄によって平和と幸福を」
・渋沢栄一（実業家）
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」
【今】
・奥田 碩（日本経団連名誉会長 トヨタ自動車相談役）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
「人間の国際化しないと日本ダメになる。第2の大和民族を作ってもよいから若い外国人に来てもらって少子化対策を」
・宮内義彦（オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」 残業代はさっさと無くしていいと思うよ
定時で帰れるのに、1時間くらいスマホいじったまま残業代稼いでる子持ち多すぎる 午前中さぼって残業
平日さぼって休日出勤
月はじめさぼって月末尻あがり生産
一見仕事をしているように見えて未達 パンパンで大きな袋の中身は、そのほとんどは空気。
軽くてスカスカで肝心な食べ物は数十グラムだけ。
しかも身体に悪い油脂の塊だから、食べた人間の体を蝕むだけ。
こういう食品を結構な値段で売ってる企業のトップなんてこんなもんでしょう。
頭もスッカラカン、カン、カンって感じ。 >ただ一方で、会社にとっては残業手当の金額自体は高くないのです。新しい人を雇うよりも、今いる人にたくさん働いてもらったほうが採算が合うので。まあ、そんなことやってるから、多くの日本企業はうまくいかないんだけどね。
タイトルに反応してる人多いけど、結局これじゃね？この人がわかってないわけじゃない >>310
スナック菓子やめたら、ホント体調良くなったわ 海外の方が残業代ははるかに高い。
そのため会社は残業させるより人を雇った方が安上がりになる。
そのため、残業も減る。
カルビーの会長がこんな事言っていると、カルビー自体のイメージも悪くなりそう。 賃金底上げして残業禁止にするしかない。
ダラダラ働く奴と無能経営者だけ得して
奴隷残業してるやつだけが割りを食ってる。
そして働き方改革に抵抗してるのが何故か野党。
この国終わってるw カルビーの会長や経団連ががなくしたいのは、残業ではなく残業手当です。 残業しなきゃ終わらない人員、仕事量なのが問題何だろ
金のためにわざとする奴もいるが
仕事できればできるほどまだ行けると思われて仕事量増やされ続けるわけだし 一応、ネットでカルビーのホワイト度・ブラック度を調べたら
ホワイト企業ということにはなってるのなｗ
まぁ大企業ならどこもそうだろうから参考にはならないかな？ まず公務員の残業代を公表すべきいかに日本を蝕んでるかわかるよ、不正がないか改竄がないかチェックすべき。 うちの会社は事務の派遣さん以外は基本年俸制で残業代ないけど誰も残業なんてしないから
誰も文句言わないけどね
予算とか決算の時だけ21時くらいの日が一週間くらい続くけど
とにかくみんなムダなことは一切やらないから仕事自体が効率的
残業代があるとこうはいかないんだろうなって想像はつく 本給が安いとか、各人の評価が正当ではないとかそういうのが積み重なって残業でつじつま合わせる
しかなくなるんだよな。 >>317
自民党ネットサポーターさん議論のすり替えですねW
働き方改革、残業代ゼロ法案に過ぎないでしょｗ 残業を無くすのはわかるが
手当を無くすのは違うだろ？ うち、残業代ないけど残業しまくりだぞ。
アホみたいに会議が21時くらいまでびっしり入るから
定時になんて帰れるわけない。 会社が社是として
お客さまは大事にしません
時代や環境にあった商品を提供しません
遅延利息と残業代は比較して対応します
とか言えば残業はなくなっていくよ
どうせ
顧客案件だから優先対応→残業
商品開発案件だから優先対応→残業
遅延利息発生する案件だから→残業
となるわ >>1
残業代が出ないなら欧米みたいに
終業定時になったらその瞬間に作業を途中で放り投げて帰っていいよな？ じゃあ
日当を5割増
残業禁止したら労働者、雇用者双方にペナルティで 最近はオフィスでゴルフスイングの練習してるおっさんを見かけなくなったね そもそも経営者が労働者から搾取してたから
残業代という制度が法律化されたわけでさ
まずそこを理解してから発言しろよな
マツモトさんよ こいつは文句だけ言って有効な代案を示さない特定野党そのものだな >>211
帰れない空気があるのもまた真実
クソみたいなコードの修正やらテストのヘルプやら
そもそもが無理な納期でスケジュール組まれるからどうしようもない それと、残業に関する法規制も必要
違反した企業の経営者は実刑とかな 残業したら従業員側が会社に金払うようにすれば良いんだよ。
１時間５千円くらい。 残業するよりバイトしよう。
セイムエアー
ttp://www.sameair.net/ おまえら議員に残業代出しますよって言ったら反対するだろ。
それいうなら自分らも同じ待遇に甘んじないとね。
給料が違うという言い訳は無しな。
始業直後から珈琲すすったり、たばこ休憩、無駄なしゃべりしてるから時間がいくらあっても足りねーんだよ。 >>330
今だって特に問題ないんだけどね
残業命令がでてないのに残業してるのが
当たり前なのがおかしいと思わない
特性が日本人にはあるね >>1
残業無くして、どうしても残業必要なら三交代で２４時間回せば良い。 ポテトチップ一袋30円、100万円。
とか言い出すのと同じ次元の例え。
価値を正しく。。
労基は労働者側が弱い前提で会社側都合で好き放題に
長時間労働を避けさせるのを目的として懲罰的な増額のルールで防御を固めてる。
会社側は安く長く働かせることで成果、利益が欲しい。
人件費が上がれば利益は減る。
仕事が効率よく早く終われば割増の賃金を払え。
としたら、利益は減るし仕事はしなくなる。
色々、相反するがそれぞれが思惑があってまとまらない。
まともに考えれば会社側の理屈、利益に対する
課税、つまり法人税で払うぐらいなら人に払った
方がいい。とか、
労働者側の流動性を上げ、転職、再就職をしやすく、年功やめてみんなフツーに辞める社会になって
賃金上昇の競争を加速させる。とかね。
バランス的に労働者側の攻撃力が弱すぎ。 残業代を無くせば残業しなくなるって話だろ？正論だね。 >>1の最後の1行を読んでいるか読んでいないかでガラリと変わる ネットに繋げないようにする。
イントラのみで本当に必要な電子申告や公的手続きのみ開けるようにする。
ダラダラネットを見ている奴多すぎ。 >>326
その会議内容が議事録残すまでも無い内容なら、そりゃ手当払いたくないわな。
生産的な結論決定が残らない会議を21時までやってるなら愚行だとは思う...大人数複数なら尚更だな。
> オフィスで働いている人たちは、「時間」ではなく「成果」で働いているのですから
日本の労働諸法制は原則製造業ライン工の労働形態に基づき設定されている。
面白いのはブルーカラーよりホワイトカラーの方がその恩恵を享受している点かなあ? >>1
>「時間」ではなく「成果」で働いているのですから。
アホか。9時5時で普通の人がやって終わる仕事ならともかく
初めから残業ありきで仕事振ってたら意味がないだろ。
こういうバカって実際の現場の事なんて何にもわかって無いんだろうな。
マジ池沼ばっか。 残業代稼がなくてもまともに生活出来る報酬出した上で言ってんだよな？ 営業は楽だよー
成果だけ上げときゃ文句言わせず直行直帰
残業代はみなしでもらえるし
だめな年は年収ガクッと下がるのが難点 「成果」を正しく評価できる能力が経営者側にあるなら成果給で良いんだけどなあ。
「誰のどの働きがどの程度利益につながったか」なんて大規模なシステムになればなるほど曖昧になるし、
即時に結果が出るような話ばかりでもないんで、「成果」を正当に評価するって
それだけでかなり高度な能力を要求されるんだけども、それを今の経営者ができんのか？という話。
できねえならおとなしく残業代払えや。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
