【自動車】ベンツがV6エンジン廃止 背景にディーゼル規制
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独ダイムラーが約20年振りに直列6気筒ガソリンエンジンを投入した。併せて、従来のV型6気筒の開発をやめる。背景に、ディーゼルエンジンに厳しくなる環境規制がある。
■新型直6 Sクラスに搭載
新型直6「M256」は排気量3.0Lの直噴ターボガソリンエンジンで、メルセデス・ベンツ「Sクラス」に搭載する。日本仕様の最高出力は270kW、最大トルクは500N・mに達する[注1]。48V電源対応のISG(発…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30162710X00C18A5000000/ ドイツ車は、良いと言と持ち上げて居た方々は、今どうしてる! 人とサルで排ガス吸引実験、独自動車3社に非難集中
http://www.afpbb.com/articles/-/3160396
>ドイツ自動車大手のフォルクスワーゲン(VW)、ダイムラー(Daimler)、BMWの3社が、ディーゼル車の排ガスを人やサルに吸わせる実験に出資していたことが判明し、
非難の矢面に立たされている。排ガス不正問題に続き、同国の主力産業である自動車業界がまたもやスキャンダルに見舞われた形だ。 単にトラックと同じエンジン積むだけw
トラックはどこも直6だよ? >>2
マスコミがドイツ車様々だもん
衝突安全性はドイツが云々言ってプリウスぶっちぎり
クリーンディーゼルは全くクリーンじゃないし
コンパクトターボはNOX出しまくり
製造工程での炭素排出量も多い
ヨーロッパ全域自動車公害が酷いのなんの
結局、ガラパゴスと散々バカにしたハイブリッドと軽ターポが環境性能ぶっちぎりでしたとさ よくわからない2Lモデル
素直に220dにすればよかったなと… >>43
ちなみに二酸化炭素の話だと、EU域内において2017年の排出量が前年より増えたんだってさ。
二酸化炭素排出には有利なディーゼル車が販売不振なのに加えて燃費の悪いSUVが売れてるから。
新規制クリアに向けて今後数年で2割近く減らさないといけないらしく、なんだか無理みたいだってさ。 >日本仕様の最高出力は270kW、最大トルクは500N・mに達する
NOx出しまくる汚物エンジンだなw
底辺土方とやくざが乗る車 >>69
それは違う
クリーンであると嘘をつき人体に障害でても経済に回しているだけなので環境がどうとか関係ない
環境より排気ガスが生み出す障害で金を生み出したいだけ >>64
現在もお金貰ってディーゼル車持ち上げているんじゃないかなあ(棒 >>8 松田はL6開発を始める前にDE中止を決断すべき これって結局今までV12ツインターボを載せてた
Sクラスに積んでるから、ただのダウンサイジングターボじゃないの?
12気筒から6気筒に片バンク削った。 誰かも書いてたが コストダウンが(直6化した)理由の9割だと思うな。
他に考えられるのは、EVの時代を見越して開発リソースを内燃機に割きたくないとか >>63
>カミソリクランクにしてるじゃん
そこまでできるほど剛性の優位性があるって照明だろw 直4に2つ足したら直6
同じ容量の500cc気筒なら
燃焼解析も同じ手間
部品も共通化 良いこと付く目 電動過給器とかでエンジン周辺の空間を広げたいのか? >>81
そういうことみたい
電動ウォーターポンプとか >>81
一世代前まではエンジンスペースの小型化なのでV型が好まれたけど
今はデッドスペースに電子補助部品を沢山入れるからエンジン体積の小型が選ばれる。
って事だと思う。 >>85 問題はあと何年続くか、続けられるのか、続ける気なのか >>2
ベンシの主張は何でも丸呑みするのが日本の自動車評論家でありユーザーだ。
何の問題もないw 規制守ったらまともなエンジンすら作れないディーゼルwww
まじでクリーンディーゼルって詐欺だったんだな >>92
国を挙げての犯罪だからな。
経済的な観点からドイツ政府は黙認、ボッツュも黒幕だし。
内燃機関、HVでは敵わないと見るやいきなりEV化推進だしなw
日本におけるドイツ車信仰って一体何だったのかな?と。 これが本当だとすると俺が出たら予約して買う予定のVWトウアレグV8デーゼルモデルはそもそも発売されない可能性あるのかな?
超楽しみにしてたのに >>34
長ければ長い分だけしなるからっしょ。
加工でも長物は加工していくうちに反ってしまうから、単純に真っ直ぐ削れば良いって訳でも無いし。 >>36
石油が枯渇したらそれは無理
そう言う時点の話 ドイツはエンジンは終わっている感が強い。将来は何を売りにするのか見えないねえ。
レトロカーを売りにしても限度があるぞ。 そのうちモーターの補機がエンジンに、とか来るのかな? >>56
かつてホンダは直5載せた時に
ミッションとデフを前に置いたな
後が続かなかった処を見ると、何か問題あったんだろうね >>96
石油の枯渇なんて当分ない。
数十年前からあと40年みたいに言われてるけど、この数字って大きくなれど小さくなったことなんてないだろ?
現時点の技術、採算で採掘可能な年数だから将来的には更に伸びる。
新たな油田の発見もあるしね。
それに昔は化石燃料と言われてたけど、現在はマントルからの湧出物ではないかと言われてる。
現に取り尽して放棄された油田からまた採掘できたりしてるしね。
あとはエネルギー効率だが、これは内燃機関の効率改善ですでに50%超えまで来てる。
これは発電所の効率と変わらないから送電ロスまで考えた総効率では内燃機関とEVに差は無い。
つまり積極的にEVを推進する理由は無くなる。
充電時間の問題とかあるしね。 >>101
>石油の枯渇なんて当分ない。
つまりいずれはあるという事だ
そして、まともな自動車会社ならその時を考えて置くものだ
それを考えないのはまともな自動車会社じゃないか、頭のおかしい人だけ >>101
あと後ろの方の話は馬鹿すぎて話にならん
お前みたいな事を考えてやってる自動会社は一つもない、あったら早晩潰れるだろう、例えその通りだとしてもねw >>69
しかしクリーンディーゼルが新時代の技術だと本気で信じて頑張ってきた技術者もドイツにはいたんだろう?
そいつらの人生って一体何だったんだろうなと
まぁ俺に心配される筋合いもないことだが >>101
大気の汚染 考えたらEVに有利性 あるだろ 今のパリも光化学スモッグ酷いよ
日本の70年代
大気の汚染が酷かった時
欧州は盛んに日本ディスってたがな >>89
さっそく提灯記事が、EVに似てると無理やりこじつけて苦しそうにヨイショして大絶賛してるけどねwww
http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20180511-OYT8T50050.html
モーターのような加速感は、いずれ一般化する電気自動車(EV)を人々が無理なく受け入れられる素地となるだろう。
こうしたタイミングで、メルセデス・ベンツが新たに直6エンジンを搭載した自動車を市場に放つことは、
ガソリンエンジン車を発明した自動車メーカーの意地と誇りを強く感じざるを得ない。 30年前のメルセデスは確かに良かったよ
でも、ステアリングが小さくなってからのメルセデスは国産車と大差ない >>101
石油の枯渇は永遠に無い。
50年前から後40年で枯渇と言われ続けている。
そういって、値段を上げたいだけ。 >>113
採掘がむずかしくなってるシェールオイルなんかに手を出してるわけだが。
穴ほったら勝手に吹き出すものが40年
シェールオイルを無理やり絞り出して40年
状況は大きく違う >>116
エネルギー収支が赤字になった時点で無いも同じ 昔、小さい190でさえ
直6積んだのあったからな
エンジンルームぎゅうぎゅうだったけど
次のCも途中まで直6あったよな ガソリンエンジンが右往左往しだしてるから、もーすぐ、モーターの時代かな >>モーター 充電インフラが付いて来なくて走り出す前から右往左往してますw >>109
本当に自動車評論家とか言う
芸者はどうしようもねえな
書いてて自分で恥ずかしくならないのかね >>27
スポーツカーてはデメリットしか無い
直6、水平対向 >>123
> スポーツカーてはデメリットしか無い
さすがにそれはないw
カウンターウェイトなし振動なしとか今更俺が言う事でも無いが、現実にも
直6は過去にも名車多いし拘ってるシルキーシックスのBMWはどうなるのやら
それでも無いというならスーパーカーの代名詞的なV12などにも無いw このエンジンの最大の狙いはコストダウンだからな。いずれユーザーにも見透かされるだろ、こういう姿勢は。
衝突安全性の面で直6に有利な点なんて何もないしね >>125
ツーリングカーで好成績は
直4ばかり
それどころか市販のブロックで
F-2やF-1では優勝
オートバイの直6は興味ある 【EV用バッテリー】「世界シェア7割」を狙う中国、生産シェアは既に技術発祥国の日本を上回る
https://forbesjapan.com/articles/detail/17303
以上のことから電気自動車が本格的普及したら自動車は中国が制覇する。日本が生き残るのに必要なのは低コストで人口石油を造ることを実現することだと思う。
★電気自動車が本格的に普及したら内燃機関と違い参入障壁が低くなり、スマホと同じく中国が世界を制覇するのは確実。
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燃料電池車の水素タンクも機密性が求められコストが増す。水素タンクも危険。検査も必要。トヨタが注力した水素貯蔵・燃料電池は先が危ぶまれる。
現在、電気自動車の蓄電池の蓄電容量をドンドン上げて行けば爆発の危険が増す。車重も増す。重量増で燃費が悪くなり、夏場のエアコン使用で電池の重量は避けられない。電池は劣化し、電池はエンジンよりかなり寿命が短いのでバッテリーの交換コストがかかる。
エタノールや人口石油だったら今までのガソリンタンクで低コストに貯蔵出来る。
(内燃機関の燃料の一つ酸素は、そこら辺の空気から調達しているから燃料の容積を少なく軽く出来る利点がある。論理的に危険を減らせる。
★電池を容量を上げると危険なのは、同じ電池の固まりの中に違う化学物質を反応させて蓄電するからで原理的に無理があるため)
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有機物を高温高圧縮すれば人口炭化水素液体燃料(人口石油)の製造が可能とか?
世界の砂漠地帯サハラ、中東、モンゴルゴビ、中国西部、中央アジア、オーストラリア(運河を造れば少し内陸でも可)、アメリカ西部砂漠地帯に大規模に太陽光集熱発電所を造り、その余剰電力と集光部の高温で有機物を高温高圧縮して低コストで人口石油を作れる可能性がある。
集光部の高温がどこまで実現可能かと高温・高圧耐えられる材料の開発が必要かもしれない。この集光熱発電の余剰電力で高圧力を実現する。
集光部のボイラーで出来る電力は将来、開発中の常温超電導ケーブルで電力の減衰を少なくして都市部に電気を持って行ける可能性もある。
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廃棄有機物は糞尿や生活ごみや産業廃棄物からドンドン発生している。これらを太陽光集光熱と余剰電力で低コストで人口石油に出来る可能性がある。★有機物の廃棄に金がかかっているのを金の卵に出来る可能性もある。廃棄物の運搬コストはかかるが。
有機廃棄物から人口石油が製造可能となれば中国のゴミ問題・環境問題解決に貢献する。地球環境問題解決の一助。また二酸化炭素の削減に寄与する。
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日本は内燃機関ではマツダを代表する様に世界トップクラス、ハイブリット車もトヨタ・ホンダとトップクラス、プラグインハイブリッドも三菱・トヨタとトップクラス。
日本は内燃機関やHV、プラグインハイブリッドを全面に立て生き残りを目指すしかない。そのためには低コストの人口石油製造の実現が必要と思う。
低コストの人口石油製造実現の為に世界の材料技術者・研究者、プラント設計技術者・研究者に頑張って夢を実現して貰いたいと思っている。実現すれば化石燃料の延命やCO2や地球環境問題を解決出来て革命になる。奇想天外な話でも無いと思う。
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リチウムやコバルトの資源も限りがある。https://zuuonline.com/archives/172243
原発は事故や廃棄を含めたらコストは一番かかる。火力発電で発電するのは給電に追いつかないし、送電の減衰とか効率を考えると電気自動車は本末転倒でガソリン車がお得になる。 有機物を高温高圧縮すれば人口炭化水素液体燃料(人口石油)の製造が可能とか?
火山国日本でゴミ有機廃棄物を高温の地下まで送り込み、高圧をかければ人口石油が精製出来る可能性がある。
ゴミ有機廃棄物を宝に変えられる。これで地震の危険が増す副作用があるが。
産油国で枯渇した油田にゴミ有機廃棄物を送り込み、将来、石油に変わって行く可能性もある。 >>114
Zのクラスだともう次期型は直4ターボだろうねぇ >>115
経済発展による原油価格高騰でシェールオイルでも採算が取れるようになった。
海底油田も同じこと。 >127 オートバイなら型式に拘わらずL6でも対6でも面白い 直6こそ至高。RBとVGと両方乗ったことがある俺がいうから間違いない >>133
どアホが
エネルギー収支つってんだろwwwww
石油1リットルとるのに石油1リットル以上のエネルギーが必要になったらおしまいってこった >>31
クリーンディーゼルは燃料選ぶよ
コモンレール使っているうえに、DPFまであるからね >>99
フロントミッドシッフでFF車にしたけど、
フロントの荷重不足でトラクションが掛からずに
坂道でホイールスピンを起こすのをトラクションコントロールで
誤魔化すって感じで上手く行かなかったのもあるけど、
コスト高で他にエンジンやトランスミッションを
他車種に流用出来なかったり、そもそもあのレイアウト自体が
バブル期なのもあり、FF車でFRのスタイリングを
実現したいだけの理由で勢いで作っちゃって、
後から色々問題があったから止めましたってパターンだったからね。 ボルボも直5を縦置きにしてFFにした850なんてあったけど
それらはどうだったんやろ? >>142
ボルボのFF直5は横置きだよ
というか直6やV8でさえも横置きだった >>97
欧州荒廃して規制どころじゃないって踏んでるよ
中華の電気規制も
その頃には外国産排除するだろうから
中共倒壊=荒廃で規制どころじゃないって >>111
でも今、1993年式のE500に乗ると全てにおいて残念な気持ちになる ドイツが不気味なのは、あれだけディーゼル車の影響がはっきりと視認できるレベルで大気汚染が進んでたのに
ドイツ政府は平然と偽装されたであろう大気汚染統計を出し続け、そこら中に気管支疾患ぽい平民が溢れてるのに
誰一人そのドイツ政府による環境詐欺に対して声を上げるものがいなかったという点
それどころか、ドイツ人はみな得意げにウリナラは環境大国ニダ環境先進国ニダと遥か先を行く日本に上から目線でグチグチ注文つけたりして
あいつらみんな頭おかしいんじゃなかろうか、と思ってた >>2
一時期、環境の為だとか言ってSOHC化しといて
またDOHCに戻したよね >>93
まー、自動車評論家(笑)の連中に金渡して提灯記事書かせりゃ
アホが買ってくれるからちょろい市場だよ 直6からV6にした時にDOHC4バルブでは触媒を置くスペースが取れなかったからSOHC3バルブになったな。 日産はグロリアにV6と直6を混在させるという愚策をしていたから没落した。 機械の効率では6気筒エンジンが最も良いのだがね。
4気筒、8気筒は音が下品。 >>140
> クリーンディーゼルは燃料選ぶよ
それがどうしたのやら、石油が無いって事は生物由来も含め人工的に作るわけですがねw
それがどんなものか知らないんですかね 反原発や再エネ派の人たちに独逸厨おおいわな
ドイツの事をやたら有難がる人たち >>141
あそこまでやるなら、いっそのことFRセダンを作ってれば良かったのにって思ってた。 >>150
何気に最後のY34でも直6モデルあったんだよな >>155
4WD化するのに、V6エンジンだとフロントのデフ周りを
再設計しなきゃいけないけど、当時の財務状況じゃ
そこまで認められなかったんで既にある直6積んでたんだよな。
当時は直6を村山、V6を栃木で分けて生産してたけど、
R32GT-RのアテーサE-TSの生産設備投資が嵩んで
何でも流用しないとヤバかったのもあるけど。 ディーゼル自体の有用性や利点は大昔から日本の技術者も言ってた事だが。ほんま無知が多い
どっちみち内燃機関では当面長期に残るのは変わらんよ、用途が多く、石油なくても何とかなりそうだし
コストや信頼性で替えが無いからね >>158
その日本がウン十年前にこりゃダメだって棄てた技術(特許切れ)を盗んで来て、名前だけ新しいっぽくクリーンディーゼルと付け替えて売ったのがドイツなんだよな >>159
> その日本がウン十年前にこりゃダメだって棄てた技術(特許切れ)を盗んで来て、
ソースは?
ちなみに盗んだソースだけあげないでねw
こりゃ駄目なんて基本誰も言ってないし、日本だけの特許切れだけで作ったディーゼルなんてのがどこにあるのか知りたいねw
>名前だけ新しいっぽくクリーンディーゼルと付け替えて売ったのがドイツなんだよな
クリーンとかどうでもいいんですがねw俺はそんな話はしてないし、現状で大型車や船舶や発電で
使われてるのは何ら変わらないのに、本当に頭が悪いw >>141
当時の雑誌によると
ピエヒが来日してホンダの直5に試乗して
何回か急発進して
「わかった」と言ったと 熱効率は良いからCO2出さないって事だけはマシだからその点だけで言うならマシなのは間違いでは無いのよね。
以前は温暖化防止とかそういう意味で言ってたと思ってたが排ガスも清浄、綺麗であるみたいに言い出すアホがいて、
俺も驚いたり笑ったりしてたが、ディーゼルがCO2以外でクリーンてのは原理的にまずあり得ないのよね。
言うならCO2削減だけ言うべきだったよ、本当にアホくさい グロリアはガソリンエンジンがV6になってもディーゼルはずっと直6のままだった。
V型の方が直列よりも高級というイメージ戦略であって、V6の方が前後長が短いことをいかした車体設計というわけではなかった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています