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【自動車】ベンツがＶ６エンジン廃止　背景にディーゼル規制
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0001ノチラ ★垢版2018/05/23(水) 20:06:47.87ID:CAP_USER
独ダイムラーが約20年振りに直列6気筒ガソリンエンジンを投入した。併せて、従来のV型6気筒の開発をやめる。背景に、ディーゼルエンジンに厳しくなる環境規制がある。

■新型直6　Sクラスに搭載

　新型直6「M256」は排気量3.0Lの直噴ターボガソリンエンジンで、メルセデス・ベンツ「Sクラス」に搭載する。日本仕様の最高出力は270kW、最大トルクは500N・mに達する［注1］。48V電源対応のISG（発…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30162710X00C18A5000000/
0002名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 20:10:27.80ID:g/wuM3YS
調子いいよな。
散々クランク剛性だの衝突安全だのでV6推しときながら。
0003名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 20:11:04.98ID:RUrqk1c1
マツダのディーゼルエンジンを導入すればいいんだ！
0004名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 20:11:35.25ID:Nnbdxxf1
直6がまた復活するとは思わなかった。
0005名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 20:12:06.82ID:aZxEiAHo
あれだけ日本でひょーろんかに馬鹿にされたマイルドハイブリッドｗ
しかもそのホンダIMAよりさらに手抜き４８V

ｗｗ
0006名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 20:13:01.53ID:aZxEiAHo
あ、マイルドハイブリッドですらなかった。
スズキが恥ずかしくてハイブリッドを名乗れないエネチャージに毛が生えた程度ｗ
0007名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 20:14:53.89ID:dHyuf11R
ドイツのディーゼル車ってアイドリングで安っぽい音するよな
まあディーゼル車の宿命だろうが、やっぱり気にしてたんだろうなｗｗｗ
0009名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 20:17:30.65ID:ZpoH6vJU
SNSで「裸の写真送って」と言われたら？ある美女の返答が天才すぎると話題に
http://girla.okzk.com/20180021_2.jpg
0010名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 20:19:30.90ID:aZxEiAHo
実はコストダウン
V型はカムシャフトが２倍、カムチェーンも２倍、お金がかかるのよ。
0011名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 20:20:16.65ID:OJ2u+iDN
不正誤魔化して、EVへシフトだろＷＷＷＷ
0013名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 20:21:14.56ID:/qxiOCtP
W12ということですか
0014名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 20:23:43.13ID:bLSVWQCU
ID:aZxEiAHo
なぜここまでアタマが悪いのか
0017名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 20:25:10.11ID:wWHEMjpG
記事では分からないが、要はV6だと高価な排ガス処理装置が二組いるが、直6だと一組で済むと言うことらしい
その他の点でもディーゼルはコスト的に直6が良いのでサイズが長くなるの問題があっても直6に下と言う事のよう
サイズや衝突問題は工夫してクリアしたとある、これ以上知りたければ会員になって全文読めばいい
0019名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 20:26:36.28ID:kX6xAQaI
ターボ化　HV化が大前提だから
補記のスペースとれる直６の方が都合が良い
直６はもともとフィーリング最高だし
衝突からも設計が進んで安全基準満たせるようになった
0020名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 20:28:26.68ID:M2r9Zcvd
>>12
トヨタは、当面ガソリンハイブリ。
燃料電池は、海外で通用しないから個体電池のEV研究してるだろ。
0021名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 20:31:12.05ID:61LeAJN9
>>18
かつてのエスティマ見たいに横置きすれば…
0022名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 20:33:44.37ID:Nnbdxxf1
>>15
ZはV型の方が似合うのでは？
0023名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 20:33:59.83ID:CLyTkH90
今度のクラウンもV6廃止で直4になるんだよな
0024名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 20:38:31.86ID:V9xJB10V
ディーゼル全部オワタ〜
0025名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 20:39:18.15ID:ghnvQDuV
>>23
V6HVは残るらしいよ
0029名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 21:05:27.27ID:XHif29cR
ああ、これは理にかなってるな。
昔のV12をダウンサイズするときに、
V8やV6では回転バランスが悪いがL６なら完全バランスにできる。
エンジンブロックもヘッドもタービンも余計に必要だし、
どうせ短いボンネットにしないのならL6一択だわな。

それにしても3Lで365馬力か。けっこう頑張ってんな。
0031名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 21:09:53.73ID:wWHEMjpG
>>29
> ああ、これは理にかなってるな。
> V8やV6では回転バランスが悪いがL６なら完全バランスにできる。
まあそれが理由では無いとダイムラーは言ってるんですけどね

ディーゼル排ガス問題のせいでいまだディーゼル叩く奴がいるが、燃料を選ばない、熱効率が高いなどの
優位性があるから将来性はガソリン車よりもあると俺は思ってる。（恐らくガソリンはEVかアルコールに置き換わる）
特に大型車や特殊車両においては当面はEVはもちろん、FCVその他の物より優位性は動かしがたいから
当面はディーゼル時代が続くと思う
0032名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 21:09:54.22ID:MYkAJoJ8
ポルシェ V4+モーターや
0033名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 21:11:23.29ID:urbwJKvU
直6と水平対向6はどっちが高級？
0034名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 21:12:53.31ID:BhOlm0dj
>>2
クランク剛性だけどさ、そんなに心配するほどなのかね
乗用車でさ
昔から疑問だった
補機類の電動化でレイアウト楽になったのはあるでしょう
あとは、もともと、直6がエンジンの基本形みたいなところがあるから、これはこれで歓迎したいけどね
0035名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 21:13:19.64ID:vnZoQoUi
水平対向が一番いいと思うのだがｗ
0037名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 21:20:32.64ID:ghnvQDuV
>>35
エンジン単体で見れば一番良いはずだけど
レシプロ航空機でさえV型か星型だからなあ
0038名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 21:20:42.00ID:kX6xAQaI
>>35
あれはスバルのAWDと組み合わせた
システムとしてみればまずまずだが
単体では優位性いまいちだけど

とスバルの主査もみとめてる
0039名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 21:21:21.90ID:4+l2CnCt
この前のカーグラでやってたけど、発進時の音がなんか安っぽいな
電動化の影響かね。
0040名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 21:22:29.08ID:xspNrUEF
V12があるSクラスは余裕でエンジンルームに収まっただろうけどEクラスやCクラスはどうやって収めるん？
0041名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 21:24:08.63ID:ghnvQDuV
>>40
電動ウォーターポンプで全長を削ってる
0042名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 21:25:16.13ID:7i4rmjel
>>35
今のエンジンは排気側にターボや排ガス浄化装置やセンサー類と
多数のデバイスを取り付けないといけないが
水平対向は排気が地面方向で、デバイスの取り回しが厳しくなる
0043名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 21:29:07.09ID:3wHWGJ3L
ディーゼル車の二酸化窒素で6000人死亡、ドイツ政府報告書　2018年3月9日
http://www.afpbb.com/articles/-/3166727

主にディーゼル車から排出される二酸化窒素が、2014年にドイツで6000人の早期死亡につながったとする報告書を8日、独環境省が発表した。
排ガス規制をめぐる不正に揺れる自動車業界にとっては新たな痛手となる報告だ。
0044名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 21:33:54.77ID:fK4b8vaF
>>38
コンパクトにセンターデフ付きのフルタイムAWD作るなら
よくまとまってる
駆動系の共振がほとんどない
0045名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 21:34:39.27ID:tBbJstW9
V6を量産したのは日産が最初だったかな
0046名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 21:41:19.24ID:UZJIchFW
>>42
補器類上に載せて高重心とか、水平対抗のメリットをスポイルしてるしな
0048名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 21:42:31.33ID:+bt6Trz4
開発をやめるって
生産をやめる
とは違うの？
0049名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 21:43:02.54ID:eSDOJfC2
RB26は回転数を上げると静かになる良いエンジンだった
0050名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 21:43:11.79ID:VR/qrD7A
>>44
全然コンパクトじゃない
スバルの車横から見てみな
フロントのオーバーハングが長いだけじゃなくて運転席から前が長い
これ以上短く出来ない
0053名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 21:45:21.02ID:ghnvQDuV
>>51
GT-Rやん
0054名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 21:45:30.51ID:RmJdvQBc
>>43
昨今、ドイツ御三家が日本でディーゼル車種出してるのは在庫処分だろうな。
0055名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 21:47:50.23ID:NSRe1g5S
スズキのS-エネチャージの高性能版。マイルドハイブリットというか、レッサーハイブリット。
48Vでモーターのパワーが出せないから低速時は電動過給で補って、モーターを高回転で回せないので高速時は排気過給で補う。
0056名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 21:48:07.09ID:RmJdvQBc
>>50
水平対向エンジンは全車軸より前方に置かないといけないから長くなるんだってな。
アウディの縦置きも同じ理由らしいぞ。
長く見えないようにデザインで頑張っているらしいが。
0057名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 21:48:45.85ID:6T2fkSQu
>>1
環境先進国ドイツが産んだクリーンディーゼルが

走るアウシュビッツだったってことがバレたからなｗ
0058名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 21:49:53.70ID:StKatL6d
噂の直６の復権は来るのかね
0059名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 21:50:47.50ID:WXp2+KW8
燃料電池が流行になり次第
農機具を除く　660ｃｃ以上のガソリンエンジンを全て禁止にするか
0060名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 21:50:53.86ID:kX6xAQaI
NA前提なら
V6フロンドミッドシップ　FR
が操縦性　重量バランス　衝突安全性と
３拍子揃ってたが
（クラウン　スカイライン）
技術の進歩でどんどん変わるんだなぁ
0062名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 21:51:01.90ID:9AWPhvn6
>>33
直６と水平対向６は理論的には互角。
ただ、実際には水平対向の方がクランクシャフトの剛性の面で優位。
0064名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 21:52:04.55ID:M/CzwGWW
ドイツ車は、良いと言と持ち上げて居た方々は、今どうしてる！
0065名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 21:52:50.51ID:gJeRfQfo
人とサルで排ガス吸引実験、独自動車3社に非難集中
http://www.afpbb.com/articles/-/3160396

>ドイツ自動車大手のフォルクスワーゲン（VW）、ダイムラー（Daimler）、BMWの3社が、ディーゼル車の排ガスを人やサルに吸わせる実験に出資していたことが判明し、
非難の矢面に立たされている。排ガス不正問題に続き、同国の主力産業である自動車業界がまたもやスキャンダルに見舞われた形だ。
0066名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 21:55:51.96ID:TU6uURsH
単にトラックと同じエンジン積むだけｗ

トラックはどこも直６だよ？
0067名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 21:57:05.46ID:M/CzwGWW
マブチモーター 直列6個でいくで〜
0068名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 21:57:29.83ID:esAi0x9V
>>8
さすがは盗用刑罪だな
0069名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 22:00:32.99ID:2Hu215cw
>>2
マスコミがドイツ車様々だもん
衝突安全性はドイツが云々言ってプリウスぶっちぎり
クリーンディーゼルは全くクリーンじゃないし
コンパクトターボはNOX出しまくり
製造工程での炭素排出量も多い
ヨーロッパ全域自動車公害が酷いのなんの
結局、ガラパゴスと散々バカにしたハイブリッドと軽ターポが環境性能ぶっちぎりでしたとさ
0070名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 22:00:53.33ID:3N64+ngX
詰まらん車を作る欧州は要らない
0072名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 22:03:42.99ID:RmJdvQBc
>>43
ちなみに二酸化炭素の話だと、EU域内において2017年の排出量が前年より増えたんだってさ。
二酸化炭素排出には有利なディーゼル車が販売不振なのに加えて燃費の悪いSUVが売れてるから。
新規制クリアに向けて今後数年で2割近く減らさないといけないらしく、なんだか無理みたいだってさ。
0073名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 22:04:42.84ID:TU6uURsH
＞日本仕様の最高出力は270kW、最大トルクは500N・mに達する

NOｘ出しまくる汚物エンジンだなｗ
底辺土方とやくざが乗る車
0074名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 22:04:56.83ID:3N64+ngX
>>69
それは違う
クリーンであると嘘をつき人体に障害でても経済に回しているだけなので環境がどうとか関係ない
環境より排気ガスが生み出す障害で金を生み出したいだけ
0075名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 22:05:18.55ID:RmJdvQBc
>>64
現在もお金貰ってディーゼル車持ち上げているんじゃないかなあ(棒
0076名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 22:07:52.36ID:mdsc6wNx
>>8　松田はＬ６開発を始める前にＤＥ中止を決断すべき
0077名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 22:10:57.29ID:/8q8GOq4
これって結局今までV12ツインターボを載せてた
Sクラスに積んでるから、ただのダウンサイジングターボじゃないの？
12気筒から6気筒に片バンク削った。
0078名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 22:12:08.56ID:MZM0X2Vo
誰かも書いてたが　コストダウンが（直６化した）理由の9割だと思うな。
他に考えられるのは、EVの時代を見越して開発リソースを内燃機に割きたくないとか
0080名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 22:14:43.02ID:kX6xAQaI
直４に２つ足したら直６
同じ容量の５００cc気筒なら
燃焼解析も同じ手間
部品も共通化　良いこと付く目
0081名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 22:15:19.02ID:mdsc6wNx
電動過給器とかでエンジン周辺の空間を広げたいのか？
0084名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 22:24:12.35ID:xmabqoBS
>>81
一世代前まではエンジンスペースの小型化なのでV型が好まれたけど
今はデッドスペースに電子補助部品を沢山入れるからエンジン体積の小型が選ばれる。
って事だと思う。
0086名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 22:35:15.63ID:5BH6sD9L
直とVって、どっちが気持ち良いの？
0088名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 22:38:40.52ID:mdsc6wNx
>>85　問題はあと何年続くか、続けられるのか、続ける気なのか
0092名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 23:28:01.38ID:lmGHIWyE
規制守ったらまともなエンジンすら作れないディーゼルｗｗｗ
まじでクリーンディーゼルって詐欺だったんだな
0093名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 23:39:42.49ID:V6bQBWUY
>>92
国を挙げての犯罪だからな。
経済的な観点からドイツ政府は黙認、ボッツュも黒幕だし。
内燃機関、HVでは敵わないと見るやいきなりEV化推進だしなｗ
日本におけるドイツ車信仰って一体何だったのかな？と。
0094名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 23:41:26.03ID:QRRNGGxS
これが本当だとすると俺が出たら予約して買う予定のVWトウアレグV８デーゼルモデルはそもそも発売されない可能性あるのかな？
超楽しみにしてたのに
0095名刺は切らしておりまして垢版2018/05/24(木) 00:12:15.74ID:UIgKOYMA
>>34
長ければ長い分だけしなるからっしょ。
加工でも長物は加工していくうちに反ってしまうから、単純に真っ直ぐ削れば良いって訳でも無いし。
0097名刺は切らしておりまして垢版2018/05/24(木) 00:46:25.40ID:SfnhIv1j
ドイツはエンジンは終わっている感が強い。将来は何を売りにするのか見えないねえ。
レトロカーを売りにしても限度があるぞ。
0098名刺は切らしておりまして垢版2018/05/24(木) 00:58:44.24ID:YoSLahnI
そのうちモーターの補機がエンジンに、とか来るのかな？
0099名刺は切らしておりまして垢版2018/05/24(木) 01:25:03.24ID:cQr9vaDT
>>56
かつてホンダは直5載せた時に
ミッションとデフを前に置いたな
後が続かなかった処を見ると、何か問題あったんだろうね
0101名刺は切らしておりまして垢版2018/05/24(木) 01:27:16.15ID:YkqQApp5
>>96
石油の枯渇なんて当分ない。
数十年前からあと40年みたいに言われてるけど、この数字って大きくなれど小さくなったことなんてないだろ？
現時点の技術、採算で採掘可能な年数だから将来的には更に伸びる。
新たな油田の発見もあるしね。

それに昔は化石燃料と言われてたけど、現在はマントルからの湧出物ではないかと言われてる。
現に取り尽して放棄された油田からまた採掘できたりしてるしね。

あとはエネルギー効率だが、これは内燃機関の効率改善ですでに50%超えまで来てる。
これは発電所の効率と変わらないから送電ロスまで考えた総効率では内燃機関とEVに差は無い。
つまり積極的にEVを推進する理由は無くなる。
充電時間の問題とかあるしね。
0102名刺は切らしておりまして垢版2018/05/24(木) 01:56:13.61ID:EMIksX4J
>>101
>石油の枯渇なんて当分ない。
つまりいずれはあるという事だ
そして、まともな自動車会社ならその時を考えて置くものだ
それを考えないのはまともな自動車会社じゃないか、頭のおかしい人だけ
0103名刺は切らしておりまして垢版2018/05/24(木) 01:58:31.99ID:EMIksX4J
>>101
あと後ろの方の話は馬鹿すぎて話にならん
お前みたいな事を考えてやってる自動会社は一つもない、あったら早晩潰れるだろう、例えその通りだとしてもねw
0104名刺は切らしておりまして垢版2018/05/24(木) 02:13:57.44ID:NqVv6DYf
>>69
しかしクリーンディーゼルが新時代の技術だと本気で信じて頑張ってきた技術者もドイツにはいたんだろう？
そいつらの人生って一体何だったんだろうなと
まぁ俺に心配される筋合いもないことだが
0107名刺は切らしておりまして垢版2018/05/24(木) 04:52:23.22ID:9PukQzqV
日本ではV6なくさないでほしい
0108名刺は切らしておりまして垢版2018/05/24(木) 04:56:31.97ID:rZQe0N1O
今のパリも光化学スモッグ酷いよ
日本の７０年代
大気の汚染が酷かった時
欧州は盛んに日本ディスってたがな
0109名刺は切らしておりまして垢版2018/05/24(木) 07:05:18.99ID:UJYds1Lm
>>89
さっそく提灯記事が、EVに似てると無理やりこじつけて苦しそうにヨイショして大絶賛してるけどねwww


http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20180511-OYT8T50050.html
モーターのような加速感は、いずれ一般化する電気自動車（ＥＶ）を人々が無理なく受け入れられる素地となるだろう。
こうしたタイミングで、メルセデス・ベンツが新たに直６エンジンを搭載した自動車を市場に放つことは、
ガソリンエンジン車を発明した自動車メーカーの意地と誇りを強く感じざるを得ない。
0111名刺は切らしておりまして垢版2018/05/24(木) 08:48:32.97ID:pN0+8N63
30年前のメルセデスは確かに良かったよ
でも、ステアリングが小さくなってからのメルセデスは国産車と大差ない
0112名刺は切らしておりまして垢版2018/05/24(木) 08:48:45.75ID:wptLusnF
2JZ乗りの俺の時代がキタ！
0113名刺は切らしておりまして垢版2018/05/24(木) 09:17:47.74ID:/rLuEJms
>>101
石油の枯渇は永遠に無い。
50年前から後40年で枯渇と言われ続けている。
そういって、値段を上げたいだけ。
0114名刺は切らしておりまして垢版2018/05/24(木) 09:27:04.65ID:7/L5H87O
その直6が、日産のZに載るのか？
0115名刺は切らしておりまして垢版2018/05/24(木) 09:53:32.39ID:x1Rs/Job
>>113
採掘がむずかしくなってるシェールオイルなんかに手を出してるわけだが。
穴ほったら勝手に吹き出すものが40年
シェールオイルを無理やり絞り出して40年
状況は大きく違う
0116名刺は切らしておりまして垢版2018/05/24(木) 12:52:03.67ID:1lTWPvFV
石油は採掘が難しいだけで無尽蔵に埋蔵量あるらしい
0118名刺は切らしておりまして垢版2018/05/24(木) 13:14:48.21ID:cX9saUqw
昔、小さい190でさえ
直6積んだのあったからな
エンジンルームぎゅうぎゅうだったけど
次のCも途中まで直6あったよな
0119名刺は切らしておりまして垢版2018/05/24(木) 13:28:25.76ID:iVCPLLIc
【衝撃】フジテレビ、暴力団と「ズブズブの関係」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482138859/
https://www.youtube.com/embed/YEGNqOkpPP8?autoplay=1

【テレビ】傷害容疑でフジテレビ社員逮捕　タクシー乗降巡り男性会社員の顔を踏んで外傷性くも膜下出血を負わせた疑い
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508916873/
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314191608/l50
0120名刺は切らしておりまして垢版2018/05/24(木) 13:35:26.78ID:ZOiY6YRK
ガソリンエンジンが右往左往しだしてるから、もーすぐ、モーターの時代かな
0121名刺は切らしておりまして垢版2018/05/24(木) 13:56:26.38ID:JhpfXtFE
>>モーター　　　　充電インフラが付いて来なくて走り出す前から右往左往してますｗ
0123名刺は切らしておりまして垢版2018/05/24(木) 14:21:51.90ID:22srZQrJ
>>27
スポーツカーてはデメリットしか無い
直6、水平対向
0125名刺は切らしておりまして垢版2018/05/24(木) 15:52:17.76ID:EUA+N+zn
>>123
> スポーツカーてはデメリットしか無い
さすがにそれはないｗ
カウンターウェイトなし振動なしとか今更俺が言う事でも無いが、現実にも
直6は過去にも名車多いし拘ってるシルキーシックスのBMWはどうなるのやら
それでも無いというならスーパーカーの代名詞的なV12などにも無いｗ
0126名刺は切らしておりまして垢版2018/05/24(木) 15:59:25.31ID:sqc7J52a
このエンジンの最大の狙いはコストダウンだからな。いずれユーザーにも見透かされるだろ、こういう姿勢は。
衝突安全性の面で直6に有利な点なんて何もないしね
0127名刺は切らしておりまして垢版2018/05/24(木) 20:44:10.90ID:8hr+AJi5
>>125
ツーリングカーで好成績は
直4ばかり
それどころか市販のブロックで
F-2やF-1では優勝

オートバイの直6は興味ある
0128名刺は切らしておりまして垢版2018/05/24(木) 21:21:14.03ID:grSz8EE/
【EV用バッテリー】「世界シェア7割」を狙う中国、生産シェアは既に技術発祥国の日本を上回る
https://forbesjapan.com/articles/detail/17303
以上のことから電気自動車が本格的普及したら自動車は中国が制覇する。日本が生き残るのに必要なのは低コストで人口石油を造ることを実現することだと思う。

★電気自動車が本格的に普及したら内燃機関と違い参入障壁が低くなり、スマホと同じく中国が世界を制覇するのは確実。
────────────────────────
燃料電池車の水素タンクも機密性が求められコストが増す。水素タンクも危険。検査も必要。トヨタが注力した水素貯蔵・燃料電池は先が危ぶまれる。

現在、電気自動車の蓄電池の蓄電容量をドンドン上げて行けば爆発の危険が増す。車重も増す。重量増で燃費が悪くなり、夏場のエアコン使用で電池の重量は避けられない。電池は劣化し、電池はエンジンよりかなり寿命が短いのでバッテリーの交換コストがかかる。

エタノールや人口石油だったら今までのガソリンタンクで低コストに貯蔵出来る。
(内燃機関の燃料の一つ酸素は、そこら辺の空気から調達しているから燃料の容積を少なく軽く出来る利点がある。論理的に危険を減らせる。

★電池を容量を上げると危険なのは、同じ電池の固まりの中に違う化学物質を反応させて蓄電するからで原理的に無理があるため）
────────────────────────
有機物を高温高圧縮すれば人口炭化水素液体燃料（人口石油）の製造が可能とか？

世界の砂漠地帯サハラ、中東、モンゴルゴビ、中国西部、中央アジア、オーストラリア(運河を造れば少し内陸でも可）、アメリカ西部砂漠地帯に大規模に太陽光集熱発電所を造り、その余剰電力と集光部の高温で有機物を高温高圧縮して低コストで人口石油を作れる可能性がある。

集光部の高温がどこまで実現可能かと高温・高圧耐えられる材料の開発が必要かもしれない。この集光熱発電の余剰電力で高圧力を実現する。

集光部のボイラーで出来る電力は将来、開発中の常温超電導ケーブルで電力の減衰を少なくして都市部に電気を持って行ける可能性もある。
────────────────────────
廃棄有機物は糞尿や生活ごみや産業廃棄物からドンドン発生している。これらを太陽光集光熱と余剰電力で低コストで人口石油に出来る可能性がある。★有機物の廃棄に金がかかっているのを金の卵に出来る可能性もある。廃棄物の運搬コストはかかるが。

有機廃棄物から人口石油が製造可能となれば中国のゴミ問題・環境問題解決に貢献する。地球環境問題解決の一助。また二酸化炭素の削減に寄与する。
────────────────────────
日本は内燃機関ではマツダを代表する様に世界トップクラス、ハイブリット車もトヨタ・ホンダとトップクラス、プラグインハイブリッドも三菱・トヨタとトップクラス。

日本は内燃機関やＨＶ、プラグインハイブリッドを全面に立て生き残りを目指すしかない。そのためには低コストの人口石油製造の実現が必要と思う。


低コストの人口石油製造実現の為に世界の材料技術者・研究者、プラント設計技術者・研究者に頑張って夢を実現して貰いたいと思っている。実現すれば化石燃料の延命やCO2や地球環境問題を解決出来て革命になる。奇想天外な話でも無いと思う。
────────────────────────
リチウムやコバルトの資源も限りがある。https://zuuonline.com/archives/172243

原発は事故や廃棄を含めたらコストは一番かかる。火力発電で発電するのは給電に追いつかないし、送電の減衰とか効率を考えると電気自動車は本末転倒でガソリン車がお得になる。
0129名刺は切らしておりまして垢版2018/05/24(木) 21:24:32.27ID:grSz8EE/
有機物を高温高圧縮すれば人口炭化水素液体燃料（人口石油）の製造が可能とか？

火山国日本でゴミ有機廃棄物を高温の地下まで送り込み、高圧をかければ人口石油が精製出来る可能性がある。

ゴミ有機廃棄物を宝に変えられる。これで地震の危険が増す副作用があるが。


産油国で枯渇した油田にゴミ有機廃棄物を送り込み、将来、石油に変わって行く可能性もある。
0131名刺は切らしておりまして垢版2018/05/24(木) 21:53:32.51ID:4vpdcOP/
うちのM104エンジンまだまだ快調
0135名刺は切らしておりまして垢版2018/05/25(金) 09:41:32.17ID:s/wAik+U
>127　オートバイなら型式に拘わらずＬ６でも対６でも面白い
0138名刺は切らしておりまして垢版2018/05/25(金) 11:54:43.63ID:++Ul7q2P
>>133
どアホが
エネルギー収支つってんだろwwwww
石油1リットルとるのに石油1リットル以上のエネルギーが必要になったらおしまいってこった
0141名刺は切らしておりまして垢版2018/05/25(金) 23:11:50.15ID:pVBZsER4
>>99
フロントミッドシッフでFF車にしたけど、
フロントの荷重不足でトラクションが掛からずに
坂道でホイールスピンを起こすのをトラクションコントロールで
誤魔化すって感じで上手く行かなかったのもあるけど、
コスト高で他にエンジンやトランスミッションを
他車種に流用出来なかったり、そもそもあのレイアウト自体が
バブル期なのもあり、FF車でFRのスタイリングを
実現したいだけの理由で勢いで作っちゃって、
後から色々問題があったから止めましたってパターンだったからね。
0144名刺は切らしておりまして垢版2018/05/26(土) 00:48:22.90ID:FxLJf6T6
>>97
欧州荒廃して規制どころじゃないって踏んでるよ

中華の電気規制も
その頃には外国産排除するだろうから
中共倒壊＝荒廃で規制どころじゃないって
0145名刺は切らしておりまして垢版2018/05/26(土) 01:29:27.68ID:bDVYORkA
>>111
でも今、1993年式のE500に乗ると全てにおいて残念な気持ちになる
0146名刺は切らしておりまして垢版2018/05/26(土) 01:30:30.89ID:Z+7nqvpM
ドイツが不気味なのは、あれだけディーゼル車の影響がはっきりと視認できるレベルで大気汚染が進んでたのに
ドイツ政府は平然と偽装されたであろう大気汚染統計を出し続け、そこら中に気管支疾患ぽい平民が溢れてるのに
誰一人そのドイツ政府による環境詐欺に対して声を上げるものがいなかったという点

それどころか、ドイツ人はみな得意げにウリナラは環境大国ニダ環境先進国ニダと遥か先を行く日本に上から目線でグチグチ注文つけたりして
あいつらみんな頭おかしいんじゃなかろうか、と思ってた
0148名刺は切らしておりまして垢版2018/05/26(土) 03:09:03.01ID:vol9Ar0i
>>93
まー、自動車評論家（笑）の連中に金渡して提灯記事書かせりゃ
アホが買ってくれるからちょろい市場だよ
0149名刺は切らしておりまして垢版2018/05/26(土) 06:20:25.79ID:YEh063/l
直6からV6にした時にDOHC4バルブでは触媒を置くスペースが取れなかったからSOHC3バルブになったな。
0150名刺は切らしておりまして垢版2018/05/26(土) 06:37:24.16ID:YEh063/l
日産はグロリアにV6と直6を混在させるという愚策をしていたから没落した。
0151名刺は切らしておりまして垢版2018/05/26(土) 07:26:27.29ID:7Gg6bJ4b
機械の効率では6気筒エンジンが最も良いのだがね。
4気筒、8気筒は音が下品。
0152名刺は切らしておりまして垢版2018/05/26(土) 09:07:44.58ID:OXDhUrLN
>>140
> クリーンディーゼルは燃料選ぶよ
それがどうしたのやら、石油が無いって事は生物由来も含め人工的に作るわけですがねｗ
それがどんなものか知らないんですかね
0156名刺は切らしておりまして垢版2018/05/26(土) 15:17:04.41ID:wEL5wV3H
>>155
4WD化するのに、V6エンジンだとフロントのデフ周りを
再設計しなきゃいけないけど、当時の財務状況じゃ
そこまで認められなかったんで既にある直6積んでたんだよな。
当時は直6を村山、V6を栃木で分けて生産してたけど、
R32GT-RのアテーサE-TSの生産設備投資が嵩んで
何でも流用しないとヤバかったのもあるけど。
0158名刺は切らしておりまして垢版2018/05/26(土) 16:10:25.18ID:OXDhUrLN
ディーゼル自体の有用性や利点は大昔から日本の技術者も言ってた事だが。ほんま無知が多い
どっちみち内燃機関では当面長期に残るのは変わらんよ、用途が多く、石油なくても何とかなりそうだし
コストや信頼性で替えが無いからね
0159名刺は切らしておりまして垢版2018/05/26(土) 16:24:04.96ID:z+W3ttcX
>>158
その日本がウン十年前にこりゃダメだって棄てた技術（特許切れ）を盗んで来て、名前だけ新しいっぽくクリーンディーゼルと付け替えて売ったのがドイツなんだよな
0160名刺は切らしておりまして垢版2018/05/26(土) 16:30:16.89ID:OXDhUrLN
>>159
> その日本がウン十年前にこりゃダメだって棄てた技術（特許切れ）を盗んで来て、
ソースは？
ちなみに盗んだソースだけあげないでねｗ
こりゃ駄目なんて基本誰も言ってないし、日本だけの特許切れだけで作ったディーゼルなんてのがどこにあるのか知りたいねｗ

>名前だけ新しいっぽくクリーンディーゼルと付け替えて売ったのがドイツなんだよな
クリーンとかどうでもいいんですがねｗ俺はそんな話はしてないし、現状で大型車や船舶や発電で
使われてるのは何ら変わらないのに、本当に頭が悪いｗ
0162名刺は切らしておりまして垢版2018/05/26(土) 16:36:16.74ID:OXDhUrLN
熱効率は良いからCO2出さないって事だけはマシだからその点だけで言うならマシなのは間違いでは無いのよね。
以前は温暖化防止とかそういう意味で言ってたと思ってたが排ガスも清浄、綺麗であるみたいに言い出すアホがいて、
俺も驚いたり笑ったりしてたが、ディーゼルがCO2以外でクリーンてのは原理的にまずあり得ないのよね。
言うならCO2削減だけ言うべきだったよ、本当にアホくさい
0163名刺は切らしておりまして垢版2018/05/26(土) 17:04:01.32ID:YEh063/l
グロリアはガソリンエンジンがV6になってもディーゼルはずっと直6のままだった。
V型の方が直列よりも高級というイメージ戦略であって、V6の方が前後長が短いことをいかした車体設計というわけではなかった。
0164名刺は切らしておりまして垢版2018/05/26(土) 17:51:33.69ID:jQoedJOu
そのグロリア乗ってたが、室内も特に狭くないしパワーもあるし、普通に良い車だったんだよな。
ああいうのからすると今の車は遥かに大きいのに後席とかホント狭いよな〜
0166名刺は切らしておりまして垢版2018/05/26(土) 18:46:57.47ID:OXDhUrLN
>>165
一部のネットだけなｗ
というか最近思うんだが、CO2問題は詐欺とか欺しとかいうのが、何らかの意図を持った騙しの構図、
ではと思うようになったよｗほぼネットだけ、それも根拠も怪しいとこだけだしね、国益にもならん
0167名刺は切らしておりまして垢版2018/05/26(土) 20:51:23.58ID:lgzl3fjF
ID:OXDhUrLN

そういう日本向けの文言は、懇意にしている雑誌にでも投稿されてはどうでしょうかねぇ。
双方からお金も貰えてあなたもよりハッピーでしょ？
0168名刺は切らしておりまして垢版2018/05/26(土) 21:01:37.81ID:OXDhUrLN
>>167
> ID:OXDhUrLN
IDいちいち付けるのって何？アンカ付けるの嫌とか？それともよほど悔しいので特別扱いなの？

> そういう日本向けの文言は、
は？ここは日本ですが日本向けで無いならどこにしろと？頭大丈夫？

>懇意にしている雑誌にでも投稿されてはどうでしょうかねぇ。
そんな物は無いｗ今時雑誌読むとかｗ

> 双方からお金も貰えてあなたもよりハッピーでしょ？
俺は昔から言われてる事を言っただけ、他のネットなら20年前から、ここでも15年の大昔からここでも言ってるよｗ
以前は言っても当たり前の話なので誰も注目しなかったが最近になって注目されるのが笑えてならないｗ
俺の言ってる事は何一つ昔と変わらず、何一つ間違ってはいないのにねｗ
0169名刺は切らしておりまして垢版2018/05/26(土) 21:37:28.26ID:v+GiB3V/
>>158
そういう話じゃないんだよ
わざとアホの子のふりして真実を覆い隠したい、とか？
ナチスの手口はもういいよﾔﾚﾔﾚ’ｔ
0170名刺は切らしておりまして垢版2018/05/26(土) 22:09:28.97ID:OXDhUrLN
>>169
> そういう話じゃないんだよ
俺はそういう話しかしてないんだが？してないというなら黙っとけば？そんなに当たり前の話が気になるか？

> わざとアホの子のふりして真実を覆い隠したい、とか？
おいおい、アホはどうみてもお前だろうにｗ俺は正論しか言ってないし反論できないなら
小学生みたいな煽りはやめとけ、それでは相手が正しいといってるようなもんだｗ

> ナチスの手口はもういいよﾔﾚﾔﾚ’ｔ
ナチスの手口とかｗお前病院行った方が良いからｗ
0171名刺は切らしておりまして垢版2018/05/26(土) 22:19:02.38ID:kvkZtHnw
>>163
セドグロのVが出たときは、高級車はV型エンジンだと盛んに宣伝費してた。
確か、2000と2500だったような。
けど、スカイラインは直6だった。
トヨタもFFに6気筒載せるためにV6だったかな。幅広カムリで
0172名刺は切らしておりまして垢版2018/05/26(土) 23:01:28.10ID:e1S0kDxf
ディーゼルの弊害はヨーロッパの空が証明してる

てか、もともと日本車を排除するための環境規制だから
ヨーロッパ車の測定はフレーム剥き出し、下り坂で測定

これをヨイショしてたのが自動車評論家
ね、頭オカシイでしょ？
0174名刺は切らしておりまして垢版2018/05/26(土) 23:23:21.68ID:bDVYORkA
>>172
清水和夫とか国沢光宏だわな
お前らは韓国車に乗ってろと誰か言ってやれよ
0175名刺は切らしておりまして垢版2018/05/26(土) 23:44:22.22ID:tp6xMu6F
ハイブリッド開発できなくてディーゼルをクリーンディーゼルとリネームして詐欺に走ったのがドイツ勢だろうがw
0177名刺は切らしておりまして垢版2018/05/27(日) 06:07:58.40ID:MF0LFVXH
まあ、熱効率から大型車や特殊車、船舶や発電設備でディーゼルが無くなる事も無いのは変わらないんですけどねｗ
叩けば大型トラックや重機や船舶や大型発電機のディーゼルが無くなると思ってるなら笑えるよｗ
0178名刺は切らしておりまして垢版2018/05/27(日) 08:30:55.53ID:C5KzQP6X
このキチガイ、話の論点分かってないだろ(笑)
数が違うんだよ、自動車は

フランスでさえ、北京の20倍もの大気汚染だと暴露され大騒ぎだ
クリーンディーゼルの本場()ドイツはどうか、想像付くだろ？
だけどドイツの環境統計はきれいなまんまだ
向こうにいる「一般の」日本人やドイツに行った「一般の」日本人が揃って何やら煤けた通りや大気汚染の深刻さを口にする

ドイツからカネを貰い、そのような現実を無かったことにしてディーゼル車を、そして国ぐるみでこのような環境詐欺を平気でやるドイツを珍妙極まる論法で有耶無耶にしようとする
ナチスの手口そのものじゃないか

お前、公道で時速150kmだしてて大事故起こした北海道の土建屋を、レース場ではそんなくらい普通に出してる、避けられなかった方が悪いとでも擁護出来るかい？
いや、意外に「キミタチ」ならやりそうだな
地獄の沙汰も金次第、それが「キミタチ」だものな(笑)
0179名刺は切らしておりまして垢版2018/05/27(日) 08:39:42.57ID:6xStYsZm
ドイツのディーゼルの問題は大昔から兼坂弘氏が指摘していた。
0180名刺は切らしておりまして垢版2018/05/27(日) 09:10:56.87ID:snPx2caI
>>172
ハイブリッドはガラパゴス技術、日本はエンジン開発能力がないとかくさして、ダウンサイジングターボとかあんだけ持ち上げていてな
0181名刺は切らしておりまして垢版2018/05/27(日) 09:11:39.60ID:MF0LFVXH
>>178
> このキチガイ、話の論点分かってないだろ(笑)
それなら明確に基地外はお前なんだがなｗ
俺は一般論を述べてるだけ、そして完全に正論なのに難癖をつけてるのはお前であってねｗ
論点が違うというならほっておけば良いわけで、それをできないのならキチガイは明確にお前なのよｗ

> 数が違うんだよ、自動車は
仮に自動車だけの話をしようが、大型車や重機や特殊車両でディーゼルが当面残るのは変わらんｗ
お前の話は論点が完全にずれていて、無くならないと言う点も全く否定できてないｗ
0182名刺は切らしておりまして垢版2018/05/27(日) 16:37:02.44ID:1dwWG5Ql
原潜があるから原子力自動車があってもいいじゃないか、並の暴論だね

ドイツの真っ黒な空を見て尚クリーンディーゼルを賞賛するのならば、そいつは単なるキチガイとしか…
0183名刺は切らしておりまして垢版2018/05/27(日) 20:56:45.40ID:MF0LFVXH
>>182
> 原潜があるから原子力自動車があってもいいじゃないか、並の暴論だね
全然？頭大丈夫？
原潜は今後も必要性は変わらないから、存在し続けるだろうって事だよ、本当暴論というかアホ論ｗ
まるで違う話をさも正しいように言うとか詭弁とキチガイの極みｗ

> ドイツの真っ黒な空を見て尚クリーンディーゼルを賞賛するのならば、そいつは単なるキチガイとしか…
賞賛とかｗ現実を言ってるだけｗ
ドイツの真っ黒な空があったところで、日本のトラックなどの大型車や船舶や発電機がディーゼル主力なのは
何も変わらないんですがｗ変わるというなら、キチガイはお前だろうｗ

だいたい、俺の話は内燃機関の本にも書いてるような事ばかり、或いは日野とかいすずとかの技術者が言ってる事の受け売りにすぎん
単なる事実と現実で、大したことは言ってない、ほんと無知はこれだからなｗ
0186名刺は切らしておりまして垢版2018/05/28(月) 08:56:11.33ID:kDc2FG5H
スクエアだとしてポアxストローク16cmかw
0190名刺は切らしておりまして垢版2018/05/28(月) 18:33:23.77ID:VE12RG+y
トヨタはせっかく新開発ロングストローク電動補機類バリバリのターボエンジン開発したのに、LS専用にしておくと10年使っても大した台数出そうにないな…
0193名刺は切らしておりまして垢版2018/05/28(月) 23:58:49.69ID:dmD9Tl+Z
また、クリーンディーゼルかい？

評論家の口車に乗せられて日本がドイツみたくディーゼルで溢れる世界にならなくて良かった
0194名刺は切らしておりまして垢版2018/05/29(火) 07:32:33.49ID:TTfVnAXc
直6でロングストロークにするとボアピッチを短縮出来るが、V6の場合だとボアピッチはそのままだからスペース効率が悪いエンジンになってしまう。
0195名刺は切らしておりまして垢版2018/05/29(火) 08:19:18.17ID:4kGRATl8
加工素材の技術が上がって、シリンダーのピッチ詰めても薄い壁で十分持つようになっただけ
0199名刺は切らしておりまして垢版2018/05/29(火) 18:45:56.90ID:g9/ZGh8W
>>198
便乗

日産・フェアレディZ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%87%E3%82%A3Z
ヨーロッパ製の高級GTに匹敵するスペックと魅力あるスタイルを兼ね備えながら、
格段に廉価であったことで、北米市場を中心に大ヒットした。日産（DATSUN）のイメージリーダーカーとして、
足掛け10年もの長期に渡って生産され、世界総販売台数55万台（うち日本国内販売8万台）という、
当時のスポーツカーとしては空前の記録を樹立した。
0203名刺は切らしておりまして垢版2018/05/31(木) 12:54:44.77ID:V+s4KFuG
VWのVR6は直6を千鳥配列にした作りで吸排気もカム機構も1セットなんだよな
面白い構造だけどやはりコストはかかってたんかね、ダウンサイジングで6気筒載せる車体があまり無いってのもあると思うが
0204名刺は切らしておりまして垢版2018/05/31(木) 23:28:40.83ID:5LTUMP2e
VWはW型8気筒なんてのもあったから、その半分でVR4も考えられるけど、メリットはないだろうな。
オリジナルのランチアは当初から4気筒だったけど。
0205名刺は切らしておりまして垢版2018/06/02(土) 21:37:08.94ID:zkTIDwWq
>>203
シリンダーやクランクシャフトの加工に普通のV6エンジン以上に
高精度が必要で手間が掛かるのと
カムシャフトがシリンダーによって吸気と排気が
一緒のカムシャフトだから可変バルブタイミングがやりづらいのも欠点
0206名刺は切らしておりまして垢版2018/06/04(月) 05:48:32.70ID:WEMOM9xS
4バルブのVR6は普通のDOHCの直6と同じで2本のカムシャフトのうち片方が吸気バルブを駆動、もう片方が排気バルブとなっている。
2バルブのVR6は2本のがそれぞれのバンクの吸排気バルブを動かすSOHCみたいな感じだったが。
0207ユーカリ垢版2018/06/12(火) 07:10:02.26ID:wh+WVM7X
V6は、コストアップするので、トヨタはなかなか導入しなかったけど、コスト管理がデタラメな日産は一斉に切り替えたな。
0209名刺は切らしておりまして垢版2018/06/12(火) 15:16:01.34ID:i8On4Zt2
売れないV6エンジン

2018年1月、2月の２ヶ月分の登録台数合計の値

ミドルセダンの「IS」が658台で中間の5位にランクインしました。

グレードごとの登録台数は、
IS350 29台　3500V6エンジン
IS300H 453台　2500HV
IS200T 176台　2000ターボ
になります。

3500のV6エンジンって本当に売れてないんだな
シェア５％ぐらい？
0210名刺は切らしておりまして垢版2018/06/12(火) 19:01:33.73ID:kai9zo2A
元々、V6エンジンは妥協の産物だから・・・

元日産の林義正教授も言ってた。
0213名刺は切らしておりまして垢版2018/06/12(火) 22:57:58.77ID:XrBBaD78
>>104
マツダが実現してるんだからそいつらの力不足だろ。
0215名刺は切らしておりまして垢版2018/06/12(火) 23:06:37.64ID:C+9kMRnP
>>195
V型６気筒は構造上ハンドリングや振動発生バランスで
直６及び水平対向６気筒に劣る
馬力がそこまでいらないなら直6できるならそれのがいい
0216名刺は切らしておりまして垢版2018/06/12(火) 23:46:53.97ID:+gta8ivH
確かパワー出すならV6のほうがクランク短くできるから有利
ただ6シリンダーのほうがバランスできるというのが強み
0217名刺は切らしておりまして垢版2018/06/13(水) 00:33:21.67ID:lDy4WzD4
マツダが直４の３Ｌを出したら全て解決だね。
0218名刺は切らしておりまして垢版2018/06/13(水) 00:33:36.35ID:EDAWGZ+6
それだとクランク同じなら直６のが良いって聞こえるな
エンジンサイズ制限無いならどの条件でもそうなのか
0219名刺は切らしておりまして垢版2018/06/13(水) 00:37:23.23ID:rfAyJlfD
やっぱ男は黙って直６よ
完全バランス最強伝説
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