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【自動車】ベンツがＶ６エンジン廃止　背景にディーゼル規制
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0001ノチラ ★
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2018/05/23(水) 20:06:47.87ID:CAP_USER
独ダイムラーが約20年振りに直列6気筒ガソリンエンジンを投入した。併せて、従来のV型6気筒の開発をやめる。背景に、ディーゼルエンジンに厳しくなる環境規制がある。

■新型直6　Sクラスに搭載

　新型直6「M256」は排気量3.0Lの直噴ターボガソリンエンジンで、メルセデス・ベンツ「Sクラス」に搭載する。日本仕様の最高出力は270kW、最大トルクは500N・mに達する［注1］。48V電源対応のISG（発…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30162710X00C18A5000000/
0002名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 20:10:27.80ID:g/wuM3YS
調子いいよな。
散々クランク剛性だの衝突安全だのでV6推しときながら。
0003名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 20:11:04.98ID:RUrqk1c1
マツダのディーゼルエンジンを導入すればいいんだ！
0004名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 20:11:35.25ID:Nnbdxxf1
直6がまた復活するとは思わなかった。
0005名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 20:12:06.82ID:aZxEiAHo
あれだけ日本でひょーろんかに馬鹿にされたマイルドハイブリッドｗ
しかもそのホンダIMAよりさらに手抜き４８V

ｗｗ
0006名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 20:13:01.53ID:aZxEiAHo
あ、マイルドハイブリッドですらなかった。
スズキが恥ずかしくてハイブリッドを名乗れないエネチャージに毛が生えた程度ｗ
0007名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 20:14:53.89ID:dHyuf11R
ドイツのディーゼル車ってアイドリングで安っぽい音するよな
まあディーゼル車の宿命だろうが、やっぱり気にしてたんだろうなｗｗｗ
0009名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 20:17:30.65ID:ZpoH6vJU
SNSで「裸の写真送って」と言われたら？ある美女の返答が天才すぎると話題に
http://girla.okzk.com/20180021_2.jpg
0010名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 20:19:30.90ID:aZxEiAHo
実はコストダウン
V型はカムシャフトが２倍、カムチェーンも２倍、お金がかかるのよ。
0011名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 20:20:16.65ID:OJ2u+iDN
不正誤魔化して、EVへシフトだろＷＷＷＷ
0013名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 20:21:14.56ID:/qxiOCtP
W12ということですか
0014名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 20:23:43.13ID:bLSVWQCU
ID:aZxEiAHo
なぜここまでアタマが悪いのか
0017名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 20:25:10.11ID:wWHEMjpG
記事では分からないが、要はV6だと高価な排ガス処理装置が二組いるが、直6だと一組で済むと言うことらしい
その他の点でもディーゼルはコスト的に直6が良いのでサイズが長くなるの問題があっても直6に下と言う事のよう
サイズや衝突問題は工夫してクリアしたとある、これ以上知りたければ会員になって全文読めばいい
0019名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 20:26:36.28ID:kX6xAQaI
ターボ化　HV化が大前提だから
補記のスペースとれる直６の方が都合が良い
直６はもともとフィーリング最高だし
衝突からも設計が進んで安全基準満たせるようになった
0020名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 20:28:26.68ID:M2r9Zcvd
>>12
トヨタは、当面ガソリンハイブリ。
燃料電池は、海外で通用しないから個体電池のEV研究してるだろ。
0021名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 20:31:12.05ID:61LeAJN9
>>18
かつてのエスティマ見たいに横置きすれば…
0022名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 20:33:44.37ID:Nnbdxxf1
>>15
ZはV型の方が似合うのでは？
0023名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 20:33:59.83ID:CLyTkH90
今度のクラウンもV6廃止で直4になるんだよな
0024名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 20:38:31.86ID:V9xJB10V
ディーゼル全部オワタ〜
0025名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 20:39:18.15ID:ghnvQDuV
>>23
V6HVは残るらしいよ
0029名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 21:05:27.27ID:XHif29cR
ああ、これは理にかなってるな。
昔のV12をダウンサイズするときに、
V8やV6では回転バランスが悪いがL６なら完全バランスにできる。
エンジンブロックもヘッドもタービンも余計に必要だし、
どうせ短いボンネットにしないのならL6一択だわな。

それにしても3Lで365馬力か。けっこう頑張ってんな。
0031名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 21:09:53.73ID:wWHEMjpG
>>29
> ああ、これは理にかなってるな。
> V8やV6では回転バランスが悪いがL６なら完全バランスにできる。
まあそれが理由では無いとダイムラーは言ってるんですけどね

ディーゼル排ガス問題のせいでいまだディーゼル叩く奴がいるが、燃料を選ばない、熱効率が高いなどの
優位性があるから将来性はガソリン車よりもあると俺は思ってる。（恐らくガソリンはEVかアルコールに置き換わる）
特に大型車や特殊車両においては当面はEVはもちろん、FCVその他の物より優位性は動かしがたいから
当面はディーゼル時代が続くと思う
0032名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 21:09:54.22ID:MYkAJoJ8
ポルシェ V4+モーターや
0033名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 21:11:23.29ID:urbwJKvU
直6と水平対向6はどっちが高級？
0034名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 21:12:53.31ID:BhOlm0dj
>>2
クランク剛性だけどさ、そんなに心配するほどなのかね
乗用車でさ
昔から疑問だった
補機類の電動化でレイアウト楽になったのはあるでしょう
あとは、もともと、直6がエンジンの基本形みたいなところがあるから、これはこれで歓迎したいけどね
0035名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 21:13:19.64ID:vnZoQoUi
水平対向が一番いいと思うのだがｗ
0037名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 21:20:32.64ID:ghnvQDuV
>>35
エンジン単体で見れば一番良いはずだけど
レシプロ航空機でさえV型か星型だからなあ
0038名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 21:20:42.00ID:kX6xAQaI
>>35
あれはスバルのAWDと組み合わせた
システムとしてみればまずまずだが
単体では優位性いまいちだけど

とスバルの主査もみとめてる
0039名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 21:21:21.90ID:4+l2CnCt
この前のカーグラでやってたけど、発進時の音がなんか安っぽいな
電動化の影響かね。
0040名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 21:22:29.08ID:xspNrUEF
V12があるSクラスは余裕でエンジンルームに収まっただろうけどEクラスやCクラスはどうやって収めるん？
0041名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 21:24:08.63ID:ghnvQDuV
>>40
電動ウォーターポンプで全長を削ってる
0042名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 21:25:16.13ID:7i4rmjel
>>35
今のエンジンは排気側にターボや排ガス浄化装置やセンサー類と
多数のデバイスを取り付けないといけないが
水平対向は排気が地面方向で、デバイスの取り回しが厳しくなる
0043名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 21:29:07.09ID:3wHWGJ3L
ディーゼル車の二酸化窒素で6000人死亡、ドイツ政府報告書　2018年3月9日
http://www.afpbb.com/articles/-/3166727

主にディーゼル車から排出される二酸化窒素が、2014年にドイツで6000人の早期死亡につながったとする報告書を8日、独環境省が発表した。
排ガス規制をめぐる不正に揺れる自動車業界にとっては新たな痛手となる報告だ。
0044名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 21:33:54.77ID:fK4b8vaF
>>38
コンパクトにセンターデフ付きのフルタイムAWD作るなら
よくまとまってる
駆動系の共振がほとんどない
0045名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 21:34:39.27ID:tBbJstW9
V6を量産したのは日産が最初だったかな
0046名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 21:41:19.24ID:UZJIchFW
>>42
補器類上に載せて高重心とか、水平対抗のメリットをスポイルしてるしな
0048名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 21:42:31.33ID:+bt6Trz4
開発をやめるって
生産をやめる
とは違うの？
0049名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 21:43:02.54ID:eSDOJfC2
RB26は回転数を上げると静かになる良いエンジンだった
0050名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 21:43:11.79ID:VR/qrD7A
>>44
全然コンパクトじゃない
スバルの車横から見てみな
フロントのオーバーハングが長いだけじゃなくて運転席から前が長い
これ以上短く出来ない
0053名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 21:45:21.02ID:ghnvQDuV
>>51
GT-Rやん
0054名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 21:45:30.51ID:RmJdvQBc
>>43
昨今、ドイツ御三家が日本でディーゼル車種出してるのは在庫処分だろうな。
0055名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 21:47:50.23ID:NSRe1g5S
スズキのS-エネチャージの高性能版。マイルドハイブリットというか、レッサーハイブリット。
48Vでモーターのパワーが出せないから低速時は電動過給で補って、モーターを高回転で回せないので高速時は排気過給で補う。
0056名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 21:48:07.09ID:RmJdvQBc
>>50
水平対向エンジンは全車軸より前方に置かないといけないから長くなるんだってな。
アウディの縦置きも同じ理由らしいぞ。
長く見えないようにデザインで頑張っているらしいが。
0057名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 21:48:45.85ID:6T2fkSQu
>>1
環境先進国ドイツが産んだクリーンディーゼルが

走るアウシュビッツだったってことがバレたからなｗ
0058名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 21:49:53.70ID:StKatL6d
噂の直６の復権は来るのかね
0059名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 21:50:47.50ID:WXp2+KW8
燃料電池が流行になり次第
農機具を除く　660ｃｃ以上のガソリンエンジンを全て禁止にするか
0060名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 21:50:53.86ID:kX6xAQaI
NA前提なら
V6フロンドミッドシップ　FR
が操縦性　重量バランス　衝突安全性と
３拍子揃ってたが
（クラウン　スカイライン）
技術の進歩でどんどん変わるんだなぁ
0062名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 21:51:01.90ID:9AWPhvn6
>>33
直６と水平対向６は理論的には互角。
ただ、実際には水平対向の方がクランクシャフトの剛性の面で優位。
0064名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 21:52:04.55ID:M/CzwGWW
ドイツ車は、良いと言と持ち上げて居た方々は、今どうしてる！
0065名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 21:52:50.51ID:gJeRfQfo
人とサルで排ガス吸引実験、独自動車3社に非難集中
http://www.afpbb.com/articles/-/3160396

>ドイツ自動車大手のフォルクスワーゲン（VW）、ダイムラー（Daimler）、BMWの3社が、ディーゼル車の排ガスを人やサルに吸わせる実験に出資していたことが判明し、
非難の矢面に立たされている。排ガス不正問題に続き、同国の主力産業である自動車業界がまたもやスキャンダルに見舞われた形だ。
0066名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 21:55:51.96ID:TU6uURsH
単にトラックと同じエンジン積むだけｗ

トラックはどこも直６だよ？
0067名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 21:57:05.46ID:M/CzwGWW
マブチモーター 直列6個でいくで〜
0068名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 21:57:29.83ID:esAi0x9V
>>8
さすがは盗用刑罪だな
0069名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 22:00:32.99ID:2Hu215cw
>>2
マスコミがドイツ車様々だもん
衝突安全性はドイツが云々言ってプリウスぶっちぎり
クリーンディーゼルは全くクリーンじゃないし
コンパクトターボはNOX出しまくり
製造工程での炭素排出量も多い
ヨーロッパ全域自動車公害が酷いのなんの
結局、ガラパゴスと散々バカにしたハイブリッドと軽ターポが環境性能ぶっちぎりでしたとさ
0070名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 22:00:53.33ID:3N64+ngX
詰まらん車を作る欧州は要らない
0072名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 22:03:42.99ID:RmJdvQBc
>>43
ちなみに二酸化炭素の話だと、EU域内において2017年の排出量が前年より増えたんだってさ。
二酸化炭素排出には有利なディーゼル車が販売不振なのに加えて燃費の悪いSUVが売れてるから。
新規制クリアに向けて今後数年で2割近く減らさないといけないらしく、なんだか無理みたいだってさ。
0073名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 22:04:42.84ID:TU6uURsH
＞日本仕様の最高出力は270kW、最大トルクは500N・mに達する

NOｘ出しまくる汚物エンジンだなｗ
底辺土方とやくざが乗る車
0074名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 22:04:56.83ID:3N64+ngX
>>69
それは違う
クリーンであると嘘をつき人体に障害でても経済に回しているだけなので環境がどうとか関係ない
環境より排気ガスが生み出す障害で金を生み出したいだけ
0075名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 22:05:18.55ID:RmJdvQBc
>>64
現在もお金貰ってディーゼル車持ち上げているんじゃないかなあ(棒
0076名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 22:07:52.36ID:mdsc6wNx
>>8　松田はＬ６開発を始める前にＤＥ中止を決断すべき
0077名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 22:10:57.29ID:/8q8GOq4
これって結局今までV12ツインターボを載せてた
Sクラスに積んでるから、ただのダウンサイジングターボじゃないの？
12気筒から6気筒に片バンク削った。
0078名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 22:12:08.56ID:MZM0X2Vo
誰かも書いてたが　コストダウンが（直６化した）理由の9割だと思うな。
他に考えられるのは、EVの時代を見越して開発リソースを内燃機に割きたくないとか
0080名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 22:14:43.02ID:kX6xAQaI
直４に２つ足したら直６
同じ容量の５００cc気筒なら
燃焼解析も同じ手間
部品も共通化　良いこと付く目
0081名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 22:15:19.02ID:mdsc6wNx
電動過給器とかでエンジン周辺の空間を広げたいのか？
0084名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 22:24:12.35ID:xmabqoBS
>>81
一世代前まではエンジンスペースの小型化なのでV型が好まれたけど
今はデッドスペースに電子補助部品を沢山入れるからエンジン体積の小型が選ばれる。
って事だと思う。
0086名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 22:35:15.63ID:5BH6sD9L
直とVって、どっちが気持ち良いの？
0088名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 22:38:40.52ID:mdsc6wNx
>>85　問題はあと何年続くか、続けられるのか、続ける気なのか
0089名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 22:49:12.57ID:V6bQBWUY
>>2
ベンシの主張は何でも丸呑みするのが日本の自動車評論家でありユーザーだ。
何の問題もないｗ
0092名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 23:28:01.38ID:lmGHIWyE
規制守ったらまともなエンジンすら作れないディーゼルｗｗｗ
まじでクリーンディーゼルって詐欺だったんだな
0093名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 23:39:42.49ID:V6bQBWUY
>>92
国を挙げての犯罪だからな。
経済的な観点からドイツ政府は黙認、ボッツュも黒幕だし。
内燃機関、HVでは敵わないと見るやいきなりEV化推進だしなｗ
日本におけるドイツ車信仰って一体何だったのかな？と。
0094名刺は切らしておりまして
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2018/05/23(水) 23:41:26.03ID:QRRNGGxS
これが本当だとすると俺が出たら予約して買う予定のVWトウアレグV８デーゼルモデルはそもそも発売されない可能性あるのかな？
超楽しみにしてたのに
0095名刺は切らしておりまして
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2018/05/24(木) 00:12:15.74ID:UIgKOYMA
>>34
長ければ長い分だけしなるからっしょ。
加工でも長物は加工していくうちに反ってしまうから、単純に真っ直ぐ削れば良いって訳でも無いし。
0097名刺は切らしておりまして
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2018/05/24(木) 00:46:25.40ID:SfnhIv1j
ドイツはエンジンは終わっている感が強い。将来は何を売りにするのか見えないねえ。
レトロカーを売りにしても限度があるぞ。
0098名刺は切らしておりまして
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2018/05/24(木) 00:58:44.24ID:YoSLahnI
そのうちモーターの補機がエンジンに、とか来るのかな？
0099名刺は切らしておりまして
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2018/05/24(木) 01:25:03.24ID:cQr9vaDT
>>56
かつてホンダは直5載せた時に
ミッションとデフを前に置いたな
後が続かなかった処を見ると、何か問題あったんだろうね
0101名刺は切らしておりまして
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2018/05/24(木) 01:27:16.15ID:YkqQApp5
>>96
石油の枯渇なんて当分ない。
数十年前からあと40年みたいに言われてるけど、この数字って大きくなれど小さくなったことなんてないだろ？
現時点の技術、採算で採掘可能な年数だから将来的には更に伸びる。
新たな油田の発見もあるしね。

それに昔は化石燃料と言われてたけど、現在はマントルからの湧出物ではないかと言われてる。
現に取り尽して放棄された油田からまた採掘できたりしてるしね。

あとはエネルギー効率だが、これは内燃機関の効率改善ですでに50%超えまで来てる。
これは発電所の効率と変わらないから送電ロスまで考えた総効率では内燃機関とEVに差は無い。
つまり積極的にEVを推進する理由は無くなる。
充電時間の問題とかあるしね。
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