【IT】裁量制適用の28歳社員が過労死。最長月184時間残業、IT企業
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東京都豊島区のIT企業で裁量労働制を適用されて働いていた当時28歳の男性社員が昨年、くも膜下出血で死亡し、池袋労働基準監督署が今年4月に過労死として労災認定していたことが16日、分かった。遺族代理人の川人博弁護士が明らかにした。労基署は男性が死亡する前、最長で月184時間の残業があったと認定した。
川人弁護士によると、男性は2013年入社で、不動産会社で使うシステムの開発を担当。昨年7月にチームリーダーに昇格し専門業務型裁量制が適用されたが、8月中旬、自宅アパートで倒れているのが見つかり死亡が確認された。10月、両親が労災申請した。
https://this.kiji.is/369378740142589025 >>281
つくってるものに一貫性がないし断片的過だからシステムの事が全然分からなくなる
開発ツールの使い方、コーディング、テストくらいがスキルに書ける関の山
SI関係の持ち帰り受託は下火だけどもうやめて全員で現場常駐した方がまだマシと思う
自社開発って聞くと確かに良いイメージもあるけど実態としてこういうのを自社開発と言ってるパターンもある 世の中みんなが自分の好きな仕事してたら
世の中回らん
誰かが低賃金のクソみたいな仕事するから
世の中回るんだ このまま無策の東京一極集中を続けたいんなら
裁量労働制などもってのほか
→逆に全企業に、法律でファミリーの短時間労働の権利の網をかけないと。子育て中の短時間労働者を出世などで差別したら、ロウキが違反して処罰すら法律つくればいい
子供が増えて
皆が働かないのに、業績が上がっていくぞ >>308
そうかもしれないけど
でも楽しい仕事の席は少しだろ >>295
教育する気もないってのも大きいだろうね
単純に人を使い潰すだけの人を人とも思わない悪鬼の所業がまかり通っている
それが自分等の首を絞め、会社の未来を閉ざすだけだということに気づきすらしない >>274
いや死にます。。
経営者の甘えを許さないようにすべし。。
みんな死ぬ前に辞めろよ。。 >>309
やっぱり、さっさと転職するべきだな
2、3年も働けば簡単に転職できるんだし
つか、受託でも面白い仕事いっぱいあるんだけど、営業やら交渉やらしてる奴が技術者の立場に立って考えない(考えられない)ような会社がほとんどだからねぇ
ほんと糞だわ >>1より詳細な記事
http://www.jiji.com/jc/article?k=2018051601462&g=soc
裁量労働制の28歳過労死=適用直後に36時間勤務−労基署
過労死 残業代 労災認定 >>309
現場常駐っていうけど
精神的にきつく無いか >>310
いやいや、まわるよ
クソみたいな仕事は高い賃金じゃないとやらないってなればやる人にもメリット生まれるやん
自分を安売りするから悪いんだよ 週1休みでも毎日15時間労働…そこまでしなきゃ運営できない会社なんて潰れろやマジで >>308
そこは同じ考えだな。
これはイーロンマスクの言葉で詐欺臭いけど可能性を捨てなきゃ実現する。
自分も今までずっとそうだし、実現し続けてる。
子供も男の子の後に女の子がほしいから女の子を授かった。
てことはやっぱり量子の考えと一緒なのかもね。思う通りになると。
だから今その環境の人はそうなると考えてるんだと思う。
世の中VRの世界なのかもね。 >>314
そうかぁ
みんなそんなに言うならそうなのかもね
俺なら転職するけどなぁ >>319
質問直ぐに投げられるだけでもマシだと思う
社内だと何か質問あったらそれをメールや電話でいちいち現場リーダー経由で問わないしややこしかった
今は実は現場常駐なんだけどもう開発じゃなくて保守運用要員になった
バグフィックスしたりして追加開発何かもしてるけどシステムの全容が把握できる場所で仕事できるのが一番良い
給料は開発よりもちろん安いけどね
まぁでも客先常駐の場合環境は常駐先によるよね… 「仕事楽しい」「楽しくないなら転職すればいいのに」
マウント取りたいだけの上から目線やめよーや 社員プログラマは3K以下だからなぁ〜
IT=プログラマの時代はとっくに過ぎてるよ >>323
俺はそこまで漠然とした感じではないけど
例えばやりたい事とかってものに例えると、目先の「商品名」に囚われがちだけど、実際はそれを買うら使う事で得られるなんらかの「益」が目的なんだよね
そのことを突き詰めて考えると、いろんなアプローチが取れて、最終的にどんなルート通ってもそこに近づいたら近づいただけ「益」が与えられるんだよね
で、選択肢の話に戻るけど
「家庭があるから」「子供がいるから」「あーだから」「こーだから」
本当にそれって理由なのかね?
自分で招いた種だしとかって見方もあるけど、それ以前に、それらがなかったらやってたの?って話で
子供がいようがなんだろうがやる人はやるし、むしろ子供に嫌々働いてる親の像なんて見せたくないから奮起する人もいるよね
たぶん心が疲れてるからこう言う話しても反発するかもしれないけど
この話に反感感じた人は心がフラットな時に考え直してみたほうがいいよ >>325
使う側だけど
責任なくて時間きっちりで楽だけど、成長にはものすごく悪い環境
って気がする でも確かに
みんなもっと転職すりゃいいのに
って思う
環境に不満あるなら >>327
俺がマウント取ったんじゃなくて
お前が勝手に下に潜り込んだんだよ
受け手の取り方の問題 プログラマってAIに一番最初にとって代わられる職業だろね
既に変わられるか(笑) >>329
本当は知ってんだろ?
大抵の人間にとって仕事は大変で嫌なもんだって
知らないふりして「なんでやめないの?俺/私は楽しいよ」って
説教じみた話をしたいだけなんだろ?
そういうのやめよーや みんなみんなしがらみや事情があって必死に生きてんのよ ITは自社開発のサービスで利益上げられないとこ以外で働いちゃダメだよ
なんでかって、下請け開発の仕事なんて業務の効率化のしようがないからな
したがって、下請けITは使い捨て人材派遣の仕事となる >>335
いや、大マジで言ってるんだけど
仕事って「やらされる」とつまらないし、それがやりたくないことなら苦痛でしかないだろ?
でもこの仕事はスキル磨けば会社選べるんだし
今なんてアホほど人手不足でスキルなくても転職し放題なんだから
辛い、つまらない?なら転職しよーよ!
って話をしてるんだよ >>337
仕事は罰って欧米人は言うぜ
キリスト教の考え
仕事楽しいってのは
日本人特有じゃん 基本的に欧米は
仕事は罰って考えで
だから、休みたがる >>336
つかーパッケージソフトを使えば、ITの開発なんてほとんが不要じゃないのか? >>335
微妙に解るような解らないような…
やっぱり解らないような…
人の受け取り方次第だとも言える。
やりたい事が出来ていてもリリースした時の反応がイマイチなら満足いかないし皆が満足して初めて良かったとも思えるし。
ただ与えられた仕事を淡々とこなすのは苦しい筈だから能動的に出来る仕事に環境を変えた方が前向きかもね。 >>338
それ宗教的な価値観だからなぁ
俺は仕事楽しいから滅私奉公しろって話はしてないぞ?
楽しかろうが苦痛だろうが、自分の生んだ価値の分きっちりもらうべきだし
同じ価値生み出すなら楽しい方がいいだろって話だよ >>337
「親の介護でこの地域を離れられない
この地域では金が一番いいのはここだ ブラックだけど」
「嫁さんが慣れない地域で心が折れてしまった
嫁さんの田舎の近くだとここしか採用してなくてここで踏ん張るしかない」
「子どもがいじめにあって不登校になって
色々探したら一番いい学校がここにあった
でも会社はここだけ」
色々あんのよ 日本は、勤務時間が短いイスラエルや北欧に惨敗してるじゃん
イノベーションも余裕があるから産まれてるんですよ
もう都市構造から、人口政策から、移民政策まで、仕切り直しの時期にきてるんだよ
そして、人口とイノベーションを阻害する長時間労働は絶対に無しだ >>336
酷い話低単価で数こなすしか道がないからね
最下流でぶん投げられた仕事に対して裁量も糞もないしね >>342
まあ楽しい仕事につける人は少ないんだよ
世の中 会社も一人死んだ位でなんとも思ってないからな。
わずかな負担で労災でカバーしてくれることだし特に刑務所入るわけでもなく。
経営サイドは搾取した金でうまいもん食っていい服着て、好きなように生きて行くのみ。 >>340
パッケージの細かいところがうちの会社には合わない俺の業務には合わない
だからカスタマイズしてくれ
という要望が噴出して、その対応の為に膨大な時間と費用をかけるようなことがどれほど行われていることか
〇〇基準に適合したこのシステムを導入するから仕事を合わせろ、が通らない古い組織だらけ
そのニッチな要求に応えることで食べられるおまんまもあるわけですが >>345
北欧は今キテるよね。カジュアルゲームというかスーパーセルとか。
UNITYもデンマークだし
余裕ないと面白い発想なんて出来ないよね。 会計ソフトとか
労務管理ソフトなんかオリジナル作る必要無いと思うんだけどな
まあ金になるので良し >>343
そうか、大変だな
おらなら親は施設に入れて嫁変えて子供のいじめ問題は自分が出て行って解決するわ
>>347
仕事に「つく」って所からなんかもう違うんだよなぁ…
すごく自分の人生他人任せ運任せにしてるように聞こえるわ >>351
客側のリテラシーの低さが改善されない限りは食っていけるから
奴隷の需要もその間あるって事だよね
なんで自社にまともなシステム担当置こうとしないのかと思うけど
イエスマンしか雇いたくないって企業の気質に問題あるんだろうね
理解できない奴は全員ノーマンに見えるんだろうし シングルマザーでも子育てできてんだし
金なんか、かかんないよな実際
高校までは
問題は大学だけど
そこも奨学金制度あるんだし
もっとみんな子供作ればいいんだよ >>349
でもそのカスタマイズする技術者がパッケージソフト屋の技術者より優秀てことはありえないから、
大概パッケージソフトよりも更に使いにくものが出来上がる。
日本企業は金をかけてわざわざ非効率なシステムを作ってしまうからな。 ITで180時間残業ってわりとありふれてるよな
くるってると思うけど
以前そう言ったら、そんなんじゃこの業界じゃ働けないとか言われた IT技術者なら遊んでても金が稼げるシステムを作れ。無能かよ プログラマで凄い美人な人いて
緊張して目をみれない時があって
キレられた事あんだけど
どうしりゃいいんだ 戦友
「ここは 故郷を何百里 離れて遠きスラム街
赤い夕日を見る暇もないまま親とも生き別れ」
「思えば哀し 昨日まで真っ先駆けて突進し
会社の売り上げ寄与したる懐刀は過労死で」
「ああ 勤務の最中に 隣に座った同僚の
俄かにはたと倒れしを 我はすかさず駆け寄って」
「社則が厳しい中だけど 一匹死ねば、1週間は監視が軽くなる
表面上は同情しつつ そろそろ逃げねば次は俺」
「折から入る注文に 同期はようよう顔上げて
会社がなければ死んでいた、不運だったと目に涙」
【働き方改革】強行採決されそうな「高度プロフェッショナル制度」は、一億総ブラック企業従業員にする欠陥制度★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526426354/
昔、「佐川社員は3年で家が建ち、10年で墓が建つ」とも称されたなあ・・・。 >>79
あほ
他の国に日本買われたら、日本全部が奴隷になるわ >>363
もう日本は買われてて、日本全部が奴隷になっていることに気付けてないのかよ >>364
日本は全部神様のものだから
あんたもせいぜい自分や家族の身を捧げるといいよ >>342
>自分の生んだ価値の分きっちりもらうべきだし
そのとおりだね
日本は『もっと給料くれ』って要求するのは悪いことみたいな風潮があるが
ちゃんと利益をもたらす前提でなら
安い給料なら働かないが正解
企業は当たり前のように『経費節減』と言って給料カットするんだから
ただ俺は投資家だから
安く働いてくれた方がありがたいんだが・・・
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推定は500万円以下
1200万円以下の裁量性は違法にしないとダメだな
そうすると企業側は裁量性をやめることになる
なぜか? ケチだから 裁量であればもっと自分のための仕事の仕方しないとな。10:00出社20:0退社とか。周りに引きずられ過ぎ。 奴隷がいないと成り立たない国や社会なんか滅んでしまえばいいよ M16A HAYABUSA
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@M16A_hayabusa
8 時間8 時間前
安里繁信氏って言う人が沖縄県知事選に出馬するみたいだか、この人、日本青年会議所の会頭をしていたみたいだが・・
日本青年会議所って「コレ」をしでかした所だったよね? pic.twitter.com/3WOzUAY4ot 殺人を犯したんだから、経営者名と企業名は出さないと。
匿名報道は犯罪隠匿に加担しているようなもの。 >>214
会社が解雇しないからできるんじゃね?そもそもできない奴にリーダーなんかさせないよ。 どうせ、期日も予算も決まっているけど、製品が決まっていない状態で丸投げするアレやろ。 >>259
リーダー経験ないと同じような会社を渡り歩くだけだよ。
まぁ、転職するなら会社の紹介欄に派とか特とかと一緒に
番号書いてあるかどうかチェックすべきだね。
でもPGに応募したら全部が全部、派とか特って書いてあるよ。
でも不動産業界からは抜けられるね。
それだけでもだいぶ違う。 >>367
そう
特にこの業界はそういう交渉苦手な人が多い
それこそみんな投資とかやって、お金がなんなのかをもっと根本的に勉強した方がいい リーダーといっても権限がない名ばかりリーダーなんだろうな。 社会問題化してるのに厳罰化しないからねぇ
解決する気がさらさらない うーん、大手常駐してるけど、
快適だわ、うちの場合。
普通に定退できるし勤怠もうるさくない。
GWもがっつり取らせてくれたし、
夏休みも同様ぽい。 >>345
人種的に劣ってるんだよ
未だに精神論とか根性論とかで乗り切ろうとしてるし
考え方がそもそもおかしい
所詮アジア人なんだなって思うよ
大量生産しか能がない国 日本の正社員って戦闘力弱いからな
もっと働かせて日本の競争力上げるべき
その為の正社員やってんだろ 自分の人生、命よりも、
仕事が大事だと考えてしまう人は可哀想だな。
長生きできないぜ、そんなことじゃ。 こんな状態でこれからはITの時代(キリッ)とか言ってるんお上には参るね >>374
過労死は経営者による間接殺人だからな
何の責任も取らず労災だけで済んで高級外車乗り回してるんだから
バカ真面目に働くのが如何にアホらしいか
過労死するなら企業情報売り飛ばして嫌がらせしたほうがマシ >>389
散々無視して終わった頃にこれだからな
幕末を思わせる悲惨さ >>18
会社での寝泊まりは禁止で追い出される。仮眠室くらいあればなあ。
昔は会社の指定した寮からの通勤込みなら、月曜〜土曜は3:30に寮をでて1:30に帰宅、日曜は5:30にでて19:30帰宅。
こんなんだったが、問題なのはそれを人が耐えれると考えている奴らが未だに上にいて「コンプライアンスがー」と自己保身をしてること。 裁量性にしたらこういうの加速するわな
裁量性とかそういう制度を変えたら良くなるんじゃなくて
労働基準法が守られていない、守る意識がないことがすべての原因だとわかれよ >>394
何で?
正社員なんだから、裁量で仕事して当たり前 その人が本当に裁量があったら180時間も残業しないと思うけどね。 >>44
若い頃そんな感じで今はそうでも無いんだが、
若い頃の経験が生きているのか、単に貴重な20代の時間を費やしたのかは判断が難しい。 んー会社を辞めるという選択肢はなかったのだろうか。 管理監督者でない管理職を規制すりゃいいだけなんだが。
まぁ無理なんだろうけど。
上司が自己保身で、「管理職に残業するな」とか「休日出勤するな」とか指示する時点で、お前は管理監督者ではないと明言してることすら理解していないのよねー。 始業時間きっちり、終業時間はきまってない
ウチの会社も裁量労働制 裁量労働だの見込み残業が協定時間と同一だのってのは、
いいなりになる上司を置いて、何かあったら「あっそやめるわ」って一言で
経営陣クラスまで引き止めに入れるくらいの裁量がないと無理な話だわ。
奴隷の立場のまま裁量労働なんて殺してくださいと言ってるようなもの。 >>61
座った状態でずっといることがエコノミークラス症候群の原因になる
とにかく足伸ばせ
曲がった足で血流が滞り血の塊ができる
それが脳や心臓で詰まるから、あの世への片道切符になる そもそも裁量なんでしょ…
普通に定時に帰れば良いのにこの人が変なのかね…
帰れと言わない会社も異常だけど… 管理監督者の要件を明確かつ厳しくすべき
今でさえ名ばかり店長はじめ問題になっても相変わらずだし この人が本当に自分の裁量でゆとり持って仕事してたらどうなるの?
そういう契約なんでしょ?何の文句も言われる理由なんかない >>234
日本は海外と比べて大幅に祝日が多いからな
結局、月当たりの労働時間で計算するしかないわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています